Frage:
Wie steht ein Rehbaby am Tag seiner Geburt?
user30021
2017-06-13 21:32:17 UTC
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Ich weiß, dass die meisten Kreaturen Zeit brauchen, um einige Dinge zu lernen.

  • Vögel brauchen etwas Zeit, um zu fliegen.

  • Menschen Nehmen Sie sich etwas Zeit zum Gehen oder Stehen.

Aber bei den Hirscharten ist das anders. Es kann am selben Tag stehen, an dem es geboren wurde. Warum ist das so?

Einige Vögel (z. B. Robins) können nichts anderes tun, als den Kopf nach dem Schlüpfen weit offen zu halten, während andere Vögel (z. B. Hühner) innerhalb von Stunden nach dem Schlüpfen laufen und nach ihrem eigenen Futter kratzen können. Der Unterschied ist die Inkubationszeit. Betrachten Sie die intrauterine Inkubationszeit der meisten Säugetiere als sehr lang, die des Menschen als mittelschwer und die Beuteltiere als sehr kurz (sie haben praktisch sogar keine Hinterbeine).
Es ist auch erwähnenswert, dass der Flug von einer Bewegung aus viel komplexer und präziser ist. Ein Vergleich von Flug und Gehen ist daher keine gute Idee.
@John Ist das wahr? Das Gehen ohne umzufallen, insbesondere auf zwei Beinen, ist eigentlich ziemlich komplex und hängt von viel mehr als nur den Beinmuskeln ab. Es gibt mehrere Videos im Internet der Laufroboter von Boston Dynamics, die wirklich amüsant sind und viel Entwicklung erfordern, um an diesen Punkt zu gelangen. Junge menschliche Kleinkinder sind eine weitere amüsante Bevölkerung, die das Gehen beobachtet.
@BryanKrause Es ist immer noch nichts im Vergleich zum Flug, der den ganzen Ballance erfordert, aber mit weniger Fehlerquote und ohne Unterstützung. Stellen Sie sich vor, Sie müssten laufen lernen, ohne jemals stehen oder gehen lernen zu müssen. Sie müssen vom Nichts zum Laufen übergehen, weil Sie weniger haben und fallen. Es gibt kein Stehen, nur umfallen oder rennen. So ist Flug.
@BryanKrause ist der Ansicht, dass alle Vögel lernen, auf zwei Beinen zu stehen und zu gehen, bevor sie fliegen lernen.
@John - Eaglets sind ein gutes Beispiel dafür, was Sie hier sagen. Aber wirklich, Gehen ist eine sehr große Sache.
AiliebzflcCMT Auch Swifts?
@ChrisH sicher, dass sie laufen lernen, bevor sie fliegen lernen. Die Eltern locken sie mit Nahrung an. Sie beginnen damit, ihnen beizubringen, über das Nest zu gehen, um Nahrung zu erhalten, und versuchen dann, sie aus dem Nest herauszuführen, was schnell dazu führt, dass sie fliegen lernen, aber es beginnt mit dem Gehen. Sitzvögel sind keine besonders guten Wanderer, aber sie können es schaffen.
@John lässt die Nestlinge lernen, übereinander zu klettern, aber ihre Nester sind nicht gerade geräumig und es gibt keinen Raum, um das Gleichgewicht zu lernen.
@John Einige Arten von Megapode-Vögeln können am selben Tag fliegen, an dem sie schlüpfen. https://en.wikipedia.org/wiki/Megapode#Behaviour_and_ecology "Ähnlich wie andere überpräzise Vögel schlüpfen sie voll gefiedert und aktiv und können bereits unabhängig von ihren Eltern fliegen und leben."
@user151841 und sie können laufen, sobald sie schlüpfen. Was ist Ihr Punkt?
@John Ihr erster Kommentar scheint darauf hinzudeuten, dass das Fliegen für einen Organismus eine schwierigere Aufgabe ist als das Gehen. Während ein Organismus nur zum Gehen heranwachsen kann, müssen sie üben, um Flugfähigkeiten zu entwickeln, oder so. Dass ein Vogel schlüpfen und dann fliegen kann, widerspricht Ihrem Vorschlag.
Ich konnte den Tag meiner Geburt nicht ertragen, tatsächlich war das Ganze ziemlich traumatisch
@Mike Ich kann mich nicht an den Tag erinnern, an dem ich geboren wurde. Ich war damals sehr jung.
@John Von der Beobachtung von Säuglingen und Kleinkindern gehen sie vom „Cruisen“ (Krabbeln und Bewegen mit Stützen) über das Laufen bis zum Gehen. Das Gehen (und Stillstehen) scheint aus irgendeinem Grund schwieriger zu meistern als das Laufen (wahrscheinlich aufgrund der Art und Weise, wie wir balancieren). Vierbeinige Kreaturen haben kein Gleichgewichtsproblem.
@user151841 die Dose innerhalb des Tages fliegen können, können sie laufen, sobald sie schlüpfen. Ich impliziere nur, dass das Gehen ein einfacherer Verhaltensprozess ist und sich schlecht mit dem Fliegen vergleichen lässt. Ein Organismus kann so vorprogrammiert werden, dass er fast alles kann. Ich würde niemals behaupten, dass der Flug gelernt werden muss, nur dass es eine schwierigere "Programmierung" ist, wenn man so will, insbesondere bei Wirbeltieren, bei denen der Flug nicht mechanisch wie Insekten programmiert ist können.
Fünf antworten:
Remi.b
2017-06-13 21:40:10 UTC
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Wenn Sie Plazentasäugetiere in der Zeit vergleichen, die sie zum Gehen benötigen, werden Sie feststellen, dass Hirsche keine Ausnahme sind. Menschen sind eine Ausnahme.

Hypothese des geburtshilflichen Dilemmas

Die Hypothese des geburtshilflichen Dilemmas besagt, dass Menschen früh geboren werden. Wir glauben sehr, dass dies daran liegt, dass unser großes Gehirn nicht in der Lage wäre, durch das Becken zu gelangen, wenn wir (wie andere Säugetiere) weiter entwickelt geboren würden. Bipedalismus führt auch zu einem schmaleren Becken, was den Durchgang des großen Gehirns noch problematischer macht. Aus diesem Grund sind menschliche Babys lange Zeit sehr auf die Fürsorge ihrer Eltern angewiesen. Diese Hypothese wird als Geburtshilfedilemma bezeichnet (siehe Rosenberg 1992, Weiner et al. 2008 neben vielen anderen Veröffentlichungen sowie mehreren Büchern wie Alte Körper, moderne Leben zum Beispiel).

Gegenargumente zur Hypothese des geburtshilflichen Dilemmas

Beachten Sie jedoch, dass diese Hypothese einige potenzielle Widersprüche enthält, z. B. die Tatsache, dass die Schwangerschaft des Menschen nicht kürzer ist als die Schwangerschaft der Schwesterspezies des Menschen. Beispielsweise dauert die Schwangerschaft bei Schimpansen durchschnittlich 243 Tage, beim Menschen durchschnittlich 280 Tage. Diese Gegenargumente finden sich in Dunsworth et al. 2012.

Vielen Dank an @MattThrower und @AdamDavis für ihre hilfreichen Kommentare.

Hat diese Theorie eine Erklärung für die Tatsache, dass Hirsche nur 201 Tage und Menschen 280 Tage alt sind? Die Behauptung einer Frühgeburtlichkeit erscheint angesichts der enormen Unterschiede in der Tragzeit nicht sinnvoll, selbst wenn Größe und Energiebedarf berücksichtigt werden.
Vielleicht ist es erwähnenswert, dass der evolutionäre Treiber dafür nicht nur größere Schädel sind, sondern auch eine zweibeinige Haltung, die die Lücke im Becken verkleinert.
Die Trächtigkeit von @AdamDavis ist kein großes Maß für die Entwicklung zwischen den Arten. Die Trächtigkeit ist häufig zeitlich so abgestimmt, dass sie mit verschiedenen Naturereignissen wie bestimmten Jahreszeiten zusammenfällt, manchmal mit eingebauten Verlangsamungen in der Entwicklung. Der Vergleich des Neugeborenen mit einem Erwachsenen der Art ist eine bessere Maßnahme. Schimpansen sind ein gutes Beispiel, sie haben eine kürzere Schwangerschaft als Menschen, werden aber weiter entwickelt geboren.
user24284
2017-06-14 06:43:23 UTC
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Obwohl diese Frage bereits zwei gute und korrekte Antworten enthält, möchte ich diese schreiben, um die technischen Begriffe zu erläutern - die beschreiben, was Sie fragen -, die von @jamesqf in seiner Antwort erwähnt werden (letzter Absatz).

Nachkommen von Säugetieren und Vögeln (aber auch anderen Gruppen) können als altricial oder vorsozial klassifiziert werden. Auf sehr vereinfachte Weise:

  • Altricial : Ein nicht sehr (bis zu einem gewissen Grad) entwickelter Junge, der nicht in der Lage ist, für sich selbst zu sorgen. Häufige Beispiele bei Säugetieren sind Menschen (siehe unten), Ratten, Katzen, Hunde und Beuteltiere. Häufige Beispiele unter Vögeln sind die Sperlingsvögel, die alle altrizial sind.
  • Präsozial : Sehr (bis zu einem gewissen Grad) entwickeltes junges Kind, aktiv, mobil, in der Lage, für sich selbst zu sorgen (hauptsächlich in Bezug auf die Fortbewegung: Dies bedeutet nicht, dass das Neugeborene unabhängig ist). Häufige Beispiele bei Säugetieren sind Hirsche (wie Sie sagten), Pferde, Rinder, Schweine, Elefanten usw. und bei Vögeln Hühner.

Natürlich ist dies eine Frage der Evolutionsstrategie. Es ist jedoch interessant, einige Einschränkungen zu verstehen. Wale zum Beispiel müssen vorsozial sein, sonst würde das Neugeborene ertrinken.

Die Klassifizierung des Menschen ist etwas komplizierter. Einige Autoren klassifizieren Menschen wie die anderen Affen als vorsozial (was in der Tat unser Ahnenzustand ist), da wir im Allgemeinen ein einziges Neugeborenes haben, das mit offenen Augen geboren wird. Aufgrund der Entwicklung der Gehirngröße in der menschlichen Linie sind menschliche Babys im Vergleich zu den anderen Affen relativ weniger entwickelt, weshalb einige Quellen den Menschen als altrizial einstufen.

Schließlich können Sie semi-vorsozial und semi-altricial , obwohl dies in der Literatur weniger gebräuchliche Begriffe sind. Es gibt auch superprecocial , wie die Vögel aus der Familie Megapodiidae, bei denen einige Arten am selben Tag fliegen können, an dem sie schlüpfen.

Interessant, vor allem über die Megapodes. (Bis jetzt dachte ich, das wäre etwas, was Terry Pratchett erfunden hat.) Ich könnte darüber streiten, dass vorsoziale junge Menschen immer in der Lage sind, auf sich selbst aufzupassen. Wenn Sie z. Pferde sind insofern vorsozial, als sie kurz nach der Geburt stehen und rennen können, aber sie stillen noch 4-6 Monate oder länger.
Ja natürlich. Ich hoffe, die Leser nehmen das nicht * wörtlich *: Schimpansen sind vorsozial, aber es dauert mehrere Jahre, bis sie lernen, wie man Werkzeuge manipuliert und zum Beispiel ihr eigenes Essen erhält.
Trotzdem habe ich gerade die Antwortwarnung über das "Aufpassen auf sich selbst" bearbeitet.
Wenn Sie _super_ superprecocial wollen, sind Haie ein gutes Beispiel, die anfangen zu jagen und zu töten, bevor sie geboren werden. https://www.livescience.com/29198-shark-embryos-cannibalize-others.html
jamesqf
2017-06-14 00:02:47 UTC
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Hirsche sind in dieser Hinsicht kaum einzigartig. Die Jungen von Pferden, Kühen und ich vermute, dass die meisten grasenden Arten bald nach der Geburt laufen können. Der Grund ist natürlich evolutionär: Flucht ist der Speziesmechanismus, um Raubtieren auszuweichen. Wenn sie also nicht fliehen könnten, würden sie für ein Raubtier zum Mittagessen.

Andere Arten haben einen evolutionären Weg eingeschlagen, ihre Jungen in einem Tierheim zu haben - zum Beispiel in einem Nest oder einer Höhle - und sie von Erwachsenen beschützen zu lassen, während sie relativ hilflos sind. (Beuteltiere nehmen dies auf das Äußerste ...) Beide Strategien funktionieren offensichtlich.

Sie können viel mehr darüber lernen, wenn Sie nach altrizialen und vorsozialen Arten suchen.

user151841
2017-06-15 07:31:41 UTC
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Dass Sie in Ihrer Frage das Wort "lernen" verwenden, lässt mich denken, dass Sie unter einem häufigen Missverständnis stehen, das Menschen über Biologie haben. Es kann uns selbstverständlich erscheinen, dass bestimmte Fähigkeiten für Tiere oder Menschen notwendigerweise "erlernt" werden, aber oft ist dies nicht der Fall.

Als erstes ist zu beachten, dass es eine Reihe gibt von Dingen, die Menschen lernen können, die sie natürlich nicht tun können, wie Fahrrad fahren, schwimmen, ein Rad fahren, eine zweite Sprache sprechen usw.

Zweitens sind wir am besten mit dem Wachstum von Menschen vertraut Kindheit bis zum Erwachsenenalter. Wir interpretieren Kindheit und frühe Kindheit als eine Zeit, in der ein junger Mensch eine Reihe grundlegender körperlicher Fähigkeiten erlernt, z. B. Hände benutzen, gehen, grundlegende Koordination wie Laufen und Fangen, Sprechen lernen, usw.

Dies führt dazu, dass die Menschen davon ausgehen, dass körperliche Fähigkeiten notwendigerweise "erlernt" oder mit zunehmender Kompetenz geübt werden müssen, um ein Kompetenzniveau zu erreichen.

Bestimmte Beobachtungen der natürlichen Welt liefern jedoch eindeutige Beweise dafür, dass eine Reihe von körperlichen Fähigkeiten wie Gehen, Schwimmen, sogar Laufen und Fliegen nicht unbedingt "erlernt" werden müssen. kann aber einfach gewachsen sein, genauso wie ein Glied oder ein anderer Körperteil gewachsen ist. Ja, Neurologie und Verhalten können gemäß der genetischen Vorprogrammierung wachsen, genau wie der Rest des Körpers.

Betrachten Sie das blaue Gnu: "Kälber können innerhalb von durchschnittlich sechs Minuten nach der Geburt stehen und innerhalb von dreißig Minuten gehen; sie können einer Hyäne innerhalb eines Tages entkommen." In den Ebenen Afrikas gibt es nur sehr wenige Orte, an denen man sich vor Raubtieren verstecken kann. Natürlich lernen sie nicht, man kann jedoch das Lernen definieren, um an einem Tag zu laufen.

Damit Sie nicht glauben, dass Laufen eine leicht zu entwickelnde Fähigkeit ist und andere Fähigkeiten schwieriger sind, können Megapodenvögel am selben Tag fliegen, an dem sie schlüpfen.

Sobald wir verstehen, dass komplexe Fähigkeiten wie Laufen und Fliegen wachsen können und nicht unbedingt von einem Organismus erlernt oder kompetent geübt werden müssen, müssen wir uns fragen, was genau wir erleben, wenn wir ein junges Tier sehen. " Lernen "eine grundlegende motorische Fähigkeit. Lernt ein kleines Kind, das laufen lernt, tatsächlich, oder beobachten wir einfach, wie es über einen Zeitraum von Jahren die Fähigkeit zum Laufen entwickelt, genauso wie es über einen ähnlichen Zeitraum seine Zähne wachsen lässt? Oder vielleicht sogar ein bisschen von beidem, Wachstum und Lernen?

Der Unterschied kann im wissenschaftlichen Sinne schwierig herauszufinden sein.

Schauen wir uns also die menschliche Sprache an. Sicher ist das komplexer als Gehen oder Fliegen? Als Erwachsene kämpfen wir und brauchen Jahre, um eine zweite Sprache zu lernen. Kinder sind erst im Alter von 5 Jahren vollständig fließend.

Aber wenn wir uns wirklich die Sprachfähigkeiten bei Kindern ansehen, sehen wir, dass es starke Beweise dafür gibt, dass es sich um ein angemessenes Wachstum handelt. Eine gute Zusammenfassung davon findet sich in Pinkers The Language Instinct:

Pinker versucht, die Umrisse des Sprachinstinkts zu verfolgen, indem er seine eigenen Studien zum Spracherwerb in zitiert Kinder und die Werke vieler anderer Linguisten und Psychologen in verschiedenen Bereichen sowie zahlreiche Beispiele aus der Populärkultur. Er stellt zum Beispiel fest, dass bestimmte Arten von Hirnschäden bestimmte Sprachbeeinträchtigungen wie Brocas Aphasie oder Wernickes Aphasie verursachen, dass bestimmte Arten der grammatikalischen Konstruktion besonders schwer zu verstehen sind und dass es in der Kindheit eine kritische Phase für die Sprache zu geben scheint Entwicklung genauso wie es eine kritische Phase für die Entwicklung des Sehvermögens bei Katzen gibt. Ein Großteil des Buches bezieht sich auf Chomskys Konzept einer universellen Grammatik, einer Meta-Grammatik, in die alle menschlichen Sprachen passen. Pinker erklärt, dass eine universelle Grammatik bestimmte Strukturen im menschlichen Gehirn darstellt, die die allgemeinen Regeln von erkennen die Sprache anderer Menschen, z. B. ob die Landessprache Adjektive vor oder nach Substantiven platziert, und Beginn eines spezialisierten und sehr schnellen Lernprozesses, der nicht als Argument aus ersten Prinzipien oder reiner Logik zu erklären ist. Diese Lernmaschinerie existiert nur während einer bestimmten kritischen Phase der Kindheit und wird dann zur Sparsamkeit zerlegt, wodurch Ressourcen in einem energiehungrigen Gehirn freigesetzt werden.

Die Idee, dass komplexe Fähigkeiten, sogar Sprache, erforderlich sind gelernt werden, ist eine, die kritisch betrachtet werden sollte. In Anbetracht der Beweise, dass Fliegen und Gehen wachsen können, ist die nächste Frage, wie viel lernende Organismen tatsächlich tun.

Wir müssten uns jedoch die andere Seite ansehen, um eine vernünftige Antwort zu erhalten. Würde ein Säuglingsmensch das Laufen lernen, wenn er nicht von Erwachsenen dazu aufgefordert / geschult würde? Würden sie Sprache lernen, wenn sie dieser während der kritischen Entwicklungsphase nicht ausgesetzt wären?
@jamesqf das stimmt, aber heutzutage ist es unethisch, diese Art von menschlichem Experimentieren durchzuführen. Und es ist grausam, egal über welchen Zeitraum wir sprechen. Es gab jedoch natürliche Experimente mit Kindern, die ohne Sprache erzogen wurden - Pinkers Buch geht sehr detailliert darauf ein. Ein Besuch lohnt sich. Er führt mehrere Beweislinien an, darunter Kinder, die keiner Sprache ausgesetzt sind, gehörlose Kinder, Kreolen und Pidgins sowie verschiedene Erziehungspraktiken in verschiedenen Kulturen.
@cell0 Bitte bearbeiten Sie nicht die korrekte amerikanische Rechtschreibung, um die britische Rechtschreibung zu korrigieren. Beide sind korrekt und wir sollten uns an das vom Autor verwendete Formular halten
PMar
2017-06-15 17:52:35 UTC
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Praktisch nicht erwähnt: Wenn Hirsche nicht sehr bald nach der Geburt laufen könnten, wären sie sehr anfällig für Raubtiere, ebenso wie ihre Eltern, die in der Nähe bleiben müssten, um sich um sie zu kümmern. Dies gilt für viele Kreaturen - auch für Raubtiere selbst, wenn Sie darüber nachdenken.

Aber wir sehen viele Raubtiere, die nicht bald nach der Geburt laufen können. Nehmen Sie Wölfe (oder Hunde): Sie werden mit geschlossenen Augen geboren und können nicht viel tun, außer sich zu winden und zuerst zu saugen. Sie werden im Schutz einer Höhle aufgezogen: Erwachsene bringen ihnen Essen, während sie entwöhnt werden, sie lernen allmählich zu jagen ...


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