Post by Jaco.. fare propaganda anticarb-antisoia stile fondamentalismo islamico.
Fammi l'esempio di dove sono stato fondamentalista.
In realtà sono solo sdegnato per come la lobby dei produttori
di soia si stia prendendo gioco della gente spacciando come cibo
della salute una specie di sottocibo che non si dà nemmeno ai
cani, se non per sterilizzarli.
Post by JacoPost by XlaterHo specificato con discreta precisione (almeno credo) le dosi di
soia e derivati per le quali l'effetto sull'equilibrio ormonale è
stato riscontrabile. Questo significa anche, come corollario, che
tenendosi a distanza di sicurezza da queste dosi non ci sono
particolari ragioni per temere particolari conseguenze indesiderate.
Per la stessa mole di studi contrari alla soia che riporti se ne possono
trovare il doppio che riportano effetti notevoli effetti benefici, Medline
ne è pieno.
Non trovo molto onesto intellettualmente far riferimenti così
generici a medline. Almeno abbi la compiacenza di enucleare questi
"benefici effetti". La realtà è che non ne esistono.
Ma non serve andare su Medline. Su qualsiasi scatola di prodotti di
soia c'è scritto quali sarebbero i benefici. Puoi mettere la mano
sul fuoco che se ce ne fossero altri, sarebbero usati estensivamente
nelle campagne di marketing dei moltissimi cibi derivati dalla soia
che ingolfano i supermercati.
1) C'è un blando contenuto di vitamine e sali minerali. Non superiore
a quello di tantissimi altri cibi. Non viene detto che se non
adeguatamente trattata la soia è piena di antinutrienti che non solo
impediscono il corretto assorbimento delle proprie stesse vitemine
e minerali, ma anche di quelli di altri cibi eventualmente mangiati
insieme.
2) C'è un minimo contenuto di acidi grassi omega 6. Sono davvero pochi
(la quantità di grassi nella soia è minima), ma tanto basta a
decantare presunti effetti "ipocolesterolemizzanti". Il problema è
che non sta scritto da nessuna parte che una persona con valori
normali di colesterolemia stia meglio se tali valori scendono ancora.
E' vero l'esatto contrario. In tutte le fasce d'età la mortalità è
meggiore nei soggetti con colesterolo basso. Ma questo la gente non
lo sa. Gli si vende il prodotto "ipocolesterolemizzante" è lo mangiano
felici, pensando che "faccia bene".
La ragione vera dell'abbassamento di colesterolo provocato dal consumo
di polinsaturi è ben diversa, ma sarebbe argomento per un post a
parte. Basti dire che non è un effetto che si possa in alcun modo
associare ad un maggior benessere.
3) Sui fitoestrogeni (o isoflavoni) sulle scatole degli alimenti si
glissa. Sugli studi qualcuno sostiene che abbiano delle proprietà
antitumorali: ritardano lo sviluppo di cellule tumorali. Questa è
un ottima cosa. Per chi ha un tumore. Per un soggetto sano è del
tutto inutile, visto che non c'è evidenza di nessuna azione preventiva,
ma anzi il sospetto di un'azione scatenate verso certi tumori (p.es.
quelli della tiroide, abbastanza diffusi in oriente). Una
chemioterapia può essere di grande aiuto per un malato di tumore.
Ma chi proporrebbe una chemio ad un soggetto sano, solo perché è
"antitumorale"? La logica è esattamente la stessa!!
Non mi sembra ci sia molto altro.
Ma la storia, per chi la vuole cercare, è notissima. La soia non è
stato un alimento in occidente fino a pochi decenni fa. La lobby dei
coltivatori di soia, potentissima negli USA, che non sapeva come
riciclare il sottoprodotto della spremitura con cui si ricava l'olio
di semi di soia, si è fatta imbeccare da alcuni esperti di marketing,
i quali hanno consigliato di lanciare la soia (e i derivati) come
"cibo della salute". E' stata fatta una campagna capillare a tutti
i livelli per lavare il cervello della gente convincendola con non
ci sia nulla di più salutare al mondo della soia. Di questa camapagna
ne sono tracce anche numerosi studi finanaziati dalle lobbies per
arrabattarsi a trovare qualche effetto benefico della soia, e
distorcendo i risultati delle ricerche per far passare comunque il
messaggio che la soia "fa bene".
A che, in che modo, nemmeno tu, Jaco, sai dirlo. Sai solo fare dei
vaghi riferimenti a Medline.
Quando i pro e i contro della soia vengono analizzati in maniera
seria e scientifica la verità viene fuori: la soia è un sotto-cibo
di scarsa qualità, che fa più male che bene, ma che si può consumare
senza troppi problemi in quantità modeste, se davvero uno non trova
di meglio, in senso sia culinario che nutrizionistico, da mettere
sotto i denti.
Per fortuna le cose cominciano a venire allo scoperto.
Uno dei libri più letti negli usa del 2004 è stato: "The Whole Soy
Story" (sito web http://www.wholesoystory.com), scritto da una
nutrizionista che si è semplicemente andata un po' a documentare.
Una curiosità? Provate a cercare questo libro su amazon.com, la
libreria virtuale dove si trova di tutto, dal Manifesto di Marx,
al Mein Kampf di Hitler, dalla biografia del Papa ai libri di De
Sade. Il libro sulla soia non c'è. Questo vi fa capire quanto sia
potente la lobby della soia. Per fortuna risorse in rete non ne
mancano.
Post by JacoNon c'è nulla di cui preoccuparsi nel consumare soya 3-4 volte la
settimana, tu hai detto invece di "evitarla come la peste".
*Io* la evito come la peste, e consiglio di fare come me. Ma se a
qualcuno piace e la consuma in quantità modeste e saltuariamente...
Post by Jaco. da cavallo..
Due bicchieri di latte al giorno non sono dosi da cavallo.
Post by JacoPost by Xlater..può essere seriamente pericoloso venga contrabbandato,
per pura strategia di marketing
Prima riporti che le dosi sono elevate già in "20g di farina", poi però
per portare le prove con uno studio dici: "In uno studio in cui uomini
sono stati sottoposti ad *alte dosi di soia* e derivati, si sono
riscontrati sintomi..."
Stavo ripordando il link di un articolo smaccatamente favorevole
al consumo di soia. Leggitelo, se hai dubbi.
Stranamente, questo studio a cui si fa riferimento non è stato reso
pubblico. Si cita appena il commento dell'autore dello studio (un
protagonista di molti studi destinati a trovare proprietà miracolose
nella soia) che dice "un po' di perdite dal capezzolo, un po' di
rigonfiamento... niente di serio". Sarebbe interessante sapere
quanto fossero davvero "mega" queste megadosi. Non lo sapremo mai,
è stato messo tutto a tacere.
DI sicuro l'esperimento è stato fatto con alimenti, non con farmaci.
Quindi le megadosi sono comunque all'interno di quello che una persona
ragionevolmemnte può mangiare. Inoltre gli intervention studies di
solito non vanno oltre i pochi mesi. Quindi ci si può chiedere se dosi
più basse, ma per periodi più lunghi, non possano essere altrettanto
"attive".
Post by JacoQualcosa mi dice che la teoria dei 20g a questo punto regge meno, no?
Non è una teoria. E comunque se a 100mg al giorno fa male, non vuol
dire che faccia male anche a 20, ma nemmeno che a 20 faccia bene.
Post by JacoSarebbe bello avere la certezza che la carne che mangiamo proviene sempre
da allevamenti allo stato brado, purtroppo non è possibile.
Non penso che il macellaio di fiducia si farebbe tanti scrupoli a
mentirti, al supermercato ancora peggio.
Tra quelli che non hanno scrupoli a mentirti, mettici anche i
produttori di soia. Poi decidiamo se a parità di bugie è meglio
consumare un cibo che l'umanità ha sempre consumato, o uno che
l'umanità ha sempre schifato.
Post by JacoLa notizia è stata diffusa alcuni mesi fa. Per gli americani i limiti di
diossina dei pesci norvegesi erano assolutamente inaccettabili, per i
norvegesi ampiamente sotto la soglia di rischio.
Chi avrà ragione?
La solita regola del buon senso: assumere solo saltuariamente.
Tu invece proponi, follemente, un consumo elevato di carne grassa tutti i
giorni.
Dimmi dove l'ho scritto. E' molto scorretto attribuire ad un
interlocutore cose che non ha mai sostenuto. Ho sempre detto che
cerco di alternare in modo equanime tutte le fonti di proteine
di alto valore biologico, e ho sempre consigliato di fare altrettanto.
Ho aggiunto che nel ciclo non ha nessun senso evitare le fonti più
ricche di lipidi, e lo ribadisco ad alta voce e con la massima
convinzione. Anzi, liberare il cervello dalla fobia dei grassi è
il modo più sicuro per ritrovarsi a variare tra tanti cibi sani e
gustosi, ed uscire dalla avvilente spirale di petto-di-pollo e
tonno-al-naturale.
Post by Jaco*Io non ce l'ho con i grassi animali*
Meno male. Buon per te.
Post by JacoLa follia è che tu suggerisci quale introito calorico principale
quotidiane massicce dosi di carne grassa
Ma quando mai??
Xlater
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