Da ist sie wieder - die PKZ

[Peter Veith]

Was "gut" ist, setzt sich durch, oder:

Was zur Begegnung einer tatsächlichen oder gefühlten Bedrohungslage vom
Staat als notwendig erachtet wird, wird auch umgesetzt.

Online-Register: Bundesrat macht Weg frei für Steuer-ID als Bürgernummer“
https://heise.de/-5072900

Es war so naheliegend, schon vor knapp 15 Jahren wurden wir gewarnt:
http://www.pruefziffernberechnung.de/I/Identifikationsnummer.shtml

"Mit anderen Worten gesagt, in naher Zukunft wird jedwede finanzielle
Transaktion (außer Bargeld) eines Bürgers mit seiner einmaligen
Identifikationsnummer verknüpft sein. Es entsteht somit ein nahezu
lückenloses Profil über seine Aktivitäten. .... Da sich aus Kontenumsätzen
selbst Hotel- und Restaurantbesuche nachvollziehen lassen entstehen quasi
nebenbei auch noch Bewegungsprofile des Bürgers."

Was hat es genutzt?

"Offen bleibt aber, ob die nun notwendig gewordene Abwicklung der
Bundesrepublik Deutschland ähnlich friedlich verlaufen wird, wie die der DDR,
...." :-D

BTW Hat unlängst jemand zufällig einen neu in der BRD zugelassenen PKW
(-typ) erworben?

Seit 2020 sind wir bekanntlich mit einem neuen Ortungssystem beglückt.
Und seit Anfang diesen Jahres werden die Daten, wie Bewegungsprofil,
Spritverbrauch und Durchschnittsgeschwindigkeit nicht nur an den hersteller
und die Staatssicherheitsdienste, sondern auch an die EU gemeldet.

Als Pluspunkt für mich, kann ich - sofern Gattin fährt - nicht nur ebenfalls
ihren Standort / Fahrroute einsehen, sondern "notfalls" ihre Geschwindigkeit
und den Aktionsradius begrenzen oder gleich den Motor abstellen.

Natürlich kann das "jeder" andere mit Zugriff auf die "App" auch.

Brave New World.
Peter

[klaus reile]

Am Mon, 8 Mar 2021 00:27:35 -0800 (PST)

Post by Peter Veith
Was zur Begegnung einer tatsächlichen oder gefühlten Bedrohungslage
vom Staat als notwendig erachtet wird, wird auch umgesetzt.
Online-Register: Bundesrat macht Weg frei für Steuer-ID als
Bürgernummer“ https://heise.de/-5072900
http://www.pruefziffernberechnung.de/I/Identifikationsnummer.shtml
"Mit anderen Worten gesagt, in naher Zukunft wird jedwede finanzielle
Transaktion (außer Bargeld) eines Bürgers mit seiner einmaligen
Identifikationsnummer verknüpft sein. Es entsteht somit ein nahezu
lückenloses Profil über seine Aktivitäten. .... Da sich aus
Kontenumsätzen selbst Hotel- und Restaurantbesuche nachvollziehen
lassen entstehen quasi nebenbei auch noch Bewegungsprofile des
Bürgers."
Was hat es genutzt?
"Offen bleibt aber, ob die nun notwendig gewordene Abwicklung der
Bundesrepublik Deutschland ähnlich friedlich verlaufen wird, wie die
der DDR, ...." :-D
BTW Hat unlängst jemand zufällig einen neu in der BRD zugelassenen PKW
(-typ) erworben?
Seit 2020 sind wir bekanntlich mit einem neuen Ortungssystem
beglückt. Und seit Anfang diesen Jahres werden die Daten, wie
Bewegungsprofil, Spritverbrauch und Durchschnittsgeschwindigkeit
nicht nur an den hersteller und die Staatssicherheitsdienste, sondern
auch an die EU gemeldet.
Als Pluspunkt für mich, kann ich - sofern Gattin fährt - nicht nur
ebenfalls ihren Standort / Fahrroute einsehen, sondern "notfalls"
ihre Geschwindigkeit und den Aktionsradius begrenzen oder gleich den
Motor abstellen.
Natürlich kann das "jeder" andere mit Zugriff auf die "App" auch.
Brave New World.
Peter

Wie sagte doch der werte Herr Jean-Claude Juncker einst:

""Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige
Zeit ab, was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine
Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen
wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück
mehr gibt."

Quelle: Die Brüsseler Republik, Der Spiegel, 27. Dezember 1999.

Klaus

[Ronald Konschak]

Post by Peter Veith
Was zur Begegnung einer tatsächlichen oder gefühlten Bedrohungslage vom
Staat als notwendig erachtet wird, wird auch umgesetzt.
Online-Register: Bundesrat macht Weg frei für Steuer-ID als Bürgernummer“
https://heise.de/-5072900
http://www.pruefziffernberechnung.de/I/Identifikationsnummer.shtml
"Mit anderen Worten gesagt, in naher Zukunft wird jedwede finanzielle
Transaktion (außer Bargeld) eines Bürgers mit seiner einmaligen
Identifikationsnummer verknüpft sein. Es entsteht somit ein nahezu
lückenloses Profil über seine Aktivitäten. .... Da sich aus Kontenumsätzen
selbst Hotel- und Restaurantbesuche nachvollziehen lassen entstehen quasi
nebenbei auch noch Bewegungsprofile des Bürgers."
Was hat es genutzt?

Die Frage müsste lauten: Was wird es nutzen? Sie kommt aber zu
spät. Nachdem die NSA sowieso den gesamten Internetverkehr
abschnorchelt, das SEPA-System alle Transaktionen an die
USA weitermeldet und deutsche Behörden darauf Zugriff haben,
ist der Zugewinn an Bespitzelungsmöglichkeiten für den Staat
marginal.

Post by Peter Veith
"Offen bleibt aber, ob die nun notwendig gewordene Abwicklung der
Bundesrepublik Deutschland ähnlich friedlich verlaufen wird, wie die der DDR,
...." :-D

Nein, wird sie nicht. Die BRD ist seit Schily derart übergriffig
geworden, das wird nicht mehr ohne Gewalt abgehen.

Post by Peter Veith
BTW Hat unlängst jemand zufällig einen neu in der BRD zugelassenen PKW
(-typ) erworben?
Seit 2020 sind wir bekanntlich mit einem neuen Ortungssystem beglückt.
Und seit Anfang diesen Jahres werden die Daten, wie Bewegungsprofil,
Spritverbrauch und Durchschnittsgeschwindigkeit nicht nur an den hersteller
und die Staatssicherheitsdienste, sondern auch an die EU gemeldet.

Das ist schon seit Mai 2017 so. Die EU-Verordnung ist völlig
unterm Radar geflogen, und die konvergenten Medien haben das,
wenn überhaupt, als Wohltat verkauft.

Post by Peter Veith
Als Pluspunkt für mich, kann ich - sofern Gattin fährt - nicht nur ebenfalls
ihren Standort / Fahrroute einsehen, sondern "notfalls" ihre Geschwindigkeit
und den Aktionsradius begrenzen oder gleich den Motor abstellen.

Das bemeckerte ich unlängst in datu. Die E-Autos sind rollende
Wanzen. Das schlimme ist, sie überwachen nicht nur den Besitzer
(Eigentümer sollte man ihn nicht mehr nennen), sondern mittels
rundum angebrachter Kameras auch die übrigen Verkehrsteilnehmer.
Obendrein kann das Fahrzeug stillgelegt werden, ohne dass sich
auch nur ein Beamter aus dem Bürosessel erheben muss. Ein paar
Mausklicks genügen. In Frankreich machen das z.B. die Banken,
wenn das Subjekt (Bürger sollte man ihn nicht mehr nennen)
die Leasingrate schuldig blieb.

An der Reaktion in datu konnte man ablesen, dass kaum jemand
über die Vorstellungskraft verfügt, um das Missbrauchspotential
solcher Datensammlungen zu erkennen. Damit wird George Orwells
Phantasie schon übertroffen, und ein Ende ist nicht absehbar.

Jetzt der Triggersatz für die Systemlinge: Die DDR samt Stasi
ist mir nicht halb so sehr auf den Sack gegangen, wie die BRD.

[Torsten Mueller]

Nachdem die NSA sowieso den gesamten Internetverkehr abschnorchelt,
das SEPA-System alle Transaktionen an die USA weitermeldet und
deutsche Behörden darauf Zugriff haben, ist der Zugewinn an
Bespitzelungsmöglichkeiten für den Staat marginal.

Warum wollen viele dann jetzt noch Kennzeichenscanner?

Post by Peter Veith
Seit 2020 sind wir bekanntlich mit einem neuen Ortungssystem
beglückt. Und seit Anfang diesen Jahres werden die Daten, wie
Bewegungsprofil, Spritverbrauch und Durchschnittsgeschwindigkeit
nicht nur an den hersteller und die Staatssicherheitsdienste, sondern
auch an die EU gemeldet.

Das ist schon seit Mai 2017 so. Die EU-Verordnung ist völlig unterm
Radar geflogen, und die konvergenten Medien haben das, wenn überhaupt,
als Wohltat verkauft.

Exakt. Ich erwähnte es selbst bereits zweimal.

Und deutsche Autobauer, vor allem BMW, arbeiten noch länger mit solchen
Installationen in ihren Fahrzeugen. Dabei kam ja eine völlig neue
Auffassung über das Eigentum an diesen Daten zustande.

An der Reaktion in datu konnte man ablesen, dass kaum jemand über die
Vorstellungskraft verfügt, um das Missbrauchspotential solcher
Datensammlungen zu erkennen.

Ich schon. Und die Frage, ob ich mir noch einmal ein Auto kaufe, wird
immer offener. Das Problem ist allerdings: auch die Alternativen werden
immer knapper. Die Schweizer Eisenbahn tut sehr viel, um anonymes Fahren
immer weiter zurückzudrängen. Daher ja das federführende Mitmischen der
SBB bei der elektronischen ID, die gestern vom Volk abgelehnt wurde.
Zeitweilig haben sie im Zug die Halbtax-Karten gescannt (die Schweizer
Bahncard), das mußte der Bundesdatenschützer nach Protesten aus der
Bevölkerung beenden. Bus und Straßenbahn? In Helsinki beispielsweise nur
noch mit RFID-Fahrschein, am besten natürlich zuvor bargeldlos gekauft.
Vom Fliegen einmal ganz zu schweigen. - Man muß es begreifen: eine
mobile Gesellschaft ist eine überwachte Gesellschaft. Oder anders
ausgedrückt: freie, anonyme Mobilität gibt's nicht.

T.M.

[Peter Veith]

Man muß es begreifen: eine mobile Gesellschaft ist eine
überwachte Gesellschaft.

Mmmhhh, die DDR war eine recht immoblie Gesellschaft: Nur ca. 50% der
Haushalte hatten einen Pkw, Bahnreisen gestalteten sich als recht langwierig
und Flugreisen waren bereits territorial stark eingegrenzt.

Du hast Recht: Im Vergleich war die DDR-Bevölkerung - sagen wir von 1980 -
deutlich weniger staatlich Überwacht als die BRD-Bevölkerung von 2021.

Oder anders ausgedrückt: freie, anonyme Mobilität gibt's nicht.

Ich kaufe das Wort "mehr" und füge es den Satz an.

Bei der Beantwortung der Frage nach dem "warum" lasse ich die Wichtung
zwischen bewußten staatlichen Handeln zur potentiellen Aufstandsbekämpfung
und profitorientierten "Kollateralschaden" noch offen.

Peter

[Frank Hucklenbroich]

Post by Torsten Mueller

An der Reaktion in datu konnte man ablesen, dass kaum jemand über die
Vorstellungskraft verfügt, um das Missbrauchspotential solcher
Datensammlungen zu erkennen.

Ich schon. Und die Frage, ob ich mir noch einmal ein Auto kaufe, wird
immer offener. Das Problem ist allerdings: auch die Alternativen werden
immer knapper.

In Deutschland boomen Youngtimer (also Autos, die mindestens 30 Jahre alt
sind). Die sind steuerlich und von der Versicherung her recht günstig, und
das Datenschutzproblem stellt sich da deutlich weniger.

Post by Torsten Mueller
Die Schweizer Eisenbahn tut sehr viel, um anonymes Fahren
immer weiter zurückzudrängen. Daher ja das federführende Mitmischen der
SBB bei der elektronischen ID, die gestern vom Volk abgelehnt wurde.
Zeitweilig haben sie im Zug die Halbtax-Karten gescannt (die Schweizer
Bahncard), das mußte der Bundesdatenschützer nach Protesten aus der
Bevölkerung beenden. Bus und Straßenbahn? In Helsinki beispielsweise nur
noch mit RFID-Fahrschein, am besten natürlich zuvor bargeldlos gekauft.

Ich bin vor drei Jahren in Rotterdam mit der Straßenbahn schwarz gefahren,
weil es keinen gangbare Möglichkeit gab, an einen Fahrschein zu kommen. Die
Äpp, mit der man sich den Fahrschein aufs Händi holen konnte, funktionierte
auf meinem Gerät aber nicht (vermutlich muss man irgendwie einen
niederländischen Mobilfunkvertrag haben). Fahrscheinautomaten gibt es
nicht.

Post by Torsten Mueller
Vom Fliegen einmal ganz zu schweigen.

Das war aber noch nie anonym möglich, zumindest dann nicht, wenn es
grenzüberschreitend ist (von Spezielfällen wie privaten Flugzeugen mal
abgesehen).

Grüße,

Frank

[klaus reile]

On Mon, 8 Mar 2021 15:59:33 +0100

Post by Frank Hucklenbroich

Post by Torsten Mueller
Vom Fliegen einmal ganz zu schweigen.

Das war aber noch nie anonym möglich, zumindest dann nicht, wenn es
grenzüberschreitend ist (von Spezielfällen wie privaten Flugzeugen mal
abgesehen).
Grüße,
Frank

Viele Fluggesellschaften müssen angeblich Flugdaten auch von Europäern,
egal wohin sie fliegen, weiter an die USA geben. Wegen
Terrorbekämpfung. Vor Jahren (8?) kam ein Bankangestellter der Bank,
mit der ich meine Geldgeschäfte handhabe auf mich zu und meinte, er
brauche meine Unterschrift, dass ich einverstanden wäre, dass die Bank
die Daten über meine getätigten Geldbewegungen an eine Amibehörde
weitergeben dürfe. Meine Antwort: Sollten sie das auch nur ansatzweise
in Erwägung ziehen, kündige ich sofort meine Konten. Ob sie es ohne
meine Unterschrift tun?

Klaus

[Frank Hucklenbroich]

Post by klaus reile
On Mon, 8 Mar 2021 15:59:33 +0100

Post by Frank Hucklenbroich

Post by Torsten Mueller
Vom Fliegen einmal ganz zu schweigen.

Das war aber noch nie anonym möglich, zumindest dann nicht, wenn es
grenzüberschreitend ist (von Spezielfällen wie privaten Flugzeugen mal
abgesehen).
Grüße,
Frank

Viele Fluggesellschaften müssen angeblich Flugdaten auch von Europäern,
egal wohin sie fliegen, weiter an die USA geben.

Vermutlich nicht nur viele, sondern alle Fluggesellschaften die auch die
USA anfliegen. Und die geben nicht nur die einfachen Daten weiter, sondern
z.B. auch spezielle vorbestellte Menüs, was dann gewisse Rückschlüsse auf
die Religionszugehörigkeit zulassen kann.

Post by klaus reile
Wegen
Terrorbekämpfung. Vor Jahren (8?) kam ein Bankangestellter der Bank,
mit der ich meine Geldgeschäfte handhabe auf mich zu und meinte, er
brauche meine Unterschrift, dass ich einverstanden wäre, dass die Bank
die Daten über meine getätigten Geldbewegungen an eine Amibehörde
weitergeben dürfe. Meine Antwort: Sollten sie das auch nur ansatzweise
in Erwägung ziehen, kündige ich sofort meine Konten. Ob sie es ohne
meine Unterschrift tun?

Geh einfach davon aus.

Grüße,

Frank

[klaus reile]

On Mon, 8 Mar 2021 16:50:13 +0100

Post by Frank Hucklenbroich

Post by klaus reile
On Mon, 8 Mar 2021 15:59:33 +0100

Post by Frank Hucklenbroich

Post by Torsten Mueller
Vom Fliegen einmal ganz zu schweigen.

Das war aber noch nie anonym möglich, zumindest dann nicht, wenn es
grenzüberschreitend ist (von Spezielfällen wie privaten Flugzeugen
mal abgesehen).
Grüße,
Frank

Viele Fluggesellschaften müssen angeblich Flugdaten auch von
Europäern, egal wohin sie fliegen, weiter an die USA geben.

Vermutlich nicht nur viele, sondern alle Fluggesellschaften die auch
die USA anfliegen. Und die geben nicht nur die einfachen Daten
weiter, sondern z.B. auch spezielle vorbestellte Menüs, was dann
gewisse Rückschlüsse auf die Religionszugehörigkeit zulassen kann.

Post by klaus reile
Wegen
Terrorbekämpfung. Vor Jahren (8?) kam ein Bankangestellter der Bank,
mit der ich meine Geldgeschäfte handhabe auf mich zu und meinte, er
brauche meine Unterschrift, dass ich einverstanden wäre, dass die
Bank die Daten über meine getätigten Geldbewegungen an eine
Amibehörde weitergeben dürfe. Meine Antwort: Sollten sie das auch
nur ansatzweise in Erwägung ziehen, kündige ich sofort meine
Konten. Ob sie es ohne meine Unterschrift tun?

Geh einfach davon aus.
Grüße,
Frank

Ganz ehrlich, im Stillen hab' ichs ja befürchtet ;)

Klaus

[Torsten Mueller]

Post by Frank Hucklenbroich

Post by Torsten Mueller
Vom Fliegen einmal ganz zu schweigen.

Das war aber noch nie anonym möglich, zumindest dann nicht, wenn es
grenzüberschreitend ist (von Spezielfällen wie privaten Flugzeugen mal
abgesehen).

Das Fliegen war bereits vor 9/11 das Testgelände, auf dem man
massenhafte Personenüberwachung im mobilen Bereich entwickelt und
erprobt hat. Um die 60 Einzelkriterien werden heute pro Person und Flug
erfaßt, dauerhaft gespeichert und international ausgetauscht. Es darf
davon ausgegangen werden, daß in zehn oder 20 Jahren grundsätzlich bei
jeder Essensbestellung auf einer Autobahnraststätte, bei jedem Besuch
einer Zugtoitelle, bei jedem Tankvorgang eine inkrementelle
Datenerfassung erfolgt, deren Daten zentral zusammengeführt werden.

T.M.

[Achim Ebeling]

Post by Torsten Mueller
Um die 60 Einzelkriterien werden heute pro Person und Flug
erfaßt, dauerhaft gespeichert und international ausgetauscht.

So so, und die wären Herr Müller?

[Torsten Mueller]

Post by Achim Ebeling

Um die 60 Einzelkriterien werden heute pro Person und Flug erfaßt,
dauerhaft gespeichert und international ausgetauscht.

So so, und die wären Herr Müller?

Ich weiß, es ist arg viel verlangt, aber eine kurze Recherche zu den
Themen "Fluggastdatengesetz" (FlugDaG) oder "Passenger Name Record"
(PNR) oder "Advance Passenger Information System" (APIS, einige Daten im
PNR enthalten) bringt Erhellendes zutage. Das ist ja alles kein
Geheimnis. Die Speicherung der Fluggastdaten findet in Deutschland für
alle internationalen Flüge (samt Taxiverkehr) übrigens in einer
Datenbank des Bundeskriminalamts statt, damit diese Daten gleich in den
richtigen Händen sind.

T.M.

[Arno Welzel]

Post by Torsten Mueller

Post by Frank Hucklenbroich

Post by Torsten Mueller
Vom Fliegen einmal ganz zu schweigen.

Das war aber noch nie anonym möglich, zumindest dann nicht, wenn es
grenzüberschreitend ist (von Spezielfällen wie privaten Flugzeugen mal
abgesehen).

Das Fliegen war bereits vor 9/11 das Testgelände, auf dem man
massenhafte Personenüberwachung im mobilen Bereich entwickelt und
erprobt hat. Um die 60 Einzelkriterien werden heute pro Person und Flug
erfaßt, dauerhaft gespeichert und international ausgetauscht. Es darf
davon ausgegangen werden, daß in zehn oder 20 Jahren grundsätzlich bei
jeder Essensbestellung auf einer Autobahnraststätte, bei jedem Besuch
einer Zugtoitelle, bei jedem Tankvorgang eine inkrementelle
Datenerfassung erfolgt, deren Daten zentral zusammengeführt werden.

Das setzt voraus, dass Bezahlvorgänge nur noch mit personalisierten
Geräten möglich sind und es auch verboten ist, für Dritte zu bezahlen.

[Hans-R. Biermann]

Post by Frank Hucklenbroich
Ich bin vor drei Jahren in Rotterdam mit der Straßenbahn schwarz gefahren

Pff, da kann ich nur anführen, daß mich die Rotterdamer Hafenpolizei mit Namen kannte.
Jedesmal wenn eine Sendung an unseren Generalimporteur in GB
rausgegangen war, konnte ich bald darauf mit Anruf aus Rotterdam rechnen.
Für den Transport über den Kanal gilt nämlich die GGVSee - es gelang mir
jedesmal, die Ladung durch zuquatschen der Hafenpolizei auf Englisch
freizubekommen.

FR

[Peter Veith]

Post by Ronald Konschak

Post by Peter Veith
Online-Register: Bundesrat macht Weg frei für Steuer-ID als Bürgernummer“
https://heise.de/-5072900
http://www.pruefziffernberechnung.de/I/Identifikationsnummer.shtml
Was hat es genutzt?

Die Frage müsste lauten: Was wird es nutzen? Sie kommt aber zu
spät. Nachdem die NSA sowieso den gesamten Internetverkehr
abschnorchelt, das SEPA-System alle Transaktionen an die
USA weitermeldet und deutsche Behörden darauf Zugriff haben,
ist der Zugewinn an Bespitzelungsmöglichkeiten für den Staat
marginal.

Oooch, das sehen "die oben" offensichtlich anders bzw. die letzten "rechtsfreien
Räume" werden geschlossen.

Post by Ronald Konschak

Post by Peter Veith
"Offen bleibt aber, ob die nun notwendig gewordene Abwicklung der
Bundesrepublik Deutschland ähnlich friedlich verlaufen wird, wie die der DDR,
...." :-D

Nein, wird sie nicht. Die BRD ist seit Schily derart übergriffig
geworden, das wird nicht mehr ohne Gewalt abgehen.

Ja, das System sieht sich großer Herausforderungen gegenüber.
Daher wurden bereits langfristig:
- die Repressionsorgane ausgebaut (Polizei aufgestockt),
- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen Bundesländern),
- die Unterschiede zwischen Polizei und Geheimdienste verwischt
- die Geheimdienstbefugnisse ausgebaut
- Flächendeckende und vollständigere Überwachung eingeführt
- an Ausgangsperren gewöhnt und last but not least
- "dynamische" Einschränkungen der Reisefreiheit und Freizügigkeit eingeführt

Post by Ronald Konschak

Post by Peter Veith
BTW Hat unlängst jemand zufällig einen neu in der BRD zugelassenen PKW
(-typ) erworben?
Seit 2020 sind wir bekanntlich mit einem neuen Ortungssystem beglückt.
Und seit Anfang diesen Jahres werden die Daten, wie Bewegungsprofil,
Spritverbrauch und Durchschnittsgeschwindigkeit nicht nur an den hersteller
und die Staatssicherheitsdienste, sondern auch an die EU gemeldet.

Das ist schon seit Mai 2017 so. Die EU-Verordnung ist völlig
unterm Radar geflogen, und die konvergenten Medien haben das,
wenn überhaupt, als Wohltat verkauft.

Du beziehst Dich vermutlich auf die Schaffung der Rechtsgrundlagen.
Die Umsetzungen erfolgten mit Beginn 2020 /2021

Alles natürlich zu unserer Sicherheit (und die Umwelt), natürlich.

Post by Ronald Konschak

Post by Peter Veith
Als Pluspunkt für mich, kann ich - sofern Gattin fährt - nicht nur ebenfalls
ihren Standort / Fahrroute einsehen, sondern "notfalls" ihre Geschwindigkeit
und den Aktionsradius begrenzen oder gleich den Motor abstellen.

Das bemeckerte ich unlängst in datu. Die E-Autos sind rollende
Wanzen.

*Nicht* e-Gedöns, wir haben einen guten (Nur-) Benziner erworben!
e-Zeugs ist noch Zacken schärfer.

Post by Ronald Konschak
Obendrein kann das Fahrzeug stillgelegt werden, ohne dass sich
auch nur ein Beamter aus dem Bürosessel erheben muss. Ein paar
Mausklicks genügen. In Frankreich machen das z.B. die Banken,
wenn das Subjekt (Bürger sollte man ihn nicht mehr nennen)
die Leasingrate schuldig blieb.

ACK
Natürlich werden das auch zukünftig die Staatssicherheitsdienste
nutzen. Verfolgungsjagten der Polizei werden der Vergangenheit angehören
und Geschwindigkeitsübertretungen sowieso. Die Verkehrszeichenerkennung
funktioniert bereits erstaunlich gut. Bei den Verkehrsleitsystemen scheint die
Meldung per Funk ans Auto zu gehen.

"Russische Hacker" können selbstverständlich auch ihr Unwesen treiben :-D

Post by Ronald Konschak
An der Reaktion in datu konnte man ablesen, dass kaum jemand
über die Vorstellungskraft verfügt, um das Missbrauchspotential
solcher Datensammlungen zu erkennen. Damit wird George Orwells
Phantasie schon übertroffen, und ein Ende ist nicht absehbar.

Ich mußte die neuen Möglichkeiten meinen Bekannten demostrieren, die
haben mir einfach nicht geglaubt. Und in ein paar wenigen Jahren haben
es alle schon lange gewußt und bemängeln nur noch die Halbherzigkeit
der heutigen Regierungsmaßnahmen.

Post by Ronald Konschak
Jetzt der Triggersatz für die Systemlinge: Die DDR samt Stasi
ist mir nicht halb so sehr auf den Sack gegangen, wie die BRD.

Jetzt wirste fies ;)

Peter

[Arno Welzel]

Peter Veith:

[...]

Post by Peter Veith
- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen Bundesländern),

In welchen Bundesländern außer Bayern denn noch?

[Peter Veith]

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith
- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen Bundesländern),

In welchen Bundesländern außer Bayern denn noch?

Mönsch Arno, so schwer ist das doch gar nicht. Für'n Anfang:
https://de.wikipedia.org/wiki/Unterbindungsgewahrsam

Veith

[Achim Ebeling]

Post by Peter Veith

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith
- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen Bundesländern),

In welchen Bundesländern außer Bayern denn noch?

https://de.wikipedia.org/wiki/Unterbindungsgewahrsam

Das musst Du ihm schon etwas genauer erklären, so wird dat nüscht!

[Arno Welzel]

Post by Achim Ebeling

Post by Peter Veith

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith
- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen Bundesländern),

In welchen Bundesländern außer Bayern denn noch?

https://de.wikipedia.org/wiki/Unterbindungsgewahrsam

Das musst Du ihm schon etwas genauer erklären, so wird dat nüscht!

Genauer als was? In dem genannten Wikpedia-Artikel sind genau *drei*
Bundesländer genannt, wo Haft ohne Anklage unbefristet(!) möglich ist.
Das sehe ich nicht als "viele". Was habe ich übersehen?

[Achim Ebeling]

Am 09.03.2021 um 12:11 schrieb Arno Welzel:

...

Lass mich in Ruh, geh sterben.
Oder ich sperr Dich wieder in den Keller.

[Tim Loeber]

Post by Arno Welzel

Post by Achim Ebeling

Post by Peter Veith

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith
- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen Bundesländern),

In welchen Bundesländern außer Bayern denn noch?

https://de.wikipedia.org/wiki/Unterbindungsgewahrsam

Das musst Du ihm schon etwas genauer erklären, so wird dat nüscht!

Genauer als was? In dem genannten Wikpedia-Artikel sind genau *drei*
Bundesländer genannt, wo Haft ohne Anklage unbefristet(!) möglich ist.
Das sehe ich nicht als "viele". Was habe ich übersehen?

ich hätte da jetzt schon etwas mehr Entrüstung Deinerseits erwartet.
DRei Bundesländer in denen die U-Haft unbefristet ist, sind drei
Bundesländer zu viel, den unbefristet U-Haft würde ich für ein Merkmal
undemokratischer Länder halten.

[Arno Welzel]

Post by Tim Loeber

Post by Arno Welzel

Post by Achim Ebeling

Post by Peter Veith

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith
- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen Bundesländern),

In welchen Bundesländern außer Bayern denn noch?

https://de.wikipedia.org/wiki/Unterbindungsgewahrsam

Das musst Du ihm schon etwas genauer erklären, so wird dat nüscht!

Genauer als was? In dem genannten Wikpedia-Artikel sind genau *drei*
Bundesländer genannt, wo Haft ohne Anklage unbefristet(!) möglich ist.
Das sehe ich nicht als "viele". Was habe ich übersehen?

ich hätte da jetzt schon etwas mehr Entrüstung Deinerseits erwartet.
DRei Bundesländer in denen die U-Haft unbefristet ist, sind drei
Bundesländer zu viel, den unbefristet U-Haft würde ich für ein Merkmal
undemokratischer Länder halten.

Zweifellos - aber 3 von 16 sind eben nicht "viele".

[Peter Veith]

Post by Arno Welzel
Zweifellos - aber 3 von 16 sind eben nicht "viele".

Alle Achtung Arno, Du hast es voll drauf!

Du hast Dir ein Wort von "nicht wenigen" herausgepickt und machst jetzt
von der Hauptsache ablenkend einen philosophisch / grammatischen
Nebenkriegsschauplatz auf:

"Wieviele sind viele?"

Bisher wurde an meiner Kommasetzung herumgemault, Du hast diese
Rhetorikmethode auf eine neue Stufe gehoben, dafür danke.

Beantrage bitte umgehend eine Gehaltserhöhung, Du bist es wert.

Veith

[Arno Welzel]

Post by Peter Veith

Post by Arno Welzel
Zweifellos - aber 3 von 16 sind eben nicht "viele".

Alle Achtung Arno, Du hast es voll drauf!
Du hast Dir ein Wort von "nicht wenigen" herausgepickt und machst jetzt
von der Hauptsache ablenkend einen philosophisch / grammatischen
"Wieviele sind viele?"

Es ist ein fundamentaler Unterschied, ob eine gesetzliche Regelung in
den Merhzahl der 16 Bundesländern existiert oder nur in 3 davon.

Wenn Du diesen Unterschied nicht sehen willst, solltest Du aufhören Dich
über die Zustände in der BRD überhaupt irgendwie zu äußern.

[Lars Gebauer]

Post by Arno Welzel

Post by Achim Ebeling

Post by Peter Veith
https://de.wikipedia.org/wiki/Unterbindungsgewahrsam

Das musst Du ihm schon etwas genauer erklären, so wird dat nüscht!

Genauer als was? In dem genannten Wikpedia-Artikel sind genau *drei*
Bundesländer genannt, wo Haft ohne Anklage unbefristet(!) möglich ist.
Das sehe ich nicht als "viele".

Wieviel sind denn für Dich "viele"? Fünf? Sieben? Oder erst mehr als Zehn?

Bei Mauertoten und Co. scheinen für Dich ja schon wenige
Promille-Bruchteile der Gesamtbevölkerung schon "ganz und gar
unerträglich viele" zu sein.

Aber hier sind fast 20% plötzlich nicht "viele"?

Post by Arno Welzel
Was habe ich übersehen?

Daß Du versuchst, mit zweierlei Maßstäben zu rechnen.

[Arno Welzel]

Post by Lars Gebauer

Post by Arno Welzel

Post by Achim Ebeling

Post by Peter Veith
https://de.wikipedia.org/wiki/Unterbindungsgewahrsam

Das musst Du ihm schon etwas genauer erklären, so wird dat nüscht!

Genauer als was? In dem genannten Wikpedia-Artikel sind genau *drei*
Bundesländer genannt, wo Haft ohne Anklage unbefristet(!) möglich ist.
Das sehe ich nicht als "viele".

Wieviel sind denn für Dich "viele"? Fünf? Sieben? Oder erst mehr als Zehn?

Die Hälfte oder mehr davon.

Post by Lars Gebauer
Bei Mauertoten und Co. scheinen für Dich ja schon wenige
Promille-Bruchteile der Gesamtbevölkerung schon "ganz und gar
unerträglich viele" zu sein.

Um die *Zahl* ging es bei den Mauertoten aber nicht, sondern dem
Umstand, dass überhaupt Menschen erschossen wurden!

Post by Lars Gebauer
Aber hier sind fast 20% plötzlich nicht "viele"?

Das "viele" war von Dir.

Du hättest ja auch sagen können, dass Du es generell nicht akzeptabel
findest, dass solche Gesetze überhaupt existieren, egal ob nur in einem
Bundesland oder 5 oder 10.

Aber nein - Du hast gesagt: "unbefristete Haft ohne Anklage in vielen
Bundesländern". Und das ist falsch. Es sind nicht "viele", sondern nur drei.

Und ja, das es solche Gesetze gibt, finde ich auch schlecht. Aber ich
behaupte nicht, dass es in "vielen" Bundesländern so wäre, so als müsse
man in fast ganz Deutschland jederzeit damit rechnen, unbegrenzt lange
verhaftet zu werden.

Post by Lars Gebauer

Post by Arno Welzel
Was habe ich übersehen?

Daß Du versuchst, mit zweierlei Maßstäben zu rechnen.

Der einzige Maßstab hier ist *DEINE* Aussage.

[Lars Gebauer]

Post by Arno Welzel

Post by Lars Gebauer

Post by Arno Welzel
Genauer als was? In dem genannten Wikpedia-Artikel sind genau *drei*
Bundesländer genannt, wo Haft ohne Anklage unbefristet(!) möglich ist.
Das sehe ich nicht als "viele".

Wieviel sind denn für Dich "viele"? Fünf? Sieben? Oder erst mehr als Zehn?

Die Hälfte oder mehr davon.

Also 8+.

Post by Arno Welzel

Post by Lars Gebauer
Bei Mauertoten und Co. scheinen für Dich ja schon wenige
Promille-Bruchteile der Gesamtbevölkerung schon "ganz und gar
unerträglich viele" zu sein.

Um die *Zahl* ging es bei den Mauertoten aber nicht, sondern dem
Umstand, dass überhaupt Menschen erschossen wurden!

Ja meinst Du, beim Unterbindungsgewahrsam ginge es um die Zahl?

Post by Arno Welzel

Post by Lars Gebauer
Aber hier sind fast 20% plötzlich nicht "viele"?

Das "viele" war von Dir.

Schwatz' keinen Käse. "Das sehe ich nicht als "viele"." war Deine Aussage.

Post by Arno Welzel
Du hättest ja auch sagen können,

Ich hätte mir auch einen neuen Kaffee holen können.

[Arno Welzel]

Post by Lars Gebauer

Post by Arno Welzel

Post by Lars Gebauer

Post by Arno Welzel
Genauer als was? In dem genannten Wikpedia-Artikel sind genau *drei*
Bundesländer genannt, wo Haft ohne Anklage unbefristet(!) möglich ist.
Das sehe ich nicht als "viele".

Wieviel sind denn für Dich "viele"? Fünf? Sieben? Oder erst mehr als Zehn?

Die Hälfte oder mehr davon.

Also 8+.

Post by Arno Welzel

Post by Lars Gebauer
Bei Mauertoten und Co. scheinen für Dich ja schon wenige
Promille-Bruchteile der Gesamtbevölkerung schon "ganz und gar
unerträglich viele" zu sein.

Um die *Zahl* ging es bei den Mauertoten aber nicht, sondern dem
Umstand, dass überhaupt Menschen erschossen wurden!

Ja meinst Du, beim Unterbindungsgewahrsam ginge es um die Zahl?

Zitat aus <e3d7388d-3c49-464f-bc34-***@googlegroups.com>:

"- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen
Bundesländern),"

Wozu der Hinweis "in vielen Bundesländern" wenn es nicht relevant ist,
ob das ein Bundesgesetz ist oder nur Landesgesetz in einigen Bundesländern?

[René Marquardt]

Post by Lars Gebauer

Post by Arno Welzel

Post by Achim Ebeling

Post by Peter Veith
https://de.wikipedia.org/wiki/Unterbindungsgewahrsam

Das musst Du ihm schon etwas genauer erklären, so wird dat nüscht!

Genauer als was? In dem genannten Wikpedia-Artikel sind genau *drei*
Bundesländer genannt, wo Haft ohne Anklage unbefristet(!) möglich ist.
Das sehe ich nicht als "viele".

Wieviel sind denn für Dich "viele"? Fünf? Sieben? Oder erst mehr als Zehn?
Bei Mauertoten und Co. scheinen für Dich ja schon wenige
Promille-Bruchteile der Gesamtbevölkerung schon "ganz und gar
unerträglich viele" zu sein.
Aber hier sind fast 20% plötzlich nicht "viele"?

Wieso, sind alle Bewohner dieser drei Bundeslaender eingeknastet?

[Hans-R. Biermann]

Post by René Marquardt

Post by Lars Gebauer
Aber hier sind fast 20% plötzlich nicht "viele"?

Wieso, sind alle Bewohner dieser drei Bundeslaender eingeknastet?

Ja, natürlich, dämliche Frage - und auch Dich, alter Ganeff, sähe ich
gerne hinter schwedischen Gardinen.

FR

[Arno Welzel]

Post by Peter Veith

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith
- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen Bundesländern),

In welchen Bundesländern außer Bayern denn noch?

https://de.wikipedia.org/wiki/Unterbindungsgewahrsam

Dort sind nur drei Bundesländer angegeben, in denen es für Haft ohne
Anklage keine Höchsgrenze gibt: Bayern, Bremen und Schleswig-Holstein.

In allen anderen Bundesländern gibt es Höchstgrenzen von 1 bis 14 Tagen.

Sind drei Bundesländer, in denen eine unbefristete Haft ohne Anklage
zulässig ist, bereits "viele"?

[Peter Veith]

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith

Post by Peter Veith
- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen Bundesländern),

In welchen Bundesländern *außer Bayern* denn noch?

https://de.wikipedia.org/wiki/Unterbindungsgewahrsam

Dort sind nur drei Bundesländer angegeben, in denen es für Haft ohne
Anklage keine Höchsgrenze gibt: Bayern, Bremen und Schleswig-Holstein.

Ich habe den Kern Deiner ursprünglichen Frage hervorgehoben. Und was die
Anzahl angeht, sprechen wir uns in ein paar Jahren wieder. Ich fand es
nebenbei erschreckend, wie uninformiert Du bist.

Post by Arno Welzel
Sind drei Bundesländer, in denen eine unbefristete Haft ohne Anklage
zulässig ist, bereits "viele"?

Es ist bereits eines (1) zuviel.

Aber für Dich korrigiere ich mich gern:
Ja, das System sieht sich großer Herausforderungen gegenüber.
Daher wurden bereits langfristig:
- die Repressionsorgane ausgebaut (Polizei aufgestockt),
- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in nicht
wenigen Bundesländern),
usw. usf.

Wirklich besser? Aber, mache ruhig so weiter.

Veith

[Arno Welzel]

Post by Peter Veith

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith

Post by Peter Veith
- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen Bundesländern),

In welchen Bundesländern *außer Bayern* denn noch?

https://de.wikipedia.org/wiki/Unterbindungsgewahrsam

[...]

Post by Peter Veith

Post by Arno Welzel
Sind drei Bundesländer, in denen eine unbefristete Haft ohne Anklage
zulässig ist, bereits "viele"?

Es ist bereits eines (1) zuviel.

Deine Aussage war "in vielen Bundesländern". Drei von 16 bezeichne ich
nicht als "viele."

Post by Peter Veith
Ja, das System sieht sich großer Herausforderungen gegenüber.
- die Repressionsorgane ausgebaut (Polizei aufgestockt),
- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in nicht
wenigen Bundesländern),

Ah - jetzt sind drei Bundesländer "nicht wenige".

Post by Peter Veith
Wirklich besser? Aber, mache ruhig so weiter.

Nein, deine Aussage ist so immer noch grob irreführend. Es sind weder
"viele" noch "nicht wenige" Bundesländer. Es handelt sich um exakt
*drei* von 16(!) Bundesländern, in denen eine zeitlich unbegrenzte Haft
ohne Anklage erlaubt ist.

Und die "Aufstockung" der Polizei ist auch nicht überall gegeben, im
Gegenteil:

<https://www.gdp.de/gdp/gdpnrw.nsf/id/DE_Personalmangel-ist-groesstes-Problem-?open&ccm=200012>

Aber das passt zu Dir - Mauertote waren ja auch nur Straftäter für Dich.
Di drehst Dir die Welt halt so hin, wie es Dir gerade am besten passt.

[Peter Veith]

Post by Arno Welzel
Und die "Aufstockung" der Polizei ist auch nicht überall gegeben, im
<https://www.gdp.de/gdp/gdpnrw.nsf/id/DE_Personalmangel-ist-groesstes-Problem-?open&ccm=200012>

Hey, das ist der Job einer Gewerkschaft: Zu Barmen, daß es Steine erweicht.

Eine Gewerkschaft ist eine Interessenvertretung, ganz offen ohne
Deckmäntelchen! Hinweis: Nicht nur auf die Schlagzeilen schauen, sondern
auch lesen und die Zahlen .... ooops, ja wo sind sie denn?!

Es ist übrigens ein altes[*] Thema, am 03.09.2018 um 07:49 schrieb ich

Post by Arno Welzel
... es wurde in der Vergangenheit den Ostländern versucht, die
Polizeidichte (Vollzugsdienstbeamte je 10.000 EW) dem westdeutschen
Niveau anzupassen, d.h. zu reduzieren (drastischer
Bevölkerungsrückgang im Osten bei Zuwächsen im Westen). Dies erfolgte
nie!
Nun wird zudem seit 1, 2 Jahren aufgestockt.
Ein allg. Überblick (Polizei insg.) für 2017

https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/FinanzenSteuern/OeffentlicherDienst/PersonaloeffentlicherDienst.html

Post by Arno Welzel
(Länder: Tab 4.2)
Es gibt noch detaillierte Statistiken (auf EW selber rechnen), aber
fürn Anfang ...

Wenn Du tatsächlich "Wissen" willst, gebe ich gern aktuellere Hilfestellung.

[*] Ich hoffe, Du läßt 2,5 Jahre in dem Zusammenhang im Usenet als "alt"
gelten ;)

Veith

[Arno Welzel]

Peter Veith:

[...]

Post by Peter Veith

Post by Arno Welzel
Nun wird zudem seit 1, 2 Jahren aufgestockt.
Ein allg. Überblick (Polizei insg.) für 2017

https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/FinanzenSteuern/OeffentlicherDienst/PersonaloeffentlicherDienst.html

Post by Arno Welzel
(Länder: Tab 4.2)

Fehler 404

Dass "Personal im öffentlcihen Dienst" nicht identisch ist mit
"Polizeibeamte" ist aber schon klar, ja?

[Peter Veith]

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith

Post by Arno Welzel
Nun wird zudem seit 1, 2 Jahren aufgestockt.
Ein allg. Überblick (Polizei insg.) für 2017

https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/FinanzenSteuern/OeffentlicherDienst/PersonaloeffentlicherDienst.html

Post by Arno Welzel
(Länder: Tab 4.2)

Fehler 404

Ach Arno, so wird das nichts mit Gehaltserhöhung und "Troll des Monats".

Ich hatte dich extra darauf aufmerksam gemacht, daß ich ein Post von vor
"2,5 Jahren" zitiere. Und daß der Anbieter -das Statistische Bundesamt-
mal zwischendurch umbaut, lag nahe.

Leider ist das Internet auch noch Neuland für dich ... also, die
aktualisierte Seite zu finden, dauerte ungelogen keine einzige Minute.
Für Dich der aktuelle Direktlink:
https://www.destatis.de/DE/Themen/Staat/Oeffentlicher-Dienst/Publikationen/Downloads-Oeffentlicher-Dienst/personal-oeffentlicher-dienst-2140600197005.xlsx?__blob=publicationFile

Post by Arno Welzel
Dass "Personal im öffentlcihen Dienst" nicht identisch ist mit
"Polizeibeamte" ist aber schon klar, ja?

Jetzt mußt Du es nur noch schaffen, die Datei herunterzuladen und auf
die Tabellen "4.3 S.1" und "4.3 S.2" zu schauen. Dort fällt dir bestimmt
folgendes auf:
4 Personal des öffentlichen Dienstes im Landesbereich
4.3 Vollzeitäquivalent der Beschäftigten am 30.06.2019 nach
Beschäftigungsbereichen, Aufgabenbereichen und Ländern
*dar. Polizei*

Nun brauchst Du nur noch die gleichen Datein der Vorjahre sowie die
jeweiligen Einwohnerzahlen ... keine Hexerei, in echt! Wie schon
geschrieben, diese Tabellen sind für den Einstieg.

Bei ehrlichen Interesse, helfe ich Dir gern weiter.

Veith

[Arno Welzel]

Post by Peter Veith

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith

Post by Arno Welzel
Nun wird zudem seit 1, 2 Jahren aufgestockt.
Ein allg. Überblick (Polizei insg.) für 2017

https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/FinanzenSteuern/OeffentlicherDienst/PersonaloeffentlicherDienst.html

Post by Arno Welzel
(Länder: Tab 4.2)

Fehler 404

Ach Arno, so wird das nichts mit Gehaltserhöhung und "Troll des Monats".

Habe ich einen ungültigen Link gepostet oder Du?

Post by Peter Veith
Ich hatte dich extra darauf aufmerksam gemacht, daß ich ein Post von vor
"2,5 Jahren" zitiere. Und daß der Anbieter -das Statistische Bundesamt-
mal zwischendurch umbaut, lag nahe.

Das ist nicht mein Problem. Wenn Du alte Links postest, musst Du schon
selber prüfen, ob die noch gültig sind.

Post by Peter Veith
Leider ist das Internet auch noch Neuland für dich ... also, die
aktualisierte Seite zu finden, dauerte ungelogen keine einzige Minute.

Ich habe den Link nicht gepostet. Und wenn ich etwas anderes dazu finde,
laufe ich nur Gefahr, dass Du dann behauptest, das wäre die falsche
Statistik.

Post by Peter Veith
https://www.destatis.de/DE/Themen/Staat/Oeffentlicher-Dienst/Publikationen/Downloads-Oeffentlicher-Dienst/personal-oeffentlicher-dienst-2140600197005.xlsx?__blob=publicationFile

Post by Arno Welzel
Dass "Personal im öffentlcihen Dienst" nicht identisch ist mit
"Polizeibeamte" ist aber schon klar, ja?

Jetzt mußt Du es nur noch schaffen, die Datei herunterzuladen und auf
die Tabellen "4.3 S.1" und "4.3 S.2" zu schauen. Dort fällt dir bestimmt
4 Personal des öffentlichen Dienstes im Landesbereich
4.3 Vollzeitäquivalent der Beschäftigten am 30.06.2019 nach
Beschäftigungsbereichen, Aufgabenbereichen und Ländern
*dar. Polizei*
Nun brauchst Du nur noch die gleichen Datein der Vorjahre sowie die
jeweiligen Einwohnerzahlen ... keine Hexerei, in echt! Wie schon
geschrieben, diese Tabellen sind für den Einstieg.
Bei ehrlichen Interesse, helfe ich Dir gern weiter.

Warum nicht gleich so?

DU hast Behauptungen aufgestellt also ist es auch DEINE Sache, diese zu
belegen.

Irgendwas hinzurotzen und mich mit dummen Sprüchen anzumachen wie "Troll
des Monats" und "Leider ist das Internet auch noch Neuland für dich"
bewirkt nur, dass Du hier als Arschloch rüberkommst.

[Wolf gang P u f f e]

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith
- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen Bundesländern),

In welchen Bundesländern außer Bayern denn noch?

https://de.wikipedia.org/wiki/Unterbindungsgewahrsam

Dort sind nur drei Bundesländer angegeben, in denen es für Haft ohne
Anklage keine Höchsgrenze gibt: Bayern, Bremen und Schleswig-Holstein.
In allen anderen Bundesländern gibt es Höchstgrenzen von 1 bis 14 Tagen.
Sind drei Bundesländer, in denen eine unbefristete Haft ohne Anklage
zulässig ist, bereits "viele"?

Was ist viel und was ist wenig?
Und ab wieviel wird aus wenig viel?
Spielt das um was es geht eine Rolle, ab wann wenig plötzlich viel ist
ohne das es mehr ist?

3 von 16 sind 18,75%.
Wieviel Mauertote gab es zu DDR-Zeiten und wieviel Einwohner hatte die
DDR?
Ich mag das jetzt nicht rechnen. :-(

Aber darüber nachzudenken, da komm ich mir vor wie in der Sesamstraße:

W.

[Frank Nitzschner]

Post by Wolf gang P u f f e
Wieviel Mauertote gab es zu DDR-Zeiten und wieviel Einwohner hatte die
DDR?
Ich mag das jetzt nicht rechnen. :-(

Rechnen kann man viel: -die Maueröffnung hatte schon nach einen
Jahr mehr Tote verursacht als während ihrer Standzeit.
Aus der ADN-Meldung:

|Auf den Straßen der ehemaligen DDR kamen 2 347 Menschen ums Leben,
|das sind 91 Prozent mehr als 1989. Laut Statistischem Bundesamt
|stieg die Gesamtzahl der Verkehrsunfälle um 66 Prozent auf 64 297.
|Für das Gebiet der Altbundesländer verzeichnet die Statistik nur
|einen leichten Anstieg um 0,6 Prozent auf 1,65 Millionen.

Grüsse
Fra*Milchmädchen*nk

[Arno Welzel]

Post by Wolf gang P u f f e

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith
- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen Bundesländern),

In welchen Bundesländern außer Bayern denn noch?

https://de.wikipedia.org/wiki/Unterbindungsgewahrsam

Dort sind nur drei Bundesländer angegeben, in denen es für Haft ohne
Anklage keine Höchsgrenze gibt: Bayern, Bremen und Schleswig-Holstein.
In allen anderen Bundesländern gibt es Höchstgrenzen von 1 bis 14 Tagen.
Sind drei Bundesländer, in denen eine unbefristete Haft ohne Anklage
zulässig ist, bereits "viele"?

Was ist viel und was ist wenig?
Und ab wieviel wird aus wenig viel?
Spielt das um was es geht eine Rolle, ab wann wenig plötzlich viel ist
ohne das es mehr ist?

Wenn man die Aussage trifft, das in *vielen* Bundesländern bestimmte
Gesetze gelten - ja.

Post by Wolf gang P u f f e
3 von 16 sind 18,75%.

Und 1 einziges Bundesland wären 6,25%. Ist ein einziges Bundesland auch
"viel", weil es mehr als 0% ist? Prozentuale Aufrechnungen helfen nicht
weiter.

Post by Wolf gang P u f f e
Wieviel Mauertote gab es zu DDR-Zeiten und wieviel Einwohner hatte die
DDR?

Bei der Frage zu Mauertoten geht es auch nicht um die Zahl, sondern die
Tatsache an sich, dass es überhaupt Mauertote gab und die Gründe dafür.

Aber Die Aussage war eben nicht "unbefristete Haft ohne Anklage, das ist
schlecht" sondern "unbefristete Haft ohne Anklage in vielen
Bundesländern", vermutlich um es möglichst schlimm darzustellen, weil
die Aussage, dass in 3 von 16 Bundesländern unbefristete Haft ohne
Anklage zulässig ist, halt nicht so dramatisch klingt.

[Lars Gebauer]

Post by Arno Welzel

Post by Wolf gang P u f f e
Wieviel Mauertote gab es zu DDR-Zeiten und wieviel Einwohner hatte die
DDR?

Bei der Frage zu Mauertoten geht es auch nicht um die Zahl, sondern die
Tatsache an sich, dass es überhaupt Mauertote gab und die Gründe dafür.

Bingo! Auch beim Unterbindungsgewahrsam geht es nicht um die Zahl an
sich sondern allein um die Tatsache.

Dennoch alberst Du mit "nicht viele" herum.

[Arno Welzel]

Post by Lars Gebauer

Post by Arno Welzel

Post by Wolf gang P u f f e
Wieviel Mauertote gab es zu DDR-Zeiten und wieviel Einwohner hatte die
DDR?

Bei der Frage zu Mauertoten geht es auch nicht um die Zahl, sondern die
Tatsache an sich, dass es überhaupt Mauertote gab und die Gründe dafür.

Bingo! Auch beim Unterbindungsgewahrsam geht es nicht um die Zahl an
sich sondern allein um die Tatsache.
Dennoch alberst Du mit "nicht viele" herum.

Nein, Peter Veith albert damit in
<e3d7388d-3c49-464f-bc34-***@googlegroups.com> herum:

"- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen
Bundesländern),"

Wenn die Zahl der Bundesländer, wo das so ist, irrelevant ist, hätte er
das "in vielen Bundesländern" einfach weglassen können.

Aber abgesehen davon war das Verlassen der DDR ohne Erlaubnis für *alle*
DDR-Bürger verboten und *alle* DDR-Bürger mussten damit rechnen, getötet
zu werden, wenn sie es dennoch versucht haben. Aber wenn 3 von 16
Bundesländern Gesetze haben, dass Leute auch ohne Anklage zeitlich
unbefristet in Haft gehalten werden dürfen, ist das natürlich viel
schlimmer als jemanden zu töten, schon klar.

[Peter Veith]

Post by Arno Welzel
Nein, Peter Veith albert damit in
"- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen
Bundesländern),"

Ich "albere" in so einer ernsten Sache nie herum.

Es stand zuvor auch geschrieben (Kontext!; am 08.03.2021 um 12:30

Post by Arno Welzel

Post by Ronald Konschak

Post by Peter Veith
"Offen bleibt aber, ob die nun notwendig gewordene Abwicklung der
Bundesrepublik Deutschland ähnlich friedlich verlaufen wird, wie die
der DDR, ...." :-D

Nein, wird sie nicht. Die BRD ist seit Schily derart übergriffig
geworden, das wird nicht mehr ohne Gewalt abgehen.

Ja, das System sieht sich großer Herausforderungen gegenüber.
- die Repressionsorgane ausgebaut (Polizei aufgestockt),
- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen Bundesländern),

usw. usf.

Tja Arno, was meinst Du zum eigentlichen Thema "Friedliche Abwicklung
der BRD oder nicht?"

Ooops, ich vergaß:
Kontext = Zusammenhang, in dem bestimmte Dinge stehen oder betrachtet
werden müssen [bildungssprachlich]

HINT
Veith

[Arno Welzel]

Post by Peter Veith

Post by Arno Welzel
Nein, Peter Veith albert damit in
"- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen
Bundesländern),"

Ich "albere" in so einer ernsten Sache nie herum.

Genau, deswegen redest Du auch von "in vielen Bundesländern", wenn es
effektiv nur 3 von 16 sind. Sowas sehe ich als veralbern der Leserschaft.

[...]

Post by Peter Veith
Tja Arno, was meinst Du zum eigentlichen Thema "Friedliche Abwicklung
der BRD oder nicht?"

Nichts. Wenn man mit Dir oder Lars Gebauer zum Thema DDR oder BRD
spricht, zählt sowieso nur eure Meinung. Daher ist es sinnlos, dazu
irgendwas zu sagen.

[Peter Veith]

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith
Tja Arno, was meinst Du zum eigentlichen Thema "Friedliche Abwicklung
der BRD oder nicht?"

Nichts. Wenn man mit Dir oder Lars Gebauer zum Thema DDR oder BRD
spricht, zählt sowieso nur eure Meinung. Daher ist es sinnlos, dazu
irgendwas zu sagen.

Ok, dann sage ich auch mal Nichts. Wenn man mit Dir zum Thema DDR oder
BRD spricht, zählt sowieso nur deine Meinung. Daher ist es sinnlos, dazu
irgendwas zu sagen.

Die Delegierten erheben sich von ihren Plätzen.
Veith

[Bernd Ullrich]

Post by Peter Veith

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith
Tja Arno, was meinst Du zum eigentlichen Thema "Friedliche Abwicklung
der BRD oder nicht?"

Nichts. Wenn man mit Dir oder Lars Gebauer zum Thema DDR oder BRD
spricht, zählt sowieso nur eure Meinung. Daher ist es sinnlos, dazu
irgendwas zu sagen.

Ok, dann sage ich auch mal Nichts. Wenn man mit Dir zum Thema DDR oder
BRD spricht, zählt sowieso nur deine Meinung. Daher ist es sinnlos, dazu
irgendwas zu sagen.

LG und AW schreiben nur gequirlte Scheisse.

Post by Peter Veith
Die Delegierten erheben sich von ihren Plätzen.
Veith

BU

[Friedrich Karl Siebert]

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith

Post by Arno Welzel
Nein, Peter Veith albert damit in
"- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen
Bundesländern),"

Ich "albere" in so einer ernsten Sache nie herum.

Genau, deswegen redest Du auch von "in vielen Bundesländern", wenn es
effektiv nur 3 von 16 sind. Sowas sehe ich als veralbern der Leserschaft.
[...]

Post by Peter Veith
Tja Arno, was meinst Du zum eigentlichen Thema "Friedliche Abwicklung
der BRD oder nicht?"

Nichts. Wenn man mit Dir oder Lars Gebauer zum Thema DDR oder BRD
spricht, zählt sowieso nur eure Meinung. Daher ist es sinnlos, dazu
irgendwas zu sagen.

Diese Mauermörder und Stasiverbrecher verdrehen grundsätzlich die
Wahrheit, es ist also sinnlos mit diesen Leuten diskutieren zu wollen.

Für sie ist die Anwendung geltenden Rechts zur Verfolgung von
Verbrechern  schlimmer , als die über tausend Toten an Mauer und
Innerdeutscher Grenze!

[Lars Gebauer]

Post by Friedrich Karl Siebert
Diese Mauermörder und Stasiverbrecher verdrehen grundsätzlich die
Wahrheit, es ist also sinnlos mit diesen Leuten diskutieren zu wollen.

ROTFL Als ob es an Deiner "Wahrheit" noch etwas zu verdrehen gäbe.

[Bernd Ullrich]

Post by Friedrich Karl Siebert

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith

Post by Arno Welzel
Nein, Peter Veith albert damit in
"- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen
Bundesländern),"

Ich "albere" in so einer ernsten Sache nie herum.

Genau, deswegen redest Du auch von "in vielen Bundesländern", wenn es
effektiv nur 3 von 16 sind. Sowas sehe ich als veralbern der Leserschaft.
[...]

Post by Peter Veith
Tja Arno, was meinst Du zum eigentlichen Thema "Friedliche Abwicklung
der BRD oder nicht?"

Nichts. Wenn man mit Dir oder Lars Gebauer zum Thema DDR oder BRD
spricht, zählt sowieso nur eure Meinung. Daher ist es sinnlos, dazu
irgendwas zu sagen.

---------------------------------------------

Post by Friedrich Karl Siebert
Diese Mauermörder und Stasiverbrecher verdrehen grundsätzlich die
Wahrheit, es ist also sinnlos mit diesen Leuten diskutieren zu wollen.

"Vorsicht...SchusswaffenGebrauch"
Was versteht dein Schweinehirn nicht?

BU

[Arno Welzel]

[...]

Post by Bernd Ullrich

Post by Friedrich Karl Siebert
Diese Mauermörder und Stasiverbrecher verdrehen grundsätzlich die
Wahrheit, es ist also sinnlos mit diesen Leuten diskutieren zu wollen.

"Vorsicht...SchusswaffenGebrauch"
Was versteht dein Schweinehirn nicht?

Was versteht denn *dein* Schweinehirn daran nicht, dass der
Schusswaffengerauch gegen Menschen erfolgte, die exakt *nichts* getan
haben, was das rechtfertigt?

Menschen zu erschießen, die niemandes Gesundheit oder Leben bedrohen,
ist Mord. Egal wie man sich das mit Gesetzen schönredet, die doch jeder
kennen müsste.

[Lars Gebauer]

Post by Arno Welzel

Post by Lars Gebauer

Post by Arno Welzel

Post by Wolf gang P u f f e
Wieviel Mauertote gab es zu DDR-Zeiten und wieviel Einwohner hatte die
DDR?

Bei der Frage zu Mauertoten geht es auch nicht um die Zahl, sondern die
Tatsache an sich, dass es überhaupt Mauertote gab und die Gründe dafür.

Bingo! Auch beim Unterbindungsgewahrsam geht es nicht um die Zahl an
sich sondern allein um die Tatsache.
Dennoch alberst Du mit "nicht viele" herum.

Nein, Peter Veith albert damit in

Lerne lesen, steige mit <***@mid.individual.net> ein.

[Arno Welzel]

Post by Arno Welzel

Post by Lars Gebauer

Post by Arno Welzel

Post by Wolf gang P u f f e
Wieviel Mauertote gab es zu DDR-Zeiten und wieviel Einwohner hatte die
DDR?

Bei der Frage zu Mauertoten geht es auch nicht um die Zahl, sondern die
Tatsache an sich, dass es überhaupt Mauertote gab und die Gründe dafür.

Bingo! Auch beim Unterbindungsgewahrsam geht es nicht um die Zahl an
sich sondern allein um die Tatsache.
Dennoch alberst Du mit "nicht viele" herum.

Nein, Peter Veith albert damit in

Genau das tat ich ja. Und mein Hinweis, dass 3 von 16 nicht "viele" ist,
akzeptiert ihr ja nicht.

Wir wäre es, wenn ihr einfach mal klarstellt, worum es euch *eigentlich*
geht und nicht ständig mit Zahlen wie "viele" herumeiert?

Ich habe klargestellt, dass die Aussage "viele" für 3 von 16 einfach
unsinnig ist und nicht dazu taugt, einen großen Mißstand in der BRD
aufzuzeigen. Dass es in 3 Bundesländern Gesetze gibt, die es erlauben,
Menschen ohne Anklage unbefristet zu verhaften, ist in jedem Fall zu
kritisieren - aber es ist eben nicht "die BRD" sondern 3 von 16
Bundesländern.

Aber wieso regst Du Dich eigentlich darüber auf? Die Gesetze sind halt
so. Die Gesetze der DDR sind für Dich ja auch nicht kritikwürdig.

[Torsten Mueller]

Post by Arno Welzel
Genau das tat ich ja. Und mein Hinweis, dass 3 von 16 nicht "viele" ist,
akzeptiert ihr ja nicht.

Eh, ich hab diese äußerst importante Feststellung allein von Dir jetzt
ungefähr schon fünfmal lesen müssen. Wieviele weitere Male werden heute,
morgen und übermorgen noch folgen? Nur, damit ich den Ignorierzähler
richtig vorausstellen kann.

Man kann Vieles an Berlin nicht mögen - diese elende, nervtötende Laberei
ohne jede Selbstreflexion ist das Schlimmste.

T.M.

[Arno Welzel]

Post by Torsten Mueller

Post by Arno Welzel
Genau das tat ich ja. Und mein Hinweis, dass 3 von 16 nicht "viele" ist,
akzeptiert ihr ja nicht.

Eh, ich hab diese äußerst importante Feststellung allein von Dir jetzt
ungefähr schon fünfmal lesen müssen. Wieviele weitere Male werden heute,
morgen und übermorgen noch folgen? Nur, damit ich den Ignorierzähler
richtig vorausstellen kann.
Man kann Vieles an Berlin nicht mögen - diese elende, nervtötende Laberei
ohne jede Selbstreflexion ist das Schlimmste.

Ich finde diese nervtötende Laberei der DDR-Veherrlicher schlimmer.

[Lars Gebauer]

Post by Arno Welzel

Post by Torsten Mueller
Man kann Vieles an Berlin nicht mögen - diese elende, nervtötende Laberei
ohne jede Selbstreflexion ist das Schlimmste.

Ich finde diese nervtötende Laberei der DDR-Veherrlicher schlimmer.

Wer Deinen gratismutigen Diffamierungen widerspricht, ist also ein
DDR-Verherrlicher. Auch nicht schlecht.

[Arno Welzel]

Post by Lars Gebauer

Post by Arno Welzel

Post by Torsten Mueller
Man kann Vieles an Berlin nicht mögen - diese elende, nervtötende Laberei
ohne jede Selbstreflexion ist das Schlimmste.

Ich finde diese nervtötende Laberei der DDR-Veherrlicher schlimmer.

Wer Deinen gratismutigen Diffamierungen widerspricht, ist also ein
DDR-Verherrlicher. Auch nicht schlecht.

Von welchen "Diffamierungen" sprichst Du?

[Bernd Ullrich]

Post by Arno Welzel

Post by Lars Gebauer

Post by Arno Welzel

Post by Torsten Mueller
Man kann Vieles an Berlin nicht mögen - diese elende, nervtötende Laberei
ohne jede Selbstreflexion ist das Schlimmste.

Ich finde diese nervtötende Laberei der DDR-Veherrlicher schlimmer.

-----------------------------------------------

Post by Arno Welzel

Post by Lars Gebauer
Wer Deinen gratismutigen Diffamierungen widerspricht, ist also ein
DDR-Verherrlicher. Auch nicht schlecht.

Von welchen "Diffamierungen" sprichst Du?

Könnt ihr Bots nicht mal eure Scheisse in der Klärgrube lauthals
austragen...?

BU

[Bernd Ullrich]

Post by Arno Welzel

Post by Torsten Mueller

Post by Arno Welzel
Genau das tat ich ja. Und mein Hinweis, dass 3 von 16 nicht "viele" ist,
akzeptiert ihr ja nicht.

Eh, ich hab diese äußerst importante Feststellung allein von Dir jetzt
ungefähr schon fünfmal lesen müssen. Wieviele weitere Male werden heute,
morgen und übermorgen noch folgen? Nur, damit ich den Ignorierzähler
richtig vorausstellen kann.
Man kann Vieles an Berlin nicht mögen - diese elende, nervtötende Laberei
ohne jede Selbstreflexion ist das Schlimmste.

------------------------------------

Post by Arno Welzel
Ich finde diese nervtötende Laberei der DDR-Veherrlicher schlimmer.

DEine Nerven sind kaputt, geh zum Arzt.
Bei dir kann bei dem Zustand nur Dünnschiss rauskommen.

BU

[Lars Gebauer]

Post by Arno Welzel

Post by Arno Welzel

Post by Lars Gebauer

Post by Arno Welzel

Post by Wolf gang P u f f e
Wieviel Mauertote gab es zu DDR-Zeiten und wieviel Einwohner hatte die
DDR?

Bei der Frage zu Mauertoten geht es auch nicht um die Zahl, sondern die
Tatsache an sich, dass es überhaupt Mauertote gab und die Gründe dafür.

Bingo! Auch beim Unterbindungsgewahrsam geht es nicht um die Zahl an
sich sondern allein um die Tatsache.
Dennoch alberst Du mit "nicht viele" herum.

Nein, Peter Veith albert damit in

Genau das tat ich ja. Und mein Hinweis, dass 3 von 16 nicht "viele" ist,
akzeptiert ihr ja nicht.

Warum auch, wenn für Dich in anderem Zusammenhang wenige
Promille-Bruchteile schon ganz unerträglich "viele" sind?

Post by Arno Welzel
Wir wäre es, wenn ihr einfach mal klarstellt, worum es euch *eigentlich*
geht und nicht ständig mit Zahlen wie "viele" herumeiert?

Mir? - Mir geht es einfach darum, Deinem gratismutigen Gehetze zu
widersprechen.

Post by Arno Welzel
Die Gesetze der DDR sind für Dich ja auch nicht kritikwürdig.

Und schon wieder die nächste Unterstellung, die Du Dir fröhlich aus dem
Hintern gezerrt hast.

[Arno Welzel]

[...]

Post by Lars Gebauer

Post by Arno Welzel
Die Gesetze der DDR sind für Dich ja auch nicht kritikwürdig.

Und schon wieder die nächste Unterstellung, die Du Dir fröhlich aus dem
Hintern gezerrt hast.

Nein, das hast Du selber so bestätigt.

<s1d8no$a3c$***@dont-email.me>

| > Ja, ich verabscheue *jedes* Gesetz, dass den Tod von Menschen
| > legitimiert, die keinen anderen Menschen bedrohen. Teilst Du diese
| >Ansicht?
|
| Nein.

<s1jc2f$9p7$***@dont-email.me>

| "Na, dann kritsiere mal schön. Kost' nix, bringt nix, ist völlig
| gratis."

Und diverse andere Beiträge wo Du klargestellt hat, dass die an der
DDR-Grenze erschossenen Bürger eben Straftäter waren und Kritik an den
Gesetzen nichts bringt.

[Guido Grohmann]

Post by Arno Welzel
Aber abgesehen davon war das Verlassen der DDR ohne Erlaubnis für *alle*
DDR-Bürger verboten

Uff. Zum Glück hatte ich immer eine Erlaubnis, wenn auch nur gen Osten.

Guido

[Bernd Ullrich]

Post by Guido Grohmann

Post by Arno Welzel
Aber abgesehen davon war das Verlassen der DDR ohne Erlaubnis für *alle*
DDR-Bürger verboten

Uff. Zum Glück hatte ich immer eine Erlaubnis, wenn auch nur gen Osten.

Wenn du gans weit nach Osten konntest warst du dann im Westen, das war
ne runde Sache...

BU

[Arno Welzel]

Post by Guido Grohmann

Post by Arno Welzel
Aber abgesehen davon war das Verlassen der DDR ohne Erlaubnis für *alle*
DDR-Bürger verboten

Uff. Zum Glück hatte ich immer eine Erlaubnis, wenn auch nur gen Osten.

Ja - dass ich das Verlassen der DDR in Richtung der BRD meinte, ist
natürlich völlig abwegig, schon klar...

[René Marquardt]

Post by Guido Grohmann

Post by Arno Welzel
Aber abgesehen davon war das Verlassen der DDR ohne Erlaubnis für *alle*
DDR-Bürger verboten

Uff. Zum Glück hatte ich immer eine Erlaubnis, wenn auch nur gen Osten.

Das ist doch der Kern der Sache hier: eine _Erlaubnis_, das eigene Land
zu verlassen ist doch ein Witz und widerspricht den Menschenrechten:

https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_movement

[Frank Möller]

Post by Arno Welzel
Nein, Peter Veith albert damit in
"- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen
Bundesländern),"

Und statt mal kurz anzumerken, daß "viele" eine subjektiv sehr
unterschiedlich betrachtete und deshalb letztlich nicht sachgerechte
Mengenangabe ist, die korrekterweise durch den Terminus "mehrere" ersetzt
werden sollte, womit das Thema dann auch schon schlicht durch wäre, mußt
Du statt dessen zur allgemeinen Erheiterung mal wieder in typischer
Ultrachecker-Manier und -Manie den knurrend zwischen allen Hosenbeinen
herumwuselnden Terrier geben...

Post by Arno Welzel
Aber abgesehen davon war das Verlassen der DDR ohne Erlaubnis für *alle*
DDR-Bürger verboten und *alle* DDR-Bürger mussten damit rechnen, getötet
zu werden, wenn sie es dennoch versucht haben.

Hier hattu n Rätsel, Hasilein: Erst wurde mir erlaubt, die Tätärä zu
verlassen, dann wurde ich trotzdem wg. 213 eingelocht und schließlich
durfte ich - wohlgemerkt immer noch in der allerselben Causa - wieder die
Tätärä verlassen.

Äh, ja, noch 'ne Frage dazu: Würdest Du sagen, daß dieses kleine Rätsel
"viele" Fragen aufwirft oder daß es nur für Dich "zu viel" ist? Jetzt bin
ich aber mal gespannt...

--

[Arno Welzel]

[...]

Post by Frank Möller

Post by Arno Welzel
Aber abgesehen davon war das Verlassen der DDR ohne Erlaubnis für *alle*
DDR-Bürger verboten und *alle* DDR-Bürger mussten damit rechnen, getötet
zu werden, wenn sie es dennoch versucht haben.

Hier hattu n Rätsel, Hasilein: Erst wurde mir erlaubt, die Tätärä zu
verlassen, dann wurde ich trotzdem wg. 213 eingelocht und schließlich
durfte ich - wohlgemerkt immer noch in der allerselben Causa - wieder die
Tätärä verlassen.
Äh, ja, noch 'ne Frage dazu: Würdest Du sagen, daß dieses kleine Rätsel
"viele" Fragen aufwirft oder daß es nur für Dich "zu viel" ist? Jetzt bin
ich aber mal gespannt...

Nein.

[René Marquardt]

Post by Wolf gang P u f f e

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith
- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in vielen
Bundesländern),

In welchen Bundesländern außer Bayern denn noch?

https://de.wikipedia.org/wiki/Unterbindungsgewahrsam

Dort sind nur drei Bundesländer angegeben, in denen es für Haft ohne
Anklage keine Höchsgrenze gibt: Bayern, Bremen und Schleswig-Holstein.
In allen anderen Bundesländern gibt es Höchstgrenzen von 1 bis 14 Tagen.
Sind drei Bundesländer, in denen eine unbefristete Haft ohne Anklage
zulässig ist, bereits "viele"?

Was ist viel und was ist wenig?
Und ab wieviel wird aus wenig viel?
Spielt das um was es geht eine Rolle, ab wann wenig plötzlich viel ist
ohne das es mehr ist?
3 von 16 sind 18,75%.
Wieviel Mauertote gab es zu DDR-Zeiten und wieviel Einwohner hatte die
DDR?
Ich mag das jetzt nicht rechnen. :-(

Na, wenn du rechnet willst, und besonders Mauertote gegen Einwohner, und
Anzahl der Bundesbuerger in "Unterbindungsgewahrsam" aufrechnen willst,
dann musst du aber Mauerinsassen/16 Millionen vs.
Unterbindungsgewahrsamslinge/82 Millionen rechnen.

[Arno Welzel]

[...]

Post by René Marquardt

Post by Wolf gang P u f f e

Post by Arno Welzel
Sind drei Bundesländer, in denen eine unbefristete Haft ohne Anklage
zulässig ist, bereits "viele"?

Was ist viel und was ist wenig?
Und ab wieviel wird aus wenig viel?
Spielt das um was es geht eine Rolle, ab wann wenig plötzlich viel ist
ohne das es mehr ist?
3 von 16 sind 18,75%.
Wieviel Mauertote gab es zu DDR-Zeiten und wieviel Einwohner hatte die
DDR?
Ich mag das jetzt nicht rechnen. :-(

Na, wenn du rechnet willst, und besonders Mauertote gegen Einwohner, und
Anzahl der Bundesbuerger in "Unterbindungsgewahrsam" aufrechnen willst,
dann musst du aber Mauerinsassen/16 Millionen vs.
Unterbindungsgewahrsamslinge/82 Millionen rechnen.

Ich bezweifle, dass Wolfang Puffe zu der gedanklichen Leistung fähig
ist, dass die Anzahl der Mauertoten nicht mit der Anzahl der
Bundesländer mit unbgerenzter Haft ohne Anklage zu vergleichen ist
sondern nur mit der Zahl der Häftlinge, die deswegen eingesperrt wurden.

Denn wenn man die Rechnung korrekt macht, waren 100% der DDR-Bürger vom
Gesetz betroffen, dass man ohne Erlaubnis nicht ausreisen durfte und den
Tod durch Erschießung riskiert, wenn man es dennoch tut, während weniger
als 20% der BRD-Bürger davon betroffen sind, durch die Polizei wegen
konkreter Anlässe ohne Anklage unbefristet verhaftet werden zu können.

[Wolf gang P u f f e]

Post by René Marquardt

Post by Wolf gang P u f f e

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith
- Polizeirechte ausgebaut (unbefristete Haft ohne Anklage in
vielen Bundesländern),

In welchen Bundesländern außer Bayern denn noch?

https://de.wikipedia.org/wiki/Unterbindungsgewahrsam

Dort sind nur drei Bundesländer angegeben, in denen es für Haft ohne
Anklage keine Höchsgrenze gibt: Bayern, Bremen und Schleswig-Holstein.
In allen anderen Bundesländern gibt es Höchstgrenzen von 1 bis 14 Tagen.
Sind drei Bundesländer, in denen eine unbefristete Haft ohne Anklage
zulässig ist, bereits "viele"?

Was ist viel und was ist wenig?
Und ab wieviel wird aus wenig viel?
Spielt das um was es geht eine Rolle, ab wann wenig plötzlich viel ist
ohne das es mehr ist?
3 von 16 sind 18,75%.
Wieviel Mauertote gab es zu DDR-Zeiten und wieviel Einwohner hatte die
DDR?
Ich mag das jetzt nicht rechnen. :-(

Na, wenn du rechnet willst, und besonders Mauertote gegen Einwohner, und
Anzahl der Bundesbuerger in "Unterbindungsgewahrsam" aufrechnen willst,
dann musst du aber Mauerinsassen/16 Millionen vs.
Unterbindungsgewahrsamslinge/82 Millionen rechnen.

Dann seit erklärt, dass ich mit "Ich mag das jetzt nicht rechnen" zum
Ausdruck bringen wollte, dass mir dieser hinkende Vergleich eigentlich
zu blöde ist, wie die ganze Diskussion, was viel und was wenig ist.
Die Mauertoten habe ich herangezogen, weil erst kürzlich hier ein
elendes Gezerre über die an verschiedenen Stellen genannten Zahlen
entbrannt ist und an welcher Grenze es mehr tote gab.

Ein paar Minuten später las ich Herrn Gebauer sein Posting mit
ebenfalls diesem Vergleich. Da musste ich dann doch grinsen wegen der
anlogen Gedankengänge.

Scheinbar hängen die Begriffe viel und wenig sehr stark von den
Erwartungen der betreffenden Person im Bezug auf einen Sachverhalt ab.
Ich hätte auch nicht erwarten, dass es sowas überhaupt gibt.
Und dann sind es auch gleich 3 Bundesländer!.
Da kann ich Peter schon verstehen, wenn er das als viele bezeichnet.

[Lars Gebauer]

Post by Wolf gang P u f f e
Ein paar Minuten später las ich Herrn Gebauer sein Posting mit
ebenfalls diesem Vergleich. Da musste ich dann doch grinsen wegen der
anlogen Gedankengänge.

So ging es mir auch. ;)

Post by Wolf gang P u f f e
Scheinbar hängen die Begriffe viel und wenig sehr stark von den
Erwartungen der betreffenden Person im Bezug auf einen Sachverhalt ab.

Um Erwartungen geht es da imho weniger. Es ist vielmehr so, daß da immer
ein Bezug da sein muß. Gerade bei Begriffen wie "viel" oder "wenig".
Ohne Bezug steht das völlig bedeutungslos im Raum.

Post by Wolf gang P u f f e
Ich hätte auch nicht erwarten, dass es sowas überhaupt gibt.

Es gibt nicht so viel, was es nicht gibt.

[Arno Welzel]

Wolf gang P u f f e:

[...]

Post by Wolf gang P u f f e
Scheinbar hängen die Begriffe viel und wenig sehr stark von den
Erwartungen der betreffenden Person im Bezug auf einen Sachverhalt ab.
Ich hätte auch nicht erwarten, dass es sowas überhaupt gibt.
Und dann sind es auch gleich 3 Bundesländer!.
Da kann ich Peter schon verstehen, wenn er das als viele bezeichnet.

Und wenn es nur 2 wären - auch "viele", weil ja mehr als nur 1?

[Hans-R. Biermann]

Post by René Marquardt

Post by Wolf gang P u f f e

Post by Arno Welzel
Sind drei Bundesländer, in denen eine unbefristete Haft ohne Anklage
zulässig ist, bereits "viele"?

3 von 16 sind 18,75%.
Wieviel Mauertote gab es zu DDR-Zeiten und wieviel Einwohner hatte die
DDR?
Ich mag das jetzt nicht rechnen. :-(

Na, wenn du rechnet willst, und besonders Mauertote gegen Einwohner, und
Anzahl der Bundesbuerger in "Unterbindungsgewahrsam" aufrechnen willst,
dann musst du aber Mauerinsassen/16 Millionen vs.
Unterbindungsgewahrsamslinge/82 Millionen rechnen.

Einen Kollegen von der Akademie wollte man zum Staatsfeiertag 7. Okt.
unbedingt von den Ostberliner Straßen haben - so nahm man ihn um die
Monatswende Aug./Sept. fest und entließ ihn Anfang Dez., wozu ihm
ein ohne Verhandlung ergangenes Urteil überreicht wurde, in dem als Strafe
genau die abgesessene Zeit aufgeführt war - FR

[René Marquardt]

Post by Hans-R. Biermann

Post by René Marquardt

Post by Wolf gang P u f f e

Post by Arno Welzel
Sind drei Bundesländer, in denen eine unbefristete Haft ohne Anklage
zulässig ist, bereits "viele"?

3 von 16 sind 18,75%.
Wieviel Mauertote gab es zu DDR-Zeiten und wieviel Einwohner hatte die
DDR?
Ich mag das jetzt nicht rechnen. :-(

Na, wenn du rechnet willst, und besonders Mauertote gegen Einwohner, und
Anzahl der Bundesbuerger in "Unterbindungsgewahrsam" aufrechnen willst,
dann musst du aber Mauerinsassen/16 Millionen vs.
Unterbindungsgewahrsamslinge/82 Millionen rechnen.

Einen Kollegen von der Akademie wollte man zum Staatsfeiertag 7. Okt.
unbedingt von den Ostberliner Straßen haben - so nahm man ihn um die
Monatswende Aug./Sept. fest und entließ ihn Anfang Dez., wozu ihm
ein ohne Verhandlung ergangenes Urteil überreicht wurde, in dem als Strafe
genau die abgesessene Zeit aufgeführt war - FR

Moensch, Zufaelle gibts!

[Chr. Maercker]

Post by Ronald Konschak
Jetzt der Triggersatz für die Systemlinge: Die DDR samt Stasi
ist mir nicht halb so sehr auf den Sack gegangen, wie die BRD.

Der Wille war da, sie *konnte* es einfach nicht. :-)
Der Staatsapparat hat die DDR-Wirtschaft derart ruiniert, dass sie kaum
noch moderne (Überwachungs)Technik liefern konnte. Das funktioniert
heute leider "besser".

[René Marquardt]

Post by Ronald Konschak

Post by Peter Veith
Was zur Begegnung einer tatsächlichen oder gefühlten Bedrohungslage vom
Staat als notwendig erachtet wird, wird auch umgesetzt.
Online-Register: Bundesrat macht Weg frei für Steuer-ID als Bürgernummer“
https://heise.de/-5072900
http://www.pruefziffernberechnung.de/I/Identifikationsnummer.shtml
"Mit anderen Worten gesagt, in naher Zukunft wird jedwede finanzielle
Transaktion (außer Bargeld) eines Bürgers mit seiner einmaligen
Identifikationsnummer verknüpft sein. Es entsteht somit ein nahezu
lückenloses Profil über seine Aktivitäten. .... Da sich aus Kontenumsätzen
selbst Hotel- und Restaurantbesuche nachvollziehen lassen entstehen quasi
nebenbei auch noch Bewegungsprofile des Bürgers."
Was hat es genutzt?

Die Frage müsste lauten: Was wird es nutzen? Sie kommt aber zu
spät. Nachdem die NSA sowieso den gesamten Internetverkehr
abschnorchelt, das SEPA-System alle Transaktionen an die
USA weitermeldet und deutsche Behörden darauf Zugriff haben,
ist der Zugewinn an Bespitzelungsmöglichkeiten für den Staat
marginal.

Post by Peter Veith
"Offen bleibt aber, ob die nun notwendig gewordene Abwicklung der
Bundesrepublik Deutschland ähnlich friedlich verlaufen wird, wie die der DDR,
...." :-D

Nein, wird sie nicht. Die BRD ist seit Schily derart übergriffig
geworden, das wird nicht mehr ohne Gewalt abgehen.

Post by Peter Veith
BTW Hat unlängst jemand zufällig einen neu in der BRD zugelassenen PKW
(-typ) erworben?
Seit 2020 sind wir bekanntlich mit einem neuen Ortungssystem beglückt.
Und seit Anfang diesen Jahres werden die Daten, wie Bewegungsprofil,
Spritverbrauch und Durchschnittsgeschwindigkeit nicht nur an den hersteller
und die Staatssicherheitsdienste, sondern auch an die EU gemeldet.

Das ist schon seit Mai 2017 so. Die EU-Verordnung ist völlig
unterm Radar geflogen, und die konvergenten Medien haben das,
wenn überhaupt, als Wohltat verkauft.

Post by Peter Veith
Als Pluspunkt für mich, kann ich - sofern Gattin fährt - nicht nur ebenfalls
ihren Standort / Fahrroute einsehen, sondern "notfalls" ihre Geschwindigkeit
und den Aktionsradius begrenzen oder gleich den Motor abstellen.

Das bemeckerte ich unlängst in datu. Die E-Autos sind rollende
Wanzen. Das schlimme ist, sie überwachen nicht nur den Besitzer
(Eigentümer sollte man ihn nicht mehr nennen), sondern mittels
rundum angebrachter Kameras auch die übrigen Verkehrsteilnehmer.
Obendrein kann das Fahrzeug stillgelegt werden, ohne dass sich
auch nur ein Beamter aus dem Bürosessel erheben muss. Ein paar
Mausklicks genügen. In Frankreich machen das z.B. die Banken,
wenn das Subjekt (Bürger sollte man ihn nicht mehr nennen)
die Leasingrate schuldig blieb.
An der Reaktion in datu konnte man ablesen, dass kaum jemand
über die Vorstellungskraft verfügt, um das Missbrauchspotential
solcher Datensammlungen zu erkennen. Damit wird George Orwells
Phantasie schon übertroffen, und ein Ende ist nicht absehbar.
Jetzt der Triggersatz für die Systemlinge: Die DDR samt Stasi
ist mir nicht halb so sehr auf den Sack gegangen, wie die BRD.

Dann geh doch nach drueben!

[Arno Welzel]

Ronald Konschak:

[...]

Post by Ronald Konschak
Jetzt der Triggersatz für die Systemlinge: Die DDR samt Stasi
ist mir nicht halb so sehr auf den Sack gegangen, wie die BRD.

Sei froh, dass Du nie wegen der Stasi im Knast sitzen musstest.

[Lars Gebauer]

Post by Arno Welzel

Post by Ronald Konschak
Jetzt der Triggersatz für die Systemlinge: Die DDR samt Stasi
ist mir nicht halb so sehr auf den Sack gegangen, wie die BRD.

Sei froh, dass Du nie wegen der Stasi im Knast sitzen musstest.

Oh! Du sprichst aus Erfahrung?

[Arno Welzel]

Post by Lars Gebauer

Post by Arno Welzel

Post by Ronald Konschak
Jetzt der Triggersatz für die Systemlinge: Die DDR samt Stasi
ist mir nicht halb so sehr auf den Sack gegangen, wie die BRD.

Sei froh, dass Du nie wegen der Stasi im Knast sitzen musstest.

Oh! Du sprichst aus Erfahrung?

Du und Peter Veith ja offenbar nicht.

[Lars Gebauer]

Post by Arno Welzel

Post by Lars Gebauer

Post by Arno Welzel
Sei froh, dass Du nie wegen der Stasi im Knast sitzen musstest.

Oh! Du sprichst aus Erfahrung?

Du und Peter Veith ja offenbar nicht.

Es ist immer lustig, wenn Wessis versuchen die DDR zu erklären. :)

[Frank Möller]

Post by Lars Gebauer
Es ist immer lustig, wenn Wessis versuchen die DDR zu erklären. :)

Noch "lustiger" ist es, wenn - wie etwa in news:s1qen3$vk7$***@dont-email.me -
ein Ossi-Hilfs-Bulle vor Stolz seine Ossi-Hilfs-Bullenbrust aufpumpt und
anhebt, die Tätärä erklären zu wollen - dabei jedoch überhaupt nicht
mitkriegt, was für einen gequirlten Ausfluß an Ahnungslosigkeit er da
abläßt.

Das wiederum ist ihm auch dann noch nicht im geringsten peinlich, wenn man
ihn mit seiner ganzen großartigen Bullenschnauze reinditscht...

--

[Gunter Kühne]

Post by Arno Welzel

Post by Lars Gebauer

Post by Arno Welzel

Post by Ronald Konschak
Jetzt der Triggersatz für die Systemlinge: Die DDR samt Stasi
ist mir nicht halb so sehr auf den Sack gegangen, wie die BRD.

Sei froh, dass Du nie wegen der Stasi im Knast sitzen musstest.

Oh! Du sprichst aus Erfahrung?

Du und Peter Veith ja offenbar nicht.

Und woher willst du das wissen?
Ich kenne das Echte gelbe Elend, sogar als es noch in Betrieb war, von
innen.

[Arno Welzel]

Post by Gunter Kühne

Post by Arno Welzel

Post by Lars Gebauer

Post by Arno Welzel

Post by Ronald Konschak
Jetzt der Triggersatz für die Systemlinge: Die DDR samt Stasi
ist mir nicht halb so sehr auf den Sack gegangen, wie die BRD.

Sei froh, dass Du nie wegen der Stasi im Knast sitzen musstest.

Oh! Du sprichst aus Erfahrung?

Du und Peter Veith ja offenbar nicht.

Und woher willst du das wissen?

Weil man sonst kaum darüber reden würde, dass einem die Stasi weniger
auf den Sack gegangen ist, als die BRD.

Post by Gunter Kühne
Ich kenne das Echte gelbe Elend, sogar als es noch in Betrieb war, von
innen.

Als Häftling?

[Gunter Kühne]

Post by Arno Welzel

Post by Gunter Kühne

Post by Arno Welzel

Post by Lars Gebauer

Post by Arno Welzel

Post by Ronald Konschak
Jetzt der Triggersatz für die Systemlinge: Die DDR samt Stasi
ist mir nicht halb so sehr auf den Sack gegangen, wie die BRD.

Sei froh, dass Du nie wegen der Stasi im Knast sitzen musstest.

Oh! Du sprichst aus Erfahrung?

Du und Peter Veith ja offenbar nicht.

Und woher willst du das wissen?

Weil man sonst kaum darüber reden würde, dass einem die Stasi weniger
auf den Sack gegangen ist, als die BRD.

Post by Gunter Kühne
Ich kenne das Echte gelbe Elend, sogar als es noch in Betrieb war, von
innen.

Als Häftling?

Was geht dich das an?

[Arno Welzel]

Post by Gunter Kühne

Post by Arno Welzel

Post by Gunter Kühne

Post by Arno Welzel

Post by Lars Gebauer

Post by Arno Welzel

Post by Ronald Konschak
Jetzt der Triggersatz für die Systemlinge: Die DDR samt Stasi
ist mir nicht halb so sehr auf den Sack gegangen, wie die BRD.

Sei froh, dass Du nie wegen der Stasi im Knast sitzen musstest.

Oh! Du sprichst aus Erfahrung?

Du und Peter Veith ja offenbar nicht.

Und woher willst du das wissen?

Weil man sonst kaum darüber reden würde, dass einem die Stasi weniger
auf den Sack gegangen ist, als die BRD.

Post by Gunter Kühne
Ich kenne das Echte gelbe Elend, sogar als es noch in Betrieb war, von
innen.

Als Häftling?

Was geht dich das an?

Wieso erwähnst Du es dann, wenn es niemanden angeht, warum Du den Laden
von innen kennst?

[Lars Gebauer]

Post by Arno Welzel

Post by Gunter Kühne
Und woher willst du das wissen?

Weil man sonst kaum darüber reden würde, dass einem die Stasi weniger
auf den Sack gegangen ist, als die BRD.

Ist ja auch so. Trotz seiner tatsächlichen (oder scheinbaren?)
Allgegenwart bemerkte der weit weit überwiegende Teil der Bürger so gut
wie nichts von der Existenz des MfS. Manche Leute hatten beruflich mit
denen zu tun. Ok. Manch einen kannte man persönlich. Auch Ok. Aber sonst?

Post by Arno Welzel

Post by Gunter Kühne
Ich kenne das Echte gelbe Elend, sogar als es noch in Betrieb war, von
innen.

Als Häftling?

Eher von der anderen Seite des Gitters her.

[Arno Welzel]

Post by Lars Gebauer

Post by Arno Welzel

Post by Gunter Kühne
Und woher willst du das wissen?

Weil man sonst kaum darüber reden würde, dass einem die Stasi weniger
auf den Sack gegangen ist, als die BRD.

Ist ja auch so. Trotz seiner tatsächlichen (oder scheinbaren?)
Allgegenwart bemerkte der weit weit überwiegende Teil der Bürger so gut
wie nichts von der Existenz des MfS. Manche Leute hatten beruflich mit
denen zu tun. Ok. Manch einen kannte man persönlich. Auch Ok. Aber sonst?

Das MfS wäre auch ziemlich unfähig gewesen, wenn man dessen Existenz
alltäglich bemerkt hätte.

[Tim Loeber]

Post by Arno Welzel
[...]

Post by Ronald Konschak
Jetzt der Triggersatz für die Systemlinge: Die DDR samt Stasi
ist mir nicht halb so sehr auf den Sack gegangen, wie die BRD.

Sei froh, dass Du nie wegen der Stasi im Knast sitzen musstest.

Der Trigger hat den Funktionstest bestanden.

[Chr. Maercker]

Post by Peter Veith
Was zur Begegnung einer tatsächlichen oder gefühlten Bedrohungslage vom
Staat als notwendig erachtet wird, wird auch umgesetzt.

Bin gespannt, ob es dann keine Verwexlungen von gleichnamigen Personen
bei Versicherungen mehr gibt. Und ob es Migranten dann noch schaffen,
sich mehrere Identitäten zuzulegen. Angeblich deswegen müssen ja jetzt
sämtliche Vornamen in Ausweisdokumente rein. Weil diverse Bearbeiter
anscheinend zu blöd sind, Versicherten-Nummern zu vergleichen.

Post by Peter Veith
Online-Register: Bundesrat macht Weg frei für Steuer-ID als Bürgernummer“
https://heise.de/-5072900
http://www.pruefziffernberechnung.de/I/Identifikationsnummer.shtml
"Mit anderen Worten gesagt, in naher Zukunft wird jedwede finanzielle
Transaktion (außer Bargeld) eines Bürgers mit seiner einmaligen
Identifikationsnummer verknüpft sein. Es entsteht somit ein nahezu
lückenloses Profil über seine Aktivitäten. .... Da sich aus Kontenumsätzen
selbst Hotel- und Restaurantbesuche nachvollziehen lassen entstehen quasi
nebenbei auch noch Bewegungsprofile des Bürgers."

Das ist doch jetzt schon kaum anders. Bankgeheimnis gilt nur für
Superreiche (mit Konten in .ch). Über die Kapitalertragssteuer ist der
Fiskus hinreichend genau über Vermögensverhältnisse informiert.

Post by Peter Veith
Seit 2020 sind wir bekanntlich mit einem neuen Ortungssystem beglückt.
Und seit Anfang diesen Jahres werden die Daten, wie Bewegungsprofil,
Spritverbrauch und Durchschnittsgeschwindigkeit nicht nur an den hersteller
und die Staatssicherheitsdienste, sondern auch an die EU gemeldet.

Falls jemand Auto fährt. :-)

[Peter Veith]

Vorab Danke, für die mustergültige und besipielhaft Argumentation!

[Einführung der PKZ^^^Bürgernummer]

Post by Chr. Maercker

Post by Peter Veith
Was zur Begegnung einer tatsächlichen oder gefühlten Bedrohungslage vom
Staat als notwendig erachtet wird, wird auch umgesetzt.

Bin gespannt, ob es dann keine Verwexlungen von gleichnamigen Personen
bei Versicherungen mehr gibt.

Genau, endlich Sicherheit!

Post by Chr. Maercker
Und ob es Migranten dann noch schaffen,

Pluspunkt für das Buzzword.

Post by Chr. Maercker

Post by Peter Veith
Online-Register: Bundesrat macht Weg frei für Steuer-ID als Bürgernummer“
https://heise.de/-5072900

Das ist doch jetzt schon kaum anders.

Richtig, nichts neues, nur notwendiges Finetuning.

Post by Chr. Maercker

Post by Peter Veith
Seit 2020 sind wir bekanntlich mit einem neuen Ortungssystem beglückt.
Und seit Anfang diesen Jahres werden die Daten, wie Bewegungsprofil,
Spritverbrauch und Durchschnittsgeschwindigkeit nicht nur an den hersteller
und die Staatssicherheitsdienste, sondern auch an die EU gemeldet.

Falls jemand Auto fährt. :-)

Und last but not least: Mich betrifft das nicht. Es lebe die indviduelle Rettung.

Frei nach dem Motto: Zukünftig wieder nur noch 1x die Woche Fleisch fürs Volk (wegen der Umwelt!)

[Peter Veith]

Post by Peter Veith
Frei nach dem Motto: Zukünftig wieder nur noch 1x die Woche Fleisch fürs
Volk (wegen der Umwelt!)

Sorry, der Zusatz ging verloren: "Mir egal, ich bin Vegetarier!"

Peter

[Gunter Kühne]

Post by Chr. Maercker

Post by Peter Veith
Was zur Begegnung einer tatsächlichen oder gefühlten Bedrohungslage vom
Staat als notwendig erachtet wird, wird auch umgesetzt.

Bin gespannt, ob es dann keine Verwexlungen von gleichnamigen Personen
bei Versicherungen mehr gibt. Und ob es Migranten dann noch schaffen,
sich mehrere Identitäten zuzulegen. Angeblich deswegen müssen ja jetzt
sämtliche Vornamen in Ausweisdokumente rein. Weil diverse Bearbeiter
anscheinend zu blöd sind, Versicherten-Nummern zu vergleichen.

Post by Peter Veith
Online-Register: Bundesrat macht Weg frei für Steuer-ID als Bürgernummer“
https://heise.de/-5072900
http://www.pruefziffernberechnung.de/I/Identifikationsnummer.shtml
"Mit anderen Worten gesagt, in naher Zukunft wird jedwede finanzielle
Transaktion (außer Bargeld) eines Bürgers mit seiner einmaligen
Identifikationsnummer verknüpft sein. Es entsteht somit ein nahezu
lückenloses Profil über seine Aktivitäten. .... Da sich aus Kontenumsätzen
selbst Hotel- und Restaurantbesuche nachvollziehen lassen entstehen quasi
nebenbei auch noch Bewegungsprofile des Bürgers."

Das ist doch jetzt schon kaum anders. Bankgeheimnis gilt nur für
Superreiche (mit Konten in .ch).

Das sind nur die dummen Reichen.
Die wirklichen, gehen nach Lichtenstein b.z.w. auf die Kanalinseln

Über die Kapitalertragssteuer ist der

Post by Chr. Maercker
Fiskus hinreichend genau über Vermögensverhältnisse informiert.

Post by Peter Veith
Seit 2020 sind wir bekanntlich mit einem neuen Ortungssystem beglückt.
Und seit Anfang diesen Jahres werden die Daten, wie Bewegungsprofil,
Spritverbrauch und Durchschnittsgeschwindigkeit nicht nur an den hersteller
und die Staatssicherheitsdienste, sondern auch an die EU gemeldet.

Falls jemand Auto fährt. :-)

Nur Oldtimer :)

[Arno Welzel]

Post by Peter Veith
Was zur Begegnung einer tatsächlichen oder gefühlten Bedrohungslage vom
Staat als notwendig erachtet wird, wird auch umgesetzt.
Online-Register: Bundesrat macht Weg frei für Steuer-ID als Bürgernummer“
https://heise.de/-5072900
http://www.pruefziffernberechnung.de/I/Identifikationsnummer.shtml
"Mit anderen Worten gesagt, in naher Zukunft wird jedwede finanzielle
Transaktion (außer Bargeld) eines Bürgers mit seiner einmaligen
Identifikationsnummer verknüpft sein. Es entsteht somit ein nahezu
lückenloses Profil über seine Aktivitäten. .... Da sich aus Kontenumsätzen
selbst Hotel- und Restaurantbesuche nachvollziehen lassen entstehen quasi
nebenbei auch noch Bewegungsprofile des Bürgers."

Wieso sollte das so sein? Wenn ich etwas mit einer EC-Karte über
Übweisung bezahle, ist die Transaktion nur den beteiligten Banken
bekannt und einen generellen Zugriff auf die Transaktionen auf
Bankkonten durch staatliche Behörden gibt es nicht


[...]

Post by Peter Veith
Seit 2020 sind wir bekanntlich mit einem neuen Ortungssystem beglückt.
Und seit Anfang diesen Jahres werden die Daten, wie Bewegungsprofil,
Spritverbrauch und Durchschnittsgeschwindigkeit nicht nur an den hersteller
und die Staatssicherheitsdienste, sondern auch an die EU gemeldet.

Das ist FUD. Es gibt nicht mehr als *Pläne*, den Kraftstoffverbrauch
aufzuzeichnen. Aber schon die Übermittlung ist noch komplett ungeklärt
und die Meldung von Bewegungsprofilen etc. ist ebenfalls nur dein
Hirngespinst.

Siehe auch:

<https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/on-board-fuel-consumption-meter-obfcm-eu-macht-verbrauchsmessgeraete-zur-pflicht/>

Viel realer ist die Überwachung bei Mietautos mit Internetanbindung, die
man per App freischaltet. Denn deren Anbieter überwachen die Bewegungen
ihrer Flotte zwangsläufig, da sie ja auch wissen müssen, wo die
Fahrzeuge sich befinden. Aber darüber regt sich niemand auf - muss ja
niemand nutzen.

[Torsten Mueller]

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith
Seit 2020 sind wir bekanntlich mit einem neuen Ortungssystem
beglückt. Und seit Anfang diesen Jahres werden die Daten, wie
Bewegungsprofil, Spritverbrauch und Durchschnittsgeschwindigkeit
nicht nur an den hersteller und die Staatssicherheitsdienste, sondern
auch an die EU gemeldet.

Das ist FUD. Es gibt nicht mehr als *Pläne*, den Kraftstoffverbrauch
aufzuzeichnen. Aber schon die Übermittlung ist noch komplett ungeklärt
und die Meldung von Bewegungsprofilen etc. ist ebenfalls nur dein
Hirngespinst.

Du hast echt Ahnung, Pappnase. Jeder deutsche Neuwagen hat heute eine
eigene, klar identifizierbare SIM-Karte eingebaut.

T.M.

[Guido Grohmann]

Post by Torsten Mueller
Du hast echt Ahnung, Pappnase. Jeder deutsche Neuwagen hat heute eine
eigene, klar identifizierbare SIM-Karte eingebaut.

Ohne Karte, oder? Da reicht doch eine eSIM?

Guido

[Gunter Kühne]

Post by Guido Grohmann

Post by Torsten Mueller
Du hast echt Ahnung, Pappnase. Jeder deutsche Neuwagen hat heute eine
eigene, klar identifizierbare SIM-Karte eingebaut.

Ohne Karte, oder? Da reicht doch eine eSIM?
Guido

Ist auch ne e sim seit 2020 Pflicht in der EU.( Für Neuwagen)

[Arno Welzel]

Post by Torsten Mueller

Post by Arno Welzel

Post by Peter Veith
Seit 2020 sind wir bekanntlich mit einem neuen Ortungssystem
beglückt. Und seit Anfang diesen Jahres werden die Daten, wie
Bewegungsprofil, Spritverbrauch und Durchschnittsgeschwindigkeit
nicht nur an den hersteller und die Staatssicherheitsdienste, sondern
auch an die EU gemeldet.

Das ist FUD. Es gibt nicht mehr als *Pläne*, den Kraftstoffverbrauch
aufzuzeichnen. Aber schon die Übermittlung ist noch komplett ungeklärt
und die Meldung von Bewegungsprofilen etc. ist ebenfalls nur dein
Hirngespinst.

Du hast echt Ahnung, Pappnase. Jeder deutsche Neuwagen hat heute eine
eigene, klar identifizierbare SIM-Karte eingebaut.

Und "SIM-Karte eingebaut" bedeutet automatisch, dass Bewegungsprofile
aufgezeichnet werden? Hast Du ein Handy? Wenn ja - warum? Lässt Du gerne
von Dir Bewegungsprofile aufzeichnen?

Und mit welchem Zaubertrick bekommt man alle existierenden Autos
umgehend ausgetauscht durch Neuwagen?

[Peter Veith]

Post by Peter Veith
Als Pluspunkt für mich, kann ich - sofern Gattin fährt - nicht nur ebenfalls
ihren Standort / Fahrroute einsehen, sondern "notfalls" ihre Geschwindigkeit
und den Aktionsradius begrenzen oder gleich den Motor abstellen.

Ich muß mich teilweise revidieren: Überwachen ja, neuerdings zudem mit
Alarmierung, sofern sie zu schnell fährt, ihren 15km-Radius
überschreitet, aber aktiv Begrenzen / Motor abstellen (noch) nicht ...
ich habe es eben versucht.

Post by Peter Veith
Natürlich kann das "jeder" andere mit Zugriff auf die "App" auch.

Und nein, mich hat niemand gezwungen, das zu schreiben. Die schwarzen
Limousinen auf unseren Parkplatz hatten nichts zu bedeuten ;)

Veith

[Uwe Schickedanz]

Post by Peter Veith
Und nein, mich hat niemand gezwungen, das zu schreiben. Die schwarzen
Limousinen auf unseren Parkplatz hatten nichts zu bedeuten ;)

Entspann dich. Wenn si wirklich was von dir wollen, kommen sie nicht
mit schwarzen Limousinen, sondern mit unauffälligen weißen
Transportern.


Gruß Uwe

[Hans-R. Biermann]

Post by Uwe Schickedanz

Post by Peter Veith
Und nein, mich hat niemand gezwungen, das zu schreiben. Die schwarzen
Limousinen auf unseren Parkplatz hatten nichts zu bedeuten ;)

Entspann dich. Wenn si wirklich was von dir wollen, kommen sie nicht
mit schwarzen Limousinen, sondern mit unauffälligen weißen
Transportern.

Woher diese Kenntnis?

Ich wurde vom Staatsschutz (das ist die politische Partei) schlicht per
Brief in ein Gebäude des Flughafens Tempelhof zitiert.
Mein Vernehmer spielte durch Kleidung (Jacke) und Gestomimik die
Filmfigur Schimanski nach, was auf mich arg lächerlich wirkte.
Als erstes wollte er von mir wissen, wonach der US-Dienst mich befragt
hätte, was sonst - FR

[Gunter Kühne]

Post by Peter Veith
Was zur Begegnung einer tatsächlichen oder gefühlten Bedrohungslage vom
Staat als notwendig erachtet wird, wird auch umgesetzt.
Online-Register: Bundesrat macht Weg frei für Steuer-ID als Bürgernummer“
https://heise.de/-5072900
http://www.pruefziffernberechnung.de/I/Identifikationsnummer.shtml
"Mit anderen Worten gesagt, in naher Zukunft wird jedwede finanzielle
Transaktion (außer Bargeld) eines Bürgers mit seiner einmaligen
Identifikationsnummer verknüpft sein. Es entsteht somit ein nahezu
lückenloses Profil über seine Aktivitäten. .... Da sich aus Kontenumsätzen
selbst Hotel- und Restaurantbesuche nachvollziehen lassen entstehen quasi
nebenbei auch noch Bewegungsprofile des Bürgers."
Was hat es genutzt?
"Offen bleibt aber, ob die nun notwendig gewordene Abwicklung der
Bundesrepublik Deutschland ähnlich friedlich verlaufen wird, wie die der DDR,
...." :-D
BTW Hat unlängst jemand zufällig einen neu in der BRD zugelassenen PKW
(-typ) erworben?
Seit 2020 sind wir bekanntlich mit einem neuen Ortungssystem beglückt.
Und seit Anfang diesen Jahres werden die Daten, wie Bewegungsprofil,
Spritverbrauch und Durchschnittsgeschwindigkeit nicht nur an den hersteller
und die Staatssicherheitsdienste, sondern auch an die EU gemeldet.
Als Pluspunkt für mich, kann ich - sofern Gattin fährt - nicht nur ebenfalls
ihren Standort / Fahrroute einsehen, sondern "notfalls" ihre Geschwindigkeit
und den Aktionsradius begrenzen oder gleich den Motor abstellen.
Natürlich kann das "jeder" andere mit Zugriff auf die "App" auch.
Brave New World.
Peter

Hatte wir schon vor paar Wochen.