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Il 14 luglio dei pavloviani
(troppo vecchio per rispondere)
ipazia
2006-07-14 14:18:54 UTC
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"E' evidente che la linea politica del governo su Israele per noi è
addirittura più importante di quella sull'Afghanistan" questo dichiara
Franco Giordano, il segretario di Rifondazione Comunista a pagina 4 di
Repubblica di oggi, 14 luglio 2006. Più che esplicito Franco Giordano sembra
essere pagato, forse da Calderoli, come in analoghe occasioni, davanti ad
altrettanto incomprensibili manifestazioni di ostilità allo stato di
Israele, ha affermato a chiare lettere Oliviero Diliberto.

Su cosa passa per Franco Giordano la "linea" del governo? Qual è il confine
oltrepassato il quale Giordano non ci sta più? Su cosa Franco Giordano si
alza e lancia l'appello del "boia chi molla"? Sui mille morti l'anno sul
posto di lavoro? Sulle grandi e inutili opere che ancora si progetta di
realizzare? Sul lavoro e l'avvenire negato a milioni di giovani? Sull'azzeramento
della ricerca, dell'università, della scuola, della sanità? Si scandalizza
Franco Giordano dell'appoggio e sulle relazioni commerciali con stati e
governi che affamano, torturano, schiavizzano i loro cittadini, dalla Cina
al Sudan? Si preoccupa Franco Giordano per intere regioni in mano alla
criminalità organizzata, per migliaia di cittadini che attendono un
trapianto, per tutte di donne alle quali una legge recente ha negato la
maternità? Ne parla con Venier, responsabile esteri del Pdci, che vuole
cacciare gli ambasciatori di uno stato democratico? Forse la puerile
concezione della politica che ha Venier non gli permette di comprendere che
la cacciata di un ambasciatore è un atto di guerra?

Ha mai pensato Venier di rompere i rapporti con la Thailandia, dove migliaia
di europei come lui comprano bambini per solleticare i loro sensi ormai
stanchi?

Parleranno tra loro Venier e Giordano, - che si scandalizzano per i cinque
missili di Israele in risposta ai cinque missili lanciati dagli Hezbollah -,
dei milioni di morti africani, dei bambini soldato, delle bambine nei
bordelli brasiliani? Si faranno quattro risate sui froci ammazzati negli
stati arabi, sui prigionieri dei gulag cinesi? Apriranno una bottiglia per
festeggiare sui giustiziati a Cuba, eterno baluardo dell'antiamericanismo d'accatto
e di bandiera?



Sono questi i rappresentanti di parte della sinistra italiana che oggi 14
luglio anniversario per tutti gli uomini liberi sputano sulla giustizia,
sulla democrazia, sui diritti umani.



Sono la vergogna, l'onta, il disonore di chi si batte, di chi paga, di chi
muore per la libertà, la giustizia, l'uguaglianza.



L'altra sinistra, quella che non ha tradito, quella che non rinnega la sua
tradizione, quella che sempre, in ogni momento, si schiera a difesa dell'umanità,
della dignità dell'uomo, della giustizia sociale ha il dovere morale di
distinguersi, di marcare la differenza, di prendere le distanze dagli
avvoltoi dello spicciolo interesse politico e mediatico, dalle iene che
banchettano sul voto obbligato di chi voleva liberarsi di Berlusconi e della
sua circense corte e si ritrova ostaggio di banditi amorali.



ipazia



www.eustonmanifesto.it

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Persio
2006-07-14 23:13:35 UTC
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Post by ipazia
Sono la vergogna, l'onta, il disonore di chi si batte, di chi paga, di chi
muore per la libertà, la giustizia, l'uguaglianza.
Gli argomenti contenuti in questo articolo sono:
- perché non guardate da un'altra parte invece che Israele? Segue elenco di
situazioni di conflitto e oppressione.

- chi non approva senza condizioni la politica del governo di Israele è contro
Israele. E' l'antico "O con me o contro di me".

Con queste premesse va da sé che Gianfranco Fini ha la meglio, visto che lui non
ha tentennamenti nell'appoggiare il governo israeliano e il governo USA...

Ti lascio con una massima: non fidarti degli amici che approvano ogni cosa che fai.
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Arturo
2006-07-15 07:34:50 UTC
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Post by Persio
Post by ipazia
Sono la vergogna, l'onta, il disonore di chi si batte, di chi paga, di
chi muore per la libertà, la giustizia, l'uguaglianza.
- perché non guardate da un'altra parte invece che Israele? Segue
elenco di situazioni di conflitto e oppressione.
- chi non approva senza condizioni la politica del governo di Israele è
contro Israele. E' l'antico "O con me o contro di me".
[cut]

A me non pare: credo che Ipazia non stesse parlando direttamente di
Israele ma dell’uso demagogico, e a suo dire anche razzista se leggo
bene tra le righe, che dell’argomento Israele e di altri viene fatto da
alcuni politici della sinistra. Certo, si potrebbe dire che, per esempio
per quel che riguarda Cuba, anche dall’altra parte c’è parecchia
demagogia ipocrita, però, a parte il merito delle singole faccende,
capisco che per chi vota e si considera di sinistra risulti più
irritante quella dalla propria parte, anche se secondo me un lessico
meno enfatico, visto che i burattinai di questo teatrino qui non ci
sono, sarebbe più utile al dibattito.

Saluti,
Arturo
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Mr. X..
2006-07-15 21:30:03 UTC
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Post by Persio
Post by ipazia
Sono la vergogna, l'onta, il disonore di chi si batte, di chi paga, di chi
muore per la libertà, la giustizia, l'uguaglianza.
- perché non guardate da un'altra parte invece che Israele? Segue elenco di
situazioni di conflitto e oppressione.
- chi non approva senza condizioni la politica del governo di Israele è contro
Israele. E' l'antico "O con me o contro di me".
....
al telegiornale delle 20 ho sentito dire che Diliberto avrebbe chiesto
il ritiro dell'ambasciatore da Israele.
Se fosse così, nell'articolo si parla di una parte della sinistra che
ragiona ancora come si faceva negli anni '70.
Tu continua a cercare i giochi dialettici e non guardare a ciò che
succede nel mondo reale....

Mr. X
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Persio
2006-07-15 23:46:08 UTC
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Post by Mr. X..
Post by Persio
Post by ipazia
Sono la vergogna, l'onta, il disonore di chi si batte, di chi paga, di chi
muore per la libertà, la giustizia, l'uguaglianza.
- perché non guardate da un'altra parte invece che Israele? Segue elenco di
situazioni di conflitto e oppressione.
- chi non approva senza condizioni la politica del governo di Israele è contro
Israele. E' l'antico "O con me o contro di me".
....
al telegiornale delle 20 ho sentito dire che Diliberto avrebbe chiesto
il ritiro dell'ambasciatore da Israele.
Se fosse così, nell'articolo si parla di una parte della sinistra che
ragiona ancora come si faceva negli anni '70.
Tu continua a cercare i giochi dialettici e non guardare a ciò che
succede nel mondo reale....
Ma guarda che io penso di aver capito cosa succede nel mondo reale.

Nel mondo ci sono due regni: il regno della civiltà e il regno del terrorismo.
Vado bene fin qui?

Il regno della civiltà fabbrica prove false e ammazza 30-40 mila terroristi,
compresi donne vecchi e bambini. Poi processa un tizio, un arcidelinquente
accusato di aver fatto fuori 1.500 kurdi col gas fornito dal regno della
civiltà, che però doveva servire a uccidere solo i pidocchi delle rose.

Come vado? Ragiono come negli anni 70 o mi sono aggiornato?
--
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Adriana
2006-07-16 08:04:49 UTC
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Post by Persio
Il regno della civiltà fabbrica prove false e ammazza 30-40 mila
terroristi, compresi donne vecchi e bambini. Poi processa un tizio, un
arcidelinquente accusato di aver fatto fuori 1.500 kurdi col gas fornito
dal regno della civiltà, che però doveva servire a uccidere solo i
pidocchi delle rose.
Come vado? Ragiono come negli anni 70 o mi sono aggiornato?
Vai benissimo e vai avanti, il ragionamento mi interessa.......

--
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Persio
2006-07-16 10:23:44 UTC
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Post by Adriana
Post by Persio
Il regno della civiltà fabbrica prove false e ammazza 30-40 mila
terroristi, compresi donne vecchi e bambini. Poi processa un tizio, un
arcidelinquente accusato di aver fatto fuori 1.500 kurdi col gas fornito
dal regno della civiltà, che però doveva servire a uccidere solo i
pidocchi delle rose.
Come vado? Ragiono come negli anni 70 o mi sono aggiornato?
Vai benissimo e vai avanti, il ragionamento mi interessa.......
Ma cara Adriana, è tutto qui! Qui sta il bello di questo modo di vedere le
cose: che non devi sprecare tempo ed energie a pensare cosa è bene e cosa è male.
Evidentemente qualcuno ci vuole bene, vuole renderci la vita meno complicata:
mr.X l'ha capito e ora è felice...

Riguardo a Israele non voglio ripetere qui le molte cose che vengono dibattute
su it.politica.internazionale.israele, se vuoi puoi farci un salto.

Ho risposto qui a Ipazia come ho risposto sull'altro ng.

Ciao
--
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Mr. X
2006-07-16 10:40:45 UTC
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....Qui sta il bello di questo modo di vedere le
cose: che non devi sprecare tempo ed energie a pensare cosa è bene e cosa è male.
mr.X l'ha capito e ora è felice...
veramente io la vedo così complicata che sono profondamente pessimista
sul futuro....
sei tu che sei felice nei tuoi schemini "buoni vs. cattivi".
Non hai mai provato ad usare la "logica"??
Prova....

Mr. X

--
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Persio
2006-07-17 15:50:46 UTC
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Post by Mr. X
....Qui sta il bello di questo modo di vedere le
cose: che non devi sprecare tempo ed energie a pensare cosa è bene e cosa è male.
mr.X l'ha capito e ora è felice...
veramente io la vedo così complicata che sono profondamente pessimista
sul futuro....
sei tu che sei felice nei tuoi schemini "buoni vs. cattivi".
Non hai mai provato ad usare la "logica"??
Prova....
Mah, vedi, credo che la tua difficoltà a capire il senso di quello che scrivo
sia per l'appunto dovuta al fatto che uso la logica.
--
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.sergio.
2006-07-17 16:04:06 UTC
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Post by Persio
Post by Mr. X
sei tu che sei felice nei tuoi schemini "buoni vs. cattivi".
Non hai mai provato ad usare la "logica"??
Prova....
Mah, vedi, credo che la tua difficoltà a capire il senso di quello che scrivo
sia per l'appunto dovuta al fatto che uso la logica.
LOL!

--
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Mr. X
2006-07-17 20:24:29 UTC
Permalink
LOL!
una delle tue migliori argomentazioni....(dopo rotfl, ovviamente)

Mr. X

--
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.sergio.
2006-07-18 09:04:44 UTC
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Post by Mr. X
LOL!
una delle tue migliori argomentazioni....(dopo rotfl, ovviamente)
anche con queste mie migliori argomentazioni tu hai difficoltà di
comprensione.
Non te la prendere eh se non trovi sempre qualcuno che e' d'accordo con
te.
Ha ragione da vendere Persio, la logica di qualche "benpensante" è chi
non approva senza condizioni la politica del governo di Israele è
contro Israele. E' l'antico "O con me o contro di me" aggravato dalle
dichiarazioni di quel ...... di ambasciatore che va affermando che
l'Unione e' filoterrorista.

Sergio

--
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Gavriel Katav
2006-07-18 10:38:21 UTC
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Ripropongo anche qui...

E' veramente un riflesso pavloviano, e VOGLIO PENSARE dovuto nella
sinistra italiana al fatto che Israele e' stato appoggiato dagli
odiatissimi Stati Uniti d'America.

E se, invece, Israele fosse stato dal '48 in poi nell'orbita sovietica?
Come avrebbero risuonato i media veterorifondacomunisti?

Israele sarebbe stato a dir poco difeso come Cuba, Ben Gurion avrebbe il
suo ritratto in tutte le sezioni dei DS, PDCI e PRC accanto a Lenin, Marx
e Che Guevara.

Anche se retto da una oligarchia religiosa, o da un capo alla Fidel
Castro, Israele sarebbe stato un luminoso esempio di stato socialista
contro la decadenza occidentale, unico baluardo nella regione contro gli
Stati Uniti.

Per contro, gli USA, in questa ipotesi, avrebbero preso sotto di loro gli
Arabi.

Ed allora Palestinesi, Giordani, Siriani, Egiziani e compagnia cantando
sarebbero stati dipinti in maniera ben diversa: una acolita di criminali
dediti alla violenza, servi del nemico capitalista, ottenebrati dalla
religione, soggiacenti ai sordidi richiami non della giustizia reale, ma
dell'odio e della sopraffazione, minaccia non solo per la Repubblica
Popolare di Israele, ma anche oppressori dei loro stessi popoli.

Per i loro proclami razzisti e genocidi, i governi arabi, sponsorizzati
dall'odioso nemico capitalista, sarebbero stati tacciati di emulare
Hitler, Mussolini ed il perfido capo della Spectre.

Ad ogni attentato palestinese in Israele le piazze si sarebbero riempite
di manifestanti contro il nemico arabo, ad ogni lancio di razzi degli
Hezbollah le invettive contro la "religione oppio dei popoli" si sarebbero
sprecate sulle pagine del Manifesto, di Liberazione, del TG3.

Ed oggi il Manifesto pubblicherebbe una appassionata difesa dello stato
(popolare) ebraico, unico difensore dell'unico riuscito modello di
socialismo reale (si sa che gli Ebrei riescono a far funzionare tutto, al
contrario dei Russi...) affermando che bombardare Beirut e' la naturale
risposta all'odioso atto del rapimento di soldati figli del popolo e del
Kibutz, e che anzi l'azione militare DEVE andare avanti per affermare il
principio dell'ineluttabile trionfo del socialismo e della giustizia in
Medioriente.

Invece la Storia ha preso un'altro corso, evidenziando la cecita'
isterica, il doppiopesismo, l'odio riflesso, il terzomondismo da strapazzo
di una sinistra italiana (o di una parte di essa...) totalmente incapace
di vedere la realta' e di sganciarsi dagli schemi maturati durante la
guerra fredda.

Peccato...
--
GK

- I support Israel -

- Chi ha una irragionevole paura delle armi e' emotivamente immaturo. S.
Freud -

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it


--
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Persio
2006-07-18 12:03:10 UTC
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Post by Gavriel Katav
Ripropongo anche qui...
Che vuoi rispondere a uno che fa la storia con i "se"?
--
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Gavriel Katav
2006-07-18 12:39:42 UTC
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Post by Persio
Post by Gavriel Katav
Ripropongo anche qui...
Che vuoi rispondere a uno che fa la storia con i "se"?
--
Assolutamente nulla: era solo uno spunto per meditare sulla questione da
un'altro punto di vista.

Capisco che ti riesca IMPOSSIBILE...
--
GK

- I support Israel -

- Chi ha una irragionevole paura delle armi e' emotivamente immaturo. S.
Freud -

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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Mr. X
2006-07-18 14:54:50 UTC
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Post by Persio
Post by Gavriel Katav
Ripropongo anche qui...
Che vuoi rispondere a uno che fa la storia con i "se"?
sai benissimo che quello che ha detto è, a dir poco, un'ovvietà.
A parti invertite Israele sarebbe stato il piccolo Golia che combatte
contro i petrodollari imperialisti.
Ci sono i "se" e ci sono i dati di fatto.

Mr. X

--
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Persio
2006-07-18 17:43:52 UTC
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Post by Mr. X
Post by Persio
Post by Gavriel Katav
Ripropongo anche qui...
Che vuoi rispondere a uno che fa la storia con i "se"?
sai benissimo che quello che ha detto è, a dir poco, un'ovvietà.
Beh, in parte si, nel senso che certe posizioni politiche tendono a mantenersi
nel tempo anche quando cessano i loro presupposti; ma non credo che questo sia
più il corso prevalente nella sinistra.

A Gavriel ho risposto un po' seccamente perché è il tipo che accusa di essere
nazisti rossi quelli che, dalla sinistra radicale, hanno una loro idea sul
conflitto israelo-palestinese.

Una bestialità, una contraddizione in termini, un triplo salto mortale logico
dovuto all'esigenza di portare a Israele il massimo del supporto.

Li capisco, quelli che sentono Israele come patria e punto di riferimento, ma
non credo che si possa cadere nella trappola della divisione manichea tra amici
e nemici senza fare comunque danni, in primo luogo ad Israele.
Post by Mr. X
A parti invertite Israele sarebbe stato il piccolo Golia che combatte
contro i petrodollari imperialisti.
Mah, questa mi sembra molto forzata come interpretazione. Israele è stato il
piccolo Davide che combatte contro il Golia arabo per un certo tempo. Poi, come
dici, è diventato Golia mentre Davide sono diventati gli arabi, i palestinesi in
particolare; sul piano della potenza è un dato oggettivo anche questo.

inoltre, da sinistra, è veramente difficile ignorare che la popolazione
palestinese vive una condizione drammatica, di soffocamento, di oppressione;
questo non c'entra più con gli antichi schieramenti, è anche questo un dato
oggettivo.
Post by Mr. X
Ci sono i "se" e ci sono i dati di fatto.
Appunto.
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Mr. X
2006-07-18 21:30:33 UTC
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Post by Persio
Post by Mr. X
A parti invertite Israele sarebbe stato il piccolo Golia che combatte
contro i petrodollari imperialisti.
Mah, questa mi sembra molto forzata come interpretazione.
ops, guarda che non era un artifizio dialettico, ho scritto una
puttanata.......
:-)
oddio, poteva venire bene come immagine se parlavo del '48, il piccolo
Golia che cresce (però avrebbe portato sfiga, vista la fine....).

Mr. X

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Maurizio Pistone
2006-07-18 13:35:47 UTC
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Post by Gavriel Katav
E se, invece, Israele fosse stato dal '48 in poi nell'orbita sovietica?
se ricordo bene, nel 1948 l'Unione Sovietica fu il primo (o uno dei
primi) paesi a riconoscere Israele, nella cui nascita vedeva una
sconfitta della politica estera britannica. (L'ultimo fu il Vaticano nel
1993).

Le cose cominciarono a cambiare dopo il '56, e l'alleanza tra Unione
Sovietica ed Egitto.

La svolta decisiva si ebbe negli anni '60, con il sorgere dell'OLP, con
una base idologica di tipo nazionalista nasseriano, il cui obiettivo
dichiarato era l'eliminazione dello Stato di Israele, e la guerra dei
Sei Giorni. Qualche bello spirito associò i Fedayyin ai Vietcong, e il
mutamento dell'opinione dominante nella sinistra fu deciso.

Dalla comparsa dei Partiti di Dio, invece, più nulla sembra avere una
logica.
--
Maurizio Pistone - Torino
strenua nos exercet inertia Hor.
http://www.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
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Tonibaruch
2006-07-18 20:47:54 UTC
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Post by .sergio.
aggravato dalle
dichiarazioni di quel ...... di ambasciatore che va affermando che
l'Unione e' filoterrorista.
Mica vero. Ha fatto nomi e cognomi dei filoterroristi, tra cui un mio poco
stimabile compagno e il tuo segretario, quello secondo cui Hezbollah era un
partito perrfettamente legale, solo vittima di alcuni pregiudizi.


Tb
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Matteo
2006-07-19 11:23:09 UTC
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Post by Tonibaruch
Post by .sergio.
aggravato dalle
dichiarazioni di quel ...... di ambasciatore che va affermando che
l'Unione e' filoterrorista.
Mica vero. Ha fatto nomi e cognomi dei filoterroristi, tra cui un mio
poco stimabile compagno
Ugo Intini era il portavoce di Craxi. Craxi finanziava Arafat, anche coi
soldi di Berlusconi.
2+2=4?
Direi che Israele avrebbe dovuto rompere i rapporti diplomatici con l'Italia
da un bel po', visti gli atteggiamenti di tutti i governi italiani, fino al
giorno in cui il fascista Fini ha deciso di rifarsi una verginità, che certo
non aveva quando è succeduto nel partito a un mai pentito redattore de "La
difesa della razza".
Piccola domanda, prima di trovare antisemiti ovunque ti sei accorto che la
Costituzione italiana è firmata anche da un ebreo?


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Mr. X
2006-07-17 20:23:05 UTC
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Post by Persio
Post by Mr. X
Non hai mai provato ad usare la "logica"??
Prova....
Mah, vedi, credo che la tua difficoltà a capire il senso di quello che scrivo
sia per l'appunto dovuta al fatto che uso la logica.
:-))))))
infatti, vedo le risposte.....

Mr. X

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Adriana
2006-07-16 17:03:01 UTC
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Post by Persio
Riguardo a Israele non voglio ripetere qui le molte cose che vengono
dibattute su it.politica.internazionale.israele, se vuoi puoi farci un
salto.
Sull'attuale situazione Israeliana e su ciò che potrebbe fare l'Italia, cioé
poco, ho già detto a Silvana su IPP......
La verità é che la situazione é talmente ingarbugliata e diffice ed
all'orizzonte nelle due fazioni non compare nessuno che possa essere in
grado di reggere la strategìa del terrore come hanno fatto per decenni i
vecchi leaders......
Fra chi é stato assassinato, chi morto di vecchiaia e acciacchi e chi fuori
uso per la salute in realtà non c'é stato un ricambio e si naviga a vista,
o, peggio, col timone rotto girando in tondo......

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Mr. X
2006-07-16 10:11:41 UTC
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....
Post by Persio
Post by Mr. X..
Post by Persio
- chi non approva senza condizioni la politica del governo di Israele è contro
Israele. E' l'antico "O con me o contro di me".
....
al telegiornale delle 20 ho sentito dire che Diliberto avrebbe chiesto
il ritiro dell'ambasciatore da Israele.
Se fosse così, nell'articolo si parla di una parte della sinistra che
ragiona ancora come si faceva negli anni '70.
Tu continua a cercare i giochi dialettici e non guardare a ciò che
succede nel mondo reale....
Ma guarda che io penso di aver capito cosa succede nel mondo reale.
Nel mondo ci sono due regni: il regno della civiltà e il regno del terrorismo.
Vado bene fin qui?
Il regno della civiltà fabbrica prove false e ammazza 30-40 mila terroristi,
compresi donne vecchi e bambini. Poi processa un tizio, un arcidelinquente
accusato di aver fatto fuori 1.500 kurdi col gas fornito dal regno della
civiltà, che però doveva servire a uccidere solo i pidocchi delle rose.
Come vado? Ragiono come negli anni 70 o mi sono aggiornato?
Ops, scusa, avevo capito che il soggetto fosse Israele.
Evidentemente Adriana aveva capito meglio....

Mr. X

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