La grande piramide: la teoria del calcestruzzo

[Bhisma]

Joseph Davidovits, un chimico francese, esperto di polimeri, che ha
lavorato parecchio su materiali usati dagli antichi egizi, vasi e via
dicendo, ha suggerito una ventina d'anni fa che i blocchi delle
Piramidi non siano vera pietra di cava, estratta tagliata e
scalpellata, ma che si tratti di pietra *ricostituita*, una specie di
calcestruzzo, il primo della storia umana (quindi l'invenzione di
questa tecnologia andrebbe retrodatata all'antico Egitto e non più
all'epoca Romana) ed ha proposto un modo in cui si sarebbe potuto
ottenere questo "geopolimero", come lo chiama lui, partendo da
minerali locali.
Benché gli archeologi abbiano rognato parecchio, e la teoria non sia
mai stata molto accettata, un paio d'anni fa il professor Lynn Hobbs,
docente di scienza dei materiali al MIT lo ha preso sul serio, ed ha
costruito un modello in scala di piramide con la tecnica da lui
suggerita, con risultati decisamente incoraggianti.
Michel Barsoun, professore di ingegneria dei materiali alla Drexel
University, ha riscontrato su campioni prelevati dalla Grande
Piramide, che dal 10 al 20% dei blocchi sembrerebbe costituito con
questa tecnica, e ha suggerito un'indagine intensiva sulla parte più
alta della piramide, che ovviamente è quella dove ci si attenderebbe
di vederla più impiegata.
Questa tecnica, ad una rilettura, presenta varie congruenze con quanto
dice Erodoto, e ci sono tracce in loco, che potrebbero essere
interpretate in questo senso.
Le implicazioni, nel senso di una drastica diminuzione della
manodopera e del tempo richiesto per edificare la grande Piramide,
sono evidenti

Se qualcuno che ne capisce volesse darci un'occhiata, qui ci sono
alcune fonti:

Articolo giornalistico riassuntivo su "The Boston Globe"
<http://www.boston.com/news/local/articles/2008/04/22/a_new_angle_on_pyramids>

Articolo tecnico su "Europhysics"
<http://www.europhysicsnews.org/index.php?option=com_article&access=doi&doi=10.1051/epn/2009303&Itemid=129>

"MIT news", dimostrazione di Hobbs e conferenza di Barsoun:
<http://web.mit.edu/newsoffice/2008/techtalk52-21.pdf>
<http://web.mit.edu/newsoffice/2008/sigma-xi-tt0507.html>




Saluti da Bhisma

[Synth Mania]

Post by Bhisma
Joseph Davidovits, un chimico francese, esperto di polimeri, che ha
lavorato parecchio su materiali usati dagli antichi egizi, vasi e via
dicendo, ha suggerito una ventina d'anni fa che i blocchi delle
Piramidi non siano vera pietra di cava, estratta tagliata e
scalpellata, ma che si tratti di pietra *ricostituita*, una specie di
calcestruzzo, il primo della storia umana (quindi l'invenzione di
questa tecnologia andrebbe retrodatata all'antico Egitto e non più
all'epoca Romana) ed ha proposto un modo in cui si sarebbe potuto
ottenere questo "geopolimero", come lo chiama lui, partendo da
minerali locali.
Benché gli archeologi abbiano rognato parecchio, e la teoria non sia
mai stata molto accettata, un paio d'anni fa il professor Lynn Hobbs,
docente di scienza dei materiali al MIT lo ha preso sul serio, ed ha
costruito un modello in scala di piramide con la tecnica da lui
suggerita, con risultati decisamente incoraggianti.
Michel Barsoun, professore di ingegneria dei materiali alla Drexel
University, ha riscontrato su campioni prelevati dalla Grande
Piramide, che dal 10 al 20% dei blocchi sembrerebbe costituito con
questa tecnica, e ha suggerito un'indagine intensiva sulla parte più
alta della piramide, che ovviamente è quella dove ci si attenderebbe
di vederla più impiegata.
Questa tecnica, ad una rilettura, presenta varie congruenze con quanto
dice Erodoto, e ci sono tracce in loco, che potrebbero essere
interpretate in questo senso.
Le implicazioni, nel senso di una drastica diminuzione della
manodopera e del tempo richiesto per edificare la grande Piramide,
sono evidenti
Se qualcuno che ne capisce volesse darci un'occhiata, qui ci sono
Articolo giornalistico riassuntivo su "The Boston Globe"
< http :// www .boston,com

/news/local/articles/2008/04/22/a_new_angle_on_pyramids>

Post by Bhisma
Articolo tecnico su "Europhysics"
< http :// www

europhysicsnews.org/index.php?option=com_article&access=doi&doi=10.1051/epn/2
009303&Itemid=129>

Post by Bhisma
< http :// web.mit.edu/newsoffice/2008/techtalk52-21.pdf>
< http :// web.mit.edu/newsoffice/2008/sigma-xi-tt0507.html>
Saluti da Bhisma

Non basterebbe far esaminare i blocchi da un esperto "petrologo", per smentire
o confermare l'ipotesi?...

[Bhisma]

On Fri, 23 Jul 2010 11:18:59 +0000 (UTC), Synth

Post by Synth Mania
Non basterebbe far esaminare i blocchi da un esperto "petrologo", per smentire
o confermare l'ipotesi?...

Se leggi l'articolo tecnico (e se magari quoti :0) ti accorgi che
secondo l'autore la cosa non è banale per varie ragioni, tecniche ed
economiche.


Saluti da Bhisma

[Synth Mania]

Post by Bhisma
On Fri, 23 Jul 2010 11:18:59 +0000 (UTC), Synth

Post by Synth Mania
Non basterebbe far esaminare i blocchi da un esperto "petrologo", per smentire
o confermare l'ipotesi?...

Se leggi l'articolo tecnico (e se magari quoti :0) ti accorgi che
secondo l'autore la cosa non è banale per varie ragioni, tecniche ed
economiche.
Saluti da Bhisma

Una considerazione s'impone: se un procedimento del genere fosse stato
inventato e impiegato dagli egizi, non avrebbe potuto rimanere segreto, il che
porterebbe a concludere che le Piramidi possano essere state costruite in
tutt'altra epoca... Sarebbe interessante confrontare il tipo di blocchi
impiegato nelle tre Piramidi principali con quello di altre costruzioni del
genere sicuramente opera degli antichi egizi...

[Bhisma]

On Fri, 23 Jul 2010 12:10:40 +0000 (UTC), Synth

Post by Synth Mania
Una considerazione s'impone: se un procedimento del genere fosse stato
inventato e impiegato dagli egizi, non avrebbe potuto rimanere segreto,

Non ne sarei così sicuro. L'architetto o gli architetti della grande
piramide erano certamente di alta casta sacerdotale (cfr.: Imhotep, il
costruttore della prima piramide a Saqqara) e se c'era gente brava a
mantenere dei segreti erano proprio i sacerdoti egizi.

Post by Synth Mania
il che
porterebbe a concludere che le Piramidi possano essere state costruite in
tutt'altra epoca..

Non vedo perché.


Saluti da Bhisma

[DrMorbius]

Post by Synth Mania
Una considerazione s'impone: se un procedimento del genere fosse stato
inventato e impiegato dagli egizi, non avrebbe potuto rimanere segreto, il che
porterebbe a concludere che le Piramidi possano essere state costruite in
tutt'altra epoca...

a dire il vero.. no.

1) la casta degli architetti ( spesso sacerdoti/architetti ) era
abbastanza esclusiva
e coccolata dai faroni

2) la tecnica in particolare sarebbe utile solo dove il pietrone
normale non conviene ...
ovvero in cima alle piramidi , e quindi totalmente inutile nel resto
dell edilizia .

con questi due fattori tenere il "segreto" sarebbe abbastanza facile.

DrMorbius

[Synth Mania]

Post by DrMorbius

Post by Synth Mania
Una considerazione s'impone: se un procedimento del genere fosse stato
inventato e impiegato dagli egizi, non avrebbe potuto rimanere segreto, il che
porterebbe a concludere che le Piramidi possano essere state costruite in
tutt'altra epoca...

a dire il vero.. no.
1) la casta degli architetti ( spesso sacerdoti/architetti ) era
abbastanza esclusiva
e coccolata dai faroni
2) la tecnica in particolare sarebbe utile solo dove il pietrone
normale non conviene ...
ovvero in cima alle piramidi , e quindi totalmente inutile nel resto
dell edilizia .
con questi due fattori tenere il "segreto" sarebbe abbastanza facile.
DrMorbius

Ad essere realisti, NO!...

Se le Piramidi sono opera degli egizi, alla loro costruzione devono aver
contribuito migliaia o più probabilmente decine di migliaia di persone, come
vuoi che potesse rimanere segreto un particolare così importante ed evidente
come quello della realizzazione, o dell'origine, dei blocchi di "pietra" usati
per erigerle?...
Pensi forse che se li mettessero sul groppone architetti e sacerdoti?!...

Piuttosto, perché non controllare se la composizione di quei blocchi
corrisponde o meno a quella degli strati di roccia delle cave dalle quali
sarebbero (o potrebbero essere) stati estratti?...

[Bhisma]

On Fri, 23 Jul 2010 16:11:12 +0000 (UTC), Synth

Post by Synth Mania
Se le Piramidi sono opera degli egizi, alla loro costruzione devono aver
contribuito migliaia o più probabilmente decine di migliaia di persone, come
vuoi che potesse rimanere segreto un particolare così importante ed evidente
come quello della realizzazione, o dell'origine, dei blocchi di "pietra" usati
per erigerle?...
Pensi forse che se li mettessero sul groppone architetti e sacerdoti?!...

Non credo proprio che spiegassero agli operai cosa ci fosse dentro a
quella roba, sai?
E come ti è già stato fatto osservare, si sarebbe trattato di una
tecnologia di nicchia, che avrebbe trovato scarso impiego in altri
contesti.
Al limite, avrebbe potuto essere monopolio di una sola persona o di un
ristretto gruppo, che non l'ha tramandata per qualche motivo.
Oggi siamo abituati al contrario, alla circolazione ampia delle
conoscenze scientifiche, ma in epoca antica e sino a relativamente
poco tempo da, spesso conoscenze fuori delle norma erano tenute
gelosamente segrete.

Post by Synth Mania
Piuttosto, perché non controllare se la composizione di quei blocchi
corrisponde o meno a quella degli strati di roccia delle cave dalle quali
sarebbero (o potrebbero essere) stati estratti?...

Vedi, è facile dire "perché non controllare se", ma se ci fai caso,
giusto per dirne una, il primo tentativo di datazione al C-14 di
materiale delle Piramidi di Giza è stato fatto solo negli anni '80, e
per fare il secondo tentativo più ampio, lo stesso gruppo, l'AERA, che
son ricercatori specificatamente interessati all'Egitto e a Giza, ha
dovuto aspettare più di una decina d'anni. E' un problema di soldini,
innanzitutto, e non è che questo tipo di ricerche siano remunerative
per cui trovi l'investitore, eh?



Saluti da Bhisma

[6502]

Post by Bhisma
Non credo proprio che spiegassero agli operai cosa ci fosse dentro a
quella roba, sai?

ma lo sai come si fa il cemento?
No dico, in questa teoria sgangherata gli egizi avrebbero dovuto
costruire direttamente in loco i blocchi di pietra creati li per li
semplicemente riempiendo di

-sabbia (portabile sul groppone o passamano con ceste)
-acqua (portabile sul groppone o passamano con ceste)
-pietre macinate (portabile sul groppone o passamano con ceste)
-natron (portabile sul groppone o passamano con ceste)

grandi box di legno creati come stampi contenitore per creare la roccia
li' per li' mescendo gli ingredienti.
Lavorando ad isole, praticamente con il minimo sforzo 1000 (pure
meno probabilmente) operai avrebbero potuto fare tutto, salvo rendere
dipubblico dominio la ricetta e permettendo a questi di potersi
costruire quindi la propria casa di cemento, facendo collassare l'uso
dell'industria dei mattoni di limo.

Post by Bhisma
E come ti è già stato fatto osservare, si sarebbe trattato di una
tecnologia di nicchia, che avrebbe trovato scarso impiego in altri
contesti.

bum! il primo ambito sarebbe stato proprio l'arte militare, poi le case,
poi le condutture dell'acqua e delle fogne, poi magari qualche diga, poi
porti...

[Bhisma]

On Fri, 23 Jul 2010 18:09:38 GMT, ***@omaha-beach_ANTISPAM_.net
(6502) wrote in message

Post by 6502

Post by Bhisma
Non credo proprio che spiegassero agli operai cosa ci fosse dentro a
quella roba, sai?

ma lo sai come si fa il cemento?
No dico, in questa teoria sgangherata

ROTFL :-D



Saluti da Bhisma

[Synth Mania]

Post by Bhisma
On Fri, 23 Jul 2010 16:11:12 +0000 (UTC), Synth

Post by Synth Mania
Se le Piramidi sono opera degli egizi, alla loro costruzione devono aver
contribuito migliaia o più probabilmente decine di migliaia di persone, come
vuoi che potesse rimanere segreto un particolare così importante ed evidente
come quello della realizzazione, o dell'origine, dei blocchi di "pietra" usati
per erigerle?...
Pensi forse che se li mettessero sul groppone architetti e sacerdoti?!...

Non credo proprio che spiegassero agli operai cosa ci fosse dentro a
quella roba, sai?
E come ti è già stato fatto osservare, si sarebbe trattato di una
tecnologia di nicchia, che avrebbe trovato scarso impiego in altri
contesti.
Al limite, avrebbe potuto essere monopolio di una sola persona o di un
ristretto gruppo, che non l'ha tramandata per qualche motivo.
Oggi siamo abituati al contrario, alla circolazione ampia delle
conoscenze scientifiche, ma in epoca antica e sino a relativamente
poco tempo da, spesso conoscenze fuori delle norma erano tenute
gelosamente segrete.

Post by Synth Mania
Piuttosto, perché non controllare se la composizione di quei blocchi
corrisponde o meno a quella degli strati di roccia delle cave dalle quali
sarebbero (o potrebbero essere) stati estratti?...

Vedi, è facile dire "perché non controllare se", ma se ci fai caso,
giusto per dirne una, il primo tentativo di datazione al C-14 di
materiale delle Piramidi di Giza è stato fatto solo negli anni '80, e
per fare il secondo tentativo più ampio, lo stesso gruppo, l'AERA, che
son ricercatori specificatamente interessati all'Egitto e a Giza, ha
dovuto aspettare più di una decina d'anni. E' un problema di soldini,
innanzitutto, e non è che questo tipo di ricerche siano remunerative
per cui trovi l'investitore, eh?
Saluti da Bhisma

Per farla breve, sintetizzo al massimo:

Non è semplicemente grottesco ipotizzare che per mantenere un segreto,
ARCHITETTI e SACEDORTI si siano trasformati in... OPERAI, realizzando con le
proprie mani migliaia, anzi, DECINE O FORSE CENTINAIA DI MIGLIAIA di
pesantissimi blocchi "calcarei"?!...

Lascio agli altri utenti il piacere di meditare sulle implicazioni di una
simile spassosa ipotesi...

[6502]

Post by Synth Mania
Non è semplicemente grottesco ipotizzare che per mantenere un segreto,
ARCHITETTI e SACEDORTI si siano trasformati in... OPERAI, realizzando con
le proprie mani migliaia, anzi, DECINE O FORSE CENTINAIA DI MIGLIAIA di
pesantissimi blocchi "calcarei"?!...

:-) qualcosa come 5milioni di blocchi o poco meno

[Bhisma]

On Fri, 23 Jul 2010 19:11:03 +0000 (UTC), Synth

Post by Synth Mania
Non è semplicemente grottesco ipotizzare che per mantenere un segreto,
ARCHITETTI e SACEDORTI si siano trasformati in... OPERAI

Non è quello che ho detto.

Ritenta, sarai più fortunato :0)


Saluti da Bhisma

[Synth Mania]

Post by Synth Mania
CUT
Non è semplicemente grottesco ipotizzare che per mantenere un segreto,
ARCHITETTI e SACEDORTI si siano trasformati in... OPERAI, realizzando con le
proprie mani migliaia, anzi, DECINE O FORSE CENTINAIA DI MIGLIAIA di
pesantissimi blocchi "calcarei"?!...
Lascio agli altri utenti il piacere di meditare sulle implicazioni di una
simile spassosa ipotesi...

Rimango dell'idea che i vari Zahi Hawass e "dottor Stranamore" della
situazione (tecnici e archeologi stranieri, in particolare statunitensi)
sappiano perfettamente come stanno le cose - e cioè che le Piramidi di Giza
non sono opera della civiltà egizia, che le ha semmai in parte utilizzate e,
soprattutto, imitate - e che pertanto stiano da tempo nascondendo all'opinione
pubblica informazioni di straordinaria importanza...

Per quanto riguarda il cd "paleocontatto", è un fatto (purtroppo ignorato o
dimenticato dai più) che la tanto bistrattata Bibbia ne parli apertamente
(Genesi, 6:1-4)...

[Synth Mania]

Post by Synth Mania
Rimango dell'idea che i vari Zahi Hawass e "dottor Stranamore" della
situazione (tecnici e archeologi stranieri, in particolare statunitensi)
sappiano perfettamente come stanno le cose - e cioè che le Piramidi di Giza
non sono opera della civiltà egizia, che le ha semmai in parte utilizzate e,
soprattutto, imitate - e che pertanto stiano da tempo nascondendo all'opinione
pubblica informazioni di straordinaria importanza...
Per quanto riguarda il cd "paleocontatto", è un fatto (purtroppo ignorato o
dimenticato dai più) che la tanto bistrattata Bibbia ne parli apertamente
(Genesi, 6:1-4)...

In tutta la faccenda quello che più non quadra è una questione semplice
semplice: ovvero che un qualsiasi "esperto" del settore - in questo caso il
"petrologo" - abbia difficoltà a distinguere pietre naturali da conglomerati
artificiali... Ma poi si tratterebbe di blocchi di materiale in qualche modo
"trattato" (pressato? cotto?!...), oppure semplicemente "impacchettato" e
lasciato disidratare?
Nella teoria si arriva a supporre che i blocchi siano stati approntati in loco
per evitare tutta la fatica necessaria a portarli nella giusta posizione con
opportune "rampe" (come si ritiene sia stato in effetti fatto), ma questo è
ridicolo: manufatti di quelle dimensioni avrebbero impiegato giorni e giorni
per asciugarsi, rallentando enormemente tutto il lavoro (ammesso di risultare
poi, senza alcuna cottura, sufficientemente resistenti da sopportare per
millenni il peso di quelli sovrastanti)!...

http://www.unsito.com/6v

Alcune immagini delle piramidi di Giza:

<http://www.bikertony.org/Africa/WebPageDates/3.27.2006.htm>

[Bhisma]

On Sun, 25 Jul 2010 09:17:02 +0000 (UTC), Synth

Post by Synth Mania
In tutta la faccenda quello che più non quadra è una questione semplice

A quanto per pare per te discutere non quanto gli altri dicono, ma
quello che tu ti inventi abbiano detto è proprio un metodo :O)


Saluti da Bhisma

[Synth Mania]

Post by Bhisma
On Sun, 25 Jul 2010 09:17:02 +0000 (UTC), Synth

Post by Synth Mania
In tutta la faccenda quello che più non quadra è una questione semplice

A quanto per pare per te discutere non quanto gli altri dicono, ma
quello che tu ti inventi abbiano detto è proprio un metodo :O)
Saluti da Bhisma

Ma di che blateri, cos'è che mi sarei "inventato"?!...

[Bhisma]

On Sun, 25 Jul 2010 09:41:15 +0000 (UTC), Synth

Post by Synth Mania
Ma di che blateri, cos'è che mi sarei "inventato"?!...

Nell'ipotesi che tu sia semplicemente MOLTO distratto, non hai che da
rileggere il thread :0)



Saluti da Bhisma

[DrMorbius]

Post by Bhisma

Post by Synth Mania
Ma di che blateri, cos'è che mi sarei "inventato"?!...

Nell'ipotesi che tu sia semplicemente MOLTO distratto, non hai che da
rileggere il thread :0)

no, è proprio ottuso come sembra , purtroppo


DrMorbius

[Synth Mania]

Post by Synth Mania

Post by Bhisma
On Sun, 25 Jul 2010 09:17:02 +0000 (UTC), Synth

Post by Synth Mania
In tutta la faccenda quello che più non quadra è una questione semplice

A quanto per pare per te discutere non quanto gli altri dicono, ma
quello che tu ti inventi abbiano detto è proprio un metodo :O)
Saluti da Bhisma

Ma di che blateri, cos'è che mi sarei "inventato"?!...

[Cit.]
"Un manipolo di risoluti tecnici dei materiali stanno effettuando esperimenti
con calcare e leganti naturali - roba che sarebbe stata facilmente disponibile
per gli antichi Egizi - ideati per dimostrare che [alcuni] blocchi delle parti
più alte delle Piramidi potrebbero essere stati formati sul posto con un
impasto colato in stampi di legno"
______________________

Soltanto nell'ultimo secolo davanti, sopra e... sotto le pietre delle Piramidi
saranno passati MILIONI di persone, possibile che nessuno si sia mai accorto
che si tratta di semplice materiale compattato?... Per quel che ne so,
qualsiasi esperto di pietre dovrebbe essere in grado di distinguere a vista
perlomeno se possa trattarsi di conglomerati artificiali o di blocchi
naturali, quindi mi sembra che, in relazione a questa curiosa ipotesi,
qualcuno stia spudoratamente "barando"...
Ma poi, quale sarebbe stato il vantaggio di assemblare "mattoni" piuttosto che
trasportare pietre dalle cave, se non quello di poterlo appunto fare "in
loco"? E in questo caso il tempo necessario al loro essiccamento avrebbe
costituito un inconveniente pressoché insormontabile, ancor più se tutto il
procedimento fosse stato gestito da pochi iniziati (a quanto pare) tenuti al
più rigoroso segreto...
A meno che, ovviamente, i blocchi in questione siano in realtà soltanto
pochissimi "rattoppi" posticci...

[6502]

Post by Synth Mania
[Cit.]
"Un manipolo di risoluti tecnici dei materiali stanno effettuando esperimenti
con calcare e leganti naturali - roba che sarebbe stata facilmente disponibile
per gli antichi Egizi - ideati per dimostrare che [alcuni] blocchi delle parti
più alte delle Piramidi potrebbero essere stati formati sul posto con un
impasto colato in stampi di legno"
______________________
Soltanto nell'ultimo secolo davanti, sopra e... sotto le pietre delle Piramidi
saranno passati MILIONI di persone, possibile che nessuno si sia mai accorto
che si tratta di semplice materiale compattato?... Per quel che ne so,

se e' per questo, a parte me :#) nessun'altro ha dimostrato nei dipinti
egizi che sono sotto gli occhi di tutti, tracce indirette evidenti di
dna alieno ;-P

Post by Synth Mania
qualsiasi esperto di pietre dovrebbe essere in grado di distinguere a vista
perlomeno se possa trattarsi di conglomerati artificiali o di blocchi
naturali, quindi mi sembra che, in relazione a questa curiosa ipotesi,
qualcuno stia spudoratamente "barando"...
Ma poi, quale sarebbe stato il vantaggio di assemblare "mattoni" piuttosto che
trasportare pietre dalle cave, se non quello di poterlo appunto fare "in
loco"? E in questo caso il tempo necessario al loro essiccamento avrebbe
costituito un inconveniente pressoché insormontabile, ancor più se tutto il
procedimento fosse stato gestito da pochi iniziati (a quanto pare) tenuti al
più rigoroso segreto...
A meno che, ovviamente, i blocchi in questione siano in realtà soltanto
pochissimi "rattoppi" posticci...

e' buona l'ipotesi di leonardo serni che la fa per gli egizi (io dico
per gli alieni). Dentro granito fuori multitrato di cemento poi
ricoperture di calcare. Gli egizi tolsero le ricoperture e pure un po'
di pezzi di cemento, poi ristrutturarono con blocchi di pietra veri.
Quindi quelli interni di calcare (che non sono esterni o facilmente
rimuovibili o sostituitibili) dovrebbero essere di cemento!

[6502]

Post by Synth Mania
In tutta la faccenda quello che più non quadra è una questione semplice
semplice: ovvero che un qualsiasi "esperto" del settore - in questo caso il
"petrologo" - abbia difficoltà a distinguere pietre naturali da conglomerati
artificiali... Ma poi si tratterebbe di blocchi di materiale in qualche modo
"trattato" (pressato? cotto?!...), oppure semplicemente "impacchettato" e
lasciato disidratare?
Nella teoria si arriva a supporre che i blocchi siano stati approntati in loco
per evitare tutta la fatica necessaria a portarli nella giusta posizione con
opportune "rampe" (come si ritiene sia stato in effetti fatto), ma questo è
ridicolo: manufatti di quelle dimensioni avrebbero impiegato giorni e giorni
per asciugarsi, rallentando enormemente tutto il lavoro (ammesso di risultare
poi, senza alcuna cottura, sufficientemente resistenti da sopportare per
millenni il peso di quelli sovrastanti)!...

hai presente quanto picchia duro il sole in egitto?

[Synth Mania]

Post by 6502

Post by Synth Mania
In tutta la faccenda quello che più non quadra è una questione semplice
semplice: ovvero che un qualsiasi "esperto" del settore - in questo caso il
"petrologo" - abbia difficoltà a distinguere pietre naturali da conglomerati
artificiali... Ma poi si tratterebbe di blocchi di materiale in qualche modo
"trattato" (pressato? cotto?!...), oppure semplicemente "impacchettato" e
lasciato disidratare?
Nella teoria si arriva a supporre che i blocchi siano stati approntati in loco
per evitare tutta la fatica necessaria a portarli nella giusta posizione con
opportune "rampe" (come si ritiene sia stato in effetti fatto), ma questo è
ridicolo: manufatti di quelle dimensioni avrebbero impiegato giorni e giorni
per asciugarsi, rallentando enormemente tutto il lavoro (ammesso di risultare
poi, senza alcuna cottura, sufficientemente resistenti da sopportare per
millenni il peso di quelli sovrastanti)!...

hai presente quanto picchia duro il sole in egitto?

Hai un'idea di quanto sia già complessa la sola fase di essiccazione dei
comuni e PICCOLI mattoni di argilla?!...

[6502]

Post by Synth Mania

Post by 6502

Post by Synth Mania
In tutta la faccenda quello che più non quadra è una questione semplice
semplice: ovvero che un qualsiasi "esperto" del settore - in questo caso

il

Post by 6502

Post by Synth Mania
"petrologo" - abbia difficoltà a distinguere pietre naturali da

conglomerati

Post by 6502

Post by Synth Mania
artificiali... Ma poi si tratterebbe di blocchi di materiale in qualche

modo

Post by 6502

Post by Synth Mania
"trattato" (pressato? cotto?!...), oppure semplicemente "impacchettato" e
lasciato disidratare?
Nella teoria si arriva a supporre che i blocchi siano stati approntati in

loco

Post by 6502

Post by Synth Mania
per evitare tutta la fatica necessaria a portarli nella giusta posizione

con

Post by 6502

Post by Synth Mania
opportune "rampe" (come si ritiene sia stato in effetti fatto), ma questo

è

Post by 6502

Post by Synth Mania
ridicolo: manufatti di quelle dimensioni avrebbero impiegato giorni e

giorni

Post by 6502

Post by Synth Mania
per asciugarsi, rallentando enormemente tutto il lavoro (ammesso di

risultare

Post by 6502

Post by Synth Mania
poi, senza alcuna cottura, sufficientemente resistenti da sopportare per
millenni il peso di quelli sovrastanti)!...

hai presente quanto picchia duro il sole in egitto?

Hai un'idea di quanto sia già complessa la sola fase di essiccazione dei
comuni e PICCOLI mattoni di argilla?!...

si, ma qui' stiamo parlando di alieni :-) che

imho i sarcofagi contenenti le lampade di dendera (forse) o qualcosa per
l'uomo quando sarebbe stato maturo per comprendere che non erano dei ma
alieni, erano stati fatti con il laser tagliando al diorite (altrimenti
per tagliarli e levigarli gli egizi a mano ci avrebbero messo assai :-)

imho il core della piramide e' in granito (tagliato con la luce degli
dei, cosi' come dice il libro dello zeptepi)

fuori multistrado di calcare in cemento.
poi ricoperture di calcare bianco.

Gli eigizi, data la mole hanno smontato micerino per intero (per
apprenderne la tecnica), hanno tolto le ricoperture e forse qualche
blocco di cemento dalle parti basse, poi hanno ristrutturato con blocchi
di pietra veri e rimettendo le ricoperture con nuovo calcare e malta.

[Synth Mania]

Post by 6502

Post by Synth Mania

Post by 6502

Post by Synth Mania
In tutta la faccenda quello che più non quadra è una questione semplice
semplice: ovvero che un qualsiasi "esperto" del settore - in questo caso

il

Post by 6502

Post by Synth Mania
"petrologo" - abbia difficoltà a distinguere pietre naturali da

conglomerati

Post by 6502

Post by Synth Mania
artificiali... Ma poi si tratterebbe di blocchi di materiale in qualche

modo

Post by 6502

Post by Synth Mania
"trattato" (pressato? cotto?!...), oppure semplicemente "impacchettato" e
lasciato disidratare?
Nella teoria si arriva a supporre che i blocchi siano stati approntati in

loco

Post by 6502

Post by Synth Mania
per evitare tutta la fatica necessaria a portarli nella giusta posizione

con

Post by 6502

Post by Synth Mania
opportune "rampe" (come si ritiene sia stato in effetti fatto), ma questo

è

Post by 6502

Post by Synth Mania
ridicolo: manufatti di quelle dimensioni avrebbero impiegato giorni e

giorni

Post by 6502

Post by Synth Mania
per asciugarsi, rallentando enormemente tutto il lavoro (ammesso di

risultare

Post by 6502

Post by Synth Mania
poi, senza alcuna cottura, sufficientemente resistenti da sopportare per
millenni il peso di quelli sovrastanti)!...

hai presente quanto picchia duro il sole in egitto?

Hai un'idea di quanto sia già complessa la sola fase di essiccazione dei
comuni e PICCOLI mattoni di argilla?!...

si, ma qui' stiamo parlando di alieni :-) che
imho i sarcofagi contenenti le lampade di dendera (forse) o qualcosa per
l'uomo quando sarebbe stato maturo per comprendere che non erano dei ma
alieni, erano stati fatti con il laser tagliando al diorite (altrimenti
per tagliarli e levigarli gli egizi a mano ci avrebbero messo assai :-)
imho il core della piramide e' in granito (tagliato con la luce degli
dei, cosi' come dice il libro dello zeptepi)
fuori multistrado di calcare in cemento.
poi ricoperture di calcare bianco.
Gli eigizi, data la mole hanno smontato micerino per intero (per
apprenderne la tecnica), hanno tolto le ricoperture e forse qualche
blocco di cemento dalle parti basse, poi hanno ristrutturato con blocchi
di pietra veri e rimettendo le ricoperture con nuovo calcare e malta.

Propongo una squadra di volenterosi "ricercatori" con tanto di lenti, picconi
e badili al seguito; visto che Zahi Hawass nega anche il permesso di
fotografare l'interno della Grande Piramide, sarà senz'altro commosso nel
vedere all'opera gli svitati del NG pronti a scavargli senza compenso alcuno
qualche nuovo tunnel nel "compound" di calcare alla ricerca della Verità e
della Sala del Tesoro...

[6502]

Post by Synth Mania
Propongo una squadra di volenterosi "ricercatori" con tanto di lenti,
picconi e badili al seguito; visto che Zahi Hawass nega anche il permesso
di fotografare l'interno della Grande Piramide, sarà senz'altro commosso
nel vedere all'opera gli svitati del NG pronti a scavargli senza compenso
alcuno qualche nuovo tunnel nel "compound" di calcare alla ricerca della
Verità e della Sala del Tesoro...

e' ma il georadar nuovo dell'esa che vede attraverso la terra, non
e'usabaile per fare le lastre alla piramide? ;-) haai visto mai ci
fossero stanze segrete con le pistole protoniche!
:-)

cmq una sgrattugiatina dai blocchi di calcare piu' interni, non credo
che dovrebbe essere impossibile da farsi, anche di nascosto ;P per
misurare con che grado di similitudine c'e' fra quella roba e del
cementi li per li', creato sulla piana di giza

[Synth Mania]

Post by 6502

Post by Synth Mania
Propongo una squadra di volenterosi "ricercatori" con tanto di lenti,
picconi e badili al seguito; visto che Zahi Hawass nega anche il permesso
di fotografare l'interno della Grande Piramide, sarà senz'altro commosso
nel vedere all'opera gli svitati del NG pronti a scavargli senza compenso
alcuno qualche nuovo tunnel nel "compound" di calcare alla ricerca della
Verità e della Sala del Tesoro...

e' ma il georadar nuovo dell'esa che vede attraverso la terra, non
e'usabaile per fare le lastre alla piramide? ;-) haai visto mai ci
fossero stanze segrete con le pistole protoniche!
:-)
cmq una sgrattugiatina dai blocchi di calcare piu' interni, non credo
che dovrebbe essere impossibile da farsi, anche di nascosto ;P per
misurare con che grado di similitudine c'e' fra quella roba e del
cementi li per li', creato sulla piana di giza

A proposito di geo-radar... credo che i soliti Amerikani, che da anni
conducono prospezioni geominerarie (e non solo...) tramite satellite,
dovrebbero saperla lunga anche sulla zona della piana di Giza...

[6502]

Post by Synth Mania
A proposito di geo-radar... credo che i soliti Amerikani, che da anni
conducono prospezioni geominerarie (e non solo...) tramite satellite,
dovrebbero saperla lunga anche sulla zona della piana di Giza...

cioe'? guarda che io sono agnostico ai complottoni.oni :-)

[Synth Mania]

Post by 6502

Post by Synth Mania
A proposito di geo-radar... credo che i soliti Amerikani, che da anni
conducono prospezioni geominerarie (e non solo...) tramite satellite,
dovrebbero saperla lunga anche sulla zona della piana di Giza...

cioe'? guarda che io sono agnostico ai complottoni.oni :-)

Sono ormai decenni che gli americani scandagliano ogni metro quadrato della
superficie terrestre con i sofisticati sensori dei loro satelliti-spia, alla
ricerca di giacimenti minerari e installazioni militari sotterranee, pertanto,
se c'è qualcosa di misterioso in quella zona - come cavità artificiali del
sottosuolo o grossi monumenti sepolti - loro ne sono senz'altro al corrente, e
probabilmente lo sanno anche gli egiziani...
Personalmente, penso che l'esistenza di una seconda Sfinge, contrapposta a
quella che si conosce e ancora con le originali sembianze leonine, non possa
essere esclusa...

[6502]

Post by Synth Mania

Post by 6502

Post by Synth Mania
A proposito di geo-radar... credo che i soliti Amerikani, che da anni
conducono prospezioni geominerarie (e non solo...) tramite satellite,
dovrebbero saperla lunga anche sulla zona della piana di Giza...

cioe'? guarda che io sono agnostico ai complottoni.oni :-)

Sono ormai decenni che gli americani scandagliano ogni metro quadrato della
superficie terrestre con i sofisticati sensori dei loro satelliti-spia, alla
ricerca di giacimenti minerari e installazioni militari sotterranee, pertanto,
se c'è qualcosa di misterioso in quella zona - come cavità artificiali del
sottosuolo o grossi monumenti sepolti - loro ne sono senz'altro al corrente, e
probabilmente lo sanno anche gli egiziani...

non credo che ci sia nascosto un'intercettore insettoide grosso quanto
le piramidi di cheope o chefren o la piu' piccola micerino :-) se mai
penso sia altamente possibile che dentro le piramidi vi siano vani
nascosti con roba interessante.
Il veedere attraverso la pietra potrebbe essere stato per gli
alieni uno STEP_UP tecnico interessante, un po' come un'esame... se non
dai esami propedeutici i complementari non gli puoi dare ;-)
Per cui penso che nella piramide ci possano essere ancora cose
interessanti, bisognerebbe fare le lastre :-)

Per altro le lampade di dendera sono belle grosse, e dentro la grande
piramide di cheope un lampadone di dendera poteva pure starci, con i
blasonati buchi usati come sostegni della lampadona e magari nel
sarcofaco una mega pila zed che avrebbe alimentato la lampada. Per cui
gli egizi potrebbero aver scassinato il fermatempo in modo ufficilae o
meno (come loro solito d'altronde, nel saccheggio delle tombe) aver
trovato cotale manufatto, scambiato per roba magico religiosa ed
affidata in segreto ai sacerdoti che poi potrebbero averlo ritirato
fuori come tool di costruzione delle piramidi modello garage onde
sostenere "la paranoia reeligiosa da imprinting alieno" di costruir
piramidi come conigli!
Insomma, non posso dimostrare ;P una sola riga di quello che ho
appena detto, ma indubbiamente essendo il fermatempo alieno ed essendo
le lampade di dendera tracce indirette di manufatti alieni, potrebbe
essere plausibile l'uso e ritrovamento di tale manufatto semi neutro
(costruito con metalli terrestri ma tale da dare uno step up elevato a
chi lo scoprisse, salvo catalogarlo come oggetto magico e religioso).
Tecnicamente la porta di entrata ed uscita alla grande piramide
nella sala centale e' bassa ma la lampada di dendera appare lunga e
stretta e facendola strisciare sotto la porta imho ci sarebbe passata
imho (almeno da quello che ho visto nei filmati).

Post by Synth Mania
Personalmente, penso che l'esistenza di una seconda Sfinge, contrapposta a
quella che si conosce e ancora con le originali sembianze leonine, non possa
essere esclusa...

vero!, nemmeno io lo escludo ;-) ed aggiungo che la sospensione delle
indagini nella sala misteriosa e'alquanto poco chiaro, dato che potevano
introdurre in modo permanente una fibra ottica con l'entrata sigillata
per vedere ma evitare che l'atmosfera moderna rovinasse eventuali
reperti.

Chiudere tutto invece sa di *cover_up* alle seghe di rame!

;P

[6502]

Post by Synth Mania
Ad essere realisti, NO!...
Se le Piramidi sono opera degli egizi, alla loro costruzione devono aver
contribuito migliaia o più probabilmente decine di migliaia di persone, come
vuoi che potesse rimanere segreto un particolare così importante ed evidente
come quello della realizzazione, o dell'origine, dei blocchi di "pietra" usati
per erigerle?...
Pensi forse che se li mettessero sul groppone architetti e sacerdoti?!...

touche'! ;-)
Poi nemmeno ci sono muri o forti in cemento armato presso i confini del
regno...

Post by Synth Mania
Piuttosto, perché non controllare se la composizione di quei blocchi
corrisponde o meno a quella degli strati di roccia delle cave dalle quali
sarebbero (o potrebbero essere) stati estratti?...

piu' che altro sui blocchi interni, quelli esterni e bassi potrebbero
essere stati apposti nelle ristrutturazioni mentre quelli molto interni
su cui c'e' parecchi metri di roccia difficile che possano essere stati
sostituiti imho

[THe_ZiPMaN]

Post by Synth Mania
Se le Piramidi sono opera degli egizi, alla loro costruzione devono aver
contribuito migliaia o più probabilmente decine di migliaia di persone, come
vuoi che potesse rimanere segreto un particolare così importante ed evidente
come quello della realizzazione, o dell'origine, dei blocchi di "pietra" usati
per erigerle?...

Secondo te quanti di quelle migliaia di schiavi sapeva scrivere?

Post by Synth Mania
Pensi forse che se li mettessero sul groppone architetti e sacerdoti?!...

I sacerdoti facevano il loro mestiere, ovvero progettare. Anche oggi, in un
cantiere moderno, vi sono lavorazioni che non sono a conoscenza di tutti gli
operai che vi lavorano. Figuriamoci 5000 anni fa.

Post by Synth Mania
Piuttosto, perché non controllare se la composizione di quei blocchi
corrisponde o meno a quella degli strati di roccia delle cave dalle quali
sarebbero (o potrebbero essere) stati estratti?...

Non penso sia una cosa che si fa dalla sera alla mattina. Già solo per
ottenere il permesso di fare dei carotaggi nei blocchi delle piramidi di
Giza penso ci siano da fare altro che i salti mortali...

[Synth Mania]

Post by THe_ZiPMaN
Secondo te quanti di quelle migliaia di schiavi sapeva scrivere?
CUT

Secondo te quanti di quelle migliaia di operai oltre che analfabeti erano
anche muti?!...

("Disceptatio non petita, provocatio manifesta...")

[THe_ZiPMaN]

Post by Synth Mania

Post by THe_ZiPMaN
Secondo te quanti di quelle migliaia di schiavi sapeva scrivere?

Secondo te quanti di quelle migliaia di operai oltre che analfabeti erano
anche muti?!...

Quanto di tramandato a voce e non scritto ci è arrivato dall'antico egizio?

[Synth Mania]

Post by THe_ZiPMaN

Post by Synth Mania

Post by THe_ZiPMaN
Secondo te quanti di quelle migliaia di schiavi sapeva scrivere?

Secondo te quanti di quelle migliaia di operai oltre che analfabeti erano
anche muti?!...

Quanto di tramandato a voce e non scritto ci è arrivato dall'antico egizio?

Mi sembra che giusto Erodoto abbia tramandato nelle sue "Storie" quello che,
ai suoi tempi, andavano raccontando gli Egiziani...


"Flagitatio repetita, provocatio manifesta" (Tertium non datur, rationem
habe!...)

[6502]

Post by THe_ZiPMaN
Quanto di tramandato a voce e non scritto ci è arrivato dall'antico egizio?

tutto lo ZepTepi del 5000ac e pure in modo chiaro e veritiero a
giudicare dai dipinti!

[6502]

Post by THe_ZiPMaN
Non penso sia una cosa che si fa dalla sera alla mattina. Già solo per
ottenere il permesso di fare dei carotaggi nei blocchi delle piramidi di
Giza penso ci siano da fare altro che i salti mortali...

penso di si, pero' e' un peccato! io sarei favorevole all'ipotesi test
sui carotaggi (sempre che siano riferibili a blocchi di calcare molto
interni e non superficiali) e non credo nemmeno che dovrebbero costare
poi molto come ricerca!

[DrMorbius]

Post by Synth Mania

Post by DrMorbius

Post by Synth Mania
Una considerazione s'impone: se un procedimento del genere fosse stato
inventato e impiegato dagli egizi, non avrebbe potuto rimanere segreto, il

che

Post by DrMorbius

Post by Synth Mania
porterebbe a concludere che le Piramidi possano essere state costruite in
tutt'altra epoca...

a dire il vero.. no.
1) la casta degli architetti ( spesso sacerdoti/architetti  )  era
abbastanza esclusiva
e coccolata dai faroni
2) la tecnica in particolare sarebbe utile solo dove il pietrone
normale non conviene ...
ovvero in cima alle piramidi , e  quindi totalmente inutile  nel resto
dell edilizia .
con questi due fattori tenere il "segreto"  sarebbe abbastanza facile.
DrMorbius

Ad essere realisti, NO!...
Se le Piramidi sono opera degli egizi, alla loro costruzione devono aver
contribuito migliaia o più probabilmente decine di migliaia di persone
, come
vuoi che potesse rimanere segreto un particolare così importante ed evidente
come quello della realizzazione, o dell'origine, dei blocchi di "pietra" usati
per erigerle?...

mica era un segreto infatti, anzi secondo i sostenitori della teoria
ci son oindizi sui grafiti.
Ma vedi, un conto è sapere che esiste e che sapore ha la cocacola , un
conto è saperne la ricetta ( per dire)
Certo mille mila operai hanno trascinato pietre , ma probabilmente
quelli incaricati della "ricetta" per ricostruire
il 10-20% delle pietre usate in cima erano una minoranza di operai
specializzati sotto diretto controllo gilda degli architetti e
custodi del segreto. Segreto poi poco appetibile perchè scarsamente
utile se non per le cime delle grosse piramidi.

Post by Synth Mania
Pensi forse che se li mettessero sul groppone architetti e sacerdoti?!...

pensi che la cocacola la distribuisca lo stesso biochimico che fa i
controlli qualitativi e decide le miscele ?
pensi davvero che il camionaro che porta la cocacola da milano a
brescia sappia la ricetta ?

Post by Synth Mania
Piuttosto, perché non controllare se la composizione di quei blocchi
corrisponde o meno a quella degli strati di roccia delle cave dalle quali
sarebbero (o potrebbero essere) stati estratti?...

Barsoum qualche prova l'ha fatta e le cose gli cosano, per altre
prove servirebbe l'approvazione delal sofraintendenza egiziana per
prelevare campioni e quelli non hanno interesse , da uan parte
prendere pezzetti di piramide non è buona cosa per preservare il
monumento, dall'altra IMO il mistero è preferibile per il turismo.


DrMorbius

[6502]

Post by DrMorbius
mica era un segreto infatti, anzi secondo i sostenitori della teoria
ci son oindizi sui grafiti.

gli indizi pero' sono falsificati dalla storia egiziana! (per cui
valgono un par di ciufoli) in quanto nei dipinti egizi si mostra pietre
e statue trascinate su slitte e non si fa cenno alla creazione della
pietra sulle piramidi. Se gli egizi avessero conosciuto il cemento (che
era economico e solido) migliore dei mattoni di limo allora:

-avrebbero fatto le case, di cemento
-avrebbero fatto fognature, di cemento
-avrebbero fatto tegole, di cemento
-avrebbero fatto tubi e condutture, di cemento
-avrebbero fatto i porti, di cemento
-avrebbero fatto obelischi, di cemento
-avrebbero fatto statue gigantesche, di cemento
-avrebbero fatto templi, di cemento
-avrebbero fatto strade, di cemento
-avrebbero fatto ponti, di cemento
-avrebbero fatto acquedotti, di cemento
-avrebbero fatto bagni e saune, di cemento
-avrebbero fatto magazzini, di cemento
-avrebbero fatto fari, di cemento
-avrebbero fatto tombe-bunker, di cemento

pensa, con un po' d'ingengno (e gli egizi ne avevano da vendere)

-avrebbero potuto fare anche barconi, di cemento
-avrebbero potuto fare anche ruote, di cemento

ma sopratutto, anche se cotale sapere cosi' economico, non avesse dovuto
essere condiviso per il bene del popolo (e non si sa il perche?), di
certo l'arte della guerra era importante tanto quanto una tomba per il
faraone (che era faraone perche' aveva un regno, senza regno non sarebbe
stato faraone), quindi e' praticamente certo che:

-avrebbero fatto almeno mura alle citta', di cemento
-avrebbero fatto almeno forti ai confini, di cemento
-avrebbero fatto almeno avamposti, di cemento

pero' non c'e' una cippa di nulla di tutto questo.
Solo mattoni di limo.

Porca vacca, l'assenza di prova, potrbbe essere la prova che e' esistita
un'antica cospirazione di mattonari egizi dell'industria del limo che
compìrarono di sottobanco dai sacerdoti la ricetta del cemento per
toglierla dal mercato e continuare a vendere il loro mattone di limo
obsoleto sul mercato egizio?!

8-D

Post by DrMorbius
Ma vedi, un conto è sapere che esiste e che sapore ha la cocacola , un
conto è saperne la ricetta ( per dire)

no dico ma vi rendete conto che se avessero saputo la ricetta del
cemento, costruire le piramidi sarebbe stato un gioco da ragazzi, con
1000 oppure 500 uomini avrebbero potuto fare tutto?!

[x] costruzione ad isole (dato che le pietre si costruiscono gia' in
sede)
[x] squadre di falegnami per costruire box squadrati di legno come
stampini da riempire

poi a scelta:

od ogni squadra si porta il materiale da se
o si fa una catena di passamano per un flusso continuo

meglio la seconda imho, piu' rapida ed efficiente, quindi

passamano di rocce e sassi, in ceste
passamano di sabbia, in ceste
passamano d'acqua, in secchi
passamano di natron, in ceste

una mescolatina e via, a riempire un'altro box, dopo un giorno si
tolgono gli stampini e si spinge il blocco per appiccicarlo a quello a
fianco

E via di seguito, incidenti o morti o mutilati pochissimi se il progetto
e' fatto bene come impilatura

Post by DrMorbius
Barsoum qualche prova l'ha fatta e le cose gli cosano, per altre
prove servirebbe l'approvazione delal sofraintendenza egiziana per
prelevare campioni e quelli non hanno interesse , da uan parte
prendere pezzetti di piramide non è buona cosa per preservare il
monumento, dall'altra IMO il mistero è preferibile per il turismo.

secondo me il sapere che le piramidi sono fermatempo alieni,
centuplicherebbe il turismo in egitto al punto che gli egiziani
diventerebbero stranieri in casa loro :-) dall'affluenza di gente che ci
sarebbe per vedere il fermatempo e la storia nei musei dello ZepTepi e
di come un'antica civilta' racconto' per come l'aveva capito il primo
paleocontatto che l'uomo abbia mai avuto!

[DrMorbius]

Post by Synth Mania
Non basterebbe far esaminare i blocchi da un esperto "petrologo", per smentire
o confermare l'ipotesi?...

Barsoum è proprio un esperto "pietrologo" , e sta appunto dicendo agli
altri esperti
che varrebbe la pensa esaminare bene la parte superiore della
piramide , in quanto i pietroni potrebbero essere appunto di concreto
ricostruito .
Aggiungo che all 'epoca avevo guardato un attimino chi cazz'era
barsoum e sembrava uno con i numeri giusti per parlare di pietre e di
cemento. Che poi abbia ragione è tutto da vedere, certo è che almeno è
una teoria scientifica( non sembra fuffa ) ,e che sarebbe una
spiegazione elegante .


DrMorbius

[gibbo]

Post by DrMorbius
una teoria scientifica( non sembra fuffa )

Oddio, se usi delle assi come casseforme, ti trovi i segni delle
giunzioni e delle scabrosita' sulle pietre che hai costruito.

E non ho notato (ma ho letto in fretta) nessun commento sugli effetti di
millenni di esposizione delle pietre alle intemperie (effetti che si
vedono molto bene dalle fotografie dell'articolo).

Per ora non c'e' molta roba su cui inventarsi una teoria.

[Bhisma]

Post by gibbo

Post by DrMorbius
una teoria scientifica( non sembra fuffa )

Oddio, se usi delle assi come casseforme, ti trovi i segni delle
giunzioni e delle scabrosita' sulle pietre che hai costruito.

Mi pare che volendo sia possibile risolvere abbastanza facilmente
questo problema, lisciando l'interno dei cassoni, spatolando l'esterno
del blocco di composto quando è ancora morbido o che so io.

Post by gibbo
E non ho notato (ma ho letto in fretta) nessun commento sugli effetti di
millenni di esposizione delle pietre alle intemperie (effetti che si
vedono molto bene dalle fotografie dell'articolo).

Su questo non saprei.

Post by gibbo
Per ora non c'e' molta roba su cui inventarsi una teoria.

C'è la proposta di una tecnica, concreta al punto che ha indicato un
modo in cui sarebbe stato possibile ottenere questo risultato con
materiali e sostanze disponibili nell'area all'epoca, un modello in
scala che depone in favore della sua fattibilità, e soprattutto la
ricerca di un esperto che dice che una certa percentuale di pietre
potrebbe essere effettivamente stata fatta in quel modo.

Mi sembra che ci sia parecchio che giustifichi quella ricerca più
estesa sulla parte alta della piramide che è stata proposta.



Saluti da Bhisma

[gibbo]

Post by Bhisma
Mi pare che volendo sia possibile risolvere abbastanza facilmente
questo problema, lisciando l'interno dei cassoni, spatolando l'esterno
del blocco di composto quando è ancora morbido o che so io.

Ecco, e' il "che so io" che ha le maggiori probabilita' di successo,
visto che un blocco delle dimensioni di quelli usati elle piramidi se e'
spatolabile collassa sotto il suo peso e lisciare l'interno dei cassoni
non e' cosa semplice e lascia comunque tracce.

Solo che col "che so io" non e' che ci puoi creare delel teorie molto
solide.

Post by Bhisma
Su questo non saprei.

Anche qui, non e' una gran dato su cui basare una teoria, proprio come
avevo scritto.

Post by Bhisma

Post by gibbo
Per ora non c'e' molta roba su cui inventarsi una teoria.

C'è la proposta di una tecnica, concreta al punto che ha indicato un
modo in cui sarebbe stato possibile ottenere questo risultato con
materiali e sostanze disponibili nell'area all'epoca, un modello in
scala che depone in favore della sua fattibilità, e soprattutto la
ricerca di un esperto che dice che una certa percentuale di pietre
potrebbe essere effettivamente stata fatta in quel modo.

Mi pare che parli di un 15%. Mancando qualsiasi riflessione sull'effetto
dell'esposizione alle intemperie, che spiegherebbe parecchi dei dati
raccolti, la tecnica proposta, per quanto affascinante, non va oltre
alla pura speculazione.

[DrMorbius]

Post by gibbo
Mi pare che parli di un 15%. Mancando qualsiasi riflessione sull'effetto
dell'esposizione alle intemperie, che spiegherebbe parecchi dei dati
raccolti, la tecnica proposta, per quanto affascinante, non va oltre
alla pura speculazione.

in linea di massima concordo , anche se la trovo interessante come
idea.
Per una teoria più tradizionale è probabilmente più valida:

http://www.focus.it/Storia/notizia/Il_corridoio_nascosto.aspx


DrMorbius

[Bhisma]

On Mon, 26 Jul 2010 01:43:29 -0700 (PDT), DrMorbius

Post by DrMorbius
http://www.focus.it/Storia/notizia/Il_corridoio_nascosto.aspx

Oh sì, anche questa è molto interessante.

Però, intendiamoci, nessuno sta dicendo "le piramidi son fatte di
blocchi di calcestruzzo", eh?

Quello che stanno dicendo Barsoun e compagnia, è : "Sembra che in
certi punti delle Piramidi possa essere stato usato un antico
geopolimero analogo al calcestruzzo".

Il che, considerando che retrodaterebbe l'invenzione di questa
tecnologia di un duemila anni o giù di là, sarebbe comunque una
bellissima scoperta.


Saluti da Bhisma

[DrMorbius]

Post by Bhisma
Però, intendiamoci, nessuno sta dicendo "le piramidi son fatte di
blocchi di calcestruzzo", eh?

Sarebeb abbastanza assurdo direi.

Post by Bhisma
Quello che stanno dicendo Barsoun e compagnia, è : "Sembra che in
certi punti delle Piramidi possa essere stato usato un antico
geopolimero analogo al calcestruzzo".

si , la tesi è questa , in particolare ,secondo loro , sarebbe stato
usato nella parte alta della piramide
dove trascinare i pietroni era parecchio faticoso .
cmq pare che il geopolimero si possa fare davvero ( usando materiali e
tecnologie a disposizione degli egizi ) ,
rimane da dimostrare se effettivamente lo hanno mai fatto.

Post by Bhisma
Il che, considerando che retrodaterebbe l'invenzione di questa
tecnologia di un duemila anni o giù di là, sarebbe comunque una
bellissima scoperta.

assolutamente


DrMorbius

[Bhisma]

Post by gibbo

Post by Bhisma
Su questo non saprei.

Anche qui, non e' una gran dato su cui basare una teoria, proprio come
avevo scritto.

Eh, ma mica sono IO quello che ha costruito la teoria, eh? Quindi
quello che so e non so IO ha poca importanza :0)

Post by gibbo
Mi pare che parli di un 15%. Mancando qualsiasi riflessione sull'effetto
dell'esposizione alle intemperie, che spiegherebbe parecchi dei dati
raccolti, la tecnica proposta, per quanto affascinante, non va oltre
alla pura speculazione.

Insomma, secondo te il lavoro di Barsoun è una ciofeca perché non
tiene conto dell'effetto delle intemperie? Come dicevo, IO non saprei
:0) Per cui se TU mi spieghi come influenza questo tipo di dati, mi
fai una cortesia:

<CITE>

Ion beam analysis of the material

X-ray fluorescence and X-ray diffraction [1] have
shown that the blocks consist of limestone (85 to 92%)
associated with a binder. Additional analyses were performed
by PIXE (Particle-Induced X-ray Emission),
PIGE (Particle-Induced gamma-ray Emission) and by
NMR-Spectroscopy for structural characterization [2]
in laboratories of Namur and Lecce. One of the pyramid?fs
samples appeared to be made of a central
compact structure embedded in a material of different
composition. ð`e central part is identified as natural
limestone but the outer part contains a large amount of
F, Na, Mg, Al, Si. ð`e concentration ratios in the binder
relative to the core are 7,5 for F, 8,5 for Na, 12 for Mg, 2
for Al and 21 for Si. Furthermore, a significant signal of
As in the outer part may be attributed to some additional
ore which could be scorodite. ð`is mineral ore
containing arsenic was added to produce sodium arsenate
acting as an activating ingredient that could have
been used in various concentrations to control the
speed of the hydraulic setting. Recent measurements at
the Tandetron of the University of Lecce on a large
number of samples confirm the previous results and, for
several samples, a very high content of P, S and/or Cl
(up to 10%). ð`e high concentrations of Na P, S and Cl
are attributed to the use of natron and the presence of
Mg, Al and Si to the use of the Nile alluvium to obtain
the binding medium.
We have also fabricated the binder based on the geopolymer
formula. ð`e NMR-Spectra of Al and Si on this
modern synthetic material shows typical resonances
assigned to Si[Si(OSi)4] and Al-tetrahedral in this synthesized
material which is chemically highly basic
(pH= 10 - 11). ð`e NMR spectra of several samples of
Kufu pyramid indicate that the tetrahedral Al content is
10-15% of that obtained for the pure synthetic mixture.
Si-NMR leads to the same conclusion. ð`is binder exhibits
a very fine adherence with small gravels.
More recently, Barsoum, Ganguly and Hug [3] compared
a number of pyramid samples with six different limestone
samples from quarries of their vicinity. ð`e pyramid
samples contain micro-constituents with appreciable
amounts of Si in combination with Ca and Mg, in ratios
that do not exist in any of the potential limestone sources.
ð`e intimate proximity of the micro-constituents suggests
that, at some time, these elements had been together
in a solution. Furthermore, between the natural limestone
aggregates, the micro-constituents (with
chemistries reminiscent of calcite and dolomite which
are not known to hydrate in nature) were hydrated in
the pyramid samples. ð`e ubiquity of Si and the presence
of submicron silica-based spheres strongly suggest that
the solution was basic. Transmission electron microscope
confirmed that some of these Si-containing microconstituents
were either amorphous or nano-crystalline,
which is consistent with a rapid precipitation reaction.
Many additional arguments are in favour of a mode of
construction based on agglomeration. ð`ese include: (a)
the chaotic organisation of shells in the blocks, with respect
to their parallel alignment in natural stones in the
quarries around Giza, (b) the high water content measured
by the transmission of electromagnetic waves, (c)
traces of mortar, mostly at the base of the blocks.
ð`e walls of narrow channels, with a cross section of
20 cm x 20 cm, starting from the Queen's chamber and
investigated by R.Gantenblink's robot
[4], clearly indicate that they were not
carved: ð`ere is no gap between the
walls and the ceiling of this conduit,
and there are no protrusions in the
walls and the ceiling. ð`e only irregularities
have a hollow (concave) shape.
A carving procedure would have given
both convex and concave irregularities in equal
amounts. When thinking about a moulding procedure,
the apparent cavities could be understood by some loss
of material during the de-moulding.

</CITE>

Fonte: Articolo di G. Demortier riportato in
<http://www.europhysicsnews.org/index.php?option=com_article&access=doi&doi=10.1051/epn/2009303&Itemid=129>



Saluti da Bhisma

[DrMorbius]

Post by gibbo

Post by DrMorbius
una teoria scientifica( non sembra fuffa )

Oddio, se usi delle assi come casseforme, ti trovi i segni delle
giunzioni e delle scabrosita' sulle pietre che hai costruito.

non avendo idea di come construissero la casseforme non sò come
risponderti , è anche possibile che i pietroni
casseformati ( se esistono) siano lo strato sotto , e che "ricoprire"
abbiano usato pietroni "originali"

Post by gibbo
E non ho notato (ma ho letto in fretta) nessun commento sugli effetti di
millenni di esposizione delle pietre alle intemperie (effetti che si
vedono molto bene dalle fotografie dell'articolo).

mi pare che Barsoum abbia fatto analisi superficiali sul contenuto di
hm.. carbonio ? non ricordo , dovrei rileggere.
Cmq sosteneva che le analisi gli davano ragione su certi blocchi.

Post by gibbo
Per ora non c'e' molta roba su cui inventarsi una teoria.

rimaniamo in attesa.

DrMorbius

[DrMorbius]

Post by Bhisma
Joseph Davidovits, un chimico francese

si, se ne era parlato qualche tempo fà , se googli dovresti trovare la
discussione.
La teortia è IMO interessante , ma non mi pare ci siano novità
purtroppo.


DrMorbius

[Bhisma]

On Fri, 23 Jul 2010 04:51:24 -0700 (PDT), DrMorbius

Post by DrMorbius
si, se ne era parlato qualche tempo fà , se googli dovresti trovare la
discussione.

Con voi non c'è gusto, avete sempre già parlato di tutto :-D

Comunque, ti rammenti mica il nome del thread, alle volte?


Saluti da Bhisma

[DrMorbius]

Post by Bhisma
Con voi non c'è gusto, avete sempre già parlato di tutto :-D

naaaa e cmq c'è talmente tanto rumore di fondo che ripetere le cose
interessanti ogni tanto ci stà

Post by Bhisma
Comunque, ti rammenti mica il nome del thread, alle volte?

ad esempio " The Great Pyramids Of Giza: Some Building Blocks Were
Concrete (in inglese sorry)"

vedi: http://snipurl.com/zrfde

DrMorbius

[Bhisma]

On Fri, 23 Jul 2010 06:15:58 -0700 (PDT), DrMorbius

Post by DrMorbius
ad esempio " The Great Pyramids Of Giza: Some Building Blocks Were
Concrete (in inglese sorry)"
vedi: http://snipurl.com/zrfde

Letto, grazie. No, direi che non c'è nulla di nuovo rispetto a quanto
avete già discusso.



Saluti da Bhisma

[Leonardo Serni]

On Fri, 23 Jul 2010 04:51:24 -0700 (PDT), DrMorbius

Post by DrMorbius

Post by Bhisma
Joseph Davidovits, un chimico francese

si, se ne era parlato qualche tempo fà , se googli dovresti trovare la
discussione.
La teortia è IMO interessante , ma non mi pare ci siano novità
purtroppo.

Be', se non altro la teoria si limita a un 10-20% di pietre, specie
piu' in alto; col che, almeno non cozza con il fatto osservato che,
a quota zero, parecchie delle pietre esaminabili sono pietre vere.

La Piramide di calcestruzzo non l'accetterei; la piramide ritoccata
con qualche falsa pietra qua e la', bof, se po' ffa'.

Leonardo

[DrMorbius]

Post by Leonardo Serni
Be', se non altro la teoria si limita a un 10-20% di pietre, specie
piu' in alto; col che, almeno non cozza con il fatto osservato che,
a quota zero, parecchie delle pietre esaminabili sono pietre vere.
La Piramide di calcestruzzo non l'accetterei; la piramide ritoccata
con qualche falsa pietra qua e la', bof, se po' ffa'.

Quoto , il discorso che avevo fatto all' epoca era un discorso di
costi/vantaggio
ipotizzando di avere effettivamente una tecnica per prepare il
concreto cmq useresti pietre grezze finanto che ti conviene
trascinarle/spingerle invece di sminuzzarle a mano e ricostruirle.
certo che se devi portarle in cima a una cazzo di mega
piramide ,forse , ( ma è tutto da vedere certo) può valere la pena di
macinarsele a mano piuttosto che no.


DrMorbius

[6502]

OLD O;-)

Giza non e' un prefabbricato egizio della IV dinastia.
Pure questo ho dimostrato nella D3 ;-)

[Synth Mania]

Post by Bhisma
Joseph Davidovits, un chimico francese, esperto di polimeri, che ha
lavorato parecchio su materiali usati dagli antichi egizi, vasi e via
dicendo, ha suggerito una ventina d'anni fa che i blocchi delle
Piramidi non siano vera pietra di cava, estratta tagliata e
scalpellata, ma che si tratti di pietra *ricostituita*, una specie di
calcestruzzo, il primo della storia umana (quindi l'invenzione di
questa tecnologia andrebbe retrodatata all'antico Egitto e non più
all'epoca Romana) ed ha proposto un modo in cui si sarebbe potuto
ottenere questo "geopolimero", come lo chiama lui, partendo da
minerali locali.
Benché gli archeologi abbiano rognato parecchio, e la teoria non sia
mai stata molto accettata, un paio d'anni fa il professor Lynn Hobbs,
docente di scienza dei materiali al MIT lo ha preso sul serio, ed ha
costruito un modello in scala di piramide con la tecnica da lui
suggerita, con risultati decisamente incoraggianti.
Michel Barsoun, professore di ingegneria dei materiali alla Drexel
University, ha riscontrato su campioni prelevati dalla Grande
Piramide, che dal 10 al 20% dei blocchi sembrerebbe costituito con
questa tecnica, e ha suggerito un'indagine intensiva sulla parte più
alta della piramide, che ovviamente è quella dove ci si attenderebbe
di vederla più impiegata.
Questa tecnica, ad una rilettura, presenta varie congruenze con quanto
dice Erodoto, e ci sono tracce in loco, che potrebbero essere
interpretate in questo senso.
Le implicazioni, nel senso di una drastica diminuzione della
manodopera e del tempo richiesto per edificare la grande Piramide,
sono evidenti
Se qualcuno che ne capisce volesse darci un'occhiata, qui ci sono
Articolo giornalistico riassuntivo su "The Boston Globe"
< http :// www .boston,com

/news/local/articles/2008/04/22/a_new_angle_on_pyramids>

Post by Bhisma
Articolo tecnico su "Europhysics"
< http :// www

europhysicsnews.org/index.php?option=com_article&access=doi&doi=10.1051/epn/2
009303&Itemid=129>

Post by Bhisma
< http :// web.mit.edu/newsoffice/2008/techtalk52-21.pdf>
< http :// web.mit.edu/newsoffice/2008/sigma-xi-tt0507.html>
Saluti da Bhisma

Et voilà, facciam l'ovetto!...

<http://www.loescher.it/mediaclassica/greco/antico/Giza.pdf>

<http://spazioinwind.libero.it/latinovivo/Testintegrali/Erodoto1-2.htm>

[Bhisma]

On Mon, 26 Jul 2010 11:41:32 +0000 (UTC), Synth

Post by Synth Mania
Et voilà, facciam l'ovetto!...
<http://www.loescher.it/mediaclassica/greco/antico/Giza.pdf>
<http://spazioinwind.libero.it/latinovivo/Testintegrali/Erodoto1-2.htm>

Your point being? :0)


Saluti da Bhisma

[Synth Mania]

Post by Bhisma
On Mon, 26 Jul 2010 11:41:32 +0000 (UTC), Synth

Post by Synth Mania
Et voilà, facciam l'ovetto!...
< http :// www .loescher,it /mediaclassica/greco/antico/Giza.pdf>
< http :// spazioinwind.libero,it /latinovivo/Testintegrali/Erodoto1-2.htm>

Your point being? :0)
Saluti da Bhisma

No point at all(?)...

"Cheope in difficoltà economiche sarebbe giunto a tanta infamia da mandare la
figlia in un postribolo con l'ordine di incassare una determinata cifra di
denaro; non ne conosco l'entità perché i sacerdoti non me lo riferirono; la
ragazza ricavò la somma richiesta dal padre e per conto suo pensò di lasciare
memoria di sé, chiedendo a ciascuno dei suoi clienti di donarle una pietra:
con queste pietre, a quanto mi dissero, si fece costruire la piramide posta in
mezzo alle altre tre e di fronte alla più grande;" (Erodoto)

[roberto]

Post by Synth Mania

Post by Bhisma
On Mon, 26 Jul 2010 11:41:32 +0000 (UTC), Synth

Post by Synth Mania
Et voilà, facciam l'ovetto!...
< http :// www .loescher,it /mediaclassica/greco/antico/Giza.pdf>
< http :// spazioinwind.libero,it /latinovivo/Testintegrali/Erodoto1-2.htm>

Your point being? :0)
Saluti da Bhisma

No point at all(?)...
"Cheope in difficoltà economiche sarebbe giunto a tanta infamia da mandare la
figlia in un postribolo con l'ordine di incassare una determinata cifra di
denaro; non ne conosco l'entità perché i sacerdoti non me lo riferirono; la
ragazza ricavò la somma richiesta dal padre e per conto suo pensò di lasciare
con queste pietre, a quanto mi dissero, si fece costruire la piramide posta in
mezzo alle altre tre e di fronte alla più grande;" (Erodoto)

Cioè, scusa se ho capito male, con UNA pietra per cliente ha fatto
costruire una piramide oltre a racimolare il gruzzoletto per papi?

Se lo viene a sapere il sindacato escort, tira su un polverone che
levati!

[Synth Mania]

Post by roberto

Post by Synth Mania
"Cheope in difficoltà economiche sarebbe giunto a tanta infamia da mandare la
figlia in un postribolo con l'ordine di incassare una determinata cifra di
denaro; non ne conosco l'entità perché i sacerdoti non me lo riferirono; la
ragazza ricavò la somma richiesta dal padre e per conto suo pensò di lasciare
con queste pietre, a quanto mi dissero, si fece costruire la piramide posta in
mezzo alle altre tre e di fronte alla più grande;" (Erodoto)

Cioè, scusa se ho capito male, con UNA pietra per cliente ha fatto
costruire una piramide oltre a racimolare il gruzzoletto per papi?
Se lo viene a sapere il sindacato escort, tira su un polverone che
levati!

Da quello che ho capito, si tratterebbe di una malevola diceria tramandata nei
secoli dal popolo bue egiziano, indignato per essere stato ridotto in miseria
dagli sfarzi architettonici di Cheope...

[dj Aracno]

Post by roberto

Post by Synth Mania
con queste pietre, a quanto mi dissero, si fece costruire la piramide posta in
mezzo alle altre tre e di fronte alla più grande;" (Erodoto)

Cioè, scusa se ho capito male, con UNA pietra per cliente ha fatto
costruire una piramide oltre a racimolare il gruzzoletto per papi?

se non ho interpretato male le righe che ho quotato, gli ci scappo' pure
abbastanza per farne una per se di fronte a quella del papi (che
probabilmente e' andata distrutta, visto che non c'e' niente "di fronte
alla piu' grande").
A quanto parrebbe allora e' stata lei a inventare le gang-bang...

Post by roberto
Se lo viene a sapere il sindacato escort, tira su un polverone che
levati!

:-)

[DrMorbius]

Post by Synth Mania
"Cheope in difficoltà economiche sarebbe giunto a tanta infamia da mandare la
figlia in un postribolo con l'ordine di incassare una determinata cifra di
denaro; non ne conosco l'entità perché i sacerdoti non me lo riferirono; la
ragazza ricavò la somma richiesta dal padre e per conto suo pensò di lasciare
con queste pietre, a quanto mi dissero, si fece costruire la piramide posta in
mezzo alle altre tre e di fronte alla più grande;" (Erodoto)

"Accetti pure questi racconti egiziani chi li giudica credibili;
quanto a me il mio unico scopo in tutta la mia opera è di registrare,
come l'ho udito, quello che ciascuno racconta" ( Erodoto)


che mica era Erodoto per un cazzo , quando sparava cazzate sapendo di
sparare cazzate ci metteva spesso il disclaimer.

DrMorbius

[6502]

Post by Bhisma
On Mon, 26 Jul 2010 11:41:32 +0000 (UTC), Synth

Post by Synth Mania
Et voilà, facciam l'ovetto!...
<http://www.loescher.it/mediaclassica/greco/antico/Giza.pdf>
<http://spazioinwind.libero.it/latinovivo/Testintegrali/Erodoto1-2.htm>

Your point being? :0)

caxxo erodoto ha ragione!
sono gli archeologhi epiciclici che son coglioni!

=>infatti le cifre sul *TEST di Archeometria* dimostrano che con uno
stock di schiavi da usare come manodopera cuscinetto in un rapporto non
superiore ad 1.schiavo:2.egizi in effetti dopo 60 anni di lavoro si
hanno meno morti di quanti se ne avrebbero qualora si usasse solo
egiziani sottratti all'agricultura.
Inoltre dalle cifre emerge che prima dei 60 anni ossia t<60
sarebbe scoppiata una rivolta ed anche frammentando i tempi di lavoro,
la somma non potrebbe superare i 60 anni.

Per cui:
http://www.loescher.it/mediaclassica/greco/antico/Giza.pdf

costruire=ristrutturare :-) se ne deduce che

cheope ristruttura in anni |20|+ (la gent non ne puo' piu')
chefrem plausibilmente ristruttura in anni |20| (la gente s'incazza)
micerino inizia a ricostruire |18| (micerino fa una finaccia...)

totale=20+20+18=58 anni < 60anni

come appunto ho detto io ;P

Poscia a micerino gli finiranno la piramide piu' tardi, molto tardi in
un periodo piu' lungo rispetto ai 60 di ristrutturazione preventivati
dato che la capacita' produttiva dopo la IV dinastia scende ad un valore
molto piu' basso di v<74 blocchi a settimana, a causa dei dogon che si
tolgono dalle balle (ed il loro gesto fa squola per l'egitto, per cui si
diffonde una sorta di proto.marxismo egizio :-) in cui le masse e le
provincie si scollano dal centro)

:-)