Discussione:
Non mi e' chiaro...
(troppo vecchio per rispondere)
Prondi
2007-03-21 17:22:46 UTC
Permalink
Ho installato Ubuntu "faidate" senza aver mai visto Linux.
Ok, fa tutto da solo, un po' come tutte i sistemi operativi, e fin qui non
c'e' nulla di difficile.

Ho provato a installare qualche SW dal repository senza alcun problema,
anche se non capivo tutta la procedura che veniva effettuata.
Insomma, tutto precotto.

Ora, volendo "pisciare fuori dal vaso", ho provato a installare qualcosa di
non precotto, e ho scaricato Firefox 1.5 in italiano.
Ce l'ho sul desktop, ma come diavolo lo "installo"?

So che non si deve proprio "installare" ma compilare (credo), ma non c'e'
uno straccio di guida che faccia CAPIRE cosa si deve fare.

Ho installato aMSN dal repository, e una volta lanciato mi dice che c'e' una
nuova versione.
La scarico, la poso sul desktop... e poi?

Non e' che sia proprio "immediato" per un newbie...
Almeno questa e' la mia impressione appunto... da newbie.

Grazie in anticipo a chi mi da una dritta.
Rama
2007-03-21 17:27:01 UTC
Permalink
Post by Prondi
Grazie in anticipo a chi mi da una dritta.
ubuntu.it;

r
--
chi furono i veri eroi delle Termopili?

Home Page, The Pentangle, I Salon di Baudelaire: http://www.umpf.net
Prondi
2007-03-21 17:38:52 UTC
Permalink
Post by Rama
ubuntu.it;
Mah, ti diro', non e' che con Google sono mai venuto a conoscenza del
sito... ;)
Sto leggendo wikipedia, vediamo cosa tiro fuori.

Ad ogni modo, cercavo un sistema per non diventare ubuntu-user ma
linux-user.
Insomma, per capirci qualcosa anziche' premere tasti secondo un ordine
prestabilito... ;)

Grazie comunque, vado a leggere.
Ciao
Rama
2007-03-21 17:49:17 UTC
Permalink
Post by Prondi
Ad ogni modo, cercavo un sistema per non diventare ubuntu-user ma
linux-user.
allora cerca Progetto Gnutenberg: ci sono miriadi di manuali per tutti i
livelli;
inoltre scaricati Appunti di informatica libera, per poterlo consultare
rapidamente (leggere è un po' difficile, sono 6.000 pagine, se non
ricordo male);

r
--
chi furono i veri eroi delle Termopili?

Home Page, The Pentangle, I Salon di Baudelaire: http://www.umpf.net
elric
2007-03-21 20:24:25 UTC
Permalink
Post by Rama
inoltre scaricati Appunti di informatica libera, per poterlo consultare
rapidamente (leggere è un po' difficile, sono 6.000 pagine, se non
ricordo male);
Seeeeee 6.000 :D
L'ultima versione completa in PDF è la 2007.02 ed è 7.638 pagine (indici
compresi)
--
Debian GNU/Linux etch - Kernel 2.6.18-3-k7 SMP - Compiz 0.2.2 / Beryl svn
Dite NO! a TCPA / Palladium / DRM ---> http://no1984.org/
----> http://www.p2pforum.it/download/notc/flash/no1984_320.html
GenTLe
2007-03-21 19:46:15 UTC
Permalink
Post by Prondi
Insomma, per capirci qualcosa anziche' premere tasti secondo un ordine
prestabilito... ;)
Hai iniziato malissimo allora. Prima si da una leggiuchiata alle guide
iniziali per capire quanto meno "cosa è" linux. DOPO si installa.
E magari si sceglie una versione non proprio da newbie. Una Slack, o una
Debian, ad esempio.
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm

Esistono bionde intelligenti? Si', le birre.
Prondi
2007-03-22 16:23:02 UTC
Permalink
Post by GenTLe
Hai iniziato malissimo allora. Prima si da una leggiuchiata alle guide
iniziali per capire quanto meno "cosa è" linux. DOPO si installa.
E' vero: prima di passare da Mac a Win (o viceversa) gli acquirenti si
mettono a studiare per mesi...
Solo dopo comprano.
bluesky
2007-03-21 22:21:22 UTC
Permalink
Post by Prondi
Mah, ti diro', non e' che con Google sono mai venuto a conoscenza del
sito... ;)
Sto leggendo wikipedia, vediamo cosa tiro fuori.
Ad ogni modo, cercavo un sistema per non diventare ubuntu-user ma
linux-user.
E pensi che con ubuntu tu non lo possa diventare? In fondo è basata su
Debian, che è una delle distribuzioni storiche di Linux.

Ma a parte questo da qualche parte dovrai pur iniziare. Quindi intanto
impara li, se vuoi, e poi vedi come sono fatte le altre distribuzioni.
Molte cose sono identiche e si fanno su tutte più o meno nello stesso modo.
--
Ciao.
Blue
Tonico
2007-03-21 18:12:49 UTC
Permalink
Post by Prondi
Ho installato Ubuntu "faidate" senza aver mai visto Linux.
Ok, fa tutto da solo, un po' come tutte i sistemi operativi, e fin qui non
c'e' nulla di difficile.
Ho provato a installare qualche SW dal repository senza alcun problema,
anche se non capivo tutta la procedura che veniva effettuata.
Insomma, tutto precotto.
Ora, volendo "pisciare fuori dal vaso", ho provato a installare qualcosa di
non precotto, e ho scaricato Firefox 1.5 in italiano.
Ce l'ho sul desktop, ma come diavolo lo "installo"?
Allora firefox è già installato sul tuo ubuntu, probabilmente non hai
installato la localizzazione italiana, ma lo puoi fare tranquillamente
dai repository con apt o synaptic.
Post by Prondi
So che non si deve proprio "installare" ma compilare (credo), ma non c'e'
uno straccio di guida che faccia CAPIRE cosa si deve fare.
La guida dovrebbe esserci, apri il file readme all'interno della directory.
Quello che hai scaricato difatti non è da installare, devi semplicemente
scompattare il file che hai scaricato e lanciare il binari
mozilla-firefox mi sembra.

Ma te lo sconsiglio usa quello della tua distro.
Post by Prondi
Ho installato aMSN dal repository, e una volta lanciato mi dice che c'e' una
nuova versione.
La scarico, la poso sul desktop... e poi?
Non e' che sia proprio "immediato" per un newbie...
Almeno questa e' la mia impressione appunto... da newbie.
Beh, immediato è una parola grossa, del resto sei passato ad un sistema
operativo diverso da altri ed un minimo dovrai documentarti.
Se passi da una macchina fotografica (reflex) di una marca ad un altra
dovrai leggere il manuale per scoprirne tutte le funzioni. Ti pare?

http://wiki.ubuntu-it.org/
Post by Prondi
Grazie in anticipo a chi mi da una dritta.
prego
Prondi
2007-03-22 16:21:29 UTC
Permalink
Post by Tonico
Beh, immediato è una parola grossa, del resto sei passato ad un sistema
operativo diverso da altri ed un minimo dovrai documentarti.
Questo e' vero: UN MINIMO.
Post by Tonico
Se passi da una macchina fotografica (reflex) di una marca ad un altra
dovrai leggere il manuale per scoprirne tutte le funzioni. Ti pare?
Beh, hai scelto l'esempio meno calzante.
Se SO cosa e' la fotografia allora imparo la nuova macchina in 10 secondi.

Se NON SO cosa e' la fotografia non bastano 10mila manuali: ci vuole un
manuale di fotografia e poi quello della macchina.

Pero' com'e' che se mi metto davanti a un MacOs (che odio terribilmente) lo
uso in 10 secondi?
E com'e' che puo' accadere anche il contrario (con lo stesso odio reciproco,
beninteso).

Ps: Non credo di aver mai letto un manuale di una reflex, dalla D70 fino
all'ultima l'altro ieri: una A100.
Aragorn
2007-03-21 19:40:18 UTC
Permalink
Post by Prondi
Ho installato Ubuntu "faidate" senza aver mai visto Linux.
Ok, fa tutto da solo, un po' come tutte i sistemi operativi, e fin qui non
c'e' nulla di difficile.
Ottimo
Post by Prondi
Ho provato a installare qualche SW dal repository senza alcun problema,
anche se non capivo tutta la procedura che veniva effettuata.
Insomma, tutto precotto.
Ottimo...
Post by Prondi
Ora, volendo "pisciare fuori dal vaso", ho provato a installare qualcosa di
non precotto, e ho scaricato Firefox 1.5 in italiano.
Ce l'ho sul desktop, ma come diavolo lo "installo"?
meno ottimo...perche' installare firefox 1.5 quando di default ubuntu in
una qualsiasi versione piu' recente di 12 mesi fa monta il 2?
Secondariamente ...perche' non installi il supporto alla lingua italiana
cosi' non ai casino...
Post by Prondi
So che non si deve proprio "installare" ma compilare (credo), ma non c'e'
uno straccio di guida che faccia CAPIRE cosa si deve fare.
e qui ti volevo...se pigi su sistema-->aiuto-->documentazione di sistema
potresti ottenere svariate sorprese e trovare le risposte alle domande
che hai posto qui sopra...
Post by Prondi
Ho installato aMSN dal repository, e una volta lanciato mi dice che c'e' una
nuova versione.
La scarico, la poso sul desktop... e poi?
Non e' che sia proprio "immediato" per un newbie...
Almeno questa e' la mia impressione appunto... da newbie.
No tu non sei un newbie, sei uno sprovveduto...perche' non ti sei
degnato nemmeno di leggere la documentazione allegata...

Ciiips

Aragorn
Prondi
2007-03-21 21:25:11 UTC
Permalink
Post by Aragorn
meno ottimo...perche' installare firefox 1.5 quando di default ubuntu in
una qualsiasi versione piu' recente di 12 mesi fa monta il 2?
Secondariamente ...perche' non installi il supporto alla lingua italiana
cosi' non ai casino...
E' gia' tutto in un SEMI-italiano: alcune voci in italiano alcune in
inglese, non ho mai capito perche' (parlo di Ubuntu).
Ho voluto mettere la .15 perche' mi trovo meglio e comunque, tanto per
installare qualcosa che non sia precotto, per imparare.
Post by Aragorn
No tu non sei un newbie, sei uno sprovveduto...perche' non ti sei
degnato nemmeno di leggere la documentazione allegata...
LOL. Provvedero'.
Ciao
El Che
2007-03-22 01:26:46 UTC
Permalink
Post by Prondi
E' gia' tutto in un SEMI-italiano: alcune voci in italiano alcune in
inglese, non ho mai capito perche' (parlo di Ubuntu).
Perche' il lavoro, che sia di programmazione, che sia di scrittura della
documentazione che di traduzione della stessa, viene fatto tutto su base
volontaria. Non sempre chi regala il suo tempo a cio' ne ha abbastanza :-)
--
"Me contó que cuando era presidente del Banco Central había firmado los
billetes con la palabra Che para burlarse, y me dijo que el dinero, fetiche
de mierda, debía ser feo."
Eduardo Galeano - De "Dias y noches de amor y de guerra"
Prondi
2007-03-22 16:17:41 UTC
Permalink
Post by El Che
Perche' il lavoro, che sia di programmazione, che sia di scrittura della
documentazione che di traduzione della stessa, viene fatto tutto su base
volontaria. Non sempre chi regala il suo tempo a cio' ne ha abbastanza :-)
Non e' cosi': sbagliavo io.
Ero convinto che bastava installare il sistema operativo in italiano per
averlo in italiano.
Invece e' un po' piu' macchinoso.

Ho cancellato tutti i miei impegni fino a 2009: sto leggendo il manuale.
Un po' alla volta...
;)

Ciao
Aragorn
2007-03-22 12:33:01 UTC
Permalink
Post by Prondi
E' gia' tutto in un SEMI-italiano: alcune voci in italiano alcune in
inglese, non ho mai capito perche' (parlo di Ubuntu).
Ecco infatti, continui a perseverare nel tuo errore...se avessi letto la
documentazione sapresti che il supporto alle lingue diverse dall'inglese
va installato pigiando non a caso su
sistema-->amministrazione-->supporto lingue
Una volta realizzata questa grandiosa operazione avrai tutto in ita.
Post by Prondi
Ho voluto mettere la .15 perche' mi trovo meglio e comunque, tanto per
installare qualcosa che non sia precotto, per imparare.
De gustibus...ma nella fattispecie se vuoi installare programmi senza
usare i pacchetti deb devi prima documentarti adeguatamente (non che sia
difficile...sono 3 comandi in piu' delle volte).

Ciiips

Aragorn
Prondi
2007-03-22 16:16:27 UTC
Permalink
Post by Aragorn
Ecco infatti, continui a perseverare nel tuo errore...se avessi letto la
documentazione sapresti che il supporto alle lingue diverse dall'inglese
va installato pigiando non a caso su
Ma si, in fondo e' srcitto anche nel manualone di Windows da 7000 pagine ...
Senza manualone non si puo' mica usare, lo sapevi?
;)
Post by Aragorn
De gustibus...ma nella fattispecie se vuoi installare programmi senza
usare i pacchetti deb devi prima documentarti adeguatamente (non che sia
difficile...sono 3 comandi in piu' delle volte).
3 comandi in piu' ma che non conosco.
E' semplice cio' che si conosce, non cio' che e' realmente semplice.

Ciao e grazie.
(e grazie sempre per il supporto alla K7S5A degli anni passati)
heek
2007-03-21 23:05:24 UTC
Permalink
Post by Prondi
Ce l'ho sul desktop, ma come diavolo lo "installo"?
So che non si deve proprio "installare" ma compilare (credo), ma non c'e'
uno straccio di guida che faccia CAPIRE cosa si deve fare.
Esagerato! Non c'e' nulla di piu' supportato di Mozilla! Guarda qui

http://kb.mozillazine.org/Installing_Firefox#Linux

Ciao!
Prondi
2007-03-22 16:13:52 UTC
Permalink
Post by heek
Esagerato! Non c'e' nulla di piu' supportato di Mozilla! Guarda qui
Tutto a riga di comando?
Il DOS l'ho seppellito 15 anni fa...

Non e' una critica, ma possibile che questa gente voglia diffondere un
sistema operativo che per installare un qualsiasi SW si debba "scrivere" un
comando?

La critica invece e' questa:
Linux e' "semplice" o "difficile"?

Qual e' la definizione di semplice che ha uno che usa linux?

Ho usato DOS col Win3.11 fino al 1997, spremendo come un limone quel sistema
operativo (reti, connessioni remote etc).
SO cosa e' un comando dato al prompt e SO che e' una cazzata imparare tutto
per usarlo.

Ai tempi facevo IRC tramite Telnet, tutto a riga di comando: semplicissimo!
Poi pero' arrivo' mIRC e le cose diventarono DAVVERO piu' semplici: c'era il
mouse

Ho inviato anche io le email a riga di comando, con una sessione Telnet
sulla porta 25 (HELO etc): semplicissmo!
Poi arrivarono i programmi di posta elettronica per windows e tutto divenne
piu' semplice.

Posso proseguire con l'FTP etc...

Quello che voglio dire e': linux e' DAVVERO semplice o e' solo per
nostalgici?
DAVVERO la comunita' vuole che prenda piede scalzando utenti a windows e
mac?

E come?
Costringendoli a installare le cose che volete e nella maniera che volete
con l'alternativa di installarli rognosamente a riga di comando leggendosi
7mila pagine di manuale?

Mi pare una sorta di Trusted Computing dei poveri: in fondo agli utenti di
Vista potremmo dire che se non gli piace quello che MS impone di fare/usare
puo' sempre installare il DOS ed essere liberi, in fondo per DOS ci sono
milioni di SW ormai gratuiti.

Un pochino incoerente, non trovate?

Certo, ho un po' esagerato con la mia "critica", ma credo che si debba
cercare il MOTIVO per cui Linux e' ancora relegato fra gli appassionati e
quando si parla fra amici e si dice "ho Linux" si viene guardati come un
marziano...

Personalmente (e dopo NON aver voluto ascoltare tutti quelli che mi dicevano
che era cosi'), ho voluto installare una delle distro piu' diffuse per
toccare con mano: sono rimasto molto deluso e non credo che proseguiro' il
viaggio indietro nel tempo.

Oppure volete che la Comunita' non si arricchisca di gente UTONTA come me?
Ma allora perche' continuare a dire che Linux e' semplice/libero etc per
catturare nuovi utenti?
Che ce ne frega?

Secondo me il problema e' alla radice.

Guardate MS: frega na sega se Vista/XP e' craccabile in 10 secondi, a loro
interessa solo non perdere la generazione di clienti che sta migrando verso
Mac.
Guardate Mac: frega na sega se Tiger lo si installa anche su un assemblato
da 4 soldi, a loro interessa (anche) diffondere il sistema operativo
sull'altra sponda.

A Linux cosa interessa?
In fondo e' tutto sul WEB, gratis, libero, funzionante, stabile... ma
perche' non l'ho MAI visto installato dopo oltre 20 anni che uso un
computer?

Poi, e' solo la critica di un povero utonto che non ha voglia di tornare
inietro nel tempo per usare un sistema operativo stabile come Linux (di cui
sono sicuro al 100%, non e' questa la mia critica).

Ciao
Rama
2007-03-22 18:01:04 UTC
Permalink
Post by Prondi
Non e' una critica, ma possibile che questa gente voglia diffondere un
sistema operativo che per installare un qualsiasi SW si debba "scrivere" un
comando?
un impegno immane, sì;
Post by Prondi
Linux e' "semplice" o "difficile"?
Qual e' la definizione di semplice che ha uno che usa linux?
che sia sufficiente un passabile coordinamento cervello-diti per farlo
funzionare;
Post by Prondi
Quello che voglio dire e': linux e' DAVVERO semplice o e' solo per
nostalgici?
Romagna miaaaaa Romagna in fioooreeeee....
Post by Prondi
DAVVERO la comunita' vuole che prenda piede scalzando utenti a windows e
mac?
io no, diociscampi se sono tipi come te;
Post by Prondi
Costringendoli a installare le cose che volete e nella maniera che volete
con l'alternativa di installarli rognosamente a riga di comando leggendosi
7mila pagine di manuale?
apt-get install 'stocazzodipacchetto è al di sopra delle tue capacità?
allora prova Synaptic ti basta clicchettare quì e là;
Post by Prondi
Un pochino incoerente, non trovate?
molto, molto incoerente, quasi quasi gli faccio causa, a 'sto Lino;
Post by Prondi
Certo, ho un po' esagerato con la mia "critica",
ma va'?
Post by Prondi
Personalmente (e dopo NON aver voluto ascoltare tutti quelli che mi dicevano
che era cosi'), ho voluto installare una delle distro piu' diffuse per
toccare con mano: sono rimasto molto deluso e non credo che proseguiro' il
viaggio indietro nel tempo.
addio e grazie per tutto il pesce;
Post by Prondi
Oppure volete che la Comunita' non si arricchisca di gente UTONTA come me?
-___*
Post by Prondi
Ma allora perche' continuare a dire che Linux e' semplice/libero
perché lo ritengo tale;
Post by Prondi
Che ce ne frega?
e pensa a me di catturare nuovi utenti, mica ho una percentuale
(Torvalds me l'ha rifiutata, pensa un po');
Post by Prondi
Secondo me il problema e' alla radice.
sentiamo, o prode scavatore;
Post by Prondi
Guardate MS: frega na sega se Vista/XP e' craccabile in 10 secondi, a loro
interessa solo non perdere la generazione di clienti che sta migrando verso
Mac.
Linux non ha bisogno di essere craccato, quindi?
Post by Prondi
Guardate Mac: frega na sega se Tiger lo si installa anche su un assemblato
da 4 soldi, a loro interessa (anche) diffondere il sistema operativo
sull'altra sponda.
e Linux su uno da 2, quindi?
Post by Prondi
A Linux cosa interessa?
trombarsi le pinguine, ingozzarsi di pesce ed evitare i rompiballe,
immagino;
Post by Prondi
In fondo e' tutto sul WEB, gratis, libero, funzionante, stabile... ma
perche' non l'ho MAI visto installato dopo oltre 20 anni che uso un
computer?
forse perché installi altro?
Post by Prondi
Poi, e' solo la critica di un povero utonto che non ha voglia di tornare
inietro nel tempo per usare un sistema operativo stabile come Linux (di cui
sono sicuro al 100%, non e' questa la mia critica).
nessuno ti obbliga;

saluti dal passato,

r
--
chi furono i veri eroi delle Termopili?

Home Page, The Pentangle, I Salon di Baudelaire: http://www.umpf.net
Prondi
2007-03-22 18:40:51 UTC
Permalink
Post by Rama
che sia sufficiente un passabile coordinamento cervello-diti per farlo
funzionare;
nessuno ti obbliga;
Ma sei capace di fare un discorso costruttivo?
O ti pare che hai davanti il solito tipo che dice che l'inter e' meglio
della roma, prodi e' meglio di berlusconi, canon e' meglio di nikon, etc...

Dove ho detto che "Linux non e' buono" e che "Mac e' meglio"?
roberto
2007-03-22 19:07:09 UTC
Permalink
Prondi wrote:
-cut-
Post by Prondi
Post by Rama
nessuno ti obbliga;
Ma sei capace di fare un discorso costruttivo?
O ti pare che hai davanti il solito tipo che dice che l'inter e' meglio
Si', a me pare proprio cosi'.
E lo dice, oltretutto, nel posto sbagliato.
icod era quello giusto, ma ora e' troppo tardi.
--
|Save our planet!
Ciao |Save wildlife!
roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes !!
|roberto poggi ***@softhome.net
Prondi
2007-03-22 20:31:22 UTC
Permalink
Post by roberto
Si', a me pare proprio cosi'.
Beh, cosi' come io ho una impressione sbagliata di Linux tu hai una
impressione sbagliata di me.
Puo' essere?
Rama
2007-03-22 21:59:38 UTC
Permalink
Post by Prondi
Ma sei capace di fare un discorso costruttivo?
diociscampi, sono solo capace di fare quattro chiacchiere;
Post by Prondi
Dove ho detto che "Linux non e' buono" e che "Mac e' meglio"?
hai detto di peggio, dopo qlc ora di (cattivo) uso di Linux;
per i tuoi futuri rossori (quando avrai capito qlc di quello su cui
pontifichi) cito:

Tutto a riga di comando?
Il DOS l'ho seppellito 15 anni fa...

Costringendoli a installare le cose che volete e nella maniera che volete
con l'alternativa di installarli rognosamente a riga di comando leggendosi
7mila pagine di manuale?

Mi pare una sorta di Trusted Computing dei poveri

non credo che proseguiro' il
viaggio indietro nel tempo.

...

se invece prosegui con Linux rileggiti queste frasi fra qlc settimana e
giudicale tu stesso;

r
--
chi furono i veri eroi delle Termopili?

Home Page, The Pentangle, I Salon di Baudelaire: http://www.umpf.net
Prondi
2007-03-22 18:43:15 UTC
Permalink
Post by Rama
forse perché installi altro?
Ah, ma sto vedendo che sei uno di quelli con la bandiera in mano, stile
ultra'.

Ma ti rendi conto che fare "il tifo" per Debian piuttosto che per "Ubuntu"
e' un controsenso immenso per un utente Linux?
Peltio
2007-03-22 22:44:17 UTC
Permalink
Erano le 17.13.52 di giovedì 22-03-07, quando un pinguino ubriaco entrò
ansimando in it.comp.os.linux.iniziare portando un messaggio di Prondi
Post by Prondi
Linux e' "semplice" o "difficile"?
Linux è come il Lego.
Sei hai più di tre anni, sei libero di farci quello che vuoi, dalle
cose facili a quelle più elaborate, riutilizzando i vari pezzi che
costruisci.

Il problema è che ci sono bambini che non sono necessariamente stupidi,
ma sono abituati ai giocattoli di plastica che hanno sempre la stessa
forma e fanno sempre le stesse cose (per fare qualcos'altro bisogna
comprare un nuovo giocattolo, anche quello monolitico come il
precedente). Per questi bambini è quasi inconcepibile doversi costruire
un giocattolo su misura, prima di usarlo. E guardano imbronciati i
singoli mattoncini chiedendosi: ma perchè non vanno?

Io la vedo così: PC e MAC sono giocattoli già pronti che fanno (anche
egregiamente, per carità) quello che hanno deciso i loro produttori.
Linux è una fabbrica di giocattoli su misura, che magari non hanno
l'aspetto nuovo fiammante del giocattolo appena uscito dalla fabbrica,
ma può essere trasformato per fargli fare quello che ti pare.

I limiti di PC e MAC li mettono Microsoft e Apple.
I limiti di Linux ce li metti solo tu.

saluti,
Peltio
filosofeggiante.
--
che ha cominciato ad allevare pinguini e sta per chiudere tutte le
finestre.
Prondi
2007-03-22 23:46:59 UTC
Permalink
Post by Peltio
Linux è come il Lego.
I limiti di PC e MAC li mettono Microsoft e Apple.
I limiti di Linux ce li metti solo tu.
filosofeggiante.
Mi sta bene questa visione e sono d'accordo con te.
Pero' continuo a non capire come mai insieme a tente procedure automatizzate
non ce ne sia una per installare un SW senza passare per il terminale e la
riga di comando.

Lo vuoi fare a mano? Fallo a mano!
Ti scoccia? PERMETTIMI di farlo col mouse con una sana riposante
interfaccia grafica (installer, direbbero sui Mac).

Per quanto riguarda le cose "semplici" sto ancora cercando di capire come
istallare il protocollo IPX/SPX o NetBEUI su Ubuntu.
Va bene: non ho guardato il manuale.
Ma in ogni sistema operativo che si rispetti l'ho sempre installato seguendo
il "percorso naturale".
Forse qui il percorso proprio non c'e'...
roberto
2007-03-23 16:05:51 UTC
Permalink
Prondi wrote:
-cut-
Post by Prondi
Pero' continuo a non capire come mai insieme a tente procedure automatizzate
non ce ne sia una per installare un SW senza passare per il terminale e la
riga di comando.
Palle!

Se vuoi, esistono software particolari che non sono pacchettizzati
per tutte le distribuzioni.
--
|Save our planet!
Ciao |Save wildlife!
roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes !!
|roberto poggi ***@softhome.net
heek
2007-03-23 01:39:05 UTC
Permalink
Post by Prondi
Post by heek
Esagerato! Non c'e' nulla di piu' supportato di Mozilla! Guarda qui
Tutto a riga di comando?
Il DOS l'ho seppellito 15 anni fa...
E qui dice la seconda inesattezza. Se vuoi fai tutto a colpi di click
all'interno di KDE o Gnome.
Rama
2007-03-23 11:39:57 UTC
Permalink
Post by heek
E qui dice la seconda inesattezza. Se vuoi fai tutto a colpi di click
all'interno di KDE o Gnome.
ma lascia stare: peggior sordo di chi non vuol sentire è chi è convinto
di sentirci benissimo non sentendoci affatto;
però è divertente vedere accusata la povera Ubuntu di non aver
abbastanza automatismi, mi chiedo cosa avrebbe detto se avesse iniziato
con una Gentoo pura;

r
--
Vorrei incontrarti fuori i cancelli di una fabbrica,
Vorrei incontrarti lungo le strade che portano in India.
[da Aria di Alan Sorrenti]

Ramapage: http://umpf.net/
tutto sui Pentangle: http://umpf.net/
Prondi
2007-03-23 12:54:04 UTC
Permalink
Post by Rama
mi chiedo cosa avrebbe detto se avesse iniziato
con una Gentoo pura;
Beh, mi chiedo cosa avresti detto tu se, aprendo lo scatolo del tuo PC,
avresti trovato il PCB della MB e i componenti elettronici in un sacchetto
di plastica, pronti da essere saldati e un manuale "how to" grande quanto la
Treccani.

Il paragone calza a pennello.
roberto
2007-03-23 16:09:12 UTC
Permalink
Prondi wrote:
-cut-
Post by Prondi
Beh, mi chiedo cosa avresti detto tu se, aprendo lo scatolo del tuo PC,
avresti trovato il PCB della MB e i componenti elettronici in un sacchetto
di plastica, pronti da essere saldati e un manuale "how to" grande quanto la
Treccani.
Il paragone calza a pennello.
Nel 94, non oggi, perche', se non te ne sei accorto, siamo nel 2007.
Pensa, anche debian ha un gestore GRAFICO di pacchetti:
scegli, clicchi, e lo trovi installato, eventualmente dopo aver
risposto ad un paio di domande, se il pacchetto richiede parametri
specifici per le tue esigenze.


Tu scrivi dal passato; beh, ti avviso che icod lo hanno fatto
parecchi anni fa, probabilmente nella tua stessa linea temporale.
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Prondi
2007-03-23 16:41:08 UTC
Permalink
Post by Prondi
Il paragone calza a pennello.
Nel 94, non oggi, perche', se non te ne sei accorto, siamo nel 2007...
Ah si?
"Se non te ne fossi accorto", nella totalita' degli altri sistemi operativi
da 20 anni basta fare doppio click per installare una cosa...

Vivo io nel passato o tu?
Pensa te... e come mai non e' presente nella piu' diffusa distro gratuita di
Linux?
Dove lo trovo?
Come si chiama?
Esiste anche per Ubuntu?

Sono molto curioso di vedere se mi fa cambiare idea...
Sul serio.
Tu scrivi dal passato
Io?
LOL...

O forse, per farmi capire da un geek come te, dovrei scrivere:

10 print "stai scherzando";
20 goto 10
run
Tyltyl
2007-03-23 16:53:57 UTC
Permalink
Post by Prondi
Ah si?
"Se non te ne fossi accorto", nella totalita' degli altri sistemi operativi
da 20 anni basta fare doppio click per installare una cosa...
Quindi il doppio click andrebbe standardizzato?
Post by Prondi
Pensa te... e come mai non e' presente nella piu' diffusa distro gratuita di
Linux?
Come no?
Post by Prondi
Dove lo trovo?
Cercalo.
Post by Prondi
Come si chiama?
Esiste anche per Ubuntu?
Boh, chissà, chi cerca trova.
Post by Prondi
Sono molto curioso di vedere se mi fa cambiare idea...
Sul serio.
Sinceramente installo più velocemente le cose su Linux che non su
Windows.
--
apt-get install libbrain1.so
roberto
2007-03-23 17:49:45 UTC
Permalink
Prondi wrote:
-cut-
Post by Prondi
Come si chiama?
Synaptic, ad esempio.
Post by Prondi
Esiste anche per Ubuntu?
Si', visto che ubuntu nasce da debian.
Post by Prondi
10 print "stai scherzando";
20 goto 10
run
Se non arrivi nemmeno all'assembly, sei un troll molto piu'
scarso di quanto pensassi.
--
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Prondi
2007-03-23 19:10:28 UTC
Permalink
Post by roberto
Synaptic, ad esempio.
Fammi capire: devo usare un SW (da imparare) per installare un SW che ho
scaricato?

Dài, fra un paio di decenni arriverete a fare le cose UMANE per un Utonto
desktop.
Ancora e' presto, ma devo ammettere che avete fatto passi da gigante da
quando era necessario SCRIVERE una serie di comandi per installare un SW...
Tyltyl
2007-03-23 19:13:21 UTC
Permalink
Post by Prondi
Fammi capire: devo usare un SW (da imparare) per installare un SW che ho
scaricato?
Dài, fra un paio di decenni arriverete a fare le cose UMANE per un Utonto
desktop.
Peccato, perchè la Ubuntu è proprio umana per definizione e synaptic è
proprio comodo.
Post by Prondi
Ancora e' presto, ma devo ammettere che avete fatto passi da gigante da
quando era necessario SCRIVERE una serie di comandi per installare un SW...
Pensa, è ancora il modo più veloce, ma non ti chiedo neanche di fare un
paragone con la roba per "utonti"
sudo apt-get install nomeprogramma

e per te
sudo *plonk*
--
apt-get install libbrain1.so
roberto
2007-03-23 19:17:38 UTC
Permalink
Post by Prondi
Post by roberto
Synaptic, ad esempio.
Fammi capire: devo usare un SW (da imparare) per installare un SW che ho
scaricato?
No, devi imparare a leggere PRIMA come si usa un sistema operativo,
cosa che tu hai dichiarato non voler fare, e avresti saputo che non
dovevi scaricare proprio nulla, solo chiedere a synaptic il software.
E lui, bello bello, ti scaricava, installava e configurava il tutto.
Ma tu sei superiore, tu nasci "imparato", per te le cose semplici,
con il tuo metodo, diventano difficili.

Ah, ti arrivera' fattura per il trollometro incrinato.
adieu, mon troll.
--
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Prondi
2007-03-23 19:51:48 UTC
Permalink
Post by roberto
No, devi imparare a leggere PRIMA come si usa un sistema operativo
Quando sono passato da Win3.x a Win95 non ho studiato un libro, nemmeno
passando da 95 a 98 o da 98 a XP...

Non mi risulta che le (poche) volte che ho usato Mac mi sia dovuto studiare
un'enciclopedia...
C'era una cosa simile al nostro mouse (molto piu' sborone, in verita') e
sono riuscito a installare roba scaricata da internet malgrado ci fosse un
solo tasto.
Forse la gente che usa Mac non e' cosi' evoluta da usarne 3 alla volta... ma
questo e' un altro discorso.
Post by roberto
E lui, bello bello, ti scaricava, installava e configurava il tutto.
Si, ma solo se e' presente nel suo elenco.
Se il pinco pallo (per modo di dire, ma anche siti autorevoli) fa il suo SW
non lo installi mica in 2 secondi come vuoi far credere tu...
Post by roberto
Ah, ti arrivera' fattura per il trollometro incrinato.
adieu, mon troll.
Mah, siete ancora convinti che io sia un troll senza MAI aver detto che
Linux fa schifo.
Ho solo detto che cosi' com'e' e' troppo ostico per la gente comune, e vi ho
anche fatto un complimento dicendovi sta cosa...

Voi invece continuate a insultare con winzozz, utonto e altri "tormentoni"
vari...
Yello '73
2007-03-23 19:56:12 UTC
Permalink
Post by Prondi
Quando sono passato da Win3.x a Win95 non ho studiato un libro, nemmeno
passando da 95 a 98 o da 98 a XP...
Non mi risulta che le (poche) volte che ho usato Mac mi sia dovuto studiare
un'enciclopedia...
C'era una cosa simile al nostro mouse (molto piu' sborone, in verita') e
sono riuscito a installare roba scaricata da internet malgrado ci fosse un
solo tasto.
Forse la gente che usa Mac non e' cosi' evoluta da usarne 3 alla volta... ma
questo e' un altro discorso.
Si, ma solo se e' presente nel suo elenco.
Se il pinco pallo (per modo di dire, ma anche siti autorevoli) fa il suo SW
non lo installi mica in 2 secondi come vuoi far credere tu...
Mah, siete ancora convinti che io sia un troll senza MAI aver detto che
Linux fa schifo.
Ho solo detto che cosi' com'e' e' troppo ostico per la gente comune, e vi ho
anche fatto un complimento dicendovi sta cosa...
Voi invece continuate a insultare con winzozz, utonto e altri "tormentoni"
vari...
Ma LOL!
Hai perso tutto questo tempo quando potevi risolvere tutto con un semplice:

less INSTALL

Ciao.
G.
--
"Alcuni musicisti perdono la capacità di essere sperimentali non appena
imparano le scale."
GenTLe
2007-03-25 12:02:05 UTC
Permalink
Post by Prondi
Linux e' "semplice" o "difficile"?
E' "diverso". Tutto qui.
Tu non vuoi capirlo? Cazzi tuoi.
Non siamo qui a fare proselitismo. Personalmente non mi frega nulla di
avere un utilizzatore di linux in più.

Fin da piccolo sono stato abituato a cercare di "capire" qualcosa PRIMA
di metterci le mani. Mani che a quest'ora, se avessi fatto diversamente
e visti i miei hobby, probabilmente ora non avrei più (metti le mani in
un motore senza sapere quello che stai facendo e poi buon pronto
soccorso...). Forse è il caso che lo capisca anche tu.

Tu dici "da 3.1 a 9x a ecc ecc non ho mai dovuto studiare", beh, è come
dire "da una Punto ad una Golf ad una Mercedes non ho mai dovuto fare
scuola guida"...
Se scendi da un'auto e sali su una moto cosa fai, stai mezz'ora a
piangere perché non trovi la leva del cambio e poi dici "le moto fanno
schifo e sono indietro di 15 anni" perché non ti sei accorto che il
cambio ce l'hanno su un pedale?

Bah bah bah!
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm

Debian Etch powered... Again :-)
Prondi
2007-03-25 17:37:03 UTC
Permalink
Post by GenTLe
Se scendi da un'auto e sali su una moto cosa fai, stai mezz'ora a
piangere perché non trovi la leva del cambio e poi dici "le moto fanno
L'esempio calzerebbe se parlassimo di un computer e di un frullatore, ma
stiamo parlando dello STESSO computer che si usa SEMPRE nella stessa
maniera, tranne che sotto Linux.
Gilmoth
2007-03-22 20:14:38 UTC
Permalink
Post by Prondi
Ho installato Ubuntu "faidate" senza aver mai visto Linux.
Ok, fa tutto da solo, un po' come tutte i sistemi operativi, e fin qui non
c'e' nulla di difficile.
Ho provato a installare qualche SW dal repository senza alcun problema,
anche se non capivo tutta la procedura che veniva effettuata.
Insomma, tutto precotto.
Ora, volendo "pisciare fuori dal vaso", ho provato a installare qualcosa di
non precotto, e ho scaricato Firefox 1.5 in italiano.
Ce l'ho sul desktop, ma come diavolo lo "installo"?
So che non si deve proprio "installare" ma compilare (credo), ma non c'e'
uno straccio di guida che faccia CAPIRE cosa si deve fare.
Ho installato aMSN dal repository, e una volta lanciato mi dice che c'e' una
nuova versione.
La scarico, la poso sul desktop... e poi?
Non e' che sia proprio "immediato" per un newbie...
Almeno questa e' la mia impressione appunto... da newbie.
Hai installato, tutto senza problemi, tutto "precotto".
Quindi è immediato!!!!

Poi vuoi fare qualcosa che non sia precotto, ma non leggi un cazzo di
manuale, un howto, non sai cosa stai facendo né il perché, ma vuoi farlo
comunque... ma non è "immediato" per un newbie!!!

Certo! se vuoi l'immediatezza usa gli strumenti che ti sono messi a
disposizione, se non la vuoi studia leggi impara... ma non pretendere
l'immediatezza! E non pretendere che le cose funzionino come in Windows
o sul Mac. Linux è diverso. Punto.

Scarica, scompatta... ma non puoi prescindere dallo studiare come si
fanno le cose.

Ciao

Gilmoth
Prondi
2007-03-22 20:29:00 UTC
Permalink
Post by Gilmoth
Scarica, scompatta... ma non puoi prescindere dallo studiare come si
fanno le cose.
Ho scaricato e scompattato (newbie fino ad un certo punto) ma e' il dopo che
e' assurdo.
Gilmoth
2007-03-22 20:39:31 UTC
Permalink
Post by Prondi
Post by Gilmoth
Scarica, scompatta... ma non puoi prescindere dallo studiare come si
fanno le cose.
Ho scaricato e scompattato (newbie fino ad un certo punto) ma e' il dopo che
e' assurdo.
Allora, ogni distribuzione ha i propri sistemi di installazione e
aggiornamento dei programmi. Nel caso di Ubuntu funzionano che è una
meraviglia... mille volte più semplice che Windows o Mac.
Comunque di ogni programma puoi scaricare l'ultima versione dal proprio
sito. E qui ognuno si regola come vuole o come può... chi ti lascia il
codice sorgente e poi sta a te gestire le dipendenze, compilare,
installare (mai fatto in 5 anni di utilizzo di Linux).
Oppure ti fornisce un file autoinstallante, che va lanciato da riga di
comando dopo averlo reso eseguibile... oppure in altri mille (magari
meno) modi ancora. Ma se vuoi seguire questa strada hai da studia'...
Sennò chi te lo fa fare? (il minimo è seguire le istruzioni di quello
che scarichi).
L'assurdo nasce dalla non conoscenza delle cose.


Ciao

Gilmoth
Prondi
2007-03-22 21:02:30 UTC
Permalink
Post by Gilmoth
L'assurdo nasce dalla non conoscenza delle cose.
No, l'assurdo e' non prevedere un comodo formato autoinstallante dalla
shell, senza per questo minare la sicurezza del sistema (richiedendo quindi
la password di root).

Voglio dire: che motivo c'e'?
Non credo sia una cosa cosi' complicata o irrealizzabile.

Comunque si, sono riuscito a installare qualcosa tramite "sudo" e credo che
mai nome fu piu' appropriato.
Credo che chiunque sarebbe scappato via...
Yello '73
2007-03-23 07:01:46 UTC
Permalink
Post by Prondi
Post by Gilmoth
L'assurdo nasce dalla non conoscenza delle cose.
No, l'assurdo e' non prevedere un comodo formato autoinstallante dalla
shell, senza per questo minare la sicurezza del sistema (richiedendo quindi
la password di root).
Voglio dire: che motivo c'e'?
Non credo sia una cosa cosi' complicata o irrealizzabile.
Guarda che è già così.
Post by Prondi
Comunque si, sono riuscito a installare qualcosa tramite "sudo" e credo che
mai nome fu piu' appropriato.
Credo che chiunque sarebbe scappato via...
Se hai scompattato, apri il file README o INSTALL.

Segui le indicazioni passo passo e scoprirai che instare roba su linux è
facilissimo.

Concedimi una piccola considerazione polemica: purtroppo gli utenti winzozz
sono disabituati a leggere...

Ciao.
G.
--
"Alcuni musicisti perdono la capacità di essere sperimentali non appena
imparano le scale."
Prondi
2007-03-23 12:51:45 UTC
Permalink
Post by Yello '73
purtroppo gli utenti winzozz
Si riconoscono subito le persone "ultra'" come te e rama...
Persone con le quali non vale la pena di tenere una conversazione di questo
tipo.
Yello '73
2007-03-23 16:41:41 UTC
Permalink
Post by Prondi
Post by Yello '73
purtroppo gli utenti winzozz
Si riconoscono subito le persone "ultra'" come te e rama...
Persone con le quali non vale la pena di tenere una conversazione di questo
tipo.
Addirittura.
Ti ho dato dei consigli precisi che se li avessi seguiti avresti già
risolto i tuoi problemi.

Ma evidentemente sei troppo preso dalla tua missione personale e non riesci
a cogliere ciò che di buono ti viene detto.

Ciao.
G.
--
"Alcuni musicisti perdono la capacità di essere sperimentali non appena
imparano le scale."
Rama
2007-03-23 17:16:10 UTC
Permalink
Post by Prondi
Si riconoscono subito le persone "ultra'" come te e rama...
da cosa? dal non pendere dalle tue labbra?
Post by Prondi
Persone con le quali non vale la pena di tenere una conversazione di questo
tipo.
sarà, ma io non mi sognerei mai di andare a pontificare su un OS dopo
averlo usato un paio di giorni;

r
--
piccola guida all'installazione di Linux Slackware e del modem manta:
http://www.umpf.net/ramapage/
Prondi
2007-03-23 19:06:03 UTC
Permalink
Post by Rama
sarà, ma io non mi sognerei mai di andare a pontificare su un OS dopo
averlo usato un paio di giorni;
Mah si... sbattiamoci la testa per un annetto, poi si vedra'...
Condannàti all'estinzione dal modus operandi...

Mah...

In fondo Linux e' cosi' diffuso che un Utonto (come me) in piu' o in meno
non fa differenza...
Yello '73
2007-03-23 19:53:37 UTC
Permalink
Post by Prondi
Post by Rama
sarà, ma io non mi sognerei mai di andare a pontificare su un OS dopo
averlo usato un paio di giorni;
Mah si... sbattiamoci la testa per un annetto, poi si vedra'...
Condannàti all'estinzione dal modus operandi...
Mah...
In fondo Linux e' cosi' diffuso che un Utonto (come me) in piu' o in meno
non fa differenza...
Sei ridicolo, come troll.
--
"Alcuni musicisti perdono la capacità di essere sperimentali non appena
imparano le scale."
UtonT
2007-03-24 10:14:47 UTC
Permalink
On 23 Mar, 20:06, "Prondi" <***@nospAMwind.it> wrote:

[cut]
Post by Prondi
In fondo Linux e' cosi' diffuso che un Utonto (come me) in piu' o in meno
non fa differenza...
[/cut]

Mah,io da operaio con la terza media che usa il
computer da 6 anni, non ho trovato tutte queste
difficolta' con Gnu/Linux.
Ovviamente so' leggere, e sono 4 anni che uso il pinguino
in varie sue forme(Red Hat-Mandrake/Mandriva-Suse-Slackware-
Debian),ho trovato alcuni amici incuriositi da Linux
ma io cerco di non incoraggiarli troppo,gli do' qualche link
con tutorial e manuali vari e stop.
Se sanno leggere e hanno voglia di imparare tornano, altrimenti,
come dici tu:

"...che un Utonto (come me) in piu' o in meno
non fa differenza..."

Pero' forse un po' di differenza la fa'
un "pappapronta-Aiutolinuxnonfunziona" di meno.

Byezzzzzzzz
Yello '73
2007-03-24 13:40:15 UTC
Permalink
Post by UtonT
[cut]
Post by Prondi
In fondo Linux e' cosi' diffuso che un Utonto (come me) in piu' o in meno
non fa differenza...
[/cut]
Mah,io da operaio con la terza media che usa il
computer da 6 anni, non ho trovato tutte queste
difficolta' con Gnu/Linux.
Ovviamente so' leggere, e sono 4 anni che uso il pinguino
in varie sue forme(Red Hat-Mandrake/Mandriva-Suse-Slackware-
Debian),ho trovato alcuni amici incuriositi da Linux
ma io cerco di non incoraggiarli troppo,gli do' qualche link
con tutorial e manuali vari e stop.
Se sanno leggere e hanno voglia di imparare tornano, altrimenti,
"...che un Utonto (come me) in piu' o in meno
non fa differenza..."
Pero' forse un po' di differenza la fa'
un "pappapronta-Aiutolinuxnonfunziona" di meno.
Byezzzzzzzz
LOL, grande post.
--
"Alcuni musicisti perdono la capacità di essere sperimentali non appena
imparano le scale."
Prondi
2007-03-24 13:42:10 UTC
Permalink
Post by UtonT
Se sanno leggere e hanno voglia di imparare tornano, altrimenti,
"...che un Utonto (come me) in piu' o in meno
non fa differenza..."
Hai trovato la risposta alla domanda: "Perche' Linux non esiste?"
Ciao
Tonico
2007-03-24 16:52:59 UTC
Permalink
.
Post by Prondi
In fondo Linux e' cosi' diffuso che un Utonto (come me) in piu' o in meno
non fa differenza...
è piu diffuso di quello che pensi.
quale credi che sia il più diffuso dopo windows? Mac
risposta sbagliata, riprova e sarai più fortunato.

http://www.rouge.it/index.php/262

Ciao trolletto
Peltio
2007-03-24 17:16:17 UTC
Permalink
Erano le 17.52.59 di sabato 24-03-07, quando un pinguino ubriaco entrò
ansimando in it.comp.os.linux.iniziare portando un messaggio di Tonico
Post by Tonico
quale credi che sia il più diffuso dopo windows? Mac
risposta sbagliata, riprova e sarai più fortunato.
http://www.rouge.it/index.php/262
Beh, queste però sono le statistiche degli accessi al sito di P.I.
Mica sono basate sul numero di macchine effettivamente installate.

saluti,
Peltio
che ancora per un po' continuera a navigare con un SO microsoft [1]

[1] Il pericolo è il mio mestiere.
--
che ha cominciato ad allevare pinguini e sta per chiudere tutte le
finestre.
Tonico
2007-03-24 18:06:46 UTC
Permalink
Post by Peltio
Erano le 17.52.59 di sabato 24-03-07, quando un pinguino ubriaco entrò
ansimando in it.comp.os.linux.iniziare portando un messaggio di Tonico
Post by Tonico
quale credi che sia il più diffuso dopo windows? Mac
risposta sbagliata, riprova e sarai più fortunato.
http://www.rouge.it/index.php/262
Beh, queste però sono le statistiche degli accessi al sito di P.I.
Mica sono basate sul numero di macchine effettivamente installate.
saluti,
Peltio
che ancora per un po' continuera a navigare con un SO microsoft [1]
[1] Il pericolo è il mio mestiere.
é vero, ma è comunque abbastanza significativo, considerando che prondi
dice che windows e mac sono i s.o. più diffusi e che linux non lo usa
quasi nessuno.
E come si fa a verificarlo sulle macchine installate, visto che la quasi
totalità dei produttori di pc installa windows e che apple installa mac?
Sarebbe interessante conoscere le statistiche di accesso a google, o
anche quelle sono poco significative?
Ciao
Prondi
2007-03-24 21:24:43 UTC
Permalink
Post by Tonico
E come si fa a verificarlo sulle macchine installate
Di sicuro non guardando chi usa Internet...
Non e' che Internet sia l'uso esclusivo di un PC...

Conosco decine di uffici in cui le decine di macchine installate (per
ufficio) non sanno manco cosa sia Internet... e non c'e' Linux dentro...

E' una classifica tanto inutile quanto stupida.
Ciao
brainless
2007-03-24 21:46:26 UTC
Permalink
Post by Prondi
Conosco decine di uffici in cui le decine di macchine installate (per
ufficio) non sanno manco cosa sia Internet... e non c'e' Linux dentro...
Se e' solo per questo , io conosco decine di persone che non sanno
(realmente!!) che OS hanno sul PC , e alcuni usano una distribuzione
linux , si limitano a cliccare meccanicamente sempre le solite 4/5 icone
per fare cio' che serve , questo dimostra che una volta
installato/configurato, un sistema linux non ha nulla da invidiare a
windows ne a MacOS ...

PS continui a fare la figura del pollo .
--
2.6.20.3
Tyltyl
2007-03-24 21:53:35 UTC
Permalink
PS continui a fare la figura del trollo .
Così è più corretto
--
XPN :: http://xpn.altervista.org
brainless
2007-03-24 22:02:55 UTC
Permalink
Post by Tyltyl
PS continui a fare la figura del trollo .
Così è più corretto
Ehhh mo' stai agguarda' er capello !! ;-)
--
2.6.20.3
Prondi
2007-03-24 22:27:56 UTC
Permalink
Post by brainless
PS continui a fare la figura del pollo .
Io faro' la figura del pollo, ma finora nessuno delle decine delle persone
con cui mi sto confrontando mi sa spiegare PERCHE' il mondo non sceglie
Linux invece di PAGARE per suo schifosissimo sistema operativo di merda.

A quanto pare tutto il pianeta e' fatto di polli...
E non ditemi che i server usano di piu' Linux... parliamo di gente comune,
per favore.

Perche' voi esistete solo nelle stupide statistiche come quella menzionata
sopra, e non nel mondo reale?
E' la domanda di un pollo portavoce di un MONDO di polli.
Marco -wile- Paolini
2007-03-24 23:05:04 UTC
Permalink
Post by Prondi
Post by brainless
PS continui a fare la figura del pollo .
Io faro' la figura del pollo, ma finora nessuno delle decine delle
persone con cui mi sto confrontando mi sa spiegare PERCHE' il mondo non
sceglie Linux invece di PAGARE per suo schifosissimo sistema operativo
di merda.
Perchè, fintanto che i governi continueranno ad usare lo standard
"de facto"[1] per tutti i documenti generati per e richiesti, gli utenti
[2] dovranno conformarsi!

Peraltro, da quest'anno, la _"cara"_ Microsoft ha iniziato ad usare un
"nuovo"[3] standard[4] che é l'Open Documents[5], che ha modificato a suo
piacimento!

[1] .doc , .xls , .vlp (vatelapesca)
[2] Parlo di persone fisiche e giuridiche!
[3] Per la M$!!
[4] Stravolto pure questo!!
[5] Nome "tirato fuori" a memoria, probabilmente sbagliato!
--
Signature automatica inserita a mano.
In God we trust, all others we monitor
(National Security Agency)
Luca Pascali
2007-03-25 06:33:11 UTC
Permalink
Post by Marco -wile- Paolini
Post by Prondi
Post by brainless
PS continui a fare la figura del pollo .
Io faro' la figura del pollo, ma finora nessuno delle decine delle
persone con cui mi sto confrontando mi sa spiegare PERCHE' il mondo non
sceglie Linux invece di PAGARE per suo schifosissimo sistema operativo
di merda.
Perchè, fintanto che i governi continueranno ad usare lo standard
"de facto"[1] per tutti i documenti generati per e richiesti, gli utenti
[2] dovranno conformarsi!
e perchè molti non realizzano che con un PC nuovo pagano comunque un sistema
operativo.
Post by Marco -wile- Paolini
Peraltro, da quest'anno, la _"cara"_ Microsoft ha iniziato ad usare un
"nuovo"[3] standard[4] che é l'Open Documents[5], che ha modificato a suo
piacimento!
[1] .doc , .xls , .vlp (vatelapesca)
[2] Parlo di persone fisiche e giuridiche!
[3] Per la M$!!
[4] Stravolto pure questo!!
[5] Nome "tirato fuori" a memoria, probabilmente sbagliato!
A questo punto mi aggrego anche io.

Altro fatto (importante) è il seguente:
Qualcuno ha mai cambiato il firmware del proprio telefonino?
Qualcuno ha mai reinstallato il firmware del proprio navigatore satellitare?
Qualcuno ha mai reinstallato il firmware del proprio
modem/router/switch/accesspoint?

L'operazione di reinstallare un sistema operativo su un PC è molto più semplice
delle operazioni che ho indicato, ma la sostanza è la stessa.

La gente comune sa a malapena cosa è un computer (parlando dal punto di vista
tecnico). È già tanto se sa se sta girando su Windows XP o Vista (per prenderli
in castagna basta chiedergli quale versione, il numero di utenti "normali" che
riescono a rispondere si abbassa notevolmente).

E Windows viene fornito già con il computer, e per via del paradosso del pane
integrale, un PC con Windows preinstallato costa meno di un PC senza Windows
preinstallato (un pc comperato a pezzi costa, forse, anche di più).

Ergo la gente non _vuole_ cambiare sistema operativo, perché così è più semplice
(non sto dicendo che Win è più semplice di Lin, questi sono punti di vista).

Aggiuingete che la gente trova normale che il pc debba essere riavviato ogni 2
ore (o anche meno, in alcuni casi) ...

Ho sentito gente dire che Linux è troppo differente e che passare ad un nuovo
sistema operativo significa reimparasi tutto da capo.
La stessa gente che si appunta click per click le procedure per mettere in
grassetto il testo con Word e che ad ogni versione dei programmi di casa Redmond
spende una settimana per riscriversi tutti gli appunti (si fa prima a scrivere
una serie di macro per far fare a VBA o quale altro linguaggio di scripting
disponibile, piuttosto che cercare di spiegare che sono solo cambiati i tasti e
le toolbar).
Anche da questo punto di vista Lin può venire incontro all'utente: si riesce a
configurare in modo da avere tutti gli aggiornamenti del caso per i vari
componenti (kernel, server grafico, applicativi) e fare in modo che l'aspetto
esterno sia lo stesso (non simile, proprio lo stesso).

Molta gente ha scritto su questo e altri NG testimoniando (conosci la regola,
non testimoniare e camperai cent'anni (cit) ;-) ) che diverse persone utilizzano
Linux senza renderesene conto (perché qualcuno gliel'ha configurato come si
deve), io stesso, a volte, ho fatto così. In alcune ditte, professionalmente,
stiamo sostituendo gradualmente tutte le stazioni di lavoro Windows con stazioni
con Linux (cosa che tra l'altro ci semplifica gli interventi di manutenzione,
dato che possono essere fatti anche da remoto da una linea 56k).

Luca
Prondi
2007-03-25 10:43:25 UTC
Permalink
Post by Luca Pascali
La gente comune sa a malapena cosa è un computer
Purtroppo un difetto del mondo e che e' pieno di gente comune...
Post by Luca Pascali
Anche da questo punto di vista Lin può venire incontro all'utente: si riesce a
configurare in modo da avere tutti gli aggiornamenti del caso per i vari
componenti (kernel, server grafico, applicativi) e fare in modo che l'aspetto
esterno sia lo stesso (non simile, proprio lo stesso).
Sono sicuro che se una distribuzione di Linux fosse IDENTICA al desktop di
XP farebbe furore.
Identica anche e soprattutto nell'uso.

Non si risolverebbe pero' il problema della reperibilita' del software dove
Windows domina con diversi ordini di grandezza in piu', ma questo e' un
altro discorso.
Gilmoth
2007-03-25 11:28:52 UTC
Permalink
Post by Prondi
Sono sicuro che se una distribuzione di Linux fosse IDENTICA al desktop di
XP farebbe furore.
Identica anche e soprattutto nell'uso.
In quel caso, perché passare a Linux? Per avere Linux (pregi e difetti)
identico a Windows (pregi e difetti), tanto vale restare con Windows.

Non capisco questa smania di volere a tutti i costi usare Linux,
pretendendo che sia esteticamente e funzionalmente uguale a Windows.
Sono due cose diverse.
E' come avere sempre usato una macchina e vedere qualcuno che va in
moto. Beh, in fondo non sembra male, non fai code, ti muovi agile nel
traffico, consuma meno, nessun problema di parcheggi... la provi, ma non
è uguale alla macchina: hai un manubrio al posto del volante,
l'acceleratore su una manopola, puoi portare al massimo un'altra
persona, non hai un bagagliaio capiente, 'sto casco è un fastidio, se
piove ti bagni. E poi ha solo due ruote, è instabile... Ma perché non
fanno una bella moto con quattro ruote, il tetto, un bagagliaio,
quattro, meglio cinque posti, il volante (molto più intuitivo e naturale
del manubrio)?
Post by Prondi
Non si risolverebbe pero' il problema della reperibilita' del software dove
Windows domina con diversi ordini di grandezza in piu', ma questo e' un
altro discorso.
Questa è l'aspetto principale della questione. La diffusione di Linux si
impennerà solo quando verranno sviluppati software che ora come ora
esistono solo per Windows. Qualcosa sta cambiando, lentamente, ma siamo
ancora lontani in molti campi.

Comunque non ho ancora capito una cosa (sarò lento di comprendonio,
perdonami): hai provato Linux. Non ti soddisfa. Continua ad usare Windows!
Qual è il tuo problema? Hai una pistola puntata alla tempia e Linus
Torvalds minaccia di premere il grilletto se non usi il suo sistema
operativo? (Con me ha funzionato).

Gilmoth
GenTLe
2007-03-25 12:11:48 UTC
Permalink
Post by Gilmoth
E' come avere sempre usato una macchina e vedere qualcuno che va in
moto.
'usti! Ti ho clonato il paragone senza accorgermene! :-)))
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm

Debian Etch powered... Again :-)
Gilmoth
2007-03-25 12:28:16 UTC
Permalink
Post by GenTLe
Post by Gilmoth
E' come avere sempre usato una macchina e vedere qualcuno che va in
moto.
'usti! Ti ho clonato il paragone senza accorgermene! :-)))
Tranquillo, non è mio originale (sennò ti chiedevo i diritti d'autore :-)
GenTLe
2007-03-25 12:06:48 UTC
Permalink
Post by brainless
Se e' solo per questo , io conosco decine di persone che non sanno
(realmente!!) che OS hanno sul PC
LOL :-) Ricordo diversi anni fa, quando facevo help desk di 2nd
livello... Chiamata per accordarsi sul lavoro "scusi, che versione di
windows ha?" "Windows 97!!!" o "Office" erano due risposte molto
comuni... Rotfl...
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm

Debian Etch powered... Again :-)
Gilmoth
2007-03-23 18:42:58 UTC
Permalink
Post by Prondi
Post by Yello '73
purtroppo gli utenti winzozz
Si riconoscono subito le persone "ultra'" come te e rama...
Persone con le quali non vale la pena di tenere una conversazione di questo
tipo.
Sparisci, troll.
Prondi
2007-03-23 19:06:49 UTC
Permalink
Post by Gilmoth
Sparisci, troll.
LOL!
Io un troll... ?

Minchia ma avete la merda direttamente in USR/BIN se non capite il motivo
perche' siete soli nell'universo...

Boh?
Tyltyl
2007-03-23 19:10:05 UTC
Permalink
Post by Prondi
LOL!
Io un troll... ?
Minchia ma avete la merda direttamente in USR/BIN se non capite il motivo
perche' siete soli nell'universo...
Ecco, Synaptic invece si trova in /usr/sbin, se preferisci lo lanci da
terminale o visto che sei troppo utonto te lo cerchi tra i menu.
Per il resto se vuoi imparare le directory puoi finire direttamente in
/dev/null
--
Namaste, and...good luck (cit.)
Yello '73
2007-03-23 19:51:52 UTC
Permalink
Post by Tyltyl
Per il resto se vuoi imparare le directory puoi finire direttamente in
/dev/null
ROTFL
--
"Alcuni musicisti perdono la capacità di essere sperimentali non appena
imparano le scale."
Gilmoth
2007-03-23 20:06:39 UTC
Permalink
Post by Prondi
Post by Gilmoth
Sparisci, troll.
LOL!
Io un troll... ?
Minchia ma avete la merda direttamente in USR/BIN se non capite il motivo
perche' siete soli nell'universo...
C'è neeessuuuuunoooooo!
Yello '73
2007-03-23 19:14:41 UTC
Permalink
Post by Gilmoth
Sparisci, troll.
Finalmente ve ne siete accorti anche voi.

Ciao.
G.
--
"Alcuni musicisti perdono la capacità di essere sperimentali non appena
imparano le scale."
delma
2007-03-23 12:48:55 UTC
Permalink
Post by Prondi
Post by Gilmoth
L'assurdo nasce dalla non conoscenza delle cose.
No, l'assurdo e' non prevedere un comodo formato autoinstallante dalla
shell, senza per questo minare la sicurezza del sistema (richiedendo quindi
la password di root).
Voglio dire: che motivo c'e'?
Non credo sia una cosa cosi' complicata o irrealizzabile.
direi che ce n'è almeno 4 o 5 diversi, di questi sistemi. meglio
informarsi, prima di sparare a casaccio.
Post by Prondi
Comunque si, sono riuscito a installare qualcosa tramite "sudo" e credo che
mai nome fu piu' appropriato.
Credo che chiunque sarebbe scappato via...
nessuno ti trattiene! au revoir.

ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"
brainless
2007-03-24 05:50:03 UTC
Permalink
Post by Prondi
Post by Gilmoth
L'assurdo nasce dalla non conoscenza delle cose.
No, l'assurdo e' non prevedere un comodo formato autoinstallante dalla
shell, senza per questo minare la sicurezza del sistema (richiedendo
quindi la password di root).
Ti sbagli , non hai ancora capito la fondamentale differenza tra un "linux"
e un "windows" , assurdo e' voler usare una distribuzione linux come se
fosse un "windows aggratisse" , di modi e formati per fare cio' che
vorresti ne esistono parecchi , ma nessuno e' impostato di default su
nessuna distribuzione , forse un motivo c'e' non credi ?
Post by Prondi
Voglio dire: che motivo c'e'?
Vedi sopra , i motivi sono principalmente 2 , sicurezza del sistema e
razionalita' , non deve essere concesso "al primo cretino che passa" di
compromettere il sistema fuori dalla propia home
Post by Prondi
Non credo sia una cosa cosi' complicata o irrealizzabile.
Comunque si, sono riuscito a installare qualcosa tramite "sudo" e credo
che mai nome fu piu' appropriato.
Credo che chiunque sarebbe scappato via...
Credo che chiunque non abbia ancora capito il 99% di cio' che e' "il linux"
l'abbia fatto e lo fara' , stabilita' e sicurezza hanno un prezzo .
--
2.6.20.3
Prondi
2007-03-24 13:37:53 UTC
Permalink
Post by brainless
Vedi sopra , i motivi sono principalmente 2 , sicurezza del sistema e
razionalita' , non deve essere concesso "al primo cretino che passa" di
compromettere il sistema fuori dalla propia home
Uhm... quindi stai dicendo che Windows Vista con il suo Trusted Computing
sia quello cercate... vero?

Cioe', denigrate il fatto che gli altri decidano per voi (Microsoft in
primis) e poi fate il vostro sistema operativo in modo che voi decidiate per
i vostri utenti...
Un pochino incoerente, non trovi?

Anche perche' delle piccola(issima) percentuale di utenti Linux (rispetto ai
PC nel mondo) quanti DAVVERO sanno quel che fanno?
Quanti si limitano ad usare le applicazioni "consigliate" e installare le
cose "preorganizzate in pacchetti"?
E quanti saprebbero fare qualcosa fuori da questi concetti?

Un numero ridicolo, una percentuale (bassissima) della suddetta percentuale
(infinitesima se pensiamo a quanti PC esistono).
Quindi non e' altro che una sorta di Trusted Computing dei poveri, dove le
cose non sono vietate ma semplicemente complicate.

Una rapida lettura fa capire quanto rimarrete soli nel mondo se non vi
aprite un po'.
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=57916
Post by brainless
Credo che chiunque non abbia ancora capito il 99% di cio' che e' "il linux"
l'abbia fatto e lo fara' , stabilita' e sicurezza hanno un prezzo .
Mah si... anche il mio PC da spento e' sicuro, e non puoi che darmi
ragione...
Quando la Comunita' (nota la maiuscola, non a caso, perche' la rispetto) si
accorgera' che con un computer spento non si puo' fare niente, forse Linnux
arrivera' finalmente nelle case della Gente (nota anche qui la maiuscola) a
fare l'elettrodomestico.

Per ora Windows Vista, con tutta la merda che si porta dietro, e' installato
DI SERIE su ogni computer venduto al mondo e volente o nolente sara' lui ad
arrivare nelle Case dalla gente, ma la puzza si sentira' fra qualche
mese/anno mentre Linux si masturba dietro la sicurezza di un PC
inutilizzabile.

E' questo che vuole la Comunita'?
O vuole soltanto farmi stare zitto perche' in fondo gli va bene cosi'?
Ok: bene cosi'.
brainless
2007-03-24 15:07:21 UTC
Permalink
Post by Prondi
Post by brainless
Vedi sopra , i motivi sono principalmente 2 , sicurezza del sistema e
razionalita' , non deve essere concesso "al primo cretino che passa" di
compromettere il sistema fuori dalla propia home
Uhm... quindi stai dicendo che Windows Vista con il suo Trusted Computing
sia quello cercate... vero?
??? che ca**o stai dicendo ?
chi ha mai fatto cenno a una qualsiasi versione di windows ?

Avevano ragione , sei un troll , e anche scarso .

Fatti un piacere , usa windows , non hai abbastanza materia grigia per
capire una qualsiasi distribuzione linux .
--
2.6.20.3
Prondi
2007-03-24 21:25:42 UTC
Permalink
Post by brainless
Fatti un piacere , usa windows , non hai abbastanza materia grigia per
capire una qualsiasi distribuzione linux .
E' vero: il mondo e' pieno di idioti... ecco perche' Windows sara' il piu'
diffuso...
UtonT
2007-03-24 21:35:53 UTC
Permalink
Prondi ha scritto:

[cut]
Post by Prondi
E' vero: il mondo e' pieno di idioti... ecco perche' Windows sara' il piu'
diffuso...
[/cut]

Finalmente ci sei arrivato...^_^
Piu' che altro il mondo e pieno
di gente con i "freni al cervello" per quanto
riguarda l'informatica,e pensano che un prodotto
senza pubblicita' non sia un prodotto, quindi.....^_^

Byezzzz e Happy GNU/Linux.
brainless
2007-03-24 21:41:00 UTC
Permalink
Post by Prondi
Post by brainless
Fatti un piacere , usa windows , non hai abbastanza materia grigia per
capire una qualsiasi distribuzione linux .
E' vero: il mondo e' pieno di idioti... ecco perche' Windows sara' il piu'
diffuso...
E' l'unica cosa sensata che hai scritto , quello che mi stupisce e' tu ci
sia arrivato da solo , non e' che la frase "ad effetto" te l'ha suggerita
mammina ?
--
2.6.20.3
Prondi
2007-03-24 22:24:26 UTC
Permalink
Post by brainless
E' l'unica cosa sensata che hai scritto , quello che mi stupisce e' tu ci
sia arrivato da solo , non e' che la frase "ad effetto" te l'ha suggerita
mammina ?
Quindi meglio non essere idioti ma mal supportati che idioti ma supportati
da tutti i produttori di hardware/software del mondo?
Fammi capire...

Se DAVVERO Linux e' meglio, perche' non prende piede?
Perche' PAGARE una cosa quando un'altra cosa gratis e' meglio?

Perche' PAGARE un'auto come la Panda se poi mi regalano un BMW?
brainless
2007-03-25 00:05:01 UTC
Permalink
Post by Prondi
Perche' PAGARE un'auto come la Panda se poi mi regalano un BMW?
Perche la BMW richiede un un cervello , e tu ne sei sprovvisto .
--
2.6.20.3
Prondi
2007-03-25 00:24:19 UTC
Permalink
Post by brainless
Perche la BMW richiede un un cervello , e tu ne sei sprovvisto .
Allora tutto il mondo non ha un cervello?
Tutto il pianeta e' fatto di polli?

Perche' non capisci cio' che ti voglio dire?
Sono troppo pollo per fartelo capire?
brainless
2007-03-25 06:51:33 UTC
Permalink
Post by Prondi
Post by brainless
Perche la BMW richiede un un cervello , e tu ne sei sprovvisto .
Allora tutto il mondo non ha un cervello?
Tutto il pianeta e' fatto di polli?
Riesci ancora a stupirmi , come ci sei arrivato ?
(comunque non sono tutti polli , ci sono anche le galline!)
Post by Prondi
Perche' non capisci cio' che ti voglio dire?
Sono troppo pollo per fartelo capire?
No , e' che vorresti scriver di cose che non conosci , quindi e' inevitabile
che tu non riesca a scrivere cose sensate .

E' come se io cercassi di spiegarti la teoria della relativita' , l'unica
cosa che ricordo e' il nome .
--
2.6.20.3
Prondi
2007-03-25 10:44:23 UTC
Permalink
Post by brainless
No , e' che vorresti scriver di cose che non conosci , quindi e' inevitabile
che tu non riesca a scrivere cose sensate .
Io ti direi di dare un'occhiata al tuo nick, prima.
Ciao
Rama
2007-03-24 17:18:00 UTC
Permalink
Post by Prondi
Uhm... quindi stai dicendo che Windows Vista con il suo Trusted Computing
sia quello cercate... vero?
hai le idee alquanto confuse se pensi che il trusted computing riguardi
la sicurezza del sistema dal punto di vista dell'utente (e cmq anche ben
poco dal punto di vista dei produttori di hardware -indovina a chi
interessa veramente);
Post by Prondi
Cioe', denigrate il fatto che gli altri decidano per voi (Microsoft in
primis) e poi fate il vostro sistema operativo in modo che voi decidiate per
i vostri utenti...
con "voi" intendi gli amministratori si sistema, cioè gente che mette a
punto le macchine usate da impiegati o simili, per capirci?
Post by Prondi
Un pochino incoerente, non trovi?
per nulla, ti renderai conto dei danni che possono provocare gli
incomptenti, spero;
o forse quel "voi" sta per i creatori e manutengoli di Linux? non credo
postino qui, in ogni caso questa enorme difficoltà a usarlo mi sembra la
trovi solo tu, e in poche ore d'uso, ma già, per principio tu non leggi
nulla;
mi sa che sei il terrore dei commercianti della zona che ti vedono
ritornare con asciugacapelli, frullini, aspirapolvere accusati di non
funzionare in modo "naturale";
Post by Prondi
Anche perche' delle piccola(issima) percentuale di utenti Linux (rispetto ai
PC nel mondo) quanti DAVVERO sanno quel che fanno?
Quanti si limitano ad usare le applicazioni "consigliate" e installare le
cose "preorganizzate in pacchetti"?
E quanti saprebbero fare qualcosa fuori da questi concetti?
anche qui ti avviti su te stesso: prima denunci il fatto che per usarlo
bisogna diventare dei rambo dei computer, ora che lo si usa senza sapere
come funziona;
Post by Prondi
Quindi non e' altro che una sorta di Trusted Computing dei poveri, dove le
cose non sono vietate ma semplicemente complicate.
tralasciando il fatto che usi di nuovo il concetto di TC nella tua
stramba eccezione, questa è un'affermazione del tutto gratuita;
porta almeno qlc prova a sostegno;
Post by Prondi
Una rapida lettura fa capire quanto rimarrete soli nel mondo se non vi
aprite un po'.
ti parrà strano ma non ho nessun terrore a rimanere parte di una
minoranza, difficilmente la maggioranza ha ragione in qualcosa o ha buon
gusto;
Post by Prondi
Mah si... anche il mio PC da spento e' sicuro, e non puoi che darmi
ragione...
certo che te la diamo: ad es non ci inonderesti di post assurdi;
Post by Prondi
Per ora Windows Vista, con tutta la merda che si porta dietro, e' installato
DI SERIE su ogni computer venduto al mondo e volente o nolente sara' lui ad
arrivare nelle Case dalla gente, ma la puzza si sentira' fra qualche
mese/anno mentre Linux si masturba dietro la sicurezza di un PC
inutilizzabile.
chiarisci meglio: sei forse preoccupato che Vista e il suo TC (stavolta
nell'accezione giusta) finisca col danneggiare anche chi usa altri OS?
che vuoi la diffusione di Linux per evitarlo? e che secondo te tale
diffusione è impedita dal suo funzionamento "non naturale"?
su questo si potrebbe ragionare, ma prima dovresti conoscere un po'
Linux, altrimenti sarebbe un discorso tra sordi;
in ogni caso sono ben altre le ragioni della scarsa diffusione linuxita;
Post by Prondi
O vuole soltanto farmi stare zitto perche' in fondo gli va bene cosi'?
no, speriamo ti zittisca solo se continui a fare argomentazioni del
piffero, come quella di accusare Ubuntu di scarsa automatizzazione, il
che è il colmo;
per l'ennesima volta: prima di sputare sentenze a casaccio usalo almeno
per qlc settimana;

r

ps
per i linuxiti: non so se ci è o ci fa, in ogni caso rispondo non per
lui ma per i neofiti che non hanno ben chiare le questioni sollevate e
potrebbero pensare che qlc di vero ci sia se non gli si risponde
--
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]

Ramapage: http://umpf.net/
Prondi
2007-03-24 21:36:31 UTC
Permalink
Post by Rama
ritornare con asciugacapelli, frullini, aspirapolvere accusati di non
funzionare in modo "naturale";
Di sicuro non devo leggermi un manuale di 3 chili per accendere il phon o
l'asciugacapelli, perche' da che mondo e' mondo si usano tutti nella stessa
maniera.
Su Linux il concetto di "naturale" e' un concetto a se'.
Post by Rama
anche qui ti avviti su te stesso: prima denunci il fatto che per usarlo
bisogna diventare dei rambo dei computer, ora che lo si usa senza sapere
come funziona
Eh no... non puoi mettermi in bocca cio' che non ho detto, cosi' come metti
in mano quello che vuoi sulle distribuzioni... ;)
Ho detto che Linux per usarlo sul serio devi conoscerlo A FONDO e per fare
quel che fai con Mac/Windows (in un giorno) devi averlo avuto per un annetto
almeno, e il 90% delle cose continui a non farle.

Togli Internet ad un PC e hai tolto il 70% dell'utilita' di Linux.
Ecco perche' e' assurdo fare una stima dei PC con Linux stando agli accessi
a Google, come ho risposto al tuo collega.
Post by Rama
tralasciando il fatto che usi di nuovo il concetto di TC nella tua
stramba eccezione, questa è un'affermazione del tutto gratuita;
Minchia il WEB e' pieno di sostegni: dove vuoi che te lo metta?
Post by Rama
in ogni caso sono ben altre le ragioni della scarsa diffusione linuxita;
"Mentalita' ristretta" (la vostra) ti va bene?
Se io di punto in bianco ti trasformo tutto il mondo intorno a te per essere
usato con la mano sinistra invece che con la destra tu come reagiresti?
Certo, per un mancino e' "naturale" usare la sinistra... ma quanta gente e'
mancina? (sicuramente 10000 volte in piu' di chi usa Linux...)
Post by Rama
per l'ennesima volta: prima di sputare sentenze a casaccio usalo almeno
per qlc settimana;
Certo, se per farlo NON devo usare quella coppola di shell digitando
password e stupidi e arcaici comandi sintattici.
20 anni fa hanno inventato il mouse... ricordi?
Post by Rama
per i linuxiti: non so se ci è o ci fa, in ogni caso rispondo non per
lui ma per i neofiti che non hanno ben chiare le questioni sollevate e
potrebbero pensare che qlc di vero ci sia se non gli si risponde
Neofita e linuxita e' un ossimoro, non credi?
Ciao
Rama
2007-03-25 06:25:10 UTC
Permalink
Post by Prondi
Di sicuro non devo leggermi un manuale di 3 chili per accendere il phon o
l'asciugacapelli, perche' da che mondo e' mondo si usano tutti nella stessa
maniera.
non dirmi che non sei neanche riuscito ad avviare Linux;
Post by Prondi
Su Linux il concetto di "naturale" e' un concetto a se'.
che diavolo c'è di "naturale" in un OS?
perché il doppio clic sarebbe più "naturale" del semplice clic?
Post by Prondi
Eh no... non puoi mettermi in bocca cio' che non ho detto, cosi' come metti
in mano quello che vuoi sulle distribuzioni... ;)
Ho detto che Linux per usarlo sul serio devi conoscerlo A FONDO
e nel msg citato avevi detto: Quanti si limitano ad usare le
applicazioni "consigliate" e installare le
cose "preorganizzate in pacchetti"?

insomma, lo usano o no?
Post by Prondi
e per fare
quel che fai con Mac/Windows (in un giorno) devi averlo avuto per un annetto
almeno, e il 90% delle cose continui a non farle.
anche qui, se lo usi (?) da pochi giorni, ed hai detto di non averlo mai
visto instalalto, come puoi fare un'affermazione simile?
Post by Prondi
Togli Internet ad un PC e hai tolto il 70% dell'utilita' di Linux.
c. s.;
Post by Prondi
Minchia il WEB e' pieno di sostegni: dove vuoi che te lo metta?
voglio solo che faccia qlc esempio;
a me parrebbe che la tua affermazione (Quindi non e' altro che una sorta
di Trusted Computing dei poveri, dove le
cose non sono vietate ma semplicemente complicate.) si adatti di più a
Vista: da quel che ho letto non ti vieta di fare certe cose, ma ti rompe
le scatole con decine di avvisi;
in Linux le cose vietate all'utente sono vietate e basta, gli è che non
hai afferrato i concetti di root e user e di quello che accade quando
coincidono;
ma già, tu sei l'uomo che non deve chiedere mai;
Post by Prondi
Post by Rama
in ogni caso sono ben altre le ragioni della scarsa diffusione linuxita;
"Mentalita' ristretta" (la vostra) ti va bene?
per nulla, trattandosi di un OS che ha fatto dell'apertura il suo punto
di forza;
semmai è il contrario: il neofita si trova spaesato di fronte alle
centinaia di distro, le decine di desktop enviroment, i millanta modi di
fare qlc;
Post by Prondi
Se io di punto in bianco ti trasformo tutto il mondo intorno a te per essere
usato con la mano sinistra invece che con la destra tu come reagiresti?
Certo, per un mancino e' "naturale" usare la sinistra... ma quanta gente e'
mancina? (sicuramente 10000 volte in piu' di chi usa Linux...)
il 10% e la percentuale continua a salire;
ma gli esempi non sono argomenti e continui a parlare di "naturale"
riferito a quanto di più artificiale esista;
ripeto: perché il doppio clic dovrebbe essere più "naturale" del
semplice clic?
i desktop multipli sono di colpo diventati "naturali" adesso che Win li
ha adottati?
il clic centrale per incollare qlc è "naturale" o no?
Post by Prondi
Post by Rama
per l'ennesima volta: prima di sputare sentenze a casaccio usalo almeno
per qlc settimana;
Certo, se per farlo NON devo usare quella coppola di shell digitando
password e stupidi e arcaici comandi sintattici.
anche con Vista devi loggarti, quanto alla shell spesso è più comoda e
rapida di qls tool grafico, cmq se vuoi farne del tutto a meno basta che
entri come root, non è il massimo per la sicurezza ma sarai sempre più
sicuro che usando Win;
Post by Prondi
20 anni fa hanno inventato il mouse... ricordi?
sono un sostenitore del mouse, quando è realmente più comodo della shell;
Post by Prondi
Neofita e linuxita e' un ossimoro, non credi?
no, dato che sono tutt'e due le cose: ormai faccio tutto con Linux,
tranne giocare a Civilization, ma molti suoi aspetti non li conosco
affatto, non servendomi al momento -la questione delle reti, per fare un
esempio;

chiudo qui la nostra corrispondenza, mi son stufato di dialogare con uno
che non sa di cosa parla;

Hasta la Vista,

r
--
C'avevano promesso mari e monti e c'hanno rifilato i tremonti.
[Forzuto Italiota, incazzato]

Baudelaire e l'arte: http://umpf.net/
Prondi
2007-03-25 11:01:25 UTC
Permalink
Post by Rama
perché il doppio clic sarebbe più "naturale" del semplice clic?
Il problema non e' un "doppio click" rispetto al "click", ma di un "doppio
click" rispetto ad un papello di comandi sintattici e che di mnemonico non
ha nulla.
Nei 90% dei computer casalinghi del mondo da 15 anni e' servito il doppio
click per istallare un programma.
Post by Rama
Ho detto che Linux per usarlo sul serio devi conoscerlo A FONDO
Ti evidenzio in grassetto la parola "sul serio" o ci arrivi da solo?
Post by Rama
insomma, lo usano o no?
Certo, come limitarsi a far partire il Solitario sul Windows.
Post by Rama
anche qui, se lo usi (?) da pochi giorni, ed hai detto di non averlo mai
visto instalalto, come puoi fare un'affermazione simile?
Perche' non riesco a installare il software che voglio IO, cosa che non
accade con i sistemi operativi suddetti e questo lo sai bene.
Post by Rama
in Linux le cose vietate all'utente sono vietate e basta
No, sono "vietate" anche a root se per per farle devi SCRIVERE su un
programma terminale come 30 anni fa ed e' particolarmente ostico.

Se io ti togliessi la leva del cambio dalla macchina e ti dicessi che devi
cambiare a orecchio (io so farlo) ti impedirei di fatto di usare l'auto, non
credi?
Eppure non ci vuole niente: bastano 10 anni di uso di mezzi pesanti con
cambio non sincronizzato... e ti assicuro che poi e' semplicissimo.
Invece tu non riusciresti manco a mettere la prima rendendo di fatto
inutilizzabile l'auto.
Post by Rama
il 10% e la percentuale continua a salire;
Hai fonti?
E non mi portare il link di chi accede a Google o del numero delle
distribuzioni scaricate (che poi finiscono sui CD e sotto 2 dita di
polvere).
Sarebbe bello anche non portare link "di parte", come quello in cui Symantec
dice che Windows e' il sistema piu' sicuro al mondo.
Post by Rama
perché il doppio clic dovrebbe essere più "naturale" del
semplice clic?
Ripeto: perche' c'e' la leva del cambio sulle auto?
Si cambia tranquillamente anche senza.
Post by Rama
chiudo qui la nostra corrispondenza, mi son stufato di dialogare con uno
che non sa di cosa parla;
Ma si... tanto c'e' il 10% e tende a salire...
Ciao
Rama
2007-03-25 11:25:56 UTC
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Post by Prondi
Nei 90% dei computer casalinghi del mondo da 15 anni e' servito il doppio
click per istallare un programma.
ti rivelerò un segreto sconvolgente: anche in Linux lo si può fare;
Post by Prondi
Post by Prondi
Ho detto che Linux per usarlo sul serio devi conoscerlo A FONDO
Ti evidenzio in grassetto la parola "sul serio" o ci arrivi da solo?
no, se non spieghi meglio, con degli esempi;
le mie capacità intellettuali sono crollate da quando ti frequento;
cosa significa "sul serio"? masterizzare, navigare, usare programmi da
ufficio, webcam, mp3, divx?
per i giochi è dura, questo te lo concedo;
Post by Prondi
Post by Prondi
insomma, lo usano o no?
Certo, come limitarsi a far partire il Solitario sul Windows.
'nsomma, per tua detta l'hai usato da pochi giorni e non conosci nessuno
che lo usa ma sei in grado di dirmi come e cosa ci fanno gli utilizzatori;
Post by Prondi
Perche' non riesco a installare il software che voglio IO, cosa che non
accade con i sistemi operativi suddetti e questo lo sai bene.
no, non riesci ad installare *come* vuoi tu, ti ho già detto che basta
un # sudo apt-get install fottutopacchetto, il che mi sembra più rapido,
sicuro e semplice che in Win, dove devi cercare il programma,
scaricarlo, installarlo e probabilmente craccarlo;
ma quest'ultima è la maniera "naturale", come pretendi;
Post by Prondi
Post by Prondi
in Linux le cose vietate all'utente sono vietate e basta
No, sono "vietate" anche a root se per per farle devi SCRIVERE su un
programma terminale come 30 anni fa ed e' particolarmente ostico.
se sei root non hai bisogno di usare il terminale, tranne che non voglia
semplificare le cose;
Post by Prondi
Se io ti togliessi la leva del cambio dalla macchina e ti dicessi che devi
cambiare a orecchio (io so farlo) ti impedirei di fatto di usare l'auto, non
credi?
di nuovo con 'sti paragoni del piffero, sono duemila e passa anni che i
paragoni non sono argomenti, sai;
e in questo caso dovresti semnmai dire che se sei abituato a un
accelera-e-cammina e ti ritrovi con un cambio avresti difficoltà;
Post by Prondi
Invece tu non riusciresti manco a mettere la prima rendendo di fatto
inutilizzabile l'auto.
questo a prescindere: odio le auto, però avevo una Vespa col cambio;
Post by Prondi
Post by Prondi
il 10% e la percentuale continua a salire;
Hai fonti?
mi riferivo ai mancini;
della percentuale dei linuxiti non è che m'importi tanto;

be', temo di doverti filtrare, nulla di personale, ma non hai portato un
solo argomento degno di discussione, solo affermazioni assolutamente
prive di fondamento;
se fra qlc settimana avrai usato un po' Linux e avrai qlc di ragionevole
da discutere e ti interesserà il mio parere non avrai che da cambiare nick;

r
--
Banana, nirvana, mañana (you know)
Banana, nirvana, mañana (I know)
Banana, nirvana, mañana (we know)
[Daevid Allen: Radio Gnome Invisible]

tutto sui Pentangle: http://umpf.net/
Marco -wile- Paolini
2007-03-25 14:05:01 UTC
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Post by Prondi
Se io ti togliessi la leva del cambio dalla macchina e ti dicessi che
devi cambiare a orecchio (io so farlo) ti impedirei di fatto di usare
l'auto, non credi?
Certo, se sulla macchina che usi Te metti il cambio automatico!!
Poi prova ad andare a farci delle gare di Rally in salita, col cambio
automatico!!
--
Signature automatica inserita a mano.
In God we trust, all others we monitor
(National Security Agency)
Prondi
2007-03-25 17:42:32 UTC
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Post by Marco -wile- Paolini
Certo, se sulla macchina che usi Te metti il cambio automatico!!
Poi prova ad andare a farci delle gare di Rally in salita, col cambio
automatico!!
Prova a fare TUTTO con il terminale, dall'FTP alla masterizzazione alla
navigazione.
Certo che le risposte proprio ve le cercate...

Non capisco perche' voi potete estremizzare e io no.
Prondi
2007-03-25 17:41:06 UTC
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Post by Rama
di nuovo con 'sti paragoni del piffero, sono duemila e passa anni che i
paragoni non sono argomenti, sai;
Beh, non ho cominciato io a fare paragoni con le moto, sai?
Mettetevi d'accordo...
Marco -wile- Paolini
2007-03-25 14:00:03 UTC
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Post by Prondi
Nei 90% dei computer casalinghi del mondo da 15 anni e' servito il
doppio click per istallare un programma.
Con allegato Troyan, Virus e dialer!!

Ottimo, continua a doppiocliccare!!
--
Signature automatica inserita a mano.
In God we trust, all others we monitor
(National Security Agency)
Prondi
2007-03-25 17:43:03 UTC
Permalink
Post by Marco -wile- Paolini
Ottimo, continua a doppiocliccare!!
Sicuro!
Ciao
Tonico
2007-03-25 10:33:41 UTC
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Post by Prondi
Togli Internet ad un PC e hai tolto il 70% dell'utilita' di Linux.
Ecco perche' e' assurdo fare una stima dei PC con Linux stando agli accessi
a Google, come ho risposto al tuo collega.
Collega di Rama?
Magari!
Io sono un misero utente.
Comunque qualcun'altro ti ha gia risposto che ci sono diverse realtà
aziendali dove usano linux e non sono connessi a internet quindi
spiegami tu come si fa una statistica seria.
Poi non capisco cosa significa se togli internet hai tolto il 70%
dell'utilità di linux?
Con linux puoi fare tutte le cose che fai con win o mac e forse qualcosa
in più, anche se non sei in internet. Solo che tu da buon troll non hai
perso neanche un minuto in più per verificare quanto software esiste per
linux.
ciao
Prondi
2007-03-25 11:05:37 UTC
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Post by Tonico
perso neanche un minuto in più per verificare quanto software esiste per
linux.
Ma smettila e sii piu' realista, dai...
Almeno gli altri scrivono cose mezze vere...
Tonico
2007-03-25 17:45:25 UTC
Permalink
Post by Prondi
Post by Tonico
perso neanche un minuto in più per verificare quanto software esiste per
linux.
Ma smettila e sii piu' realista, dai...
Almeno gli altri scrivono cose mezze vere...
Io non dico cose vere, ma tu è dall'inizio che spari una marea di
stronzate, non volendo ascoltare gli altri. Come ti hanno già detto,
continua ad usare windows e vivi felice e chiudi questo thread.
ciao Prodi
Ops! scusa Prondi

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