Discussione:
Nuovo Diesel Mercedes 4 cilindri
(troppo vecchio per rispondere)
SydneyBlue120d
2016-02-16 08:54:45 UTC
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Mercedes OM 654: ecco il nuovo 4 cilindri turbodiesel

Primo quattro cilindri diesel interamente in alluminio della Stella,
sarà applicato su tutte le vetture della casa

http://goo.gl/AisXDn

Ma il diesel non era morto?
--
Micro Guida al Cinema Digitale: http://goo.gl/n7H4z
cleber
2016-02-16 09:09:01 UTC
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Post by SydneyBlue120d
http://goo.gl/AisXDn
Ma il diesel non era morto?
In qualche testa vuota qui dentro si', i nomi si sanno.
Dr. Ogekuri
2016-02-16 09:14:40 UTC
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Post by SydneyBlue120d
Ma il diesel non era morto?
finche' lo dicono quelli qui dentro, va bene cosi' :D
tato
2016-02-16 09:43:05 UTC
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Post by SydneyBlue120d
Ma il diesel non era morto?
solo un imbecille può pensare che il motore dal ciclo più efficiente
attualmente esistente possa morire a favore di benza+elettrico, quando i
cicli di omologazione terranno conto del vero utilizzo su strada potremo
vedere la vera efficienza dell'ibrido, 500 km in autostrada sarebbero
impietosi per qualsiasi ibrida confronatata con un turbodiesel

Tato
Dr. Pianale
2016-02-16 09:47:10 UTC
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Ciao "tato"
Post by tato
solo un imbecille può pensare che il motore dal ciclo più efficiente
attualmente esistente possa morire a favore di benza+elettrico,
Da quando in qua le Case fanno cose "efficienti" a scapito di cose "che si
vendono meglio"?

Quanti bei cadaveri vedrò passare a dicembre 2020....
dmc12
2016-02-16 09:52:52 UTC
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Post by Dr. Pianale
Quanti bei cadaveri vedrò passare a dicembre 2020....
Il mio no, mi licenzio prima e only 480

Spaventoso......
tato
2016-02-16 10:48:42 UTC
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Post by Dr. Pianale
Ciao "tato"
Post by tato
solo un imbecille può pensare che il motore dal ciclo più efficiente
attualmente esistente possa morire a favore di benza+elettrico,
Da quando in qua le Case fanno cose "efficienti" a scapito di cose "che si
vendono meglio"?
Quanti bei cadaveri vedrò passare a dicembre 2020....
non ti è mai passato per la testa che le cose "che si vendono meglio" sono
il frutto delle operazioni dei produttori che spingono più o meno un
determinato prodotto?
Tato
Dr. Pianale
2016-02-16 11:06:57 UTC
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Ciao "tato"
Post by tato
non ti è mai passato per la testa che le cose "che si vendono meglio" sono
il frutto delle operazioni dei produttori che spingono più o meno un
determinato prodotto?
Appunto....ti rendi conto che mi stai dando ragione?

E secondo te qual è il prodotto che spingeranno di più nel prossimo
decennio, la nafta (che vendono sono in Europa) o l'ibrido (che vendono in
tutto il mondo)?

Vediamo se ci arrivi da solo...
Zotto
2016-02-16 11:20:02 UTC
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Post by Dr. Pianale
E secondo te qual è il prodotto che spingeranno di più nel prossimo
decennio, la nafta (che vendono sono in Europa) o l'ibrido (che vendono in
tutto il mondo)?
E del gasolio che continueranno a produrre secondo te cosa ne faranno? Il
petrolio è come il maiale, su butta via nulla , a qualcuno lo propineranno,
magari qualche paese in via di sviluppo con meno paturnie per l' ecologia,
ma non non è che siamo messi bene.
Dr. Pianale
2016-02-16 11:32:04 UTC
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Ciao "Zotto"
Post by Zotto
E del gasolio che continueranno a produrre secondo te cosa ne faranno?
Tipo quello che facevano le raffinerie fino a 30 anni fa che il diesel era
da prefisso telefonico anche in Europa?
Zotto
2016-02-16 12:02:13 UTC
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Post by Dr. Pianale
Tipo quello che facevano le raffinerie fino a 30 anni fa che il diesel era
da prefisso telefonico anche in Europa?
Potevano venderlo alle centrali elettriche, oggi non così tanto, con la
produzione in eccesso e le fonti rinnovabili.
Dr. Pianale
2016-02-16 13:19:56 UTC
Permalink
Ciao "Zotto"
Post by Zotto
Potevano venderlo alle centrali elettriche, oggi non così tanto, con la
produzione in eccesso e le fonti rinnovabili.
Entro certi limiti ritareranno gli impianti...

Non è che le Case si siano preoccupate più di tanto 30 anni fa quando hanno
messo in difficoltà i "petrolieri" per tutti i diesel che si vendevano
Taffo
2016-02-16 16:34:16 UTC
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Post by Dr. Pianale
Ciao "Zotto"
Post by Zotto
Potevano venderlo alle centrali elettriche, oggi non così tanto, con la
produzione in eccesso e le fonti rinnovabili.
Entro certi limiti ritareranno gli impianti...
Non è che le Case si siano preoccupate più di tanto 30 anni fa quando hanno
messo in difficoltà i "petrolieri" per tutti i diesel che si vendevano
io mi stupisco sempre di cotanta sicurezza, non sei uno scienziato sei un religioso.
SydneyBlue120d
2016-02-17 09:00:16 UTC
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Post by Taffo
io mi stupisco sempre di cotanta sicurezza, non sei uno scienziato sei un religioso.
Bentornato :*
--
Micro Guida al Cinema Digitale: http://goo.gl/n7H4z
Taffo
2016-02-17 09:41:42 UTC
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Post by SydneyBlue120d
Post by Taffo
io mi stupisco sempre di cotanta sicurezza, non sei uno scienziato sei un religioso.
Bentornato :*
danke!
--
Taffo
(46, 120+70+50, VR)
Diego®
2016-02-16 13:36:19 UTC
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Post by Zotto
Post by Dr. Pianale
Tipo quello che facevano le raffinerie fino a 30 anni fa che il diesel
era da prefisso telefonico anche in Europa?
Potevano venderlo alle centrali elettriche, oggi non così tanto, con la
produzione in eccesso e le fonti rinnovabili.
Non mi preoccuperei tanto dell'alimentazione a gasolio quanto del fatto
che, in Italia ad esempio, su 36 milioni di veicoli circolanti, il 79,8%
del circolante è compreso tra euro 0 ed euro 4.
Comprendi cosa significa o faccio un disegnino ?
Insomma, quasi 29 milioni di veicoli su 36 fanno parte delle categorie
più inquinanti o meno ecologiche.
A questi aggiungiamo 3,5 milioni di veicoli commerciali dei quali l'87%
tra euro 0 ed euro 4.
A questi dovremmo aggiungere le centinaia di migliaia di veicoli
commerciali obsoleti con targa estera che ogni giorno percorrono le
nostre strade e i mezzi da trasporto urbano per i quali le statistiche
parlano di oltre il 60% con più di 10 anni di età.

E parliamo di ibridohhh che sostituirà il gasolio perchè così ha deciso
il proprietario delle scie chimiche ?
Il problema non è tanto passare a fonti alternative con una data per
obbiettivo (2020) ma sostituire più di 30 milioni di automezzi, in uno
Stato che non ha conservato nemmeno i soldi per la carta igienica nelle
scuole.
Mi sembra che i commenti al riguardo, tolto l'ovvia osservazione di
trend in crescita per qualsiasi nuova tecnologia, siano perlomeno
superficiali.
Siamo seri, dai.
--
Diego® *Nerone*
tato
2016-02-16 14:46:11 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ciao "tato"
Post by tato
non ti è mai passato per la testa che le cose "che si vendono meglio" sono
il frutto delle operazioni dei produttori che spingono più o meno un
determinato prodotto?
Appunto....ti rendi conto che mi stai dando ragione?
E secondo te qual è il prodotto che spingeranno di più nel prossimo
decennio, la nafta (che vendono sono in Europa) o l'ibrido (che vendono in
tutto il mondo)?
Vediamo se ci arrivi da solo...
scusa ma ti mancano proprio le basi per poter discutere, l'ibrido farà figo
ma i costi per produrre una auto ibrida sono intrinsecamente superiori ad un
turbodiesel, se togli nord america e giappone dove storicamente, soprattuto
in USA usano anche la benzina per trazione pesante, il resto del mondo è
pieno di distributori di gasolio e per fare 20km con un litro è molto più
facile usare un turbodiesel che una sofisticatissima ibrida, se poi
parliamo delle fantastiche Plug-in, te le vedi le stazioni di ricarica nelle
favelas?, non metto in dubbio che a Los Angeles nel 2020 non ci saranno più
le dieci o venti auto diesel che circolano adesso ma per una casa automotive
contano molto di più qualche milione di auto in giro per est europa,
turchia, india, sud america etc etc..
Tato
Dr. Pianale
2016-02-16 15:14:19 UTC
Permalink
Ciao "tato"
Post by tato
scusa ma ti mancano proprio le basi per poter discutere,
Ma il problema è che non c'è niente da discutere...non è una cosa di cui
possiamo "discutere" fra noi come se avessimo il potere di cambiare qualcosa
nelle decisioni dei Board dei principali gruppi Automotive mondiali che
influenzano politica e "mercato".

A partire dal 2021 a livello *globale* le vendite di ibrido (cioè di auto
con ausilii elettrici di varia complessità, comprese le elettriche pure)
saranno il 20% del venduto.... e non lo dico "io" ma gli analisti da almeno
un paio d'anni

A livello globale, considerato anche i mercati emergenti e/o barboni....il
che significa che su alcuni mercati sarà molto più alto che il 20, e in
altri più bassi... ma nella baricentrica Europa saremo proprio sul 20%.

Ripeto, inutile scannarci ADESSO fra di noi...sarà così e basta.
Dr. Ogekuri
2016-02-16 15:21:18 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ripeto, inutile scannarci ADESSO fra di noi...sarà così e basta.
veramente sei tu contro gli altri...
tato
2016-02-16 15:58:03 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ciao "tato"
Post by tato
scusa ma ti mancano proprio le basi per poter discutere,
Ma il problema è che non c'è niente da discutere...non è una cosa di cui
possiamo "discutere" fra noi come se avessimo il potere di cambiare
qualcosa nelle decisioni dei Board dei principali gruppi Automotive
mondiali che influenzano politica e "mercato".
A partire dal 2021 a livello *globale* le vendite di ibrido (cioè di auto
con ausilii elettrici di varia complessità, comprese le elettriche pure)
saranno il 20% del venduto.... e non lo dico "io" ma gli analisti da
almeno un paio d'anni
A livello globale, considerato anche i mercati emergenti e/o barboni....il
che significa che su alcuni mercati sarà molto più alto che il 20, e in
altri più bassi... ma nella baricentrica Europa saremo proprio sul 20%.
Ripeto, inutile scannarci ADESSO fra di noi...sarà così e basta.
quindi nel 2020 ci saranno 20% ibrido e 80% benzina, in quanto il diesel
sarà morto?
questa è una cazzata colossale, tra quattro anni ne riparliamo

Tato
Zotto
2016-02-16 16:01:39 UTC
Permalink
Post by tato
quindi nel 2020 ci saranno 20% ibrido e 80% benzina, in quanto il diesel
sarà morto?
Ma scusate, lo scritto è chiaro: nel 2020 il 20% delle VENDITE di auto
saranno ibride, non è che di botto tutto il parco auto precedente scompare,
calcolando che una automobile vive mediamente (vado a memoria) 14 anni il
20% di ibride nel parco circolante sarà MOLTO dopo.
Dr. Pianale
2016-02-16 16:19:24 UTC
Permalink
Ciao "Zotto"
Evidentemente, per chi non vuol capire, non è chiaro...
tato
2016-02-16 17:01:04 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ciao "Zotto"
Evidentemente, per chi non vuol capire, non è chiaro...
vediamo di non giocare con le parole per pararsi il culo dopo avere sparato
cazzate, veniamo a ciò che state dicendo

1) nel 2020 il diesel sarà morto
2) nel 2020 il 20% delle auto vendute sarà ibrido

la deduzione è che nel 2020 si venderanno l'80% di auto a benzina e il 20%
di auto ibride e lo 0% di auto diesel in quanto "il diesel è morto"

questa, per me, è una cazzata enorme, tra quattro anni vedremo chi aveva
ragione, nessuno ha mai parlato di "circolante", è ovvio che anche se il
diesel dovesse essere "morto" nel nuovo, qualche temerario zombie a gasolio
sarebbe in giro lo stesso

Tato
Zotto
2016-02-16 17:06:41 UTC
Permalink
Post by tato
veniamo a ciò che state dicendo
State chi? Ognuno dice la sua eh!
Zotto
2016-02-16 17:08:26 UTC
Permalink
è ovvio che anche se il diesel dovesse essere "morto" nel nuovo, qualche
temerario zombie a gasolio sarebbe in giro lo stesso
E' talmente ovvio che non lo avevi capito!
Dr. Ogekuri
2016-02-17 10:14:51 UTC
Permalink
Post by Zotto
Post by tato
quindi nel 2020 ci saranno 20% ibrido e 80% benzina, in quanto il diesel
sarà morto?
Ma scusate, lo scritto è chiaro: nel 2020 il 20% delle VENDITE di auto
saranno ibride, non è che di botto tutto il parco auto precedente scompare,
calcolando che una automobile vive mediamente (vado a memoria) 14 anni il
20% di ibride nel parco circolante sarà MOLTO dopo.
certo, ma lui dice tutt'altro... e manco se ne accorge

ciao, Oge
2001
2016-02-16 17:57:20 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ciao "tato"
Post by tato
scusa ma ti mancano proprio le basi per poter discutere,
Ma il problema è che non c'è niente da discutere...non è una cosa di cui
possiamo "discutere" fra noi come se avessimo il potere di cambiare qualcosa
nelle decisioni dei Board dei principali gruppi Automotive mondiali che
influenzano politica e "mercato".
A partire dal 2021 a livello *globale* le vendite di ibrido (cioè di auto con
ausilii elettrici di varia complessità, comprese le elettriche pure) saranno
il 20% del venduto.... e non lo dico "io" ma gli analisti da almeno un paio
d'anni
A livello globale, considerato anche i mercati emergenti e/o barboni....il
che significa che su alcuni mercati sarà molto più alto che il 20, e in altri
più bassi... ma nella baricentrica Europa saremo proprio sul 20%.
Ripeto, inutile scannarci ADESSO fra di noi...sarà così e basta.
rotfl
smettila di dire cagate
http://tinyurl.com/zzomee7
leggiti soprattutto la parte sui sistemi diesel e l'ultimo paragrafo
ti do un hint
quello che vedremo girare per le nostre strade tra 4 anni stà già
girando sui banchi prova dei vari costruttori(inutile spiegarti coi
sistemi di iniezione di chi)
fides ci lavora ammiocugino e di ibrido non c'è proprio un cazzo,altro
che 20% del venduto
M_C
2016-02-16 22:19:53 UTC
Permalink
.... e non lo dico "io" ma gli analisti da almeno un paio d'anni
sono almeno 3 anni che ho programmato di vincere un superenalotto da 20 milioni e trasferirmi coi cani d'inverno a madeira :o) e d'estate a ischgl :o)

attenzione a non scambiare i desideri e le speranze con la realtà.

saluti, davide
Dr. Pianale
2016-02-17 08:01:12 UTC
Permalink
Ciao "M_C"
Post by M_C
attenzione a non scambiare i desideri e le speranze con la realtà.
E' curioso quello che sta succedendo qui

Io sono arrivato nel 2000, quando il diesel era intorno al 20% del mercato e
NESSUNO metteva in dubbio che arrivasse così in alto da impensierire il
"vecchio" benzina.

Prima del 2000 bazzicavo qualche altro forum, e ancora prima della rete, in
tutti gli anni '90 non ho mai letto sulla stampa specializzata e nei
discorsi da bar, dei dubbi sulla crescita tumultuosa della nafta...

Insomma, praticamente tutti hanno trovato "normale" e inevitabile passare
dal 4% al 40% di vendite di auto diesel in poco più un decennio, perché le
Case (Europee) hanno fatto di tutto per investire sulla nafta e far "morire
d'inedia" i benzina.

OGGI sembra impossibile, la fiera dei "distinguo", del non è vero, del "ma
figurati se" passare dal 2% al 20% di ibridi/elettrici in 5 anni, riferito a
un tipo di motorizzazione che è sul mercato Italiano dal 2000...

Non capisco...veramente, non capisco perché la gente 15 anni fa ragionava
NERO e adesso, in una situazione similare, ragiona BIANCO
M_C
2016-02-17 08:47:16 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Non capisco...veramente, non capisco perché la gente 15 anni fa ragionava
NERO e adesso, in una situazione similare, ragiona BIANCO
i soldi. solo i soldi :o)

SE non rendi l'ibrido assolutamente conveniente come costo di acquisto (mega-incentivi per pigliarlo) e di gestione (benza conveniente) oppure non cominci a massacrare i nafta (superbollo) PERCHE' spostarsi da una motorizzazione conveniente per una che (di regola) lo è meno??
non uscirmi con l'ecologia che NON prevale di sicuro sul portafoglio ...

saluti, davide
Dr. Pianale
2016-02-17 08:59:52 UTC
Permalink
Ciao "M_C"
Post by M_C
i soldi. solo i soldi :o)
E fin qui...
Post by M_C
SE non rendi l'ibrido assolutamente conveniente come costo di acquisto
(mega-incentivi per pigliarlo) e di gestione (benza conveniente) oppure non
cominci a massacrare i nafta (superbollo) PERCHE' spostarsi da una
motorizzazione conveniente per una che (di regola) lo è >meno??
non uscirmi con l'ecologia che NON prevale di sicuro sul portafoglio ...
Ma quando mai la motorizzazione diesel è stata più conveniente della benzina
per tutti?

Soprattutto quando c'era la gran corsa alla nafta, la differenza fra il
prezzo di listino fra diesel e benzina era molto ampia...

Ed ' stato il trionfo dell"effetto pompa", a discapito di un approccio
ragionato a quanti Km ci volessero per ammortizzare il maggiore prezzo di
acquisto

Quindi, NO, il prezzo non è un problema...

Cosa che dimostrano le percentuali di vendita di Toyota...

Ribadisco, manca ancora il martellamento mediatico/legislativo che fu alla
base dell'avvio del "volano" delle vendite del Diesel... semplicemente
perché le Case europee devono rientrare dagli investimenti e non sono ancora
pronte... questione di massimo un paio d'anni, poi dal 2018 si partirà di
gran corsa e martello per arrivare all'appuntamento programmato del 2021.

Così è stato, così sarà.
M_C
2016-02-17 09:16:23 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Così è stato, così sarà.
OK ... 2 annetti e i miscredenti ancora non inceneriti dall'ira dei Tayoda vedranno e potranno credere :o)

saluti, davide
Zotto
2016-02-17 10:30:38 UTC
Permalink
Post by M_C
OK ... 2 annetti e i miscredenti ancora non inceneriti dall'ira dei Tayoda
vedranno e
potranno credere :o)
Vedila così: un fan di Toyota oggi vuole comprare una Auris diesel o ibrida,
alla fine cosa sceglie?
Simone "NINJA"
2016-02-17 10:37:37 UTC
Permalink
Post by Zotto
Vedila così: un fan di Toyota oggi vuole comprare una Auris diesel o ibrida,
alla fine cosa sceglie?
esistono ancora dei "fan" di produttori? uno non dovrebbe essere fan del proprio portafoglio?
Dr. Pianale
2016-02-17 10:39:47 UTC
Permalink
Ciao "Simone "NINJA""
Post by Simone "NINJA"
esistono ancora dei "fan" di produttori? uno non dovrebbe essere fan del
proprio portafoglio?
E di chi sono fan quelli che comprano più Auris/Yaris ibride che diesel?

Dato di fatto, quindi prego risposta, grazie.
Simone "NINJA"
2016-02-17 10:49:10 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
E di chi sono fan quelli che comprano più Auris/Yaris ibride che diesel?
Dato di fatto, quindi prego risposta, grazie.
non ho capito
Zotto
2016-02-17 11:04:01 UTC
Permalink
Post by Simone "NINJA"
non ho capito
Si riferisce che ad oggi metà della Auris vendute sono ibride.
Beppe
2016-02-17 11:42:09 UTC
Permalink
Post by Zotto
Post by Simone "NINJA"
non ho capito
Si riferisce che ad oggi metà della Auris vendute sono ibride.
Perchè toyota come tutti i giappi sui diesel ha sempre puntato poco,
investendoci meno della concorrenza europea?
--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.
Dr. Pianale
2016-02-17 11:48:38 UTC
Permalink
Ciao "Beppe"
Post by Beppe
Perchè toyota come tutti i giappi sui diesel ha sempre puntato poco,
investendoci meno della concorrenza europea?
I diesel della gamma Toyota "ibrida" sono tutti BMW, quindi non è un
problema di investimenti, ne ti tecnica carente rispetto alla concorrenza,
dato che si sono presi il meglio sul mercato
Taffo
2016-02-17 12:00:11 UTC
Permalink
Post by Zotto
Post by Simone "NINJA"
non ho capito
Si riferisce che ad oggi metà della Auris vendute sono ibride.
forse perché l'auris è brutta come la fame e l'unico appeal che ha è
che è ibrida?

e quante Auris si vendono? non tante.
--
Taffo
(46, 120+70+50, VR)
Zotto
2016-02-17 12:05:39 UTC
Permalink
forse perché l'auris è brutta come la fame e l'unico appeal che ha è che è
ibrida?
Del resto, se vuoi una ibrida, una Alfa non te la puoi comprare :-pp
Zotto
2016-02-17 10:51:19 UTC
Permalink
Post by Simone "NINJA"
esistono ancora dei "fan" di produttori?
Si, esistono ;-) Però lo ho scritto per tagliar corto con risposte tipo "ma
perché non si compra una xxxxx" , era per dire "uno vuole una Auris e
nient' altro".
M_C
2016-02-17 09:23:27 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ed ' stato il trionfo dell"effetto pompa", a discapito di un approccio
ragionato a quanti Km ci volessero per ammortizzare il maggiore prezzo di
acquisto
addendum : conta relativamente poco che fosse conveniente oppure supposto tale.
quello che conta è la percezione che lo fosse. era questa percezione generalizzata che portava all'acquisto e comunque negli anni la convenienza c'era. di regola, la gente mica cambia auto ogni 3/4 anni eh ... c'è tempo per il punto di pareggio.

idea mia eh ...

saluti, davide
Dr. Pianale
2016-02-17 09:36:54 UTC
Permalink
Ciao "M_C"
Post by M_C
addendum : conta relativamente poco che fosse conveniente oppure supposto tale.
Veramente non è esattamente quello che avevo detto prima...

"i soldi. solo i soldi :o)"
Post by M_C
quello che conta è la percezione che lo fosse.
Vedi che piano piano stai "convergendo" su quello che sto dicendo.... certo
che conta la "percezione", la "percezione" (io parlerei di vera e propria
"induzione") è tutto.

Ma la percezione era stata "inculcata".... e sarà "inculcata" anche
stavolta, la storia si ripete sempre...
Post by M_C
era questa percezione generalizzata che portava all'acquisto e comunque
negli anni la convenienza c'era.
Ovvio che c'era... ovvio che ci sarà, riferita al nuovo "oggetto del
desiderio" che le Case dovranno ammortizzare... e per ammortizzare il
"nuovo" (ibrido), bisognerà "demonizzare" e rendere poco appetibile il
"vecchio" (diesel)

Fai conto che OGGI siano siamo nel 1986, sostituisci a "benzina" la parola
"diesel" e a "diesel" la parola "ibrido" è hai la stessa medesima situazione
del 2016.

Siamo all'inizio della "rivoluzione" che si completerà all'inizio del
prossimo decennio, e che era partita ben prima che il diesel fosse
sicuramente meglio del benzina sotto ogni punto di vista, e che partirà
prima che l'ibrido sia "meglio" del diesel.
Post by M_C
di regola, la gente mica cambia auto ogni 3/4 anni eh ... c'è tempo per il
punto di pareggio.
Questo no....in quelli anni, fonte ISTAT, si cambiava l'auto (nuova o usata
che fosse) mediamente ogni 4 o 5 anni, quindi statisticamente NON c'era
tempo per il punto di pareggio
Post by M_C
idea mia eh ...
Ma la tua idea è la mia, eh!

saluti, davide
Zotto
2016-02-17 10:28:28 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ma la percezione era stata "inculcata".... e sarà "inculcata" anche
stavolta, la storia si ripete sempre...
Riassunto: siamo sempre inculcati.
Taffo
2016-02-17 12:02:09 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Siamo all'inizio della "rivoluzione" che si completerà all'inizio del
prossimo decennio, e che era partita ben prima che il diesel fosse
sicuramente meglio del benzina sotto ogni punto di vista, e che partirà
prima che l'ibrido sia "meglio" del diesel.
che nel 2020 il 20% sarà ibrido credo sia molto probabile, ma non la
chiamerei rivoluzione il 20%.
--
Taffo
(46, 120+70+50, VR)
Dr. Pianale
2016-02-17 12:05:13 UTC
Permalink
Ciao "Taffo"
Post by Taffo
che nel 2020 il 20% sarà ibrido credo sia molto probabile, ma non la
chiamerei rivoluzione il 20%.
Se vuoi chiamarla "induzione" e non "rivoluzione", per me va bene...
Zotto
2016-02-16 15:20:20 UTC
Permalink
Post by tato
ma i costi per produrre una auto ibrida sono intrinsecamente superiori ad
un turbodiesel,
Lol, e da dove deduci questo?
Dr. Pianale
2016-02-16 15:29:48 UTC
Permalink
Ciao "Zotto"
Post by Zotto
Lol, e da dove deduci questo?
Dai Zotto.... lasciamo perdere che in queste discussioni io e te facciamo le
figure di Ernesto ed Evaristo... NOI, LOL....

Google è come il tempo, "galantuomo"... sai quante grasse risate ci faremo a
ritirare fuori certe reply, sbattendogliele in faccia a chi le ha scritte,
fra 3 o 4 anni?

:-D
Zotto
2016-02-16 15:42:24 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ernesto ed Evaristo... NOI, LOL....
Nel caso io faccio Ernesto :)
Diego®
2016-02-16 16:35:38 UTC
Permalink
Post by Zotto
Post by Dr. Pianale
Ernesto ed Evaristo... NOI, LOL....
Nel caso io faccio Ernesto :)
Ernesto, non buttarti giù così.
Piuttosto, visto che sei un inguarbile ottimista, il 20% di vendite di
ibrido lo dai in Italia, in Europa o a livello mondiale ?
Ecco, almeno metti una precisazione alla discussione altrimenti mi si
fredda il tè delle 5.
--
Diego® *Nerone*
Zotto
2016-02-16 17:05:04 UTC
Permalink
Post by Diego®
Piuttosto, visto che sei un inguarbile ottimista, il 20% di vendite di
ibrido lo dai in Italia, in Europa o a livello mondiale ?
Da quel che ho letto nel 3ad a livello mondiale.

Ad ogni modo, qui un link su previsioni fatte nel 2013

https://www.iea.org/publications/globalevoutlook_2013.pdf
Zotto
2016-02-16 17:13:58 UTC
Permalink
Post by Zotto
Ad ogni modo, qui un link su previsioni fatte nel 2013
Vabbé, che non riguarda le ibride normali ma le plug-in ed elettriche pure
(quando si cercano link velocemente si toppa)
Dr. Pianale
2016-02-17 09:52:32 UTC
Permalink
Ciao "Zotto"
Post by Zotto
Vabbé, che non riguarda le ibride normali ma le plug-in ed elettriche pure
(quando si cercano link velocemente si toppa)
Eccolo qui il link giusto:

nel 2015 il 4,2% delle vendite europee è stato già ibrido/elettrico, adesso
praticamente è solo Toyota, ma nel 2021 con tutte le novità in arrivo a
breve, è persino riduttivo pensare solo al 20% del mercato Europeo di
"Alternative Fuel Vehicle"

http://www.acea.be/uploads/press_releases_files/AFV_registrations_Q4_2015_FINAL.PDF

In 2015, more than half a million AFVs were registered in the EU, up 20%
compared to 2014. This
represents 4.2% of total passenger car registrations. The uplift was fully
sustained by the electric
(+108.8%) and hybrid electric (+23.1%) markets,
Diego®
2016-02-16 17:33:43 UTC
Permalink
Post by Zotto
Post by Diego®
Piuttosto, visto che sei un inguarbile ottimista, il 20% di vendite di
ibrido lo dai in Italia, in Europa o a livello mondiale ?
Da quel che ho letto nel 3ad a livello mondiale.
E pensare che ti voglio bene :-)
Sei migliore quando organizzi le cene :-D
--
Diego® *Nerone*
Zotto
2016-02-16 19:50:04 UTC
Permalink
Post by Diego®
Sei migliore quando organizzi le cene :-D
Ma se non riesco ad organizzarne una!

Comunque, facendo i conti della serva, se le vendite ora sono al 2% e
tendono a raddoppiare ogni anno, al 20% nel 2020 ci si arriva. Oh,
sottolineo vendite, rispetto al parco circolante ovvia che siamo ancora ad
una cifra e pure piccola.
Diego®
2016-02-16 21:18:00 UTC
Permalink
Post by Zotto
Post by Diego®
Sei migliore quando organizzi le cene :-D
Ma se non riesco ad organizzarne una!
Comunque, facendo i conti della serva, se le vendite ora sono al 2% e
tendono a raddoppiare ogni anno, al 20% nel 2020 ci si arriva. Oh,
sottolineo vendite, rispetto al parco circolante ovvia che siamo ancora
ad una cifra e pure piccola.
Ok matematica non è il tuo forte :-DDD
Arriverà anche al 30% se è per questo ma ci piace domandarci a causa di
cosa ? E dove ? Nel mondo intero ? Nel mondo occidentale ? In Europa ?
Per merito delle imposizioni di legge o per una progressiva maggiore
consapevolezza individuale ed una crescita di pari passo dell'educazione
ecologica della società ? Mi pare di capire che la vostra argomentazione
nella discussione parta dal presupposto che i Kattivi costruttori di
automobili stiano spingendo sulla leva del marketing per spostare le
vendite su prodotti più remunerativi.
Ma allora l'ecologia ? Ah sì, i politici pagati dalle lobbies dei
costruttori di automobili faranno leggi sempre più stringenti perchè la
gente venda le vecchie auto a gasolio in favore delle più pulite ibride
o elettriche. E' questa l'analisi del mercato e dei fattori che incidono
sull'inquinamento della nostra terra ?
Ma, prescindendo dal gasolio, petrolio, kerosene, trielina o
testosterone, davvero pensate che i politici dei Paesi della Terra si
siederanno ad un tavolo per concordare quale sarà l'alimentazione del
futuro.
Ti potrei dire che, solo nel vecchio continente, non c'è nemmeno la
certezza che nel 2020 saremo ancora parte della Europa politica ma
sarebbe come sparare sulla Croce Rossa. Per non parlare dei problemi
interni a casa nostra che all'interno di una Europa malconcia come
questa sono un cancro nel cancro. Ma non sono pessimista, anzi. Solo non
ho le tue certezze perchè mi pare di capire che chi decide come va una
automobile non è chi la costruisce.

;)
--
Diego® *Nerone*
Zotto
2016-02-16 22:50:06 UTC
Permalink
Mi pare di capire che la vostra argomentazione nella discussione parta dal
presupposto che i Kattivi costruttori di automobili stiano spingendo sulla
leva del marketing per spostare le vendite su prodotti più remunerativi.
Ma dai Diego, io non faccio parte di un qualsiasi movimento di opinione in
comunella con Pianale, sto solo leggendo quello che è una tendenza data (o
pilotata se ti va di pensare a complotti) dalle varie necessità fra le quali
anche quelle ecologiche che comunque già di loro sono una scusa che fa ben
presa sulla popolazione, alla fine quello che conta ovviamente è l' economia
di esercizio che può essere ben modulata attraverso la tassazione e le
normative più o meno restrittive: se oggi vogliamo spingere ad un ricambio
del parco circolante per far girare l' economia, dobbiamo spingere al
consumo di prodotti innovativi che facciano credere a una qualche forma di
vantaggio rispetto agli attuali, e se poi questo vantaggio è reale pure
meglio.
Nel frattempo, visto che abbiamo nostro malgrado una economia mondiale
fortemente centrata sull' energia derivata dal petrolio, bisognerà pure fare
in modo di utilizzarlo nella più vantaggiosa maniera, nulla di meglio allora
per i cosiddetti paesi civilizzati di rendere felici le popolazioni
limitando l' inquinamento, e lasciando che altre zone dove la felicità è
poter mangiare tutti i giorni il peso di subire un inquinamento non più
tollerabile dagli occidentali; il tutto vedendo di non sconvolgere l'
equilibrio di potere basato sul controllo energetico mondiale ad oggi
esistente; non fosse stato per quello e preoccupandosi in modo più
tecnicamente comodo della ecologia si sarebbe dovuto spingere la modifica
dei motori verso l' uso del metano, per esempio.
Riguardo alla tua ultima questione, e vedendo lo spessore attuale dei
politici dei Paesi della Terra, la gran parte li vedo come camerieri al
servizio del potere economico che da sempre regna nella vita dell' umanità.
Dr. Pianale
2016-02-17 08:07:06 UTC
Permalink
Ciao "Zotto"

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Ma dai Diego, io non faccio parte di un qualsiasi movimento di opinione in
comunella con Pianale, sto solo leggendo quello che è una tendenza data (o
pilotata se ti va di pensare a complotti) dalle varie necessità fra le quali
anche quelle ecologiche che comunque già di loro sono una scusa che fa ben
presa sulla popolazione, alla fine quello che conta ovviamente è l' economia
di esercizio che può essere ben modulata attraverso la tassazione e le
normative più o meno restrittive: se oggi vogliamo spingere ad un ricambio
del parco circolante per far girare l' economia, dobbiamo spingere al
consumo di prodotti innovativi che facciano credere a una qualche forma di
vantaggio rispetto agli attuali, e se poi questo vantaggio è reale pure
meglio.
Nel frattempo, visto che abbiamo nostro malgrado una economia mondiale
fortemente centrata sull' energia derivata dal petrolio, bisognerà pure fare
in modo di utilizzarlo nella più vantaggiosa maniera, nulla di meglio allora
per i cosiddetti paesi civilizzati di rendere felici le popolazioni
limitando l' inquinamento, e lasciando che altre zone dove la felicità è
poter mangiare tutti i giorni il peso di subire un inquinamento non più
tollerabile dagli occidentali; il tutto vedendo di non sconvolgere l'
equilibrio di potere basato sul controllo energetico mondiale ad oggi
esistente; non fosse stato per quello e preoccupandosi in modo più
tecnicamente comodo della ecologia si sarebbe dovuto spingere la modifica
dei motori verso l' uso del metano, per esempio.
Riguardo alla tua ultima questione, e vedendo lo spessore attuale dei
politici dei Paesi della Terra, la gran parte li vedo come camerieri al
servizio del potere economico che da sempre regna nella vita dell' umanità.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

devo cominciare a usare il "metodo 8tto", tu hai scritto una cosa giusta e
bella assolutamente IMPOSSIBILE da non condividere se non in malafede e/o
per ottusa e volontaria chiusura mentale, ma bisognerà che inizi a saltare
in toto le discussioni in cui TU replichi a chi fa apposta a non volere
capire... perché se no quegli atteggiamenti che ho messo fuori dalla mia
porta, mi rientrano dalla tua finestra... e non va bene.
Dr. Ogekuri
2016-02-17 10:21:32 UTC
Permalink
...tu hai scritto una cosa giusta e
bella assolutamente IMPOSSIBILE da non condividere se non in malafede e/o
per ottusa e volontaria chiusura mentale....
lo sai vero che questo e' l'approccio che metti a tutto quello che viene detto da qualcuno che non sia tu?

ciao, Oge
Zotto
2016-02-17 10:33:01 UTC
Permalink
ma bisognerà che inizi a saltare in toto le discussioni in cui TU replichi
Eh io ci provo a non rispondere, ma poi dovrei trovare qualche altro
passatempo :)
Dr. Pianale
2016-02-17 10:37:44 UTC
Permalink
Ciao "Zotto"
Post by Zotto
Eh io ci provo a non rispondere, ma poi dovrei trovare qualche altro
passatempo :)
Parlando di cose concrete e numeri, e non delle stronzate che vengono dette
per confutare a prescindere quello che dici o dico sull'ibrido....

Hai visto il link sulle vendite REALI di ibride in Europa?

C'è un dato clamoroso a livello "locale"....te l'ho messo lì ed è un calcio
di rigore a porta vuota :-)

Vai e replica! :-P
Zotto
2016-02-17 10:52:48 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Vai e replica! :-P
No, che poi ti innervosisci! :-PPP ;-)
Dr. Pianale
2016-02-17 11:06:08 UTC
Permalink
Ciao "Zotto"
Post by Zotto
No, che poi ti innervosisci! :-PPP ;-)
Che agli italiani, molto più che europei, piace l'ibrido?

E perché dovrei innervosirmi?

Al limite posso dire che i miei connazionali hanno gusti pessimi in fatto di
cambi :-P
Zotto
2016-02-17 11:10:44 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Che agli italiani, molto più che europei, piace l'ibrido?
Vogliono tutti entrare gratis nelle zone ZTL ;-)
Post by Dr. Pianale
Al limite posso dire che i miei connazionali hanno gusti pessimi in fatto
di cambi :-P
Sei una nikkia nella nikkia :-p
Dr. Pianale
2016-02-17 11:19:31 UTC
Permalink
Ciao "Zotto"
Post by Zotto
Sei una nikkia nella nikkia :-p
io sono nikkilista :-)
Joe Metria
2016-02-17 11:13:29 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Che agli italiani, molto più che europei, piace l'ibrido?
Occhio dottore, che nel link che hai messo prima, quello del 4%, sono comprese anche le auto a gpl/metano, che in Italia hanno avuto un buon successo negli ultimi tempi e ora sono in calo.
In Italia la situazione e' questa
http://www.unrae.it/files/Dicembre2015_struttura%20del%20mercato_568aa392e39a5.pdf
Le ibride sono al 2.1%; nel resto della UE non saprei, se navighi il sito UNRAE (ottimo in generale per i numeri che fornisce) trovi il dato di sicuro.

JM
Dr. Pianale
2016-02-17 11:30:34 UTC
Permalink
Ciao "Joe Metria"
Post by Joe Metria
Occhio dottore, che nel link che hai messo prima, quello del 4%, sono
comprese anche le auto a gpl/metano, che in Italia hanno avuto un buon
successo negli ultimi tempi e ora sono in calo.
In Italia la situazione e' questa
http://www.unrae.it/files/Dicembre2015_struttura%20del%20mercato_568aa392e39a5.pdf
Le ibride sono al 2.1%; nel resto della UE non saprei, se navighi il sito
UNRAE (ottimo in generale per i numeri che fornisce) trovi il dato di
sicuro.
Ok, mi sembrava strano il dato italiano così alto... giusto noi al 2,1 di
ibride pure e in Europa sarà il 3%

Ma questo non cambia nulla di quello che sta per succedere... anzi, c'è 1
punto in più da recuperare...
Diego®
2016-02-17 08:11:58 UTC
Permalink
Post by Zotto
Riguardo alla tua ultima questione, e vedendo lo spessore attuale dei
politici dei Paesi della Terra, la gran parte li vedo come camerieri al
servizio del potere economico che da sempre regna nella vita dell' umanità.
Ecco, pur non essendo la parte tecnica della discussione, questa sembra
prevalere su ogni cosa.
PURTROPPO amico mio (pensa a un mondo in cui gli USA venissero
governati, ad esempio, da Trump :-DDD ).

:)
--
Diego® *Nerone*
Zotto
2016-02-17 10:36:13 UTC
Permalink
PURTROPPO amico mio (pensa a un mondo in cui gli USA venissero governati,
ad esempio, da Trump :-DDD ).
Già adesso l' attuale presidente, il più sulla carta pacifista attento ai
bisogni dei poveri che ci sia mai stato, ha creato tanti di quei casini e
tutte le premesse per la 3° WW, non c'è mai limite al peggio.
Alex
2016-02-16 22:02:39 UTC
Permalink
Post by Diego®
Ecco, almeno metti una precisazione alla discussione altrimenti mi si
fredda il tè delle 5.
Con o senza biscottini?
Poi si stanno dimenticando delle FuelCell, vabbe visto che tutti lofanno
sparouna c\data anche io, nel 2025 ne venderanno un po' di piu'.
--
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo."
Diego®
2016-02-16 22:06:33 UTC
Permalink
Post by Alex
Post by Diego®
Ecco, almeno metti una precisazione alla discussione altrimenti mi si
fredda il tè delle 5.
Con o senza biscottini?
Poi si stanno dimenticando delle FuelCell, vabbe visto che tutti lofanno
sparouna c\data anche io, nel 2025 ne venderanno un po' di piu'.
Nel 2030, Salvini sarà presidente e in Italia si circolerà con il
cavallo e la clava.
--
Diego® *Nerone*
Jason X
2016-02-16 11:22:05 UTC
Permalink
Post by tato
solo un imbecille può pensare che il motore dal ciclo più efficiente
attualmente esistente possa morire a favore di benza+elettrico, quando i
cicli di omologazione terranno conto del vero utilizzo su strada potremo
vedere la vera efficienza dell'ibrido, 500 km in autostrada sarebbero
impietosi per qualsiasi ibrida confronatata con un turbodiesel
I cicli di omologazione? Aspetta, dici quelli modificati qualche
anno fa per far apparire i frullini a benzina turbo downsized
parchi nei consumi come i diesel? ...


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
Dr. Pianale
2016-02-16 11:33:08 UTC
Permalink
Ciao "Jason X"
Post by Jason X
I cicli di omologazione? Aspetta, dici quelli modificati qualche
anno fa per far apparire i frullini a benzina turbo downsized
parchi nei consumi come i diesel? ...
Esatto, proprio quelli modificati apposta fino al 2020 per salvare il diesel
fino a quella data...
Dr. Pianale
2016-02-16 09:45:01 UTC
Permalink
Ciao "SydneyBlue120d"
Post by SydneyBlue120d
http://goo.gl/AisXDn
Ma il diesel non era morto?
Bisogna vedere quando è iniziato lo sviluppo del nuovo motore, sicuramente
MOLTO prima di settembre 2015 e dell'accelerazione che hanno avuto altri
fatti...

Ormai per il nuovo motore si era speso, mica potevano non farlo uscire... e
comunque, bisogna tirare al 2020 in qualche modo...
tato
2016-02-16 10:46:23 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ciao "SydneyBlue120d"
Post by SydneyBlue120d
http://goo.gl/AisXDn
Ma il diesel non era morto?
Bisogna vedere quando è iniziato lo sviluppo del nuovo motore, sicuramente
MOLTO prima di settembre 2015 e dell'accelerazione che hanno avuto altri
fatti...
Ormai per il nuovo motore si era speso, mica potevano non farlo uscire...
e comunque, bisogna tirare al 2020 in qualche modo...
per il 2020 il diesel sarà ancora in florida forma, se vuoi possiamo
scommettere...
Tato
Diego®
2016-02-16 12:39:52 UTC
Permalink
Post by tato
Post by Dr. Pianale
Ciao "SydneyBlue120d"
Post by SydneyBlue120d
http://goo.gl/AisXDn
Ma il diesel non era morto?
Bisogna vedere quando è iniziato lo sviluppo del nuovo motore,
sicuramente MOLTO prima di settembre 2015 e dell'accelerazione che
hanno avuto altri fatti...
Ormai per il nuovo motore si era speso, mica potevano non farlo
uscire... e comunque, bisogna tirare al 2020 in qualche modo...
per il 2020 il diesel sarà ancora in florida forma, se vuoi possiamo
scommettere...
Tato
Io posso permettermi di regalare un ibridahhh a Pianale se il diesel nel
2020 sarà morto :-DDD
--
Diego® *Nerone*
Pippo S.
2016-02-16 23:10:04 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ormai per il nuovo motore si era speso, mica potevano non farlo uscire... e
comunque, bisogna tirare al 2020 in qualche modo...
Ma non è che invece, semplicemente, la classe E viene acquistata,
tradizionalmente, da una clientela che effettua percorrenze molto
elevate, e per la quale la motorizzazione ideale è il diesel?
--
Pippo S. - 36, 200, PO

Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"
Zotto
2016-02-16 23:23:38 UTC
Permalink
Post by Pippo S.
Ma non è che invece, semplicemente, la classe E
Ehm:

http://www.quattroruote.it/news/novita/2016/01/11/mercedes_benz_classe_e_piu_spaziosa_tecnologica_e_sara_anche_ibrida.html
Dr. Pianale
2016-02-17 08:09:48 UTC
Permalink
Ciao "Pippo S."
Post by Pippo S.
Ma non è che invece, semplicemente, la classe E viene acquistata,
tradizionalmente, da una clientela che effettua percorrenze molto
elevate, e per la quale la motorizzazione ideale è il diesel?
Anche, ovviamente.... diciamo che i diesel dal 2000 in su avranno una vita
più lunga.

Poi, ovviamente, visto che Mercedes Benz è un costruttore globale bisognerà
vedere il peso percentuale della E220D su tutte le Classe E prodotte...mica
esiste solo l'Europa
Simone "NINJA"
2016-02-16 09:47:35 UTC
Permalink
Post by SydneyBlue120d
Ma il diesel non era morto?
muore sicuramente nel 2020, fonti certe
tato
2016-02-16 10:44:51 UTC
Permalink
"Simone "NINJA"" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:6947ff58-d3b3-4789-a494-***@googlegroups.com...
Il giorno martedì 16 febbraio 2016 09:54:38 UTC+1, SydneyBlue120d ha
Post by SydneyBlue120d
Ma il diesel non era morto?
muore sicuramente nel 2020, fonti certe

"fonti certe" dovrebbero avere nome e cognome pubblici, se no sono
chiacchiere da bar
Tato
Simone "NINJA"
2016-02-16 10:49:42 UTC
Permalink
Post by Simone "NINJA"
muore sicuramente nel 2020, fonti certe
"fonti certe" dovrebbero avere nome e cognome pubblici, se no sono
chiacchiere da bar
Tato
me ho ha detto il mio spokesman di fiducia
Diego®
2016-02-16 12:40:50 UTC
Permalink
Post by Simone "NINJA"
Post by Simone "NINJA"
muore sicuramente nel 2020, fonti certe
"fonti certe" dovrebbero avere nome e cognome pubblici, se no sono
chiacchiere da bar
Tato
me ho ha detto il mio spokesman di fiducia
detto anche l'ammmeregano
--
Diego® *Nerone*
Diego®
2016-02-16 12:40:16 UTC
Permalink
Post by Simone "NINJA"
Post by SydneyBlue120d
Ma il diesel non era morto?
muore sicuramente nel 2020, fonti certe
Hanno già predisposto il funerale.
--
Diego® *Nerone*
Alex
2016-02-16 13:01:56 UTC
Permalink
Post by Diego®
Hanno già predisposto il funerale.
Il funerale sara' una nuvola di fumo?
--
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo."
Diego®
2016-02-16 13:09:43 UTC
Permalink
Post by Alex
Post by Diego®
Hanno già predisposto il funerale.
Il funerale sara' una nuvola di fumo?
motore mappato e senza fap ovviamente
--
Diego® *Nerone*
M_C
2016-02-16 13:11:28 UTC
Permalink
Post by Simone "NINJA"
muore sicuramente nel 2020, fonti certe
devi dare una data precisa, sono bravi tutti a stare nel vago stile Divino Otelma.
secondo me esattamente il 31 aprile 2020 :o) né prima né dopo.

saluti, davide
Diego®
2016-02-16 13:19:39 UTC
Permalink
Post by M_C
Post by Simone "NINJA"
muore sicuramente nel 2020, fonti certe
devi dare una data precisa, sono bravi tutti a stare nel vago stile Divino Otelma.
secondo me esattamente il 31 aprile 2020 :o) né prima né dopo.
LOL
--
Diego® *Nerone*
Zotto
2016-02-16 10:28:49 UTC
Permalink
Post by SydneyBlue120d
Ma il diesel non era morto?
Entro il 2019 Daimler metterà in gioco ben 2,6 miliardi di euro sulla
sperimentazione di una nuova generazione di motori a gasolio conformi alle
nuove normative antinquinamento.

http://www.sicurauto.it/news/giu-le-mani-dal-diesel-daimler-investe-26-miliardi-per-pulire-i-motori.html
Diego®
2016-02-16 12:42:07 UTC
Permalink
Post by Zotto
Post by SydneyBlue120d
Ma il diesel non era morto?
Entro il 2019 Daimler metterà in gioco ben 2,6 miliardi di euro sulla
sperimentazione di una nuova generazione di motori a gasolio conformi
alle nuove normative antinquinamento.
Fandonie !!!!
Illazioni !!!!!
Pinzillacchere !!!!

... quaqqqqquaraquà ...

:-DDDD
--
Diego® *Nerone*
felix
2016-02-16 12:31:06 UTC
Permalink
Post by SydneyBlue120d
Ma il diesel non era morto?
Evidentemente non ancora.
Ma Mercedes non aveva brevettato il diesotto?
Il motore a benzina che poteva funzionare come un diesel?
Che fine ha fatto questo motore? Perchè non è più stato lanciato?

felix
felix
2016-02-16 12:39:00 UTC
Permalink
Post by felix
Ma Mercedes non aveva brevettato il diesotto?
Mi riferivo a questo:
http://www.allaguida.it/articolo/mercedes-il-motore-diesotto-per-la-classe-s/37283/
Diego®
2016-02-16 12:38:45 UTC
Permalink
Post by SydneyBlue120d
Mercedes OM 654: ecco il nuovo 4 cilindri turbodiesel
Primo quattro cilindri diesel interamente in alluminio della Stella,
sarà applicato su tutte le vetture della casa
http://goo.gl/AisXDn
Ma il diesel non era morto?
Qui di morto c'è solo il pensiero.

:-DDD
--
Diego® *Nerone*
Beppe
2016-02-16 13:11:51 UTC
Permalink
Post by SydneyBlue120d
Mercedes OM 654: ecco il nuovo 4 cilindri turbodiesel
Primo quattro cilindri diesel interamente in alluminio della Stella,
sarà applicato su tutte le vetture della casa
http://goo.gl/AisXDn
Ma il diesel non era morto?
Beh ma qua su ida di fessi è pieno... Mi ricordo quando qualcuno diceva
che i suv non avrebbero venduto...
Adessoc 'è il genio che dice che nel 2020 non ci saranno più Diesel...
Bah
--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.
SydneyBlue120d
2016-02-16 13:21:49 UTC
Permalink
Post by Beppe
Beh ma qua su ida di fessi è pieno... Mi ricordo quando qualcuno diceva
che i suv non avrebbero venduto...
Io invece rimembro di quando l'ICC che conta era convintissimaa che la
Seat Exeo (ossia una Audi A4 di generazione precedente rispetto a quella
in vendita, minimamente ristilizzata) sarebbe stata una enorme successo :*
--
Micro Guida al Cinema Digitale: http://goo.gl/n7H4z
MaxDamage
2016-02-16 13:31:05 UTC
Permalink
Post by SydneyBlue120d
l'ICC che conta
riprenditi coglio, hai sbagliato ng.
Diego®
2016-02-16 13:40:56 UTC
Permalink
Post by Beppe
Post by SydneyBlue120d
Mercedes OM 654: ecco il nuovo 4 cilindri turbodiesel
Primo quattro cilindri diesel interamente in alluminio della Stella,
sarà applicato su tutte le vetture della casa
http://goo.gl/AisXDn
Ma il diesel non era morto?
Beh ma qua su ida di fessi è pieno... Mi ricordo quando qualcuno diceva
che i suv non avrebbero venduto...
Adessoc 'è il genio che dice che nel 2020 non ci saranno più Diesel...
Bah
Sì ma è lo stesso genio che anni fa urlava contro i possessori di SUV
assassini per il fatto che questi SUV erano più alti di 3 centimetri
rispetto all'automobile tradizionale.
Lungimirante.
Oggi sta scegliendo il proprio SUV ideale.
--
Diego® *Nerone*
Beppe
2016-02-16 13:49:42 UTC
Permalink
Post by Diego®
Post by Beppe
Post by SydneyBlue120d
Mercedes OM 654: ecco il nuovo 4 cilindri turbodiesel
Primo quattro cilindri diesel interamente in alluminio della Stella,
sarà applicato su tutte le vetture della casa
http://goo.gl/AisXDn
Ma il diesel non era morto?
Beh ma qua su ida di fessi è pieno... Mi ricordo quando qualcuno diceva
che i suv non avrebbero venduto...
Adessoc 'è il genio che dice che nel 2020 non ci saranno più Diesel...
Bah
Sì ma è lo stesso genio che anni fa urlava contro i possessori di SUV
assassini per il fatto che questi SUV erano più alti di 3 centimetri
rispetto all'automobile tradizionale.
Lungimirante.
Oggi sta scegliendo il proprio SUV ideale.
Il mio riferimento alle discussioni sui Suv era proprio dovuto a questo
ricordo...
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La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.
Alex
2016-02-16 21:58:08 UTC
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Post by Diego®
Sì ma è lo stesso genio che anni fa urlava contro i possessori di SUV
assassini per il fatto che questi SUV erano più alti di 3 centimetri
rispetto all'automobile tradizionale.
Lungimirante.
Oggi sta scegliendo il proprio SUV ideale.
Ha innalzato i paletti, in pratica fa come i politici che hanno innalzalto
gradualmente le quantita' ammissibili della merda presente in acqua.
--
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo."
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