Visca els nuvis Felip i Leticia!

[Pinet]

Visca els nuvis Felip i Leticia!

La república, es un model d'estat més avançat que supleix a la
monarquia. Fins aquí, crec que tots hi podríem estar d'acord. Ara be,
la monarquia espanyola juga un paper d'estat molt més important del
que molta gent s'imagina, ja que el rei d'Espanya (Castella) es el cap
d'estat i el càpita general de tots els exercits. Es a dir, la
garantia de la unitat de l'estat espanyol i un fre a certs militars
eixelebrats d'orientació neofranquista. Per nosaltres, representa un
interlocutor vàlid que garanteix l'ordre a l'estat. Algú amb qui,
arribat el moment, podrem negociar el retorn de la nostra sobirania
nacional. Cada país s'organitza com vol o com pot. Com a
independentista, considero que la república, seria el millor model a
que pot aspirar un futur estat català, associat, o no, a Espanya.
Aleshores: protesto davant dels escarafalls de quatre ximples,
escenificant el casament del Princep Felip i la Leticia, amb
banderetes espanyoles republicanes i /o d'altres iniciatives en
suplements dominicals contra els Borbons. Es que no aprendrem mai?
Però, que hi guanyaríem els catalans si Espanya esdevé una república?
Afavoriria això el retorn de la sobirania (la mare dels ous) perduda
el 1714 a mans de les tropes franco-espanyoles? Oi que no. Doncs,
perquè perdre el temps volent canviar un país del qual ens volem
independentitzar. Procurem-nos un interlocutor vàlid, siguem cordials
amb aquest parella de joves enamorats, i desitgem-los el millor. Visca
els nuvis! Que siguin feliços i que mengin molts anissos. I tinguin un
munt de fills!

Cordialment

Pinet

[Agustí Roig]

Post by Pinet
Visca els nuvis Felip i Leticia!
La república, es un model d'estat més avançat que supleix a la
monarquia. Fins aquí, crec que tots hi podríem estar d'acord. Ara be,

[...]

Post by Pinet
Pinet

Estic astorat de veure com, Pinet, ets capaç, pel que sembla,
d'escriure tantes paraules i, àdhuc, tantes frases juntes. I fins i
tot amb algun sentit.

Tanta és la meva felicitat que no goso entrar a discutir les
ximpleries que dius.

Que siguis feliç i mengis molt d'anís, Pinet! :-)

Cordialment,



Agustí Roig

[Domènec]

"Pinet" <***@correu.vilaweb.com> escribi� en el mensaje news:***@posting.google.com...

[tall]

Resto patidifus!

Be, la meva opinio es que la figura d'un cap d'estat sempre existira, la
despesa en representacio que comporta sempre existira, i surt mes a compte
fer uns pocs casaments en cada generacio que unes eleccions presidencials
periodiques. Amb l'innegable avantatge que gentusa com l'Aznar s'haura de
fotre perque sempre tindra algu per sobre. Seria mes bonic una Republica
ideal, pero vist com esta el pati, a mi ja em va be un joancarlisme. I si a
mes els fatxes d'es.* es foten amb ell, igual es un bon senyal! :-D I a mes
que coi, que un relacions publiques d'aquest nivell tambe te el seu valor.

[Gerard F]

No se que diu el post original perque tinc filtrats tots el copypastejadors
pero sota el meu punt de vista la monarquia pot tenir un paper dins una
confederacio de pobles del actual estat espanyol. Mes o menys com
el 10 de setembre de 1714.
Vull dir que podria ser valedor de los nostres aspiracions en tant que poble

Post by Domènec
[tall]
Resto patidifus!
Be, la meva opinio es que la figura d'un cap d'estat sempre existira, la
despesa en representacio que comporta sempre existira, i surt mes a compte
fer uns pocs casaments en cada generacio que unes eleccions presidencials
periodiques. Amb l'innegable avantatge que gentusa com l'Aznar s'haura de
fotre perque sempre tindra algu per sobre. Seria mes bonic una Republica
ideal, pero vist com esta el pati, a mi ja em va be un joancarlisme. I si a
mes els fatxes d'es.* es foten amb ell, igual es un bon senyal! :-D I a mes
que coi, que un relacions publiques d'aquest nivell tambe te el seu valor.

[Agustí Roig]

El Tue, 25 May 2004 10:20:58 +0200, "Domènec"

Post by Domènec
[tall]
Resto patidifus!
Be, la meva opinio es que la figura d'un cap d'estat sempre existira, la
despesa en representacio que comporta sempre existira, i surt mes a compte
fer uns pocs casaments en cada generacio que unes eleccions presidencials
periodiques. Amb l'innegable avantatge que gentusa com l'Aznar s'haura de
fotre perque sempre tindra algu per sobre. Seria mes bonic una Republica
ideal, pero vist com esta el pati, a mi ja em va be un joancarlisme. I si a
mes els fatxes d'es.* es foten amb ell, igual es un bon senyal! :-D I a mes
que coi, que un relacions publiques d'aquest nivell tambe te el seu valor.

Posats a reconèixer pecats, admetré també que fa temps que vaig perdre
el dogma republicà i l'assumpte monarquia vs república no em treu la
son.

Òbviament el rei no és elegit democràticament, però aquesta no
democraticitat em sembla menor davant d'altres mancances democràtiques
de la nostra societat i si el paper del rei és purament simbòlic -com
és en el cas d'Espanya-, doncs no fa nosa i, com dius tu, pot sortir
més baratet casar-ne tres fills en trenta o quaranta anys que no pas
estar escollint president cada quatre, set o vuit.

Si a més, es comporta amb una certa dignitat i, com ara el belga, el
dia que ha de signar una llei que va contra la seva consciència (sobre
l'abortament), abdica momentàniament per no signar la llei, però també
per no impedir la seva aprobació, doncs oli en un llum.

L'única recança que em queda és que, tot i que en Juan Carlos no ho fa
malament això de les relacions públiques, penso que una Noor o una
Rania de Jordània ens deixarien a un nivell insuperable. 8-)



Agustí Roig

[Domènec]

Post by Agustí Roig
Òbviament el rei no és elegit democràticament, però aquesta no

En certa manera si, en tant que es vota una constitucio que l'inclou.

Post by Agustí Roig
Si a més, es comporta amb una certa dignitat i, com ara el belga, el
dia que ha de signar una llei que va contra la seva consciència (sobre
l'abortament), abdica momentàniament per no signar la llei, però també
per no impedir la seva aprobació, doncs oli en un llum.

I si no pilla trompes com el manso de la Carolina, millor! :-D

Post by Agustí Roig
L'única recança que em queda és que, tot i que en Juan Carlos no ho fa
malament això de les relacions públiques, penso que una Noor o una
Rania de Jordània ens deixarien a un nivell insuperable. 8-)

Podem fer musulma en Felipe i que n'agafi varies...

[Sergei]

Post by Domènec

Post by Agustí Roig
Òbviament el rei no és elegit democràticament, però aquesta no

En certa manera si, en tant que es vota una constitucio que l'inclou.

Va venir de regal al pack, i molts el van acceptar com a un mal menor davant
l'altra opció, que era continuar amb l'antic règim.

Post by Domènec
si no pilla trompes com el manso de la Carolina, millor! :-D

Un Borbó sense gin-tonics i Ducados és com en Popeye sense espinacs. :-)

[Agustí Roig]

El Wed, 26 May 2004 17:04:09 +0200, Sergei

Post by Sergei

Post by Domènec

Post by Agustí Roig
Òbviament el rei no és elegit democràticament, però aquesta no

En certa manera si, en tant que es vota una constitucio que l'inclou.

Va venir de regal al pack, i molts el van acceptar com a un mal menor davant
l'altra opció, que era continuar amb l'antic règim.

Això és cert.

Ara bé, m'hi jugo el que vulguis a que, ara mateix, o en qualsevol
moment dels darrers gairebé trenta anys fas un referèndum
específicament per preguntar: monarquia o república?, i la resposta
està cantada.

Si no ho creus així, jugem-nos alguna cosa. Per exemple, un sopar al
Bulli. Ja pots començar a demanar un prèstec, perquè a més, en aquests
casos, sóc dels que escull per la columna de la dreta. B-)


Agustí Roig

[Sergei]

Post by Agustí Roig
Ara bé, m'hi jugo el que vulguis a que, ara mateix, o en qualsevol
moment dels darrers gairebé trenta anys fas un referèndum
específicament per preguntar: monarquia o república?, i la resposta
està cantada.

Em temo que tens raó.

Jo em consolo pensant que molta d'aquesta gent que tant s'estimen al Juan
Carlos ho fan perquè és el que toca ara. Són "la gran massa acrítica" que
si demà tenim com a Cap de l'Estat a Homer Simpson o a Paco Porras, també
l'aplaudiran.

Com s'explica, si no, que a la boda de Sevilla cridéssin "¡Guapa,
Guapa!"? }:-)

[Agustí Roig]

Post by Sergei

Post by Agustí Roig
Ara bé, m'hi jugo el que vulguis a que, ara mateix, o en qualsevol
moment dels darrers gairebé trenta anys fas un referèndum
específicament per preguntar: monarquia o república?, i la resposta
està cantada.

Em temo que tens raó.
Jo em consolo pensant que molta d'aquesta gent que tant s'estimen al Juan
Carlos ho fan perquè és el que toca ara. Són "la gran massa acrítica" que
si demà tenim com a Cap de l'Estat a Homer Simpson o a Paco Porras, també
l'aplaudiran.

Jo procuro no menystenir tan al meu proïsme, en general.

No és que tot, ni bona part, ni gaire del que veig m'entusiasmi, i més
aviat sovint m'horroritza, però fer generalitzacions agosarades sobre
"la gent" em sembla erroni: solen respondre més a estats d'ànim de qui
les fa, que no pas a realitats contrastables.

A vegades, la gent no és tan ximpla com ens ho pot semblar als que veiem
claríssim un assumpte, un objectiu que ens sembla desitjable
(independència, república, socialisme), del què no sabem convèncer la
resta de les seves bondats.

En aquests casos, a més de les manipulacions mediàtiques i de facto, que
existeixen, també hi ha el fet que la gent sols votarà per un canvi
d'una situació donada (dependència, monarquia, capitalisme) si la
situació donada es veu com dolenta, fins i tot cal que insuportable, i
l'alternativa clarament millor i possible.

Cap d'aquestes circumstàncies sembla donar-se en el cas espanyol
respecte la monarquia (tampoc les altres dues tenen massa trumfos a la
mà, hores d'ara). Però és tonta la gent per no voler liar-se en
aventures innecessàries cap a alternatives poc clares?

Post by Sergei
Com s'explica, si no, que a la boda de Sevilla cridéssin "¡Guapa,
Guapa!"? }:-)

Potser perquè la gent, en el fons, té bons sentiments?

Agustí Roig

[Gamarús]

El Thu, 27 May 2004 15:47:34 +0200, Sergei

Post by Sergei
Em temo que tens raó.
Jo em consolo pensant que molta d'aquesta gent que tant s'estimen al Juan
Carlos ho fan perquè és el que toca ara. Són "la gran massa acrítica" que
si demà tenim com a Cap de l'Estat a Homer Simpson o a Paco Porras, també
l'aplaudiran.
Com s'explica, si no, que a la boda de Sevilla cridéssin "¡Guapa,
Guapa!"? }:-)

No tenim ni idea què sortiria. Tanmateix, evidentment abans de fer un
referèndum s'hauria de debatre. I debatre vol dir parlar-ne sense
complexos. I quan es parli sense complexos, "Adéu reietó!"

[Gambutzinet]

Post by Agustí Roig
Òbviament el rei no és elegit democràticament, però aquesta no
democraticitat em sembla menor davant d'altres mancances democràtiques
de la nostra societat i si el paper del rei és purament simbòlic -com
és en el cas d'Espanya-, doncs no fa nosa i, com dius tu, pot sortir
més baratet casar-ne tres fills en trenta o quaranta anys que no pas
estar escollint president cada quatre, set o vuit.

No, no és més baratet. Emperò a banda d'això ha caigut en sa típica
trampa monàrquica.

Pregunta: Què fa ara es rei?
Resposta: Res.

Pregunta: Perquè cal substituir a qui no fa res?
Resposta: No cal.

Es monàrquics sempre exclamen: "llavors s'hauria de mantenir un
president de sa república lo qual també és un xou". I no. No
"s'hauria". És un personatge per tranquilitzar a sa gent i fer voure
que no s'ha perdut res amb so cambi, que no aporta res a sa vida des
país que no pugui fer un parlament democratic.

[Agustí Roig]

Post by Gambutzinet

Post by Agustí Roig
Òbviament el rei no és elegit democràticament, però aquesta no
democraticitat em sembla menor davant d'altres mancances democràtiques
de la nostra societat i si el paper del rei és purament simbòlic -com
és en el cas d'Espanya-, doncs no fa nosa i, com dius tu, pot sortir
més baratet casar-ne tres fills en trenta o quaranta anys que no pas
estar escollint president cada quatre, set o vuit.

No, no és més baratet. Emperò a banda d'això ha caigut en sa típica
trampa monàrquica.
Pregunta: Què fa ara es rei?
Resposta: Res.
Pregunta: Perquè cal substituir a qui no fa res?
Resposta: No cal.
Es monàrquics sempre exclamen: "llavors s'hauria de mantenir un
president de sa república lo qual també és un xou". I no. No
"s'hauria". És un personatge per tranquilitzar a sa gent i fer voure
que no s'ha perdut res amb so cambi, que no aporta res a sa vida des
país que no pugui fer un parlament democratic.

T'oblides que, entre la dimissió d'un cap de govern i l'elecció del
següent cap de govern, hi ha un període on *ningú* està al càrrec, en
un país democràtic.

Ara mateix no se m'acut cap país democràtic sense aquesta figura
-president o rei- per damunt dels governs, que resta en el seu lloc,
mentre canvia el govern d'amunt a baix.

Poden ser figures amb molt poder (França) o cap poder (Espanya i la
resta de monarquies europees, o Alemanya amb el seu president que
gairebé no coneix ningú).

Fins i tot els que diuen no tenir-ne, s'apunten a tenir a la reina
d'Anglaterra de reina.

Sempre és una alternativa que podríem estudiar: nomenar reina
d'Espanya la reina d'Anglaterra. Més baratet, impossible. Ara, que no
guanyaríem per a escàndols amb la tropa de la família reial anglesa.

Alternativament, podríem nomenar president d'Espanya el president del
moment dels EE.UU., automàticament i sense més tràmits. Això, sobretot
amb l'Ànsar de cap del govern, potser fóra més realista, però no sé si
gaire estètic i presentable per al gran públic -que es creu allò de la
sobirania nacional i altres ximpleries.

L'altra alternativa coneguda és tenir un cap d'Estat que a la vegada
és cap de govern. Però generalment aquesta mena de càrrecs s'anomenen
"generalísimos", "führer", "duce" y altra mena de salvadors de la
pàtria.

Una altra possibilitat, certament, és un president democràtic que a la
vegada és cap de govern. Però llavors hi ha una contradicció entre la
sobirania popular encarnada pel president i la sobirania popular
encarnada pel parlament: quina ha de prevaldre, si president amb molts
poders i parlament amb uns altres, tots dos elegits democràticament no
estan d'acord?

Naturalment, hi ha mil maneres d'arreglar-ho, però a mi em sembla més
senzillet tenir una figura representativa per fer bonic al capdamunt,
que no diu ni ase ni bèstia i assegura el trànsit entre un president
del govern elegit democràticament i el següent, i un govern
representatiu de la sobirania popular (més o menys, diuen) i punt.



Agustí Roig

[Gamarús]

El Tue, 25 May 2004 10:20:58 +0200, Domènec

Post by Domènec
[tall]
Resto patidifus!
Be, la meva opinio es que la figura d'un cap d'estat sempre existira, la
despesa en representacio que comporta sempre existira, i surt mes a compte
fer uns pocs casaments en cada generacio que unes eleccions presidencials
periodiques.

Però Domènec, com pots dir això? La democràcia costa calers, evidentement.
Fer eleccions és més car que no fer-ne. Sota aquest punt de vista,
dictadura i llestos.

D'altra banda, tenir un president de la república no és obligatori. Es pot
tenir un règim presidencialista, estil EUA. O es pot tenir un president de
la república triat per parlament, tipus alemany segons tinc entés (no
conec gaire el sistema alemany). Tanmateix, muntar unes eleccions per
triar un president de república surt més barat que pagar tota una família
reial. I encara que sortís més car, la democràcia està per sobre.

Post by Domènec
Amb l'innegable avantatge que gentusa com l'Aznar s'haura de
fotre perque sempre tindra algu per sobre. Seria mes bonic una Republica
ideal, pero vist com esta el pati, a mi ja em va be un joancarlisme. I si a
mes els fatxes d'es.* es foten amb ell, igual es un bon senyal! :-D I a mes
que coi, que un relacions publiques d'aquest nivell tambe te el seu valor.

El problema de la monarquia, entre moltes altres coses, és que el rei no
és igual a la resta de ciutadans, està per sobre. I això no té cap mena de
justificació. El Joan Carles hauria d'estar a la presó, com ho estan els
seus amics de negocis: De la Rosa, Mario Conde i Colon de Carvajal. Però
ell hi està per sobre...

Salut i república,

---

Gamarús

Missatge escrit amb l'M2, el revolucionari gestor de correu de l'Opera:
http://www.opera.com/m2/

[Domènec]

"Gamar�s" <***@yahoo.llevaaixo.ca> escribi� en el mensaje news:***@news.teranews.com...

[tall]

Que si, que si, pero nomes per saber que sempre quedara algu per sobre de
personatges com l'Aznar el pago content, que hi farem, deixa'm ser un idiota
feliç! :-)

[Gamarús]

El Fri, 28 May 2004 18:04:23 +0200, Domènec

Post by Domènec
[tall]
Que si, que si, pero nomes per saber que sempre quedara algu per sobre de
personatges com l'Aznar el pago content, que hi farem, deixa'm ser un idiota
feliç! :-)

Ja m'havies espantat...

[Sergei]

Post by Domènec
Que si, que si, pero nomes per saber que sempre quedara algu per sobre de
personatges com l'Aznar el pago content, que hi farem, deixa'm ser un
idiota feliç! :-)

A més, teniu coses en comú. Tots dos teniu motos que no sou capaços
arrencar. :-D

[Domènec]

Post by Sergei

Post by Domènec
Que si, que si, pero nomes per saber que sempre quedara algu per sobre de
personatges com l'Aznar el pago content, que hi farem, deixa'm ser un
idiota feliç! :-)

A més, teniu coses en comú. Tots dos teniu motos que no sou capaços
arrencar. :-D

Perdo, una vegada al gener vaig conseguir arrencar la XR!

[Jordi_S]

Nano ... tu no hi ets pas tot.
Apa, passa per l'ombra.

Jordi.

Post by Pinet
Visca els nuvis Felip i Leticia!
La república, es un model d'estat més avançat que supleix a la
monarquia. Fins aquí, crec que tots hi podríem estar d'acord. Ara be,
la monarquia espanyola juga un paper d'estat molt més important del
que molta gent s'imagina, ja que el rei d'Espanya (Castella) es el cap
d'estat i el càpita general de tots els exercits. Es a dir, la
garantia de la unitat de l'estat espanyol i un fre a certs militars
eixelebrats d'orientació neofranquista. Per nosaltres, representa un
interlocutor vàlid que garanteix l'ordre a l'estat. Algú amb qui,
arribat el moment, podrem negociar el retorn de la nostra sobirania
nacional. Cada país s'organitza com vol o com pot. Com a
independentista, considero que la república, seria el millor model a
que pot aspirar un futur estat català, associat, o no, a Espanya.
Aleshores: protesto davant dels escarafalls de quatre ximples,
escenificant el casament del Princep Felip i la Leticia, amb
banderetes espanyoles republicanes i /o d'altres iniciatives en
suplements dominicals contra els Borbons. Es que no aprendrem mai?
Però, que hi guanyaríem els catalans si Espanya esdevé una república?
Afavoriria això el retorn de la sobirania (la mare dels ous) perduda
el 1714 a mans de les tropes franco-espanyoles? Oi que no. Doncs,
perquè perdre el temps volent canviar un país del qual ens volem
independentitzar. Procurem-nos un interlocutor vàlid, siguem cordials
amb aquest parella de joves enamorats, i desitgem-los el millor. Visca
els nuvis! Que siguin feliços i que mengin molts anissos. I tinguin un
munt de fills!
Cordialment
Pinet

[Gambutzinet]

Post by Agustí Roig
T'oblides que, entre la dimissió d'un cap de govern i l'elecció del
següent cap de govern, hi ha un període on *ningú* està al

càrrec, en

Post by Agustí Roig
un país democràtic.

No, no m'en oblid. Només cal que sa dimissió de s'anterior president
sigui automàtica a una nova resolució des parlament en que
mentrestant s'anterior sigui president en funcions. Com s'ho fan es
parlaments autonómics (consellers en cap -que per cert, són més
barats que es reis- a banda) o ets ajuntaments? Amb sos presidents de
sa mesa pareix que ne tenen prou.

Què se m'escapa?

[Agustí Roig]

Post by Agustí Roig

Post by Agustí Roig
T'oblides que, entre la dimissió d'un cap de govern i l'elecció del
següent cap de govern, hi ha un període on *ningú* està al

càrrec, en

Post by Agustí Roig
un país democràtic.

No, no m'en oblid. Només cal que sa dimissió de s'anterior president
sigui automàtica a una nova resolució des parlament en que
mentrestant s'anterior sigui president en funcions. Com s'ho fan es
parlaments autonómics (consellers en cap -que per cert, són més
barats que es reis- a banda) o ets ajuntaments? Amb sos presidents de
sa mesa pareix que ne tenen prou.
Què se m'escapa?

Hi ha el rei per damunt.

Com a Austràlia hi ha la reina d'Anglaterra.


A banda d'això, a mi em sembla bé que, per damunt del cap del govern
-elegit per la majoria de parlamentaris d'un partit o coalició de
partits- hi hagi una figura independent dels partits -o més o menys
independent- que representa el país, tot ell, i no una part.

Per exemple. Els familiars dels morts l'11M, o dels militars morts en
l'accident del Yak, poden acceptar que el rei els doni el seu condol,
sense interpretar que hi hagi cap interès partidista en el seu gest:
és el país, mitjançant el seu representant, que els fa manifest que
comparteix el seu dolor.

Si ho fes un cap del govern, representant d'un partit o coalició,
sempre podria interpretar-se com un gest electoralista -això,
naturalment, si fos algú amb un mínim de sensibilitat com per
apropar-se'ls, no tement, que li llencecin tomàquets o li cridessin
"assassí". Que no és el cas de l'Ànsar per ambdues raons.



Agustí Roig