Ridurre il voltaggio di scalda acqua istantaneo.

[Giampaolo Natali]

Mia moglie teme l'acqua fredda come il diavolo in persona e quando deve
anche solamente bagnarsi un dito apre l'acqua calda. Il problema a casa non
si pone (boiler ad accumulo) ma al mare la caldaia tenta di partire per
fornire acs ma il rubinetto viene chiuse e c'è il rischio concreto che la
caldaia vada in tilt (già successo).
Per evitare ciò, ho pensato di installare un rubinetto miscelatore con
riscaldatore istantaneo, ma tutti questo hanno una resistenza da 3 kW per
cui basta che il frigorifero e/o alcune luci siano accese che scatterebbe il
magnetotermico.
La mia domanda è:

come fare per diminuire l'assorbimento della resistenza?
Come calcolare la diminuzione di calore dell'acqua in uscita in base alla
diminuita potenza assorbita dalla resistenza?

Grazie

[Roberto]

Post by Giampaolo Natali
Mia moglie teme l'acqua fredda come il diavolo in persona

divorzia

[Giampaolo Natali]

Post by Roberto

Post by Giampaolo Natali
Mia moglie teme l'acqua fredda come il diavolo in persona

divorzia

Quasi quasi .............. :-) :-) :-)
Dai, dopo 49 anni di matrimonio e un'età tarda per entrambi, ormai non ne
vale più la pena.

Comunque, l'oggetto potrebbe esere questo
https://www.amazon.it/gp/r.html?C=1FQ4IQDI4X4KG&M=5ba41d63-3338-42d0-90aa-2ac40f0accb7&R=YQH7EAF0CHAB&T=C&U=https%3A%2F%2Fwww.amazon.it%2Fgp%2Fproduct%2FB01M6TZSXE%2Fref%3Dpe_1012011_206581051_em_1p_0_ti&A=SSSFPNYXY2LLHRRJ6IXIDVBHLNQA&H=BMRZYJHRDGBYVIK1IZMRJYEAG1YA&ref_=pe_1012011_206581051_em_1p_0_ti

e a me basterebbe che la temperatura in uscita fosse di almeno 20-25°C,
soprattutto in estate.

[Rafael]

Post by Giampaolo Natali
e a me basterebbe che la temperatura in uscita fosse di almeno 20-25°C,
soprattutto in estate.

A flusso pieno un riscaldatore istantaneo di quella potenza fa scendere
l'acqua appena appena tiepida.

Dovete per forza di cose amare fare la doccia molto tiepida.

Più chiudi il rubinetto, meno acqua scende, più è calda.

Sinceramente non so se, e come, sia possibile modificare il coso per
fargli consumare meno di 3 kW.

Post by Giampaolo Natali
la caldaia tenta di partire per fornire acs ma il rubinetto viene
chiuse e c'è il rischio concreto che la caldaia vada in tilt (già
successo)

Questo passaggio non mi è chiaro...

[Giampaolo Natali]

Post by Rafael

Post by Giampaolo Natali
e a me basterebbe che la temperatura in uscita fosse di almeno 20-25°C,
soprattutto in estate.

A flusso pieno un riscaldatore istantaneo di quella potenza fa scendere
l'acqua appena appena tiepida.
Dovete per forza di cose amare fare la doccia molto tiepida.

Ho spiegato che si tratta del rubinetto del lavello della cucina.

Post by Rafael
Più chiudi il rubinetto, meno acqua scende, più è calda.

OK, ma la resistenza "beve" 3 kw ed è questo che vorrei ridurre.

Post by Rafael
Sinceramente non so se, e come, sia possibile modificare il coso per
fargli consumare meno di 3 kW.

Post by Giampaolo Natali
la caldaia tenta di partire per fornire acs ma il rubinetto viene
chiuse e c'è il rischio concreto che la caldaia vada in tilt (già
successo)

Questo passaggio non mi è chiaro...

Apro il rubinetto dell'acqua calda;
la caldaia reagisce al calo di pressione e avvia il ciclo per produrre
l'acqua calda: apre la mandata allo scambiatore di calore, apre la valvola
del gas, produce le scintille del caso, la fiamma si accende e inizia a
scaldare l'acqua che sta scorrendo nello scambiatore di calore.
mentre la povera caldaia fa tutto quanto sopra, impiegando almeno 3 secondi,
il rubinetto dell'acqua calda è già stato bellamente chiuso. Quindi la
caldaia si trova, nel bel mezzo di tutte le attività di cui sopra, a :
chiudere la mandata di acqua nello scambiatore, non produrre scintille,
chiudere il gas e tornare in stand-by.
Qualche volta il sw non digerisce operazioni del genere e sciopera :-)

[Rafael]

Post by Giampaolo Natali

Post by Rafael

Post by Giampaolo Natali
e a me basterebbe che la temperatura in uscita fosse di almeno 20-25°C,
soprattutto in estate.

A flusso pieno un riscaldatore istantaneo di quella potenza fa scendere
l'acqua appena appena tiepida.
Dovete per forza di cose amare fare la doccia molto tiepida.

Ho spiegato che si tratta del rubinetto del lavello della cucina.

Dove?

L'acqua calda per il lavello della cucina deve essere calda, se no fai
mettere a tua moglie un paio di guanti.

Post by Giampaolo Natali

Post by Rafael
Sinceramente non so se, e come, sia possibile modificare il coso per
fargli consumare meno di 3 kW.

Post by Giampaolo Natali
la caldaia tenta di partire per fornire acs ma il rubinetto viene
chiuse e c'è il rischio concreto che la caldaia vada in tilt (già
successo)

Questo passaggio non mi è chiaro...

Apro il rubinetto dell'acqua calda;
la caldaia reagisce al calo di pressione e avvia il ciclo per produrre
l'acqua calda: apre la mandata allo scambiatore di calore, apre la
valvola del gas, produce le scintille del caso, la fiamma si accende e
inizia a scaldare l'acqua che sta scorrendo nello scambiatore di calore.
mentre la povera caldaia fa tutto quanto sopra, impiegando almeno 3
secondi, il rubinetto dell'acqua calda è già stato bellamente chiuso.
Quindi la caldaia si trova, nel bel mezzo di tutte le attività di cui
sopra, a : chiudere la mandata di acqua nello scambiatore, non produrre
scintille, chiudere il gas e tornare in stand-by.
Qualche volta il sw non digerisce operazioni del genere e sciopera :-)

Secondo me uno del settore riesce in qualche modo a risolverti questo fastidio.

Se no fai fare a tua moglie un corso sul come non chiudere i rubinetti
in meno di 3 secondi.

[Bowlingbpsl]

Post by Rafael
Sinceramente non so se, e come, sia possibile modificare il coso per
fargli consumare meno di 3 kW.

Boh, magari e' possibile. Se e' una resistenza "pura", puoi mettere un
diodo in serie, per tagliargli via una semionda e farlo lavorare a meta'
della sua potenza (fatto tante volte nella specchiera del bagno).
Ci vuole pero' un diodo da 400V ed "almeno" 10A, meglio di piu'.
Costicchiano lievemente, ingombrano alquanto... e non so se, alla fine, tu
avrai "abbastanza" acqua calda... senza contare che, se c'e' anche solo un
piccolo contatto, in CC potrebbe dare problemi.
Prova a chiedere su .elettronica.

Vale anche un dimmer da 3 kw. Non dovrebbe costare tanto, direi qualche
decina di euro, vivaddio.
Gli SCR, richiedono tutto il circuito di pilotaggio, tipo dimmer e sono
comunque equivalenti ad un diodo. E costano di piu' del diodo.


Fabrizio

[Roberto]

Post by Bowlingbpsl

Post by Rafael
Sinceramente non so se, e come, sia possibile modificare il coso per
fargli consumare meno di 3 kW.

Boh, magari e' possibile. Se e' una resistenza "pura", puoi mettere un
diodo in serie, per tagliargli via una semionda e farlo lavorare a meta'
della sua potenza (fatto tante volte nella specchiera del bagno).
Ci vuole pero' un diodo da 400V ed "almeno" 10A, meglio di piu'.
Costicchiano lievemente, ingombrano alquanto... e non so se, alla fine, tu
avrai "abbastanza" acqua calda... senza contare che, se c'e' anche solo un
piccolo contatto, in CC potrebbe dare problemi.

Ma l'enel è contenta quando gli facciamo scorrere corrente continua sui suoi
trasformatori?

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Roberto

Post by Bowlingbpsl

Post by Rafael
Sinceramente non so se, e come, sia possibile modificare il coso per
fargli consumare meno di 3 kW.

Boh, magari e' possibile. Se e' una resistenza "pura", puoi mettere un
diodo in serie, per tagliargli via una semionda e farlo lavorare a meta'
della sua potenza (fatto tante volte nella specchiera del bagno).
Ci vuole pero' un diodo da 400V ed "almeno" 10A, meglio di piu'.
Costicchiano lievemente, ingombrano alquanto... e non so se, alla fine, tu
avrai "abbastanza" acqua calda... senza contare che, se c'e' anche solo un
piccolo contatto, in CC potrebbe dare problemi.

Ma l'enel è contenta quando gli facciamo scorrere corrente continua
sui suoi trasformatori?

Proprio corrente continua non e' quella che gira.
E' uno sporco treno di impulsi alla frequenza di rete.
In ogni caso, ENEL non e' contenta.
Ma lo sopporta, come sopporta le alimentazioni monofase
e non fa pagare la potenza reattiva nei piccoli contratti
(sotto i 16,5 kW).

[Roberto]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Roberto

Post by Bowlingbpsl

Post by Rafael
Sinceramente non so se, e come, sia possibile modificare il coso per
fargli consumare meno di 3 kW.

Boh, magari e' possibile. Se e' una resistenza "pura", puoi mettere un
diodo in serie, per tagliargli via una semionda e farlo lavorare a meta'
della sua potenza (fatto tante volte nella specchiera del bagno).
Ci vuole pero' un diodo da 400V ed "almeno" 10A, meglio di piu'.
Costicchiano lievemente, ingombrano alquanto... e non so se, alla fine, tu
avrai "abbastanza" acqua calda... senza contare che, se c'e' anche solo un
piccolo contatto, in CC potrebbe dare problemi.

Ma l'enel è contenta quando gli facciamo scorrere corrente continua
sui suoi trasformatori?

Proprio corrente continua non e' quella che gira.
E' uno sporco treno di impulsi alla frequenza di rete.
In ogni caso, ENEL non e' contenta.
Ma lo sopporta, come sopporta le alimentazioni monofase
e non fa pagare la potenza reattiva nei piccoli contratti
(sotto i 16,5 kW).

E' tornato il coglione! I diodi sulla 230V NON SI METTONO, la componente
continua generata sovrapposta alla alternata porta in saturazione i
trasformatori.

[hicks]

Post by Roberto Deboni DMIsr
Proprio corrente continua non e' quella che gira.
E' uno sporco treno di impulsi alla frequenza di rete.

Di fatto, la corrente viene ad avere una componente continua, come anche una
bella serie di armoniche. Non buono, per niente.

Infatti e' un sistema per parzializzare la potenza che, seppure efficace e
semplicissimo, e' talmente "sporco" che mi sono sempre rifiutato di usare...

ciao
hicks

[Rafael]

Post by hicks

Post by Roberto Deboni DMIsr
Proprio corrente continua non e' quella che gira.
E' uno sporco treno di impulsi alla frequenza di rete.

Di fatto, la corrente viene ad avere una componente continua, come anche una
bella serie di armoniche. Non buono, per niente.
Infatti e' un sistema per parzializzare la potenza che, seppure efficace e
semplicissimo, e' talmente "sporco" che mi sono sempre rifiutato di usare...

Sfodera subito un consiglio prima che alla signora le si congelino le dita...

[hicks]

Post by Rafael
Sfodera subito un consiglio prima che alla signora le si congelino le dita..

tempo perso, in questi casi si lasciano le cose come stanno e il problema si
risolve da se': alla ventesima volta che la caldaia andra' in blocco la signora
capira' come aprire i rubinetti

ci vorra' tempo, questo si', la mia in dieci anni non ha capito che non si puo'
avere un solo filino di acqua tiepida (caldaia istantanea, il pressostato non
sente il flusso cosi' scarso); alla fine, come sostengo, il problema si e'
risolto da se', nel frattempo abbiamo traslocato e la nuova caldaia e' ad
accumulo...

ciao
hicks

[Tizio.8020]

Post by Bowlingbpsl

Post by Rafael
Sinceramente non so se, e come, sia possibile modificare il coso per
fargli consumare meno di 3 kW.

Boh, magari e' possibile. Se e' una resistenza "pura", puoi mettere un
diodo in serie, per tagliargli via una semionda e farlo lavorare a meta'
della sua potenza (fatto tante volte nella specchiera del bagno).
Ci vuole pero' un diodo da 400V ed "almeno" 10A, meglio di piu'.
Costicchiano lievemente, ingombrano alquanto... e non so se, alla fine, tu
avrai "abbastanza" acqua calda... senza contare che, se c'e' anche solo un
piccolo contatto, in CC potrebbe dare problemi.
Prova a chiedere su .elettronica.
Vale anche un dimmer da 3 kw. Non dovrebbe costare tanto, direi qualche
decina di euro, vivaddio.
Gli SCR, richiedono tutto il circuito di pilotaggio, tipo dimmer e sono
comunque equivalenti ad un diodo. E costano di piu' del diodo.
Fabrizio

Risolvi con pochissimo.
Già fatto per far scaldare meno le resistenze della scladiglia del serbatio olio del motore principale delel due gru.
Prendi un banalissimo ponte a diodi, quelli classici a ponte di Graetz con quattro fast-on ed un foro centrale.
Colleghi la tua fase ad uno dei due fast-on con il simbolo della alternata, esci da lì e vai alla resistenza.
Praticamente devi interrompere il filo, metterci due fast-on e collegarli.
Cala la tensione, e quindi anche la potenza assorbita dalla resistenza.

http://www.ebay.it/itm/1pz-Ponte-di-Diodi-50A-1000V-KBPC-5010-Raddrizzatore-Bridge-Rectifier-KBPC5010-/122518204348?hash=item1c86a76fbc:g:wo4AAOSw5cRZKUIV

[Giampaolo Natali]

Post by Tizio.8020

Post by Bowlingbpsl

Post by Rafael
Sinceramente non so se, e come, sia possibile modificare il coso per
fargli consumare meno di 3 kW.

Boh, magari e' possibile. Se e' una resistenza "pura", puoi mettere un
diodo in serie, per tagliargli via una semionda e farlo lavorare a meta'
della sua potenza (fatto tante volte nella specchiera del bagno).
Ci vuole pero' un diodo da 400V ed "almeno" 10A, meglio di piu'.
Costicchiano lievemente, ingombrano alquanto... e non so se, alla fine, tu
avrai "abbastanza" acqua calda... senza contare che, se c'e' anche solo un
piccolo contatto, in CC potrebbe dare problemi.
Prova a chiedere su .elettronica.
Vale anche un dimmer da 3 kw. Non dovrebbe costare tanto, direi qualche
decina di euro, vivaddio.
Gli SCR, richiedono tutto il circuito di pilotaggio, tipo dimmer e sono
comunque equivalenti ad un diodo. E costano di piu' del diodo.
Fabrizio

Risolvi con pochissimo.
Già fatto per far scaldare meno le resistenze della scladiglia del
serbatio
olio del motore principale delel due gru.
Prendi un banalissimo ponte a diodi, quelli classici a ponte di Graetz con
quattro fast-on ed un foro centrale.
Colleghi la tua fase ad uno dei due fast-on con il simbolo della
alternata,
esci da lì e vai alla resistenza.
Praticamente devi interrompere il filo, metterci due fast-on e collegarli.
Cala la tensione, e quindi anche la potenza assorbita dalla resistenza.
http://www.ebay.it/itm/1pz-Ponte-di-Diodi-50A-1000V-KBPC-5010-Raddrizzatore-Bridge-Rectifier-KBPC5010-/122518204348?hash=item1c86a76fbc:g:wo4AAOSw5cRZKUIV

Ti ringrazio per il consiglio. Conosco i ponti di Graetz e ne posseggo
ancora 4 o 5 da 400V 25A
Però pare che mamma enel non sia affatto contenta e, fra parentesi, in mel
modo la potenza assorbita non è regolabile. Dimmer per cariochi resistivi da
4 kw, per stare con un certo margine, costano circa 4 euro trasporto
compreso.
Per la cronaca, illo tempore un ponte da 400V 25A costava circa 5.000 lire
(fine anni '70) :-)

[Drizzt do'Urden]

Post by Giampaolo Natali
Ti ringrazio per il consiglio. Conosco i ponti di Graetz e ne posseggo
ancora 4 o 5 da 400V 25A
Però pare che mamma enel non sia affatto contenta e, fra parentesi, in
mel modo la potenza assorbita non è regolabile. Dimmer per cariochi
resistivi da 4 kw, per stare con un certo margine, costano circa 4 euro
trasporto compreso.
Per la cronaca, illo tempore un ponte da 400V 25A costava circa 5.000
lire (fine anni '70) :-)

Poi facci sapere come andrà a finire :-)

[Rafael]

Post by Drizzt do'Urden

Post by Giampaolo Natali
Ti ringrazio per il consiglio. Conosco i ponti di Graetz e ne posseggo
ancora 4 o 5 da 400V 25A
Però pare che mamma enel non sia affatto contenta e, fra parentesi, in
mel modo la potenza assorbita non è regolabile. Dimmer per cariochi
resistivi da 4 kw, per stare con un certo margine, costano circa 4 euro
trasporto compreso.
Per la cronaca, illo tempore un ponte da 400V 25A costava circa 5.000
lire (fine anni '70) :-)

Poi facci sapere come andrà a finire :-)

Che la signora morì fulminata aprendo il rubinetto dell'acqua tiepida... ;-)

[Roger]

Post by Roberto

Post by Giampaolo Natali
Mia moglie teme l'acqua fredda come il diavolo in persona

divorzia

LOL

[danilob]

Mia moglie teme l'acqua fredda come il diavolo in persona e quando deve anche
solamente bagnarsi un dito apre l'acqua calda. Il problema a casa non si pone
(boiler ad accumulo) ma al mare la caldaia tenta di partire per fornire acs
ma il rubinetto viene chiuse e c'è il rischio concreto che la caldaia vada in
tilt (già successo).
Per evitare ciò, ho pensato di installare un rubinetto miscelatore con
riscaldatore istantaneo, ma tutti questo hanno una resistenza da 3 kW per cui
basta che il frigorifero e/o alcune luci siano accese che scatterebbe il
magnetotermico.
come fare per diminuire l'assorbimento della resistenza?
Come calcolare la diminuzione di calore dell'acqua in uscita in base alla
diminuita potenza assorbita dalla resistenza?
Grazie

Per la resistenza non so. Però la mia caldaietta, che produce acqua
calda in real time, ha una funzioncina per cui si accende da sola ogni
tanto per mantenere calda un pò di acqua. La tua non ce l'ha?

[Giampaolo Natali]

Post by danilob

Mia moglie teme l'acqua fredda come il diavolo in persona e quando deve anche
solamente bagnarsi un dito apre l'acqua calda. Il problema a casa non si pone
(boiler ad accumulo) ma al mare la caldaia tenta di partire per fornire acs
ma il rubinetto viene chiuse e c'è il rischio concreto che la caldaia vada in
tilt (già successo).
Per evitare ciò, ho pensato di installare un rubinetto miscelatore con
riscaldatore istantaneo, ma tutti questo hanno una resistenza da 3 kW per cui
basta che il frigorifero e/o alcune luci siano accese che scatterebbe il
magnetotermico.
come fare per diminuire l'assorbimento della resistenza?
Come calcolare la diminuzione di calore dell'acqua in uscita in base alla
diminuita potenza assorbita dalla resistenza?
Grazie

Per la resistenza non so. Però la mia caldaietta, che produce acqua
calda in real time, ha una funzioncina per cui si accende da sola ogni
tanto per mantenere calda un pò di acqua. La tua non ce l'ha?

No, infatti mi riferisco ai rubinetti con resistenza incorporata. Quinid
niente caldaietta a corredo.

[Drizzt do'Urden]

Post by Giampaolo Natali
Mia moglie teme l'acqua fredda come il diavolo in persona e quando deve
anche solamente bagnarsi un dito apre l'acqua calda. Il problema a casa
non si pone (boiler ad accumulo) ma al mare la caldaia tenta di partire
per fornire acs ma il rubinetto viene chiuse e c'è il rischio concreto
che la caldaia vada in tilt (già successo).
Per evitare ciò, ho pensato di installare un rubinetto miscelatore con
riscaldatore istantaneo, ma tutti questo hanno una resistenza da 3 kW
per cui basta che il frigorifero e/o alcune luci siano accese che
scatterebbe il magnetotermico.
come fare per diminuire l'assorbimento della resistenza?
Come calcolare la diminuzione di calore dell'acqua in uscita in base
alla diminuita potenza assorbita dalla resistenza?
Grazie

Di che caldaia parliamo?
Alcuni software hanno il parametro per il ritardo alla partenza del
riscaldamento acqua sanitaria, magari la tua ce l'ha.
Comunque potrebbe funzionare un classico dimmer da 3kw, sempre se è
possibile separare i fili della resistenza.

[Giampaolo Natali]

Post by Drizzt do'Urden

Post by Giampaolo Natali
Mia moglie teme l'acqua fredda come il diavolo in persona e quando deve
anche solamente bagnarsi un dito apre l'acqua calda. Il problema a casa
non si pone (boiler ad accumulo) ma al mare la caldaia tenta di partire
per fornire acs ma il rubinetto viene chiuse e c'è il rischio concreto
che la caldaia vada in tilt (già successo).
Per evitare ciò, ho pensato di installare un rubinetto miscelatore con
riscaldatore istantaneo, ma tutti questo hanno una resistenza da 3 kW
per cui basta che il frigorifero e/o alcune luci siano accese che
scatterebbe il magnetotermico.
come fare per diminuire l'assorbimento della resistenza?
Come calcolare la diminuzione di calore dell'acqua in uscita in base
alla diminuita potenza assorbita dalla resistenza?
Grazie

Di che caldaia parliamo?
Alcuni software hanno il parametro per il ritardo alla partenza del
riscaldamento acqua sanitaria, magari la tua ce l'ha.

Purtroppo no.

Post by Drizzt do'Urden
Comunque potrebbe funzionare un classico dimmer da 3kw, sempre se è
possibile separare i fili della resistenza.

Inserito in linea all'alimentazione non funzionerebbe?
Cosa intendi per "separare i fili della resistenza"?

P.S. - Su mazon c'è un dimmer 3kW per riscaldatori a infrarossi a oltre 200
euro.
Su Aliexpress ci sono una pletora di scr da 3 kW anche a meno di 4
euro oppure uno con regolazione ultrafine della tensione di alimentazione
con iondicatore led a 3 digit della tensione impostata per appena 24 euro.
Che ne dici?

[liftman]

Post by Giampaolo Natali
Su Aliexpress ci sono una pletora di scr da 3 kW anche a meno
di 4 euro oppure uno con regolazione ultrafine della tensione di

a me risulta che gli SCR lavorino in CC, ma confesso di essere scarso in
elettronica...

[El_Ciula]

Post by Giampaolo Natali
oppure uno con regolazione ultrafine della tensione di
alimentazione con iondicatore led a 3 digit della tensione impostata
per appena 24 euro. Che ne dici?

Che in AC è impossibile a meno di ricostruire l'onda, ma è roba da diverse
migliaia di euro.

[LAB]

Basta metterci in ponte di diodi...

[Drizzt do'Urden]

Post by Giampaolo Natali
Inserito in linea all'alimentazione non funzionerebbe?
Cosa intendi per "separare i fili della resistenza"?

dalla foto del rubinetto su Amazon vedo che ha l'indicazione della
temperatura, magari è regolabile e per farlo usa un circuito
elettronico, quindi se inserisci sull'alimentazione generale il dimmer
non funzionerà più nulla.
Bisognerebbe vedere le specifiche di quel rubinetto per capire se si può
fare.
Poi se ha la regolazione della temperatura, forse, tenendola bassa, non
arriva a usare i 3kw di targa.

Post by Giampaolo Natali
P.S. - Su mazon c'è un dimmer 3kW per riscaldatori a infrarossi a oltre
200 euro.
Su Aliexpress ci sono una pletora di scr da 3 kW anche a meno
di 4 euro oppure uno con regolazione ultrafine della tensione di
alimentazione con iondicatore led a 3 digit della tensione impostata per
appena 24 euro. Che ne dici?

Questo farebbe al caso tuo...

<https://www.amazon.it/COLEMETER-Regolatore-Voltaggio-Tensione-Elettronica/dp/B00EDFT0L8>

[Giampaolo Natali]

Post by Drizzt do'Urden

Post by Giampaolo Natali
Inserito in linea all'alimentazione non funzionerebbe?
Cosa intendi per "separare i fili della resistenza"?

dalla foto del rubinetto su Amazon vedo che ha l'indicazione della
temperatura, magari è regolabile e per farlo usa un circuito
elettronico, quindi se inserisci sull'alimentazione generale il dimmer
non funzionerà più nulla.
Bisognerebbe vedere le specifiche di quel rubinetto per capire se si può
fare.
Poi se ha la regolazione della temperatura, forse, tenendola bassa, non
arriva a usare i 3kw di targa.

Post by Giampaolo Natali
P.S. - Su mazon c'è un dimmer 3kW per riscaldatori a infrarossi a oltre
200 euro.
Su Aliexpress ci sono una pletora di scr da 3 kW anche a meno
di 4 euro oppure uno con regolazione ultrafine della tensione di
alimentazione con iondicatore led a 3 digit della tensione impostata per
appena 24 euro. Che ne dici?

Questo farebbe al caso tuo...
<https://www.amazon.it/COLEMETER-Regolatore-Voltaggio-Tensione-Elettronica/dp/B00EDFT0L8>

Lo avevo visto infatti.

Boh, ci penserò.
Grazie a tutti.

[Giuli el Dabro]

Post by Giampaolo Natali
come fare per diminuire l'assorbimento della resistenza?
Come calcolare la diminuzione di calore dell'acqua in uscita in base
alla diminuita potenza assorbita dalla resistenza?

Il sistema più semplice è montare un diodo in serie alla resistenza
(ovviamente dimensionato per bene). Hai una riduzione della metà.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Giampaolo Natali
Mia moglie teme l'acqua fredda come il diavolo in persona e quando deve
anche solamente bagnarsi un dito apre l'acqua calda. Il problema a casa
non si pone (boiler ad accumulo) ma al mare la caldaia tenta di partire
per fornire acs ma il rubinetto viene chiuso e c'è il rischio concreto
che la caldaia vada in tilt (già successo).

Strano due volte.

Strano che alla moglie basta aprire il rubinett odell'acqua calda
per pochi secondi per averla gia' calda.
Forse le basta acqua appena tiepida ?

Strano che lo scaldacqua a gas vada in tilt per una semplice
apertura a scatto del rubinetto. Forse e' l'elettronica moderna
ad essere imbecille ? Che marca e' modello e' (chiaramente e'
da evitare, quindi meglio conoscerla).

Domanda: chiedere informazioni al servizio assistenza del
produttore ? Puo' anche essere, azzardo, una questione di
aggiornamento del firmware ?

Post by Giampaolo Natali
Per evitare ciò, ho pensato di installare un rubinetto miscelatore
con riscaldatore istantaneo,

E come risolve il problema della moglie che apre il rubinetto per
pochi secondi ? Spegnendo lo scaldacqua a gas ?

Ma saltiamo questi dubbi, ed andiamo alla sua richiesta "tecnica".

Il vero vantaggio del rubinetto con riscaldatore istantaneo e'
quello di fornire acqua tiepida subito. Il che naturalmente
serve proprio per potere aprire il rubinetto pochi secondi,
riducendo cosi' il consumo di acqua. Cioe' si va ad incentivare
il comportamento che la preoccupa, anche d'inverno.

Post by Giampaolo Natali
ma tutti questo hanno una resistenza da 3 kW

Diciamo che normalmente hanno una potenza maggiore. Ma
evidentemente i costruttori si sono accorti del mercato
come quello italiano, dove 3 kW e' la potenza contrattuale
limite :-)

Post by Giampaolo Natali
per cui basta che il frigorifero e/o alcune luci siano accese
che scatterebbe il magnetotermico.

Se ha un contratto da 3 kW (il solito residente domestico), non
credo affatto che possa succedere.

Potenza continua prelevabile 24h / 24h: 3,30 kW
Potenza prelevabile per circa 4h / 24h: 4,00 kW
Potenza prelevabile per < 2 minuti: limite proprio mgt

Se anche facciamo conto solo dei 4 kW, direi che c'e' spazio
abbondante per frigorifero e luci elettriche.
Anzi, considerando che il funzionamento del ferro da stiro
e' intermittente, ci starebbe anche il ferro da stiro.

Per ipotesi (da verificare, ma e' una ipotesi ragionevole),
credo che se sua moglie si lava le mani in meno di 30 secondi,
puo' anche usare una lavatrice mentre si lava le mani, infatti
per meno di 2 minuti, una potenza di 5-6 kW non dovrebbe fare
scattare il contatore elettronico.
E supponendo che il mgt sia quello da 16A, il limitatore
magnetico non e' interessato e quello termico dovrebbe
scattare solo dopo un assorbimento di 26A che dura piu' di
una decina di secondi.
Se si sperimentano problemi con il mgt, e' sufficiente
alimentare direttamente la resistenza con una sua linea
dal quadro elettrico (ed un suo mgt da 16A).

Post by Giampaolo Natali
come fare per diminuire l'assorbimento della resistenza?

Di quanto vuole diminuire ?
Se le sta bene poco piu' della meta', le hanno gia'
raccontato del trucco del diodo (schottky, 1000V,
40A ed oltre, costa pochi euro, si fissa con bulloncini
e cavi intestati tipo "ring isolated cable terminals"),
da porre con la carcassa lato neutro, ma occorre
isolarla ugualmente dalla carcassa della lavatrice,
altrimenti salta il differenziale:

http://eu.mouser.com/ProductDetail/TE-Connectivity-AMP/M7928-1-58/?qs=sGAEpiMZZMvz8LftK4jeruG3jL6NfmfyuQSbH92KYq0%3d

e

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ma secondo me lei si sta fasciando la testa per niente.
Non solo, ma rischia di impedire il funzionamento
del regolatore elettronico a bordo.

Post by Giampaolo Natali
Come calcolare la diminuzione di calore dell'acqua in
uscita in base alla diminuita potenza assorbita dalla
resistenza?

E' direttamente proporzionale.
Ma forse lei si riferiva alla "temperatura" ?
Occorre sapere la temperatura di arrivo.

Posso pero' calcolarle l'incremento di temperatura
apportato dalla resistenza istantantea, ipotizzando
un flusso d'acqua di 2 lt al minuto (rubinetto
aperto per bagnarsi le mani, ovvero per riempire una
bottiglia da vino da 0,75 litri occorrono 22,5 secondi).

3 kW = 3 kJ/s --> in 60 secondi = 180 kJ

Questa e' l'energia disponibile per scaldare i 2 litri
d'acqua. Per aumentare la temperatura di 1 litro di
acqua (circa 1 kg) di un grado occorrono circa 4,2 kJ,
quindi sono circa 8,4 kJ per 2 kg.
Quanti gradi si aggiungo cosi' ?

180 / 8,4 = 42 gradi

Se dimezzo la potenza, l'incremento si dimezza a 21 gradi.

[Giampaolo Natali]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Giampaolo Natali
Mia moglie teme l'acqua fredda come il diavolo in persona e quando deve
anche solamente bagnarsi un dito apre l'acqua calda. Il problema a casa
non si pone (boiler ad accumulo) ma al mare la caldaia tenta di partire
per fornire acs ma il rubinetto viene chiuso e c'è il rischio concreto
che la caldaia vada in tilt (già successo).

Strano due volte.
Strano che alla moglie basta aprire il rubinett odell'acqua calda
per pochi secondi per averla gia' calda.

Ingegnere, mai sentito parlare delle irrazionalità delle donne? :-)
La moglie apre il rubinetto dell'acqua calda anche se debe bagnarsi un dito
solamente. E' un suo movimento istintivo, automatico, non ragionato.

Post by Roberto Deboni DMIsr
Forse le basta acqua appena tiepida ?

la risposta è sì, a prescindereda cosa si intene per "appena tiepida".

Post by Roberto Deboni DMIsr
Strano che lo scaldacqua a gas vada in tilt per una semplice
apertura a scatto del rubinetto. Forse e' l'elettronica moderna
ad essere imbecille ? Che marca e' modello e' (chiaramente e'
da evitare, quindi meglio conoscerla).

Se fosse uno scaldacqua solamente probabilmente non ci sarebbero problemi.
Ma è una caldaia per riscaldamento domestico E produzione di ACS. In estate
non succede nulla, essendo inibito il riscaldamento, ma in inverno il sw può
andare in crisi per colpa di queste ripetute interruzioni di un ciclo
progrmmato.

Post by Roberto Deboni DMIsr
Domanda: chiedere informazioni al servizio assistenza del
produttore ? Puo' anche essere, azzardo, una questione di
aggiornamento del firmware ?

Direi proprio di no.

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Giampaolo Natali
Per evitare ciò, ho pensato di installare un rubinetto miscelatore
con riscaldatore istantaneo,

E come risolve il problema della moglie che apre il rubinetto per
pochi secondi ? Spegnendo lo scaldacqua a gas ?

L'idea di partenza sarebbe di collegare il rubinetto in questione alla sola
acqua fredda.
In fin dei conti per lavare le stoviglie basterebbe una temperatura di circa
40°C o anche meno, diciamo 36°C.
Supponendo una temperatura all'ingresso di circa 12-15°C il risultato
sperato si potrebbe ottenere con un assorbimento di circa 1,5 kW appena e
per durata notevole, anche 5 minuti. Aumentando la portata a 3 litri al
minuto l'assorbimento dovrebbe mantenersi a livello accettabile,
nell'ordine di 2,3 kW.
Chiaro che il pilotaggio della resistenza dovrebbe essere fatto tramite un
triac o roba del genere.

Post by Roberto Deboni DMIsr
Ma saltiamo questi dubbi, ed andiamo alla sua richiesta "tecnica".
Il vero vantaggio del rubinetto con riscaldatore istantaneo e'
quello di fornire acqua tiepida subito. Il che naturalmente
serve proprio per potere aprire il rubinetto pochi secondi,
riducendo cosi' il consumo di acqua. Cioe' si va ad incentivare
il comportamento che la preoccupa, anche d'inverno.

Post by Giampaolo Natali
ma tutti questo hanno una resistenza da 3 kW

Diciamo che normalmente hanno una potenza maggiore. Ma
evidentemente i costruttori si sono accorti del mercato
come quello italiano, dove 3 kW e' la potenza contrattuale
limite :-)

Post by Giampaolo Natali
per cui basta che il frigorifero e/o alcune luci siano accese
che scatterebbe il magnetotermico.

Se ha un contratto da 3 kW (il solito residente domestico), non
credo affatto che possa succedere.
Potenza continua prelevabile 24h / 24h: 3,30 kW
Potenza prelevabile per circa 4h / 24h: 4,00 kW
Potenza prelevabile per < 2 minuti: limite proprio mgt
Se anche facciamo conto solo dei 4 kW, direi che c'e' spazio
abbondante per frigorifero e luci elettriche.
Anzi, considerando che il funzionamento del ferro da stiro
e' intermittente, ci starebbe anche il ferro da stiro.
Per ipotesi (da verificare, ma e' una ipotesi ragionevole),
credo che se sua moglie si lava le mani in meno di 30 secondi,
puo' anche usare una lavatrice mentre si lava le mani, infatti
per meno di 2 minuti, una potenza di 5-6 kW non dovrebbe fare
scattare il contatore elettronico.
E supponendo che il mgt sia quello da 16A, il limitatore
magnetico non e' interessato e quello termico dovrebbe
scattare solo dopo un assorbimento di 26A che dura piu' di
una decina di secondi.
Se si sperimentano problemi con il mgt, e' sufficiente
alimentare direttamente la resistenza con una sua linea
dal quadro elettrico (ed un suo mgt da 16A).

Post by Giampaolo Natali
come fare per diminuire l'assorbimento della resistenza?

Di quanto vuole diminuire ?
Se le sta bene poco piu' della meta', le hanno gia'
raccontato del trucco del diodo (schottky, 1000V,
40A ed oltre, costa pochi euro, si fissa con bulloncini
e cavi intestati tipo "ring isolated cable terminals"),
da porre con la carcassa lato neutro, ma occorre
isolarla ugualmente dalla carcassa della lavatrice,
http://eu.mouser.com/ProductDetail/TE-Connectivity-AMP/M7928-1-58/?qs=sGAEpiMZZMvz8LftK4jeruG3jL6NfmfyuQSbH92KYq0%3d
e
http://www.electromaintenance.fr/images_big/E1607.jpg
ma secondo me lei si sta fasciando la testa per niente.
Non solo, ma rischia di impedire il funzionamento
del regolatore elettronico a bordo.

Direi di no, il circuito ACS sarebbe escluso per il lavello di cucina.

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Giampaolo Natali
Come calcolare la diminuzione di calore dell'acqua in
uscita in base alla diminuita potenza assorbita dalla
resistenza?

E' direttamente proporzionale.
Ma forse lei si riferiva alla "temperatura" ?

Beh, certamente sì.:-)

Post by Roberto Deboni DMIsr
Occorre sapere la temperatura di arrivo.
Posso pero' calcolarle l'incremento di temperatura
apportato dalla resistenza istantantea, ipotizzando
un flusso d'acqua di 2 lt al minuto (rubinetto
aperto per bagnarsi le mani, ovvero per riempire una
bottiglia da vino da 0,75 litri occorrono 22,5 secondi).
3 kW = 3 kJ/s --> in 60 secondi = 180 kJ
Questa e' l'energia disponibile per scaldare i 2 litri
d'acqua. Per aumentare la temperatura di 1 litro di
acqua (circa 1 kg) di un grado occorrono circa 4,2 kJ,
quindi sono circa 8,4 kJ per 2 kg.
Quanti gradi si aggiungo cosi' ?
180 / 8,4 = 42 gradi
Se dimezzo la potenza, l'incremento si dimezza a 21 gradi.

In fin dei conti per lavare le stoviglie basterebbe una temperatura di circa
40°C o anche meno, diciamo 35°C.
Supponendo una temperatura all'ingresso di circa 12-15°C il risultato
sperato si potrebbe ottenere con un assorbimento di circa 1,5 kW appena e
per durata notevole, anche 5 minuti. Aumentando la portata a 3 litri al
minuto l'assorbimento dovrebbe mantenersi a livello accettabile,
nell'ordine di 2,3 kW.
Chiaro che il pilotaggio della resistenza dovrebbe essere fatto tramite un
triac o roba del genere e non più con un diodo in serie all'alimentazione.
Aggiungo che non sarebbe il caso di superare questo assorbimento in quanto
il magnetotermico ENEL è situato nel vano contatori condominiale, per cui
sarebbe necessario, per poterlo riarmare, uscire all'aperto, percorrere 15
metri poi entrare nell'atrio condominiale, e da questo arrivare al locale
contatori.
insomma, specialmente di notte non sarebbe l'ideale.

[liftman]

ACS. In estate non succede nulla, essendo inibito il riscaldamento, ma
in inverno il sw può andare in crisi per colpa di queste ripetute
interruzioni di un ciclo progrmmato.

scusa ma che c'entra la programmazione del riscaldamento con
l'erogazione di acqua calda? Io ho la figlia che ha lo stasso "vezo" di
tua moglie, che si sciacqua decine di volte al giorno le mani, e la
caldaia non si è mai bloccaa, sia in estate che in inverno.

[Vitto76]

Post by Giampaolo Natali
Mia moglie teme l'acqua fredda come il diavolo in persona e quando deve
anche solamente bagnarsi un dito apre l'acqua calda.

Lascia che spacchi la caldaia, che debba cercare l'assistenza e pargarla. Forse impara :D
Scusa. :)

Post by Giampaolo Natali
come fare per diminuire l'assorbimento della resistenza?
Come calcolare la diminuzione di calore dell'acqua in uscita in base alla
diminuita potenza assorbita dalla resistenza?

https://www.ebay.it/sch/i.html?_odkw=dimmer+power++220&LH_PrefLoc=2&_sop=15&_udhi=5&_mPrRngCbx=1&LH_BIN=1&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.X+220+scr.TRS0&_nkw=+220+scr&_sacat=0
Le descrizioni di quelli con la manopolina lasciano intendere che vanno benone per carichi non induttivi, quale il boiler.
Comunque se l'istantaneo è semplice come quello ad accumulo allora elettricamente è solo una resistenza con in serie un interruttore termostatico regolabile a lamelle. Insomma credo lo si possa alimentare in continua, ad onde quadre, triangolari e con i dischi di donna summer, che scalderebbe esattamente tale e quale, no?
Se c'è conferma di questo allora va bene un dimmer qualunque, basta che supporti la potenza massima.

oppure potresti pensare di sostituire la resistenza e metterne una meno potente, oppure metterne due uguali in serie (e dimezzare la potenza); questo prob è molto difficile per via della flangia.

tra l'altro potresti mettere il boiler elettrico istantaneo in cascata a quello a gas e impostare un certo ritardo a quello a gas; quando si accende quello a gas il termostato di quello elettrico lo disinserisce e si passa senza soluzione di continuità al sistema a gas che costa meno (e dura di più perchè lo si attiva meno spesso). Figata! Questo lo vado a fare io. Sono un genio :D

[Giampaolo Natali]

Post by Vitto76

Post by Giampaolo Natali
Mia moglie teme l'acqua fredda come il diavolo in persona e quando deve
anche solamente bagnarsi un dito apre l'acqua calda.

Lascia che spacchi la caldaia, che debba cercare l'assistenza e pargarla. Forse impara :D
Scusa. :)

Post by Giampaolo Natali
come fare per diminuire l'assorbimento della resistenza?
Come calcolare la diminuzione di calore dell'acqua in uscita in base alla
diminuita potenza assorbita dalla resistenza?

https://www.ebay.it/sch/i.html?_odkw=dimmer+power++220&LH_PrefLoc=2&_sop=15&_udhi=5&_mPrRngCbx=1&LH_BIN=1&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.X+220+scr.TRS0&_nkw=+220+scr&_sacat=0
Le descrizioni di quelli con la manopolina lasciano intendere che vanno
benone per carichi non induttivi, quale il boiler.
Comunque se l'istantaneo è semplice come quello ad accumulo allora
elettricamente è solo una resistenza con in serie un interruttore
termostatico regolabile a lamelle. Insomma credo lo si possa alimentare in
continua, ad onde quadre, triangolari e con i dischi di donna summer, che
scalderebbe esattamente tale e quale, no?
Se c'è conferma di questo allora va bene un dimmer qualunque, basta che
supporti la potenza massima.
oppure potresti pensare di sostituire la resistenza e metterne una meno
potente, oppure metterne due uguali in serie (e dimezzare la potenza);
questo
prob è molto difficile per via della flangia.

Difficile da farsi.

Post by Vitto76
tra l'altro potresti mettere il boiler elettrico istantaneo in cascata a
quello a gas e impostare un certo ritardo a quello a gas; quando si
accende
quello a gas il termostato di quello elettrico lo disinserisce e si passa
senza soluzione di continuità al sistema a gas che costa meno (e dura di
più
perchè lo si attiva meno spesso). Figata! Questo lo vado a fare io. Sono
un
genio :D

Peccato che nel mio caso sia improponibile:
dalla caldaia al rubinetto del lavello di cucina ci sono circa 25 metri di
tubo. Prima che l'acqua in arrivo sia almeno tiepida passano circa 15
secondi (già il ritardo della caldaia nell'erogare acqua calda è di circa
5-6 secondi). La moglie ha già aperto e chiuso l'acqua da un pezzo.
Dovresti comunque impostare il ritardo della caldaia solamente quando apri
il rubinetto del lavello di cucina.
Altrimenti sentiresti le urla di TUA moglie quando apre l'acqua calda della
doccia e per svariati secondi l'acqua è gelida :-) :-) :-)

[Vitto76]

Post by Giampaolo Natali

Post by Vitto76
tra l'altro potresti mettere il boiler elettrico istantaneo in cascata a
quello a gas e impostare un certo ritardo a quello a gas; quando si
accende
quello a gas il termostato di quello elettrico lo disinserisce e si passa
senza soluzione di continuità al sistema a gas che costa meno (e dura di
più
perchè lo si attiva meno spesso). Figata! Questo lo vado a fare io. Sono
un
genio :D

dalla caldaia al rubinetto del lavello di cucina ci sono circa 25 metri di
tubo. Prima che l'acqua in arrivo sia almeno tiepida passano circa 15
secondi (già il ritardo della caldaia nell'erogare acqua calda è di circa
5-6 secondi). La moglie ha già aperto e chiuso l'acqua da un pezzo.
Dovresti comunque impostare il ritardo della caldaia solamente quando apri
il rubinetto del lavello di cucina.
Altrimenti sentiresti le urla di TUA moglie quando apre l'acqua calda della
doccia e per svariati secondi l'acqua è gelida :-) :-) :-)

Il mio caso è l'opposto, ma non sarebbe un problema: lo scaldabagno è sopra al lavello, la doccia a una mezza dozzina di metri di tubo. In ogni caso in doccia bisogna aspettare un tot prima che l'acqua arrivi in temperatura (tra il ritardo d'accensione, il percorso e lo scaldare i tubi certe volte è anche qualche minuto). Quindi aggiungere un ritardo di 15 o 30 secondi non sarebbe un problema. E la moglie muta altrimenti si lava a freddo :-)
Anche io personalmente mi devo sforzare di ricordarmi di non aprire l'acqua calda "per sbaglio", cioè se non intendo usarla seriamente per qualche minuto. Detesto accendere e spegnere lo scaldabagno per pochi secondi. Che poi è un camera stagna e deve accendere anche il soffiatore e ciao.

Ad ogni modo, tornando a te. Mi sembrava di aver proprio capito giusto, perchè dici che non andrebbe bene?
Metti l'istantaneo (con opportuno limitatore di corrente) sopra al lavello.
Quando si apre l'acqua calda l'istantaneo la rende subito tiepida ed accettabile. Intanto il sensore di pressione della caldaia si ingaggia e parte il timer. Allo scadere del timer (3-30s) se il sensore di pressione non si è disingaggiato allora la caldaia si accede e inizia a erogare l'acqua bella calda.
No?

In effetti qualcuno li ha citati e credo anch'io di aver visto su ebay dei piccoli riscaldatori da mettere direttamente sul doccino. Io immagino un 1200W tipo quello per fare il tè. Potrebbero esserti utili?