Discussione:
[OT?] Stallman su jobs
(troppo vecchio per rispondere)
Sandro kensan
2011-10-07 22:46:18 UTC
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http://www.oneopensource.it/07/10/2011/stallman-steve-jobs-ha-danneggiato-il-mondo-dellinformatica/

06 October 2011 (Steve Jobs)

Steve Jobs, the pioneer of the computer as a jail made cool, designed to
sever fools from their freedom, has died.

As Chicago Mayor Harold Washington said of the corrupt former Mayor
Daley, "I'm not glad he's dead, but I'm glad he's gone." Nobody deserves
to have to die - not Jobs, not Mr. Bill, not even people guilty of
bigger evils than theirs. But we all deserve the end of Jobs' malign
influence on people's computing.

Unfortunately, that influence continues despite his absence. We can only
hope his successors, as they attempt to carry on his legacy, will be
less effective.
--
Sandro kensan www.kensan.it geek site
iop
2011-10-08 21:33:14 UTC
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cinico e coerente
Sandro kensan
2011-10-08 22:30:13 UTC
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Post by iop
Post by Sandro kensan
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cinico e coerente
"Steve Jobs, il pioniere del computer come una prigione fatta figa,
progettati per separare gli sciocchi dalla loro libertà, è morto."

io concordo.
--
Sandro kensan www.kensan.it geek site
THe_ZiPMaN
2011-10-08 23:25:49 UTC
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Post by Sandro kensan
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http://www.oneopensource.it/07/10/2011/stallman-steve-jobs-ha-danneggiato-il-mondo-dellinformatica/
La solita sbrodolata di coglionate che solo un cretino come RSM poteva
partorire.
Non finirò mai di ringraziare RSM per aver "inventato" il software
libero, non finirò mai di criticare RSM per essere un cretino integralista.
--
Flavio Visentin

Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.
JD
2011-10-08 23:40:36 UTC
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Post by THe_ZiPMaN
Post by Sandro kensan
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http://www.oneopensource.it/07/10/2011/stallman-steve-jobs-ha-danneggiato-il-mondo-dellinformatica/
La solita sbrodolata di coglionate che solo un cretino come RSM poteva
partorire.
Non finirò mai di ringraziare RSM per aver "inventato" il software
libero, non finirò mai di criticare RSM per essere un cretino integralista.
E' un'era in cui si va in cerca di divinità in carne ed ossa, che
naturalmente non esistono...

Tocca accontentarsi di quel che passa il convento... ma taluni ci
vogliono vedere degli dei ad ogni costo, a prescindere.
Santo Capolozo
2011-10-11 07:15:09 UTC
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Post by THe_ZiPMaN
Non finirò mai di ringraziare RSM per aver "inventato" il software
libero, non finirò mai di criticare RSM per essere un cretino integralista.
Però ti sfugge che solo un cretino integralista poteva avere la
determinazione necessaria per "inventare" il software libero...
THe_ZiPMaN
2011-10-11 19:24:04 UTC
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Post by Santo Capolozo
Però ti sfugge che solo un cretino integralista poteva avere la
determinazione necessaria per "inventare" il software libero...
E chi lo dice? Non bisogna per forza essere geni per rivoluzionare il
mondo, non bisogna essere cretini integralisti per rivoluzionare il
software. Lo dimostra il fatto che vi siano migliaia di sviluppatori che
scelgono la GPL e difendono strenuamente la propria scelta pur essendo
in aperto contrasto con RMS e senza essere né cretini né integralisti.
--
Flavio Visentin

Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
on the
left side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing
left.
Alessandro Selli
2011-10-09 11:00:23 UTC
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Post by Sandro kensan
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http://www.oneopensource.it/07/10/2011/stallman-steve-jobs-ha-danneggiato-il-mondo-dellinformatica/
06 October 2011 (Steve Jobs)
Steve Jobs, the pioneer of the computer as a jail made cool, designed to
sever fools from their freedom, has died.
As Chicago Mayor Harold Washington said of the corrupt former Mayor
Daley, "I'm not glad he's dead, but I'm glad he's gone." Nobody deserves
to have to die - not Jobs, not Mr. Bill, not even people guilty of
bigger evils than theirs. But we all deserve the end of Jobs' malign
influence on people's computing.
Unfortunately, that influence continues despite his absence. We can only
hope his successors, as they attempt to carry on his legacy, will be
less effective.
Sono d'accordo, e contrariamente a molti che hanno sputato veleno
contro Stallman non trovo le sue parole ne ingiuriose ne irriguardose.
Sarebbe stato ipocrita se si fosse unito al coro delle prefiche
ploranti, si è dimostrato invece coerente e saldo con i suoi principi
senza cedere all'emotività o neanche solo all'ironia.
E penso, come forse anche lui, che fosse stata al posto della Microsoft
la Apple avrebbe fatto ancora di peggio per quanto riguarda le pratiche
anticoncorrenziali, antilibertarie e di abuso di posizione dominante,
vedendo quello che è arrivata a fare nel piccolo della sua enclave di
nicchia.


Ciao,
--
Alessandro Selli http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
M_M
2011-10-09 11:29:39 UTC
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Post by Sandro kensan
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http://www.oneopensource.it/07/10/2011/stallman-steve-jobs-ha-danneggiato-il-mondo-
dellinformatica/

Affermazioni equilibrate, coerenti, solo un po' scontate forse riguardo agli esseri umani di
fronte alla morte.
RMS riconosce a Steve Jobs l'essere stato pioniere nell'informatica, giunge ad accostarlo per
grandezza a Bill Gates e conclude preoccupandosi per il lascito di SJ sul modo di intendere la
tecnologia nella vita quotidiana e la maligna influenza che potrebbe avere anche sulle
generazioni future.
Tutti giudizi che condivido appieno, in particolare quello sul Mac come una prigione cool (ed io
aggiungo costosa), concepita per privare gli stupidi della loro liberta`.

--
Discorso di Steve Jobs ai neolaureati di Stanford (sottotitoli in italiano)

Enrico 'Henryx' Bianchi
2011-10-09 15:56:20 UTC
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Post by Sandro kensan
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Degna di lui, anche se a tratti sa di uscita fumettistica (che RMS sia una
copia di Alan Moore, visto che a tratti si assomigliano pure?)

Enrico
Alessandro Selli
2011-10-09 18:21:27 UTC
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Post by Enrico 'Henryx' Bianchi
Post by Sandro kensan
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Degna di lui, anche se a tratti sa di uscita fumettistica (che RMS sia una
copia di Alan Moore, visto che a tratti si assomigliano pure?)
OVviamente no, è Alan Moore che è una copia di Richard Stallman! :-)


Ciao,
--
Alessandro Selli http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Enrico 'Henryx' Bianchi
2011-10-10 22:19:50 UTC
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Post by Alessandro Selli
OVviamente no, è Alan Moore che è una copia di Richard Stallman! :-)
Aspetta, aspetta, Alan Moore da Stallman puo` aver copiato solo la mini su
Violator (i fan di Spawn e di Moore sanno di che sto parlando) :D

Enrico
M_M
2011-10-10 08:28:16 UTC
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Post by Enrico 'Henryx' Bianchi
Degna di lui, anche se a tratti sa di uscita fumettistica
Con questa confermi in pieno la tua trollaggine. :-/ Torna a ruotare le icone su KDE, va.

--
Steve Jobs: la Leggenda del Santo Imprenditore
http://tinyurl.com/3de4yg4
Enrico 'Henryx' Bianchi
2011-10-10 22:14:46 UTC
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Post by M_M
Con questa confermi in pieno la tua trollaggine.
Quando fate cosi` voi fanboy siete proprio carini e pucciosi... :3
Seriamente, uno che se ne esce con la storia della Java trap[1] come puo`
essere preso sul serio[2]?

Enrico
[1] http://www.gnu.org/philosophy/java-trap.it.html
[2] sia chiaro, non nego che RMS non sia stato un innovatore, e l'apprezzo
per il lavoro che lui e la FSF portano avanti per promuovere standard aperti
e pubblici, ma questo non significa che debba pontificarlo[3] ad ogni
dichiarazione che fa
[3] a tal proposito, come non citare questa:
Loading Image...
Alessandro Selli
2011-10-11 06:37:20 UTC
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Post by Enrico 'Henryx' Bianchi
Post by M_M
Con questa confermi in pieno la tua trollaggine.
Quando fate cosi` voi fanboy siete proprio carini e pucciosi... :3
Seriamente, uno che se ne esce con la storia della Java trap[1] come puo`
essere preso sul serio[2]?
Enrico
[1] http://www.gnu.org/philosophy/java-trap.it.html
Ma l'hai letto?
Cito l'incipit:

di Richard Stallman

Nota

Dalla prima pubblicazione di questo articolo le cose
sono cambiate: Sun ha rilasciato sotto licenza GNU GPL
la maggior parte del suo codice sorgente per la
piattaforma Java, ed ora esiste un ambiente di sviluppo
Java libero. Quindi il linguaggio Java in sé non è più
una trappola.


[...]
Post by Enrico 'Henryx' Bianchi
http://www.tomshw.it/files/2011/10/immagini/33842/richard-stallman_t.jpg
LOL, visto di persona a Roma! :-)


Ciao,
--
Alessandro Selli http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Enrico 'Henryx' Bianchi
2011-10-11 23:11:55 UTC
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Post by Alessandro Selli
Ma l'hai letto?
Si, e all'epoca lo commentai in modo piu` o meno esauriente:
http://tinyurl.com/java-trap
Letto anche questo, che ritengo in linea con il resto del documento (tanto
per citarmi: una manica di minchiate[1])

Enrico
[1] senza contare che e` tradotto a cazzo Per dire, "the source code Sun
freed is included in that. So that is the one you should use." e` diventato
"L'ambiente Java libero si chiama IcedTea e comprende il codice sorgente
rilasciato da Sun. Dovete quindi usare IcedTea". Ora, io non sono un
madrelingua, ma un qualsiasi dizionario il termine "should" me lo traduce in
"dovreste", non "dovete"
Alessandro Selli
2011-10-12 21:13:54 UTC
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Post by Enrico 'Henryx' Bianchi
Post by Alessandro Selli
Ma l'hai letto?
http://tinyurl.com/java-trap
Una lettura sconfortante. Uno sparo alzo zero di insulti e
denigrazioni gratuite («1) personalmente ritengo quel documento una
manica di minchiate buone solo per un integralista») giustificate con il
cerchiobottismo bello e buono («nel mondo esterno io scelgo solo in base
alle mie esigenze ed alle mie possibilita', poco mi importa se queste
scelte mi portano a dover scende a dei compromessi»). Che Stallman non
sia minimamente propenso ai compromessi è cosa nota, come pure che la
grande maggioranza della gente invece lo è. Ma trovo decisamente
biasimevole che si sfrutti questa differenza di comportamento e di
inclinazione personale come un pretesto per riversare tanta bile in modo
così sguaiato e volgare contro una persona che ha, al di là del suo
carattere personale (che non ho però rilevato volgare o sguaiato),
numerosi e notevoli qualità, non solo tecniche.

«2) quel documento e' vecchio (2004) e rioporta una situazione ben
differente da quella attuale» Il fatto di non aver aggiornato un
documento on-line opportunamente datato non è, ai miei occhi, alcuna
valida giustificazione per insultare chicchessia, tanto meno una persona
dall'indubbio valore come Stallman. E con quale giustificazione? «Sun
e' ad un passo dal rilasciare Java completamente sotto GPL e il GCJ e'
oramai una realta' in molti ambiti» Con un fatto allora non ancora
successo (quante volte la Sun Microsystems ha fatto promesse su Linux e
il supporto del software libero poi non mantenute, qualcuno ha tenuto il
conto?) e una realtà targata... GNU! Tra l'altro, criticare Stallman
per via dell'esistenza di un'implementazione libera di un compiatore
Java GNU è completamente fuori strada: la critica di Stallman non non
aveva a che vedere con l'assenza di un compilatore libero Java. Infatti
scrive chiaramente: «Per fortuna, quella licenza permette di distribuire
un'implementazione come software libero». Critica piuttosto il fatto
che «Sun continua a sviluppare nuove librerie aggiuntive Java
"standard", quasi tutte non libere». È questa la trappola: indurre gli
sviluppatori ad adottare Java come piattaforma di sviluppo attratti
dall'apparente apertura dello standard, mentre così facendo si ritrovano
ad usare librerie che sono implementazioni chiuse e proprietarie di uno
standard apparentemente aperto (come scrive Mike Loukides in
http://onjava.com/pub/a/onjava/2001/10/10/osjava.html "It appears,
however, that Sun wants the appearance of openness without the
substance."). Questo è quello che vuol dire quel pezzo di cui il punto (5).

«6) della libreria standard di Java vi sono anche i sorgenti, tutte le
altre librerie sono da considerare come librerie aggiuntive, ognuna con
la propria licenza» Infatti: la selva di librerie "ognuna con la
propria licenza", molte delle quali proprietarie, sono la trappola.

«quel documento, implicitamente, _denigra_ un'intera classe di software
liberi in circolazione ("Per esempio un programma che funziona solo su
Microsoft Windows è chiaramente inutile nel Mondo Libero.")» Oltre al
buffo concetto che si possa denigrare del software, il fatto che "un
programma che funziona solo su Microsoft Windows è chiaramente inutile
nel Mondo Libero" non solo non è minimamente offensivo per nessuno
(tanto meno per del software), ma è un'ovvia constatazione di un fatto.
È come dire che porre una coppa di unguento contro le scottature ai
piedi al centro di una fontana piena d'acqua bollente la rende
chiaramente inutile.

«a differenza di quanto si voglia far credere, esiste un consorzio
capeggiato da Sun dedito allo sviluppo della piattaforma Java» Questa è
da un lato la scoperta dell'acqua calda (la Sun che partecipa
attivamente allo sviluppo di una sua piattaforma), dall'altra è un
pupazzo di paglia: dove Stallman sosterrebbe il contrario? Di questo
consorzio sono ben a conoscenza tutti, Stallman compreso, ma le opinioni
che questo consorzio aveva raccolto non erano proprio entusiaste:
http://arstechnica.com/old/content/2006/05/6854.ars

Sun has attempted to maintain its ownership of Java in other ways as
well. Unlike Microsoft's .NET development platform, Java standards are
not established by international organizations like ECMA or ISO. Sun
attempted to deflect criticism while retaining control by creating its
own standards body, the Java Community Process (JCP). Krugle chief
architect John D. Mitchell is one of many prominent Java developers
voicing criticism of the JCP:

"The simple fact is that Sun controls the definition of
Java through both its founder veto and through leading all
of the core JSRs. Oh yeah, I forgot to mention that the
Spec. Lead organization cannot ever be forcibly ousted. So,
Sun has the power and has it forever (or until they give it
up)."

«7) quel documento riporta notizie false e tendenziose. Prima di Linux
c'era *BSD (anche se erano bloccati dalla causa intentata da AT&T).»
È noto che per Stallman la licenza BSD originale è libera ma non
copyleft, gravata dal difetto della "obnoxious advertising clause" che
la rende di uso pratico problematico nonché incompatibile con la GPL.
Si può dissentire sul valore che questa licenza può avere, ma le
opinioni dei dissenzienti non per questo solo fatto può essere detto
superiore a quello di Stallman, né quindi bollare le conseguenze della
sua opinione personale come propagante "notizie false e tendenziose".
Tendenziose forse si, ma false non proprio, c'è una tonnellata di
soggettività in questo giudizio. Inoltre, proprio l'esistenza della
causa con la AT&T e USL dovrebbe far riflettere un minuto prima di
affermare che il kernel BSD fosse libero prima che nascesse quello
Linux. Sicuramente non lo era al 100%, visto che a qualcosa hanno
dovuto rinunciare con la conclusione della causa.
Post by Enrico 'Henryx' Bianchi
Letto anche questo, che ritengo in linea con il resto del documento (tanto
per citarmi: una manica di minchiate[1])
Tanto per confermare la supremazia del tuo stile confronto a quello di
Stallman.
Post by Enrico 'Henryx' Bianchi
Enrico
[1] senza contare che e` tradotto a cazzo
Sicuramente colpa di Stallman anche questo.


Ciao,
--
Alessandro Selli http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
SAP
2011-10-12 22:08:13 UTC
Permalink
Post by Enrico 'Henryx' Bianchi
Quando fate cosi` voi fanboy siete proprio carini e pucciosi... :3
LOL.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
luke78
2011-10-09 17:50:17 UTC
Permalink
Post by Sandro kensan
Unfortunately, that influence continues despite his absence. We can only
hope his successors, as they attempt to carry on his legacy, will be
less effective.
D'accordo con Stallman, perchè lui ha a cuore la propria battaglia.
Jobs vendeva 'gadget' informatici e la gente che glieli compra li amavano
e amavano lui...
Ciò non toglie che è in contrasto con l'ideale di Stallman, quindi, ha
fatto bene a dire quel che pensava...

Quando morirà Silviozzo nostro, credete che le sue televisioni (intendo
Da Rai1 a Italia 1 passando per le altre 10 del digitale terrestre) non
lo infarciranno di incenso etc.. ?

Eppur, mezz'Italia, a Silvio lo odia, e quando morirà, ci godrà
parecchio...
THe_ZiPMaN
2011-10-09 20:32:34 UTC
Permalink
Post by luke78
Eppur, mezz'Italia, a Silvio lo odia, e quando morirà, ci godrà
parecchio...
C'è un po' di differenza... uno ha dato molto alle nuove generazioni ed
ha cambiato il modo di rapportarsi colla tecnologia per milioni di persone.

L'altro ha rubato, corrotto, offeso ed ha mandato a puttane un paese.
--
Flavio Visentin

Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.
JD
2011-10-09 21:01:59 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
C'è un po' di differenza... uno ha dato molto alle nuove generazioni ed
ha cambiato il modo di rapportarsi colla tecnologia per milioni di persone.
L'altro ha rubato, corrotto, offeso ed ha mandato a puttane un paese.
Obiezione, Vostro Onore: solo illazioni e nulla più.

Ti salvi solo per quel bellissimo "colla".
ZioDave
2011-10-09 21:37:13 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Post by luke78
Eppur, mezz'Italia, a Silvio lo odia, e quando morirà, ci godrà
parecchio...
C'è un po' di differenza... uno ha dato molto alle nuove generazioni ed
ha cambiato il modo di rapportarsi colla tecnologia per milioni di persone.
L'altro ha rubato, corrotto, offeso ed ha mandato a puttane un paese.
A puttane c'è andato solo lui..
--
Il problema del capitalismo è che il padrone è troppo ingordo.
M_M
2011-10-10 07:59:48 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
C'è un po' di differenza... uno ha dato molto alle nuove generazioni ed
ha cambiato il modo di rapportarsi colla tecnologia per milioni di persone.
Ma com'e` che tralasci continuamente il fatto che si trattava di tecnologia chiusa?
luke78
2011-10-10 09:36:57 UTC
Permalink
Post by M_M
Post by THe_ZiPMaN
C'è un po' di differenza... uno ha dato molto alle nuove generazioni ed
ha cambiato il modo di rapportarsi colla tecnologia per milioni di persone.
Ma com'e` che tralasci continuamente il fatto che si trattava di tecnologia chiusa?
Anche a me par strano che uno come lui, iscritto all Linux Society
italiana... vada a pontificare Jobs ed i suoi bellissimi gadget...CLOSED
SOURCE ...

MMMMMMMMMMBAH
THe_ZiPMaN
2011-10-11 00:35:55 UTC
Permalink
Post by luke78
Anche a me par strano che uno come lui, iscritto all Linux Society
italiana... vada a pontificare Jobs ed i suoi bellissimi gadget...CLOSED
SOURCE ...
Perché a differenza degli integralisti religiosi non penso che il Closed
Source sia il male assoluto.
Nel panorama del software c'è spazio per l'open source e per il closed
source e la vera libertà non è quella dell'open source, ma è quella di
poter scegliere di usare quel che ci pare.
E' un'espressione di libertà anche la scelta di restare in prigione.

Ci sono persone che non apprezzano l'open source perché non lo conoscono,
altre non lo condividono, altre che non se ne interessano, ma tutte
queste persone hanno comunque il diritto di usufruire della tecnologia
come meglio credono e devono essere liberi di scegliere quel che più li
soddisfa.

Fintantoché non ci sarà qualcuno che vuole imporre a *ME* di usare
applicativi chiusi ognuno è libero di scegliere quel che più lo aggrada.
Per questo reputo *molto* più importante che si imponga l'uso di
standard, formati e protocolli aperti rispetto all'uso del software
libero. Quest'ultimo non deve essere imposto bensì scelto.

Apple fa prodotti di altissima qualità e chi li vuole fa bene a
prenderli.
IO non ho mai acquistato un solo prodotto Apple in vita mia perché per
*ME* la chiusura del software è un ostacolo, ma questo non significa che
lo debba essere per tutti. E il fatto che siano prodotti chiusi non
inficia le innumerevoli altre qualità che hanno; la libertà del prodotto
è solo una delle tante qualità che possiede, ma non per forza deve essere
la più importante e soprattutto deve esserlo per tutti.
--
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain: on
the left side, there's nothing right, and on the right side, there's
nothing left.
Alessandro Selli
2011-10-11 06:45:23 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Post by luke78
Anche a me par strano che uno come lui, iscritto all Linux Society
italiana... vada a pontificare Jobs ed i suoi bellissimi gadget...CLOSED
SOURCE ...
Perché a differenza degli integralisti religiosi non penso che il Closed
Source sia il male assoluto.
Non ho mai letto o sentito Stallman dirlo tale. Per lui il software
proprietario è il male banale.
Post by THe_ZiPMaN
Nel panorama del software c'è spazio per l'open source e per il closed
source e la vera libertà non è quella dell'open source, ma è quella di
poter scegliere di usare quel che ci pare.
Non ho mai letto o sentito Stallman negare questa libertà, anzi.
Post by THe_ZiPMaN
E' un'espressione di libertà anche la scelta di restare in prigione.
Appunto.

[...]
Post by THe_ZiPMaN
Fintantoché non ci sarà qualcuno che vuole imporre a *ME* di usare
applicativi chiusi ognuno è libero di scegliere quel che più lo aggrada.
Ed è proprio questo il punto di Stallman: bisogna insistere fortemente
sul software aperto per dargli la forza necessaria per esistere, perché
non sia più possible (come in tantissimi casi e contesti oggi succede)
che ci si ritrovi costretti ad usare software o formati proprietari e
chiusi anche se se ne vorrebbe fare a meno. Il software e i formati
liberi per la loro natura non possono costringere nessuno, ma quelli
proprietari invece si. E vorrei proprio sapere di qualcuno che sia
stato costretto da Stallman o quale altro campione del software libero
ad usare qualcosa o a non usare qualcos'altro contro la sua volontà.


Ciao,
--
Alessandro Selli http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
THe_ZiPMaN
2011-10-11 20:07:09 UTC
Permalink
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Post by luke78
Anche a me par strano che uno come lui, iscritto all Linux Society
italiana... vada a pontificare Jobs ed i suoi bellissimi gadget...CLOSED
SOURCE ...
Perché a differenza degli integralisti religiosi non penso che il Closed
Source sia il male assoluto.
Non ho mai letto o sentito Stallman dirlo tale.
RMS non è l'unico integralista, e IMHO non è nemmeno il peggiore. Ce ne
sono di ancora più integralisti e dannosi per lo stesso software libero.
Le sue parole e le sue idee non sono il Verbo, sono solo opinioni di una
persona qualsiasi che non hanno più o meno valore delle opinioni di
altri. Questa "idolatria" nei suoi riguardi, questo porlo sempre al
centro di tutto è più fastidiosa persino delle sue uscite.
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Fintantoché non ci sarà qualcuno che vuole imporre a *ME* di usare
applicativi chiusi ognuno è libero di scegliere quel che più lo aggrada.
Ed è proprio questo il punto di Stallman: bisogna insistere fortemente
sul software aperto per dargli la forza necessaria per esistere, perché
non sia più possible (come in tantissimi casi e contesti oggi succede)
che ci si ritrovi costretti ad usare software o formati proprietari e
chiusi anche se se ne vorrebbe fare a meno.
Ed i formati aperti come detto sono cosa diversa dal software libero. I
formati, i protocolli e in generale gli standard aperti vanno
addirittura IMPOSTI. Il software libero invece deve essere scelto,
quindi va fatto "proselitismo", va spiegato perché è migliore del
software proprietario, va usato e va migliorato.
Post by Alessandro Selli
Il software e i formati
liberi per la loro natura non possono costringere nessuno, ma quelli
proprietari invece si.
Di per sè è anche questa un'inesattezza. Anche nel software libero e nei
formati liberi ci sono restrizioni. E' tra l'altro una delle frecce
nell'arco dei detrattori della GPL.
Post by Alessandro Selli
E vorrei proprio sapere di qualcuno che sia
stato costretto da Stallman o quale altro campione del software libero
ad usare qualcosa o a non usare qualcos'altro contro la sua volontà.
Per quello non ho nemmeno mai visto nemmeno nessuno costretto ad
utilizzare software Microsoft o Apple contro la propria volontà.
--
Flavio Visentin

Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
on the
left side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing
left.
Alessandro Selli
2011-10-11 22:25:23 UTC
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Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Post by luke78
Anche a me par strano che uno come lui, iscritto all Linux Society
italiana... vada a pontificare Jobs ed i suoi bellissimi
gadget...CLOSED
SOURCE ...
Perché a differenza degli integralisti religiosi non penso che il Closed
Source sia il male assoluto.
Non ho mai letto o sentito Stallman dirlo tale.
RMS non è l'unico integralista, e IMHO non è nemmeno il peggiore.
Io continuo a non aver letto o sentito Stallman parlare in termini
assolutistici. È certamente diretto e schietto come un treno diesel,
non propenso all'etichetta e alle arti della fine diplomazia, ma questo
l'ha reso al più un cafone in certe circostanze, non un integralista
talebano. E ripeto che per me, nella circostanza del topic, non è stato
irriguardoso o tanto meno blasfemo in quello che ha scritto.
Post by THe_ZiPMaN
Ce ne
sono di ancora più integralisti e dannosi per lo stesso software libero.
Ah certo, sicuro. Come ce ne sono in ogni campo. Colpa di Stallman?
Post by THe_ZiPMaN
Le sue parole e le sue idee non sono il Verbo,
Neanche l'ho sentito dire questo né solo darlo ad intendere, che le
idee che propugna siano buone perché sono le sue.
Post by THe_ZiPMaN
sono solo opinioni di una
persona qualsiasi che non hanno più o meno valore delle opinioni di
altri.
E ritengo che anche lui sarebbe d'accordo su questo, solo che Stallman
riterrebbe la sua "uguale" opinione benefica alla società nel senso più
ampio mentre quella dell'altera parte dannosa alla società e benefica
solo per chi detiene una posizione dominante del mercato o anche solo di
un ambiente specifico.
Post by THe_ZiPMaN
Questa "idolatria" nei suoi riguardi,
Che non vedo, ovunque si scrive o si parla di Stallman di solito
gl'insulti nei suoi confronti superano le lodi.
Post by THe_ZiPMaN
questo porlo sempre al
centro di tutto è più fastidiosa persino delle sue uscite.
E questa presunta idolatria sarebbe colpa sua? Che cosa avrebbe fatto
per essere venerato da... da chi?
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Ed è proprio questo il punto di Stallman: bisogna insistere fortemente
sul software aperto per dargli la forza necessaria per esistere, perché
non sia più possible (come in tantissimi casi e contesti oggi succede)
che ci si ritrovi costretti ad usare software o formati proprietari e
chiusi anche se se ne vorrebbe fare a meno.
Ed i formati aperti come detto sono cosa diversa dal software libero.
Lo so bene, sono uno dei diversi aspetti in gioco, insieme al
software, ai protocolli, alle interface, alle licenze e ai brevetti.
Post by THe_ZiPMaN
I
formati, i protocolli e in generale gli standard aperti vanno
addirittura IMPOSTI.
Adesso si potrebbe dare del talebano a te.
Qualsiasi formato generato o utilizzato da software libero è aperto (non
necessariamente libero, ma aperto si). Ma il contrario no.
I rischi sono diversi, si resta vulnerabili alle backdoor degli
applicativi chiusi, alle tecniche embrace, expand and exterminate di chi
detiene una posizione dominante sul mercato, si rischia di avvallare
compatibilità che stanno solo sulla carta ma che non sono effettive (ad
esempio la presunta ma non autentica compatibilità di MSOffice con il
formato ODF).
Post by THe_ZiPMaN
Il software libero invece deve essere scelto,
quindi va fatto "proselitismo", va spiegato perché è migliore del
software proprietario, va usato e va migliorato.
Cos'altro ha fatto, fa e invita a fare Stallman oltre al proselitismo?
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Il software e i formati
liberi per la loro natura non possono costringere nessuno, ma quelli
proprietari invece si.
Di per sè è anche questa un'inesattezza. Anche nel software libero e nei
formati liberi ci sono restrizioni.
Non ho scritto di restrizioni, ma di costrizioni. Non mi viene in
mente nessun campo o caso dove esista un'effettiva costrizione all'uso
di software libero, la sua adozione è ovunque il risultato di una libera
scelta e dell'effettiva possibilità di scelta. Scelta che spesso non
esiste nel campo proprietario e chiuso.
Post by THe_ZiPMaN
E' tra l'altro una delle frecce
nell'arco dei detrattori della GPL.
Come dire che neanche in democrazia c'è vera libertà perché tante cose
sono proibite per legge.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
E vorrei proprio sapere di qualcuno che sia
stato costretto da Stallman o quale altro campione del software libero
ad usare qualcosa o a non usare qualcos'altro contro la sua volontà.
Per quello non ho nemmeno mai visto nemmeno nessuno costretto ad
utilizzare software Microsoft o Apple contro la propria volontà.
E invece in tantissimi casi io questa costrizione l'ho vista. Penso
alla sola impossibilità ad usare in ambiente GNU/Linux fogli di calcolo
che contengono macro o bitcode proprietari, o all'impossibilità (almeno
legale) di sviluppare applicativi che leggano i formati chiusi dei file
prodotti da AutoCAD o tanti altri applicativi diffusi, tanti casi in
cui, nonostante la buona volontà a migrare verso piattaforme libere, si
è costretti a rimanere su quelle proprietarie perché non si può
obbligare i propri clienti e fornitori a effettuare la stessa migrazione
verso le proprie soluzioni. A volte ci sono anche obblighi contrattuali
che rescindere per effettuare la migrazione avrebbe lasciato l'azienda
in mutande (ad es. l'uso di costosissimo hardware proprietario per certi
servizi essenziali critici utilizzabile solo con il SO certificato dal
produttore). Tante volte non c'è una vera costrizione, ma effettuare la
migrazione sarebbe un salto nel vuoto dall'esito difficile da prevedere,
il cui fallimento comporterebbe conseguenze disastrose per l'azienda
coinvolta. In queste situazioni il software proprietario sguazza
felice, conscio di poter sopravvivere non per merito, ma per necessità.


Ciao,
--
Alessandro Selli http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
THe_ZiPMaN
2011-10-12 00:05:12 UTC
Permalink
Post by Alessandro Selli
Io continuo a non aver letto o sentito Stallman parlare in termini
...
Post by Alessandro Selli
Colpa di Stallman?
...
Post by Alessandro Selli
E ritengo che anche lui sarebbe d'accordo su questo, solo che Stallman
...
Post by Alessandro Selli
Che non vedo, ovunque si scrive o si parla di Stallman
...
Post by Alessandro Selli
E questa presunta idolatria sarebbe colpa sua?
...
Post by Alessandro Selli
Cos'altro ha fatto, fa e invita a fare Stallman oltre al proselitismo?
Non noti nulla di strano?
Post by Alessandro Selli
Adesso si potrebbe dare del talebano a te.
Su questo aspetto sì. Ovviamente parlo di imposizione di formati aperti
per gli ambiti di applicazione pubblica, quindi essenzialmente nella PA.
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Di per sè è anche questa un'inesattezza. Anche nel software libero e nei
formati liberi ci sono restrizioni.
Non ho scritto di restrizioni, ma di costrizioni. Non mi viene in
mente nessun campo o caso dove esista un'effettiva costrizione all'uso
di software libero, la sua adozione è ovunque il risultato di una libera
scelta e dell'effettiva possibilità di scelta. Scelta che spesso non
esiste nel campo proprietario e chiuso.
Ma anche no. Portami esempi di costrizione nell'uso di software
proprietario...
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
E' tra l'altro una delle frecce
nell'arco dei detrattori della GPL.
Come dire che neanche in democrazia c'è vera libertà perché tante cose
sono proibite per legge.
Che è corretto. Democrazia: tre lupi ed un agnello che decidono cosa c'è
per cena.
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Per quello non ho nemmeno mai visto nemmeno nessuno costretto ad
utilizzare software Microsoft o Apple contro la propria volontà.
E invece in tantissimi casi io questa costrizione l'ho vista. Penso
alla sola impossibilità ad usare in ambiente GNU/Linux fogli di calcolo
che contengono macro o bitcode proprietari,
Mica sei obbligato ad usarli.
Post by Alessandro Selli
o all'impossibilità (almeno
legale) di sviluppare applicativi che leggano i formati chiusi dei file
prodotti da AutoCAD
Non esiste tale impossibilità in europa.
Post by Alessandro Selli
o tanti altri applicativi diffusi, tanti casi in
cui, nonostante la buona volontà a migrare verso piattaforme libere, si
è costretti a rimanere su quelle proprietarie perché non si può
obbligare i propri clienti e fornitori a effettuare la stessa migrazione
verso le proprie soluzioni.
Non è un obbligo ad utilizzare software proprietari, è solo una mancanza
di alternative libere. Ma nessuno ti vieta di scrivertele.
Post by Alessandro Selli
A volte ci sono anche obblighi contrattuali
che rescindere per effettuare la migrazione avrebbe lasciato l'azienda
in mutande (ad es. l'uso di costosissimo hardware proprietario per certi
servizi essenziali critici utilizzabile solo con il SO certificato dal
produttore).
E in questo caso però se quel costosissimo hardware proprietario fosse
utilizzabile solo con il SO libero certificato dal produttore ti
troveresti nell'obbligo di utilizzo di quel software libero, senza
nemmeno avere la possibilità di modificarlo anche se teoricamente
sarebbe un tuo diritto. Ma in questi casi non è un imposizione dell'uso
del software dato che il software è funzionale ad un hardware.
Post by Alessandro Selli
Tante volte non c'è una vera costrizione, ma effettuare la
migrazione sarebbe un salto nel vuoto dall'esito difficile da prevedere,
Ma non c'è una costrizione..
Post by Alessandro Selli
il cui fallimento comporterebbe conseguenze disastrose per l'azienda
coinvolta. In queste situazioni il software proprietario sguazza
felice, conscio di poter sopravvivere non per merito, ma per necessità.
Anche alcuni software liberi sguazzano nella medesima pozza. Tutti
quelli per cui non vi sia molta expertise.
--
Flavio Visentin

Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
on the
left side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing
left.
Alessandro Selli
2011-10-12 22:34:31 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Io continuo a non aver letto o sentito Stallman parlare in termini
...
Post by Alessandro Selli
Colpa di Stallman?
...
Post by Alessandro Selli
E ritengo che anche lui sarebbe d'accordo su questo, solo che Stallman
...
Post by Alessandro Selli
Che non vedo, ovunque si scrive o si parla di Stallman
...
Post by Alessandro Selli
E questa presunta idolatria sarebbe colpa sua?
...
Post by Alessandro Selli
Cos'altro ha fatto, fa e invita a fare Stallman oltre al proselitismo?
Non noti nulla di strano?
No. Spiegati.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Adesso si potrebbe dare del talebano a te.
Su questo aspetto sì. Ovviamente parlo di imposizione di formati aperti
per gli ambiti di applicazione pubblica, quindi essenzialmente nella PA.
E perché qualcosa che sarebbe di fondamentale importanza per la PA
sarebbe al contempo irrilevante per tutto il resto: per la finanza, la
medicina, la ricerca scientifica, l'istruzione, la cultura, il
commercio, l'impresa e l'industria privata ecc.? Perché fare il
talebano sarebbe accettabile solo se lo si fa nella PA?
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Di per sè è anche questa un'inesattezza. Anche nel software libero e nei
formati liberi ci sono restrizioni.
Non ho scritto di restrizioni, ma di costrizioni. Non mi viene in
mente nessun campo o caso dove esista un'effettiva costrizione all'uso
di software libero, la sua adozione è ovunque il risultato di una libera
scelta e dell'effettiva possibilità di scelta. Scelta che spesso non
esiste nel campo proprietario e chiuso.
Ma anche no. Portami esempi di costrizione nell'uso di software
proprietario...
Ne avevo dettagliato alcuni nello stesso messaggio cui hai risposto.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
E' tra l'altro una delle frecce
nell'arco dei detrattori della GPL.
Come dire che neanche in democrazia c'è vera libertà perché tante cose
sono proibite per legge.
Che è corretto. Democrazia: tre lupi ed un agnello che decidono cosa c'è
per cena.
Se hai un modello sociale che garantisca la libertà meglio della
democrazia, oltre che un modello di licenza software che garantisca la
libertà del codice meglio della GPL, faccelo sapere. Molta gente
sarebbe ben felice d'implementare entrambe.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Per quello non ho nemmeno mai visto nemmeno nessuno costretto ad
utilizzare software Microsoft o Apple contro la propria volontà.
E invece in tantissimi casi io questa costrizione l'ho vista. Penso
alla sola impossibilità ad usare in ambiente GNU/Linux fogli di calcolo
che contengono macro o bitcode proprietari,
Mica sei obbligato ad usarli.
Ah certo, posso lasciare ogni attività informatica e darmi alla
floricoltura, certo. Fino a quando un qualche fornitore o cliente non
mi manda un ordine o un rendiconto allegato ad una email in formato Exel.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
o all'impossibilità (almeno
legale) di sviluppare applicativi che leggano i formati chiusi dei file
prodotti da AutoCAD
Non esiste tale impossibilità in europa.
Vorresti darmi a bere che in Europa non ci sono leggi a tutela della
proprietà intellettuale, niente legislazione su copyright e diritto
d'autore, che in Europa le licenze proprietarie si possono infrangere
allegramente senza temere nulla? Prima di rispondere prendi nota che in
Europa è più difficile proteggere il reverse-engineering (va sotto il
nome di furto di segreto industiale e commerciale). In Europa non ci
sono clausole di esclusione come negli USA c'è la fair use exemption, le
esenzioni sono limitate ai casi di documentata necessità e tutti da
dimostrare a carico di chi decompila.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
o tanti altri applicativi diffusi, tanti casi in
cui, nonostante la buona volontà a migrare verso piattaforme libere, si
è costretti a rimanere su quelle proprietarie perché non si può
obbligare i propri clienti e fornitori a effettuare la stessa migrazione
verso le proprie soluzioni.
Non è un obbligo ad utilizzare software proprietari, è solo una mancanza
di alternative libere. Ma nessuno ti vieta di scrivertele.
Quindi concordi che l'assenza di alternative libere, rese estremamente
difficili e dispendiose dalle protezioni legali del software
proprietario, rendono il software propritario un obbligo pratico.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
A volte ci sono anche obblighi contrattuali
che rescindere per effettuare la migrazione avrebbe lasciato l'azienda
in mutande (ad es. l'uso di costosissimo hardware proprietario per certi
servizi essenziali critici utilizzabile solo con il SO certificato dal
produttore).
E in questo caso però se quel costosissimo hardware proprietario fosse
utilizzabile solo con il SO libero certificato dal produttore ti
troveresti nell'obbligo di utilizzo di quel software libero,
E se mio nonno avesse tre palle sarebbe un flipper.
Mi sai citare un esempio di qualche hardware enterprise utilizzabile
solo con software libero?
Post by THe_ZiPMaN
senza
nemmeno avere la possibilità di modificarlo anche se teoricamente
sarebbe un tuo diritto.
Allora il software che ci gira *non* è libero. Stai facendo
confusione tra le clausole contrattuali che coprono solo un certo SO
(come la RedHat richiede ai suoi clienti) che fanno decadere il diritto
di assistenza e la garanzia (su un software che è e rimane libero) con
il fatto che esiste hardware su cui non ci girano SO liberi.
Post by THe_ZiPMaN
Ma in questi casi non è un imposizione dell'uso
del software dato che il software è funzionale ad un hardware.
È proprio l'essere "il software" "funzionale ad un hardware" che lo
rende d'obbligo.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Tante volte non c'è una vera costrizione, ma effettuare la
migrazione sarebbe un salto nel vuoto dall'esito difficile da prevedere,
Ma non c'è una costrizione..
Si che c'è:

costringere [co-strìn-ge-re]
[...] Indurre a una soluzione non voluta

(il mondo non è solo bianco o nero)
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
il cui fallimento comporterebbe conseguenze disastrose per l'azienda
coinvolta. In queste situazioni il software proprietario sguazza
felice, conscio di poter sopravvivere non per merito, ma per necessità.
Anche alcuni software liberi sguazzano nella medesima pozza. Tutti
quelli per cui non vi sia molta expertise.
Non conosco casi di impieghi di software libero che hanno reso
talmente rischiosa la migrazione ad una soluzione proprietaria da
costringere qualche azienda o individuo a restare con il software libero
controvoglia, leggerei volentieri a proposito di tali casi.


Ciao,
--
Alessandro Selli http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
THe_ZiPMaN
2011-10-13 08:36:21 UTC
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Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Non noti nulla di strano?
No. Spiegati.
Non ce n'è bisogno.
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Su questo aspetto sì. Ovviamente parlo di imposizione di formati aperti
per gli ambiti di applicazione pubblica, quindi essenzialmente nella PA.
E perché qualcosa che sarebbe di fondamentale importanza per la PA
sarebbe al contempo irrilevante per tutto il resto: per la finanza, la
medicina, la ricerca scientifica, l'istruzione, la cultura, il
commercio, l'impresa e l'industria privata ecc.? Perché fare il
talebano sarebbe accettabile solo se lo si fa nella PA?
Quale parte di APPLICAZIONE PUBBLICA non è chiaro?
La ricerca, la cultura, la medicina, la finanza *pubblica* sono
applicazioni pubbliche. Non lo sono le industrie private o il commercio.
Il perché negli uni e non negli altri è talmente ovvio che mi sembra una
presa per i fondelli spiegarlo...
Se sono obbligato a rapportarmi con istituzioni pubbliche devo poterlo
fare in modo aperto perché il pubblico, essendo di tutti, non deve porre
limiti arbitrari.

Il privato invece deve essere libero di fare quel che vuole nei rapporti
con altri privati.
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Ma anche no. Portami esempi di costrizione nell'uso di software
proprietario...
Ne avevo dettagliato alcuni nello stesso messaggio cui hai risposto.
Ma anche no. Quelle non sono costrizioni di uso di sw proprietario.
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Che è corretto. Democrazia: tre lupi ed un agnello che decidono cosa c'è
per cena.
Se hai un modello sociale che garantisca la libertà meglio della
democrazia,
L'anarchia garantisce maggiore libertà della democrazia. Che poi
l'anarchia abbia altri svantaggi rispetto alla democrazia è cosa ovvia.
Post by Alessandro Selli
oltre che un modello di licenza software che garantisca la
libertà del codice meglio della GPL, faccelo sapere.
La BSD, l'Apache License e il public domain garantiscono tutte maggiore
libertà del codice rispetto alla GPL.
Post by Alessandro Selli
Molta gente sarebbe ben felice d'implementare entrambe.
Difatti molta gente le implementa.
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
E invece in tantissimi casi io questa costrizione l'ho vista. Penso
alla sola impossibilità ad usare in ambiente GNU/Linux fogli di calcolo
che contengono macro o bitcode proprietari,
Mica sei obbligato ad usarli.
Ah certo, posso lasciare ogni attività informatica e darmi alla
floricoltura, certo. Fino a quando un qualche fornitore o cliente non
mi manda un ordine o un rendiconto allegato ad una email in formato Exel.
E se ti mandasse il documento in un formato libero ma che tu non hai
strumenti per gestirlo cosa fai? Spendi migliaia di euro per farti
sviluppare il software per gestirlo?
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Non esiste tale impossibilità in europa.
Vorresti darmi a bere che in Europa non ci sono leggi a tutela della
proprietà intellettuale, niente legislazione su copyright e diritto
d'autore, che in Europa le licenze proprietarie si possono infrangere
allegramente senza temere nulla?
Ci sono norme e limiti di applicazione della stessa.
Post by Alessandro Selli
Prima di rispondere prendi nota che in
Europa è più difficile proteggere il reverse-engineering (va sotto il
nome di furto di segreto industiale e commerciale). In Europa non ci
sono clausole di esclusione come negli USA c'è la fair use exemption, le
esenzioni sono limitate ai casi di documentata necessità e tutti da
dimostrare a carico di chi decompila.
Anche in Europa.
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Non è un obbligo ad utilizzare software proprietari, è solo una mancanza
di alternative libere. Ma nessuno ti vieta di scrivertele.
Quindi concordi che l'assenza di alternative libere, rese estremamente
difficili e dispendiose dalle protezioni legali del software
proprietario, rendono il software propritario un obbligo pratico.
No, non hai proprio capito nulla del discorso. Non sono un obbligo, sono
solo una comodità. Il problema non è del software proprietario ma è
dell'utenza.
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
E in questo caso però se quel costosissimo hardware proprietario fosse
utilizzabile solo con il SO libero certificato dal produttore ti
troveresti nell'obbligo di utilizzo di quel software libero,
E se mio nonno avesse tre palle sarebbe un flipper.
Mi sai citare un esempio di qualche hardware enterprise utilizzabile
solo con software libero?
Che c'entra la disponibilità con la possibilità? Negli anni '90 non
esistevano suite per l'ufficio libere; era colpa di Microsoft?
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
senza
nemmeno avere la possibilità di modificarlo anche se teoricamente
sarebbe un tuo diritto.
Allora il software che ci gira *non* è libero.
Le palle. Un fornitore di hardware può importi l'uso del software
fornito a corredo se per esempio è richiesto il rispetto di altre
normative. Quindi il produttore che ti vende la fresa a controllo
numerico può senza problemi vincolare il rispetto delle norme di
sicurezza del dispositivo alla presenza di software da lui prodotto.
Tu potresti tecnicamente modificarlo ma a quel punto il tuo hardware non
può più essere usato legalmente dato che non rispetta più la normativa
di sicurezza. E non c'è licenza software che tenga.
Post by Alessandro Selli
Stai facendo confusione
Direi piuttosto che non capisci o non vuoi capire quanto dico.
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Ma non c'è una costrizione..
costringere [co-strìn-ge-re]
[...] Indurre a una soluzione non voluta
(il mondo non è solo bianco o nero)
Cambia vocabolario.

costrizione[co-stri-zió-ne] s.f.
Coercizione fisica o morale

coercizione[co-er-ci-zió-ne] s.f.
Imposizione operata sulla volontà altrui, spec. con l'uso della forza o
del ricatto SIN costrizione
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
il cui fallimento comporterebbe conseguenze disastrose per l'azienda
coinvolta. In queste situazioni il software proprietario sguazza
felice, conscio di poter sopravvivere non per merito, ma per necessità.
Anche alcuni software liberi sguazzano nella medesima pozza. Tutti
quelli per cui non vi sia molta expertise.
Non conosco casi di impieghi di software libero che hanno reso
talmente rischiosa la migrazione ad una soluzione proprietaria
Il fatto che tu non li conosca non vuo dire che non esistano.
Post by Alessandro Selli
da
costringere qualche azienda o individuo a restare con il software libero
controvoglia, leggerei volentieri a proposito di tali casi.
Invece io ho avuto proprio un caso pratico, vissuto in prima persona, di
un'azienda che aveva un CRM open source sviluppato da un'azienda poi
fallita. Pur essendo open source non hanno trovato nessuno disponibile a
manutenere il software e i costi di migrazione ad altre soluzioni erano
talmente alti che hanno preferito mantenere lo storico sul vecchio
sistema, partire con un nuovo sistema e ripopolare tutte le anagrafiche
manualmente. Stessi identici problemi che avrebbero avuto con un CRM
closed source basato su dati aperti.
--
Flavio Visentin

Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
on the
left side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing
left.
SAP
2011-10-13 08:43:55 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
oltre che un modello di licenza software che garantisca la
libertà del codice meglio della GPL, faccelo sapere.
La BSD, l'Apache License e il public domain garantiscono tutte maggiore
libertà del codice rispetto alla GPL.
Personalmente concordo...
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
SAP
2011-10-13 08:43:56 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Invece io ho avuto proprio un caso pratico
[snip]

Scusa lo snip del post, ma sto seguendo la discussione con quel misto di
sbigottimento e tristezza che mi prende sempre quando trovo persone che
non capiscono la complessità del mondo che li circonda e vorrebbero
avere l'ambizione e l'arroganza di aver trovato l'uovo di colombo: cioè
una soluzione valida per ogni problema.

Questa non è libertà, è solo dogmatismo.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Alessandro Selli
2011-10-13 09:23:17 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Non noti nulla di strano?
No. Spiegati.
Non ce n'è bisogno.
A ecco, il bluff non ti è riuscito.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Su questo aspetto sì. Ovviamente parlo di imposizione di formati aperti
per gli ambiti di applicazione pubblica, quindi essenzialmente nella PA.
E perché qualcosa che sarebbe di fondamentale importanza per la PA
sarebbe al contempo irrilevante per tutto il resto: per la finanza, la
medicina, la ricerca scientifica, l'istruzione, la cultura, il
commercio, l'impresa e l'industria privata ecc.? Perché fare il
talebano sarebbe accettabile solo se lo si fa nella PA?
Quale parte di APPLICAZIONE PUBBLICA non è chiaro?
Nessuna. Quello che non è chiaro, lo ripeto, è perché questa sarebbe
"sacra" mentre le altre irrilevanti.
Post by THe_ZiPMaN
La ricerca, la cultura, la medicina, la finanza *pubblica* sono
applicazioni pubbliche.
Ma no? E il pesce *rosso* è rosso!
Post by THe_ZiPMaN
Non lo sono le industrie private o il commercio.
Il perché negli uni e non negli altri è talmente ovvio che mi sembra una
presa per i fondelli spiegarlo...
Se sono obbligato a rapportarmi con istituzioni pubbliche devo poterlo
fare in modo aperto perché il pubblico, essendo di tutti, non deve porre
limiti arbitrari.
E sta proprio qui la trappola: la PA deve interfacciarsi con il mondo
industriale, commerciale, imprenditoriale ecc. privato. Fintanto che in
questi campi troneggiano i formati proprietari e inoperabili, non sarà
possibile imporre alla PA staccarsi dal "mondo reale" adottando standard
che solo lei saprà utilizzare. Per farlo dovrà anche imporre che quelle
realtà esterne utilizzino i suoi stessi stadard, e quindi cade la
presunta libertà dell'imprenditoria privata di fare quello che vuole con
la piattaforma di sua scelta.
Post by THe_ZiPMaN
Il privato invece deve essere libero di fare quel che vuole nei rapporti
con altri privati.
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Ma anche no. Portami esempi di costrizione nell'uso di software
proprietario...
Ne avevo dettagliato alcuni nello stesso messaggio cui hai risposto.
Ma anche no. Quelle non sono costrizioni di uso di sw proprietario.
Ma proprio si. Quelle sono costrizioni di uso di sw proprietario.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Che è corretto. Democrazia: tre lupi ed un agnello che decidono cosa c'è
per cena.
Se hai un modello sociale che garantisca la libertà meglio della
democrazia,
L'anarchia garantisce maggiore libertà della democrazia. Che poi
l'anarchia abbia altri svantaggi rispetto alla democrazia è cosa ovvia.
No. È cosa nota che non c'è libertà dove non c'è un potere centrale
(lo stato come garante della giustizia) capace di impedire ai singoli
potenti (aristocrazia feudale, proprietari terrieri, monopolisti ecc.)
di prevaricare i singoli che sono privi del loro potere e mezzi, sia
materiali che finanziari. Nei regimi anarchici si finisce presto ad
avere il sorgere di prepotenti che localmente tiranneggiano chi non è
capace di rispondere al loro potere con una forza sufficiente.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
oltre che un modello di licenza software che garantisca la
libertà del codice meglio della GPL, faccelo sapere.
La BSD, l'Apache License e il public domain garantiscono tutte maggiore
libertà del codice rispetto alla GPL.
Ma anche no. La libertà di sottrarre dalla libertà non è nulla che
chiamerei più libero di quello che garantisce la libertà oggi come domani.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Molta gente sarebbe ben felice d'implementare entrambe.
Difatti molta gente le implementa.
Riprovaci.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
E invece in tantissimi casi io questa costrizione l'ho vista. Penso
alla sola impossibilità ad usare in ambiente GNU/Linux fogli di calcolo
che contengono macro o bitcode proprietari,
Mica sei obbligato ad usarli.
Ah certo, posso lasciare ogni attività informatica e darmi alla
floricoltura, certo. Fino a quando un qualche fornitore o cliente non
mi manda un ordine o un rendiconto allegato ad una email in formato Exel.
E se ti mandasse il documento in un formato libero ma che tu non hai
strumenti per gestirlo cosa fai? Spendi migliaia di euro per farti
sviluppare il software per gestirlo?
No, ti scarichi e ti installi il software che vuoi. Ah certo, puoi
anche dedicare, se ti conviene, le tue risorse interne per sviluppare
quello che non c'è già pronto, contrariamente alla grande maggioranza
dei casi di software proprietario.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Non esiste tale impossibilità in europa.
Vorresti darmi a bere che in Europa non ci sono leggi a tutela della
proprietà intellettuale, niente legislazione su copyright e diritto
d'autore, che in Europa le licenze proprietarie si possono infrangere
allegramente senza temere nulla?
Ci sono norme e limiti di applicazione della stessa.
Di cui avevo scritto.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Prima di rispondere prendi nota che in
Europa è più difficile proteggere il reverse-engineering (va sotto il
nome di furto di segreto industiale e commerciale). In Europa non ci
sono clausole di esclusione come negli USA c'è la fair use exemption, le
esenzioni sono limitate ai casi di documentata necessità e tutti da
dimostrare a carico di chi decompila.
Anche in Europa.
Che cosa non hai capito di "In Europa non ci sono clausole di
esclusione come negli USA c'è la fair use exemption, le esenzioni sono
limitate ai casi di documentata necessità e tutti da dimostrare a carico
di chi decompila"? Purtroppo non ho il tempo di farti un disegnino in
ASCII art.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Non è un obbligo ad utilizzare software proprietari, è solo una mancanza
di alternative libere. Ma nessuno ti vieta di scrivertele.
Quindi concordi che l'assenza di alternative libere, rese estremamente
difficili e dispendiose dalle protezioni legali del software
proprietario, rendono il software propritario un obbligo pratico.
No, non hai proprio capito nulla del discorso. Non sono un obbligo, sono
solo una comodità. Il problema non è del software proprietario ma è
dell'utenza.
No, non hai proprio capito nulla del discorso. Sono un obbligo, non
sono solo una comodità. Il problema è del software proprietario e delle
garanzie legali che ha in più confronto al software libero, non è
dell'utenza.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
E in questo caso però se quel costosissimo hardware proprietario fosse
utilizzabile solo con il SO libero certificato dal produttore ti
troveresti nell'obbligo di utilizzo di quel software libero,
E se mio nonno avesse tre palle sarebbe un flipper.
Mi sai citare un esempio di qualche hardware enterprise utilizzabile
solo con software libero?
Che c'entra la disponibilità con la possibilità? Negli anni '90 non
esistevano suite per l'ufficio libere; era colpa di Microsoft?
Alla domanda: "Mi sai citare un esempio di qualche hardware enterprise
utilizzabile solo con software libero?" il teste non risponde.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
senza
nemmeno avere la possibilità di modificarlo anche se teoricamente
sarebbe un tuo diritto.
Allora il software che ci gira *non* è libero.
Le palle. Un fornitore di hardware può importi l'uso del software
fornito a corredo se per esempio è richiesto il rispetto di altre
normative. Quindi il produttore che ti vende la fresa a controllo
numerico può senza problemi vincolare il rispetto delle norme di
sicurezza del dispositivo alla presenza di software da lui prodotto.
Software che se è distribuito con una licenza che ne vieta le
modifiche e la redistribuzione o l'uso per scopi diversi da quello del
produttore originale non è software libero. A te mancano le basi.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Stai facendo confusione
Direi piuttosto che non capisci o non vuoi capire quanto dico.
Sei molto confuso.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Ma non c'è una costrizione..
costringere [co-strìn-ge-re]
[...] Indurre a una soluzione non voluta
(il mondo non è solo bianco o nero)
Cambia vocabolario.
Cambia mondo.
Post by THe_ZiPMaN
costrizione[co-stri-zió-ne] s.f.
Coercizione fisica o morale
coercizione[co-er-ci-zió-ne] s.f.
Imposizione operata sulla volontà altrui, spec. con l'uso della forza o
del ricatto SIN costrizione
Qualcuno spieghi al talebano linguistico che in tutte le lingue gli
stessi termini vogliono dire più cose, e che un certo significato non
annulla tutti gli altri.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Non conosco casi di impieghi di software libero che hanno reso
talmente rischiosa la migrazione ad una soluzione proprietaria
Il fatto che tu non li conosca non vuo dire che non esistano.
Illuminami.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
da
costringere qualche azienda o individuo a restare con il software libero
controvoglia, leggerei volentieri a proposito di tali casi.
Invece io ho avuto proprio un caso pratico, vissuto in prima persona, di
un'azienda che aveva un CRM open source sviluppato da un'azienda poi
fallita. Pur essendo open source non hanno trovato nessuno disponibile a
manutenere il software e i costi di migrazione ad altre soluzioni erano
talmente alti che hanno preferito mantenere lo storico sul vecchio
sistema, partire con un nuovo sistema e ripopolare tutte le anagrafiche
manualmente. Stessi identici problemi che avrebbero avuto con un CRM
closed source basato su dati aperti.
Io ho visto, io ho letto, io so di Tizio, io ho sentito di Sempronio,
a mio zio è successo che...

Purtroppo l'economia e gli ecosistemi informatico non girano intorno
ai casi singoli non documentati.

Francamente, i casi sono totalmente non confrontabili, quello di un
software che memorizza i dati in formati aperti e reimplementabili (come
necessariamente fanno i software liberi) e quelli proprietari dove tocca
spendere tempi biblici in reverse engineering nella speranza di non
subire una citazione in giudizio per violazione di segreto industriale,
copyright e violazione di meccanismi di sicurezza informatica (come
prevede la DMCA). Non è questione di possibilità, è questione di
comodità del cliente.


Ciao,
--
Alessandro Selli http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
THe_ZiPMaN
2011-10-13 10:02:06 UTC
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Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Non noti nulla di strano?
No. Spiegati.
Non ce n'è bisogno.
A ecco, il bluff non ti è riuscito.
No, nessun bluff. Semplicemente reputavo tempo perso spiegare cose
evidenti, ma visto che non ci arrivi perdiamo anche questi 2 minuti.

Nei tuoi post appari esattamente come gli idolatri che io condannavo,
quelli che non hanno un pensiero proprio ma si devono omologare al guru
di turno, che sia Jobs o Stallman non fa differenza.
Adesso puoi anche sperticarti in tentativi di dissimulare questa tua
situazione, ma i post che hai scritto parlano da soli.
Post by Alessandro Selli
Nessuna. Quello che non è chiaro, lo ripeto, è perché questa sarebbe
"sacra" mentre le altre irrilevanti.
Perché la cosa pubblica è diversa da quella privata.
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Se sono obbligato a rapportarmi con istituzioni pubbliche devo poterlo
fare in modo aperto perché il pubblico, essendo di tutti, non deve porre
limiti arbitrari.
E sta proprio qui la trappola: la PA deve interfacciarsi con il mondo
industriale, commerciale, imprenditoriale ecc. privato.
No. E' il mondo industriale, commerciale, imprenditoriale, privato che
deve interfacciarsi con la PA, non il contrario. Non perdo altro tempo a
spiegarti cose banali.
Post by Alessandro Selli
Fintanto che in
questi campi troneggiano i formati proprietari e inoperabili, non sarà
possibile imporre alla PA staccarsi dal "mondo reale" adottando standard
che solo lei saprà utilizzare.
Cazzate. Dove la PA ha imposto una soluzione questa è stata adottata
dagli altri, ed è anche ovvio come chiunque sa.
Post by Alessandro Selli
Per farlo dovrà anche imporre che quelle
realtà esterne utilizzino i suoi stessi stadard, e quindi cade la
presunta libertà dell'imprenditoria privata di fare quello che vuole con
la piattaforma di sua scelta.
No. Uno può ugualmente fare quel che vuole, semplcemente dovrà adeguarsi
nelle comunicazioni con la PA. AKA il software proprietario tratterà
formati aperti nelle comunicazioni con la PA mentre farà quel che vuole
per il resto.
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Che è corretto. Democrazia: tre lupi ed un agnello che decidono cosa c'è
per cena.
Se hai un modello sociale che garantisca la libertà meglio della
democrazia,
L'anarchia garantisce maggiore libertà della democrazia. Che poi
l'anarchia abbia altri svantaggi rispetto alla democrazia è cosa ovvia.
No.
Sì. Continui a confondere causa ed effetto e continui a confondere i
termini.
Post by Alessandro Selli
È cosa nota che non c'è libertà dove non c'è un potere centrale
Le stesse idee che aveva SJ...
Post by Alessandro Selli
(lo stato come garante della giustizia) capace di impedire ai singoli
potenti (aristocrazia feudale, proprietari terrieri, monopolisti ecc.)
di prevaricare i singoli che sono privi del loro potere e mezzi, sia
materiali che finanziari.
E il potere centrale non è una prevaricazione?
Post by Alessandro Selli
Nei regimi anarchici si finisce presto ad
avere il sorgere di prepotenti che localmente tiranneggiano chi non è
capace di rispondere al loro potere con una forza sufficiente.
Che quindi cessano di essere regimi anarchici e diventano oligarchici o
dittatoriali, ecc.ecc.. Stessa cosa che accade in una democrazia quando
un partito o un gruppo, pur col consenso popolare, prende la maggioranza
assoluta e quindi il potere.
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
oltre che un modello di licenza software che garantisca la
libertà del codice meglio della GPL, faccelo sapere.
La BSD, l'Apache License e il public domain garantiscono tutte maggiore
libertà del codice rispetto alla GPL.
Ma anche no.
Ma anche sì.
Post by Alessandro Selli
La libertà di sottrarre dalla libertà non è nulla che
chiamerei più libero di quello che garantisce la libertà oggi come domani.
La BSD non sottrae alcuna libertà né all'utente né allo sviluppatore, al
contrario della GPL. Rileggiti le licenze. Finché spari cretinate di
questo tono non è possibile nemmeno iniziare discussioni.
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
E se ti mandasse il documento in un formato libero ma che tu non hai
strumenti per gestirlo cosa fai? Spendi migliaia di euro per farti
sviluppare il software per gestirlo?
No, ti scarichi e ti installi il software che vuoi.
Eh no caro... software libero non vuol dire che chiunque può scaricarlo
e installarlo. Rileggiti le licenze.
Post by Alessandro Selli
Ah certo, puoi
anche dedicare, se ti conviene, le tue risorse interne per sviluppare
quello che non c'è già pronto, contrariamente alla grande maggioranza
dei casi di software proprietario.
Anche col software proprietario puoi farlo.
Post by Alessandro Selli
Purtroppo non ho il tempo di farti un disegnino in ASCII art.
Provaci. Forse ti riesce meglio che discutere di argomenti che non conosci.
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
No, non hai proprio capito nulla del discorso. Non sono un obbligo, sono
solo una comodità. Il problema non è del software proprietario ma è
dell'utenza.
No, non hai proprio capito nulla del discorso. Sono un obbligo, non
sono solo una comodità.
COL CAZZO. Mi sto anche rompendo un attimino i coglioni di rispiegare ad
ogni post concetti tanto banali; se vuoi capirli bene, altrimenti
prosegui pure per la tua strada coi paraocchi. Non sono pagato per
tentare di far ragionare chi non vuole farlo.
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Invece io ho avuto proprio un caso pratico, vissuto in prima persona, di
un'azienda che aveva un CRM open source sviluppato da un'azienda poi
fallita. Pur essendo open source non hanno trovato nessuno disponibile a
manutenere il software e i costi di migrazione ad altre soluzioni erano
talmente alti che hanno preferito mantenere lo storico sul vecchio
sistema, partire con un nuovo sistema e ripopolare tutte le anagrafiche
manualmente. Stessi identici problemi che avrebbero avuto con un CRM
closed source basato su dati aperti.
Io ho visto, io ho letto, io so di Tizio, io ho sentito di Sempronio,
a mio zio è successo che...
Quale parte di «ho avuto proprio un caso pratico, vissuto in prima
persona» non era chiara? Ora continua pure a sparar cazzate e a pensarla
come vuoi, visto che neghi anche l'evidenza.

Per quanto mi riguarda nel momento stesso in cui ti permetti di mettere
in dubbio anche quanto mi è personalmente capitato puoi andare
direttamente a it.fan.culo dove imposto il F/U.
--
Flavio Visentin

Se g'ho da seitar a parlar coi cojoni parlo coi mei che i'è pu vizini...
Alessandro Selli
2011-10-13 18:57:51 UTC
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Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Non noti nulla di strano?
No. Spiegati.
Non ce n'è bisogno.
A ecco, il bluff non ti è riuscito.
No, nessun bluff. Semplicemente reputavo tempo perso spiegare cose
evidenti, ma visto che non ci arrivi perdiamo anche questi 2 minuti.
Non hai nulla da spiegare, lanci un bluff dove t'era prima fallita una
finta.
Post by THe_ZiPMaN
Nei tuoi post appari esattamente come gli idolatri che io condannavo,
E certo, chi non concorda con te è un idolatra, non c'è bisogno di
spiegare altro.
Post by THe_ZiPMaN
quelli che non hanno un pensiero proprio
E certo, concordare con qualcuno vuol dire non avere idee proprie. Tu
sai forse quando io mi sono formato le mie idee sul libero scambio delle
conoscenze (e quindi in senso lato sul software libero), se prima o dopo
Stallman, se prima o dopo che conoscessi del progetto GNU e della FSF?
No, non lo sai, ma attacchi lo stesso perché, ovviamente, chi è in
disaccordo con te non capisce niente, mentre chi in questo concorda con
Stallman è un decerebrato seguace di un guru. La bassezza delle tue
argomentazioni rivela l'inconsistenza delle tue idee.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Nessuna. Quello che non è chiaro, lo ripeto, è perché questa sarebbe
"sacra" mentre le altre irrilevanti.
Perché la cosa pubblica è diversa da quella privata.
E le pere sono diverse dalle castagne. E quindi le prime sono buone
da mangiare mentre le seconde sono buone soltanto per giocarci a
racchettoni, "ovviamente".
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
E sta proprio qui la trappola: la PA deve interfacciarsi con il mondo
industriale, commerciale, imprenditoriale ecc. privato.
No. E' il mondo industriale, commerciale, imprenditoriale, privato che
deve interfacciarsi con la PA, non il contrario.
interfacciare [in-ter-fac-cià-re]
Collegare con interfaccia

interfaccia [in-ter-fàc-cia]
|| estens. Complesso dei microcircuiti che permettono il contatto,
assicurando la reciproca compatibilità

"La reciproca compatibilità". Nell'interfaccia A comunica con B che
comunica con A. Nello specifico, l'interfaccia con le istituzioni serve
tanto ai cittadini e alle aziende per ricevere dati dalla PA e per
trasmettere dati alla PA, quanto alla PA di inviare comunicazioni o
ricevere dati dai cittadini e dalle aziende. Lo standard di
comunicazione deve essere implementato correttamente e compatibilmente
ad entrambi gli estremi del canale, non in uno solo.
Post by THe_ZiPMaN
Non perdo altro tempo a spiegarti cose banali.
Meglio, visto che non le comprendi.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Fintanto che in
questi campi troneggiano i formati proprietari e inoperabili, non sarà
possibile imporre alla PA staccarsi dal "mondo reale" adottando standard
che solo lei saprà utilizzare.
Cazzate.
Ah beh, se lo dici tu.
Post by THe_ZiPMaN
Dove la PA ha imposto una soluzione questa è stata adottata
dagli altri, ed è anche ovvio come chiunque sa.
Ci stai arrivando, finalmente: lo standard che la PA adotta, per
funzionare, *deve* *essere* *IMPOSTO* anche agli altri, anche ai
cittadini e alle aziende, altrimenti l'interfaccia istituzioni <->
società civile non funziona. Non può funzionare se solo una delle due
parti, la PA in questo caso, lo adotta.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Per farlo dovrà anche imporre che quelle
realtà esterne utilizzino i suoi stessi stadard, e quindi cade la
presunta libertà dell'imprenditoria privata di fare quello che vuole con
la piattaforma di sua scelta.
No.
LOL, ma sei l'hai confermato tu stesso appena sopra: «Dove la PA ha
imposto una soluzione questa è stata adottata dagli altri, ed è anche
ovvio come chiunque sa.» Due righe e hai già cambiato idea? Così
succede a chi scrive non per argomentare un'idea sensata, ma solo per
dare contro agli altri.
Post by THe_ZiPMaN
Uno può ugualmente fare quel che vuole, semplcemente dovrà adeguarsi
nelle comunicazioni con la PA.
Il che vuol dire *dover* adottare, che lo voglia o no, lo standard
*imposto* dalla PA.
Post by THe_ZiPMaN
AKA il software proprietario tratterà
formati aperti nelle comunicazioni con la PA mentre farà quel che vuole
per il resto.
Ti è sfuggito che è esattamente delle "comunicazioni con la PA" che si
sta trattando, non del resto. Certamente a casa sua ognuno può fare
quello che vuole, ovvio che la Pippo SRL può scambiare i dati con la
Cani&Gatti SAS usando formati e protocolli che solo loro due conoscono e
usano, ma questo non è mai stato oggetto del dibattito. Ma pur di poter
pensare di aver ragione devi tirare fuori dal cappello a cilindro il tuo
coniglietto magico.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
L'anarchia garantisce maggiore libertà della democrazia. Che poi
l'anarchia abbia altri svantaggi rispetto alla democrazia è cosa ovvia.
No.
Sì. Continui a confondere causa ed effetto e continui a confondere i
termini.
No, la causa e l'effetto sono altri conigli che tiri fuori in preda al
panico dal tuo cilindro, e i termini sono esattamente quelli che hai
introdotto tu.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
È cosa nota che non c'è libertà dove non c'è un potere centrale
Le stesse idee che aveva SJ...
Che sarebbe il mio idolo, il mio guru, vero?
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
(lo stato come garante della giustizia) capace di impedire ai singoli
potenti (aristocrazia feudale, proprietari terrieri, monopolisti ecc.)
di prevaricare i singoli che sono privi del loro potere e mezzi, sia
materiali che finanziari.
E il potere centrale non è una prevaricazione?
No, non di per se. Dirlo tale è come dire che i mariti che picchiano
le mogli dimostrerebbero che il matrimonio sia un male da estirpare
nella società perché causa la violenza domestica.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Nei regimi anarchici si finisce presto ad
avere il sorgere di prepotenti che localmente tiranneggiano chi non è
capace di rispondere al loro potere con una forza sufficiente.
Che quindi cessano di essere regimi anarchici
Per questo i "regimi anarchici" (ti rendi conto dell'ossimoro che hai
scritto? È molto rivelatorio!) hanno sempre avuto vita effimera. Anzi,
non possono esistere, sono utopici in un mondo regolato dai rapporti di
forza e dal puntuale abuso quando un potere ha il sopravvento sugli
altri. È per questa ragione che le organizzazioni sociali più stabili e
funzionali sono quelle che arrivano ad un equilibrio dei poteri ben
bilanciato, dove ciascun organo dello stato vigila, sorveglia e
all'occorrenza interviene per riportare gli altri all'ordine a garanzia
del bene pubblico. Un regime anarchico manca di qualsiasi meccanismo
interno di controlli e contromisure, di "checks and balances", per
questo l'anarchia come sistema sociale è effettivamente inesistente,
perché è estremamente instabile.
Post by THe_ZiPMaN
e diventano oligarchici o
dittatoriali, ecc.ecc.. Stessa cosa che accade in una democrazia quando
un partito o un gruppo, pur col consenso popolare, prende la maggioranza
assoluta e quindi il potere.
No, in democrazia questo non succede. Neanche nei rari casi in cui un
partito ottiene la maggioranza assoluta. Infatti il degradare della
Repubblica di Weimar nella dittatura nazista, come pure quello del Regno
d'Italia nella dittatura fascista, è passata per il necessario
scioglimento del parlamento. Lo scioglimento del parlamento è stato
storicamente, numerose volte, l'atto finale dell'instaurazione di una
dittatura. È successo nei due casi già elencati, nel Cile di Pinochet,
in un contesto diverso e meno crudemente nel XVII secolo sotto Guglielmo
I d'Inghilterra (due volte), tante, tante volte in Centro-Sudamerica, in
Africa e in Asia. Fosse possibile per una repubblica democratica
parlamentare diventare una dittatura non sarebbe necessario farlo, anzi,
sarebbe necessario mantenere il parlamento, per non buttare via la
maggioranza conquistata, relativa o assoluta che sia.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
oltre che un modello di licenza software che garantisca la
libertà del codice meglio della GPL, faccelo sapere.
La BSD, l'Apache License e il public domain garantiscono tutte maggiore
libertà del codice rispetto alla GPL.
Ma anche no.
Ma anche sì.
Ma proprio no.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
La libertà di sottrarre dalla libertà non è nulla che
chiamerei più libero di quello che garantisce la libertà oggi come domani.
La BSD non sottrae alcuna libertà né all'utente né allo sviluppatore, al
contrario della GPL.
La GPL garantisce che la licenza che lo sviluppatore ha scelto per il
suo prodotto rimarrà nel futuro, che nessuno potrà chiudere un suo
progetto aperto e proprietizzare un suo software libero senza neanche
consultarlo. Quello che è GPL è libero oggi e rimarrà libero in futuro,
come lo sviluppatore ha scelto. La GPL quindi è quella che
maggiormente rispetta sia la libertà del software che la volontà dello
sviluppatore.
Altrimenti non si spiegherebbe perché la GPL è la licenza libera di
gran lunga più diffusa:
http://www.blackducksoftware.com/oss/licenses

Rank License %
1. GNU General Public License (GPL) 2.0 42.71%
2. MIT License 11.33%
3. Artistic License (Perl) 7.83%
4. GNU Lesser General Public License (LGPL) 2.1 7.20%
5. BSD License 2.0 6.78%
6. GNU General Public License (GPL) 3.0 6.42%
7. Apache License 2.0 5.42%
8. Code Project Open 1.02 License 2.16%
9. Microsoft Public License (Ms-PL) 1.75%
10. Mozilla Public License (MPL) 1.1 1.03%
11. GNU Lesser General Public License (LGPL) 3.0 0.86%
12. Eclipse Public License (EPL) 0.71%
13. Common Public License (CPL) 0.42%
14. zlib/libpng License 0.36%
15. BSD Two Clause License 0.33%
16. Academic Free License 0.32%
17. Common Development and Distribution License (CDDL) 0.32%
18. Open Software License (OSL) 0.22%
19. Ruby License 0.20%
20. Microsoft Reciprocal License (Ms-RL) 0.19%
Post by THe_ZiPMaN
Rileggiti le licenze.
Fatto. Più volte, negli anni. Mi danno ragione.
Post by THe_ZiPMaN
Finché spari cretinate di
questo tono non è possibile nemmeno iniziare discussioni.
Tipico di chi dispera di riuscire ad imboccarne una giusta e anche
manca dell'intelligenza per affrontare costruttivamente le difficoltà,
quella di perdere la bussola e scagliarsi in irosi insulti verso
l'interlocutore.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
E se ti mandasse il documento in un formato libero ma che tu non hai
strumenti per gestirlo cosa fai? Spendi migliaia di euro per farti
sviluppare il software per gestirlo?
No, ti scarichi e ti installi il software che vuoi.
Eh no caro... software libero non vuol dire che chiunque può scaricarlo
e installarlo. Rileggiti le licenze.
Certo che si, invece. Il vero software libero, ossia quello GPL, in
nessun modo impedisce a chicchessia di scaricarlo e installarlo, al
contrario. La libertà fondamentale numero uno è quella di poter
eseguire il programma per qualsiasi scopo. Incluso il programma di
installazione, bien sûr. La libertà fondamentale numero due è quella di
poter redistribuire il programma. E la GPL prescrive l'obbligo, entro i
tre anni dalla consegna del software binario eseguibile, di trasferire
il codice sorgente ad un costo massimo che copra il trasferimento del
supporto. Ergo si, il software GPL assicura, insieme alle altre, la
libertà e il diritto di scaricarsi e di installarsi il software che si
vuole. Ma forse tu hai trovato il modo di impedire a qualcuno di
scaricarsi e di installarsi del software libero disponibile su qualsiasi
rete? M'interesserebbe sapere come. A proposito, tu come hai ricevuto
e quanto hai pagato il software libero che usi?
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Ah certo, puoi
anche dedicare, se ti conviene, le tue risorse interne per sviluppare
quello che non c'è già pronto, contrariamente alla grande maggioranza
dei casi di software proprietario.
Anche col software proprietario puoi farlo.
No, quasi mai. Tutto il software proprietario di cui ho letto le
licenze riportano invariabilmente clausole come queste:

Restrictions

Without limiting the foregoing, You may not (i) reverse
engineer, decompile, or disassemble the Software or any
part thereof; (ii) modify, divide, part or revise the
Software, or any part thereof, or otherwise use parts,
portions or elements of the Software, standing alone; [...]
(v) incorporate, integrate or otherwise include the Software
or any portion thereof into any software, program or
product; [...] (viii) authorize or assist any third party to
do any of the things described in this section.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Purtroppo non ho il tempo di farti un disegnino in ASCII art.
Provaci. Forse ti riesce meglio che discutere di argomenti che non conosci.
Non solo non leggi le licenze, ma neanche quello cui rispondi. Ho ben
scritto che non ho il tempo di farlo, quindi non si pone il problema del
provarci.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
No, non hai proprio capito nulla del discorso. Non sono un obbligo, sono
solo una comodità. Il problema non è del software proprietario ma è
dell'utenza.
No, non hai proprio capito nulla del discorso. Sono un obbligo, non
sono solo una comodità.
COL CAZZO.
Oh, il maschio alfa rizza il pelo e si batte il petto per intrimidire
l'invasore del suo spazio vitale.
Post by THe_ZiPMaN
Mi sto anche rompendo un attimino i coglioni
E ringhia a pieni polmoni per dare mostra dei suoi canini, della sua
virilità e maschia forza, tutto proteso al combattimento.
Post by THe_ZiPMaN
di rispiegare ad ogni post concetti tanto banali;
Brutta cosa l'orgoglio ferito quando si accompagna con l'incapacità di
imparare dai propri errori.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
Invece io ho avuto proprio un caso pratico, vissuto in prima persona, di
un'azienda che aveva un CRM open source sviluppato da un'azienda poi
fallita. Pur essendo open source non hanno trovato nessuno disponibile a
manutenere il software e i costi di migrazione ad altre soluzioni erano
talmente alti che hanno preferito mantenere lo storico sul vecchio
sistema, partire con un nuovo sistema e ripopolare tutte le anagrafiche
manualmente. Stessi identici problemi che avrebbero avuto con un CRM
closed source basato su dati aperti.
Io ho visto, io ho letto, io so di Tizio, io ho sentito di Sempronio,
a mio zio è successo che...
Quale parte di «ho avuto proprio un caso pratico, vissuto in prima
persona» non era chiara?
La stessa che a te è sfuggita di «io ho visto, io ho letto, io so di
Tizio, io ho sentito di Sempronio, a mio zio è successo che...».
Post by THe_ZiPMaN
Ora continua pure a sparar cazzate
Il maschio alfa raschia la terra con gli unghioni e si getta polvere e
zolle di terra sulle possenti spalle sbuffando e gorgogliando gutturalmente.
Post by THe_ZiPMaN
e a pensarla come vuoi, visto che neghi anche l'evidenza.
L'evidenza della tua ignoranza su quello di cui parli mentre ostenti
una sicumera totalmente fuori luogo mi guardo bene dal mettere
minimamente in discussione.
Post by THe_ZiPMaN
Per quanto mi riguarda nel momento stesso in cui ti permetti di mettere
in dubbio anche quanto mi è personalmente capitato
Ma che vuoi mettere tu in dubbio che mio zio Gustavo non ha potuto fare
il reverse-engineering delle macro di un database Access usato da un
vecchio applicativo .NET per poterne esportare i *suoi* dati nell'ottiva
di migrare il sistema proprietario su una piattaforma pienamente libera?
Post by THe_ZiPMaN
puoi andare
direttamente a it.fan.culo dove imposto il F/U.
Il maschio alfa batte furiosamente i piedi per terra, scaglia rami e
foglie in direzione del nemico, gira più e più volte su se stesso per
intimidire l'avversario e portarlo alla ritirata.


Ciao,
--
Alessandro Selli http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
SAP
2011-10-13 19:28:22 UTC
Permalink
1. GNU General Public License (GPL) 2.0 42.71%
6. GNU General Public License (GPL) 3.0 6.42%
Questo dato spiega molte cose.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
ZioDave
2011-10-14 07:23:47 UTC
Permalink
SAP ha scritto:

Scusa se mi appoggio a te per replicare alla discussione.. Innanzitutto
trovo assolutamente deprecabile fare f/up o come lo volete chiamare su
altro gruppo dal nome poco equivocabile.. Avete due linee di pensiero
diverse e non vedo perché ci si debba scannare per forza.. Sarebbe un
piacere leggervi e dare la possibilità a chi vi legge di poter confrontare
due idee differenti, se non fosse condito da continui insulti..

Ma comunque non ho né il ruolo e né la lontana idea di farvi la morale
perché siete entrambi grandi e vaccinati..
Post by THe_ZiPMaN
Eh no caro... software libero non vuol dire che chiunque può scaricarlo
e installarlo. Rileggiti le licenze.
Potresti essere più chiaro, anche con qualche link ?

Grazie, Davide.
--
Il problema del capitalismo è che il padrone è troppo ingordo..

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
SAP
2011-10-14 07:45:08 UTC
Permalink
Post by ZioDave
Scusa se mi appoggio a te per replicare alla discussione..
Ah, ok, mi stavo appunto chiedendo cosa c'entravo :)

Ma capisco che avendo reimpostato la discussione su
it.comp.os.linux.iniziare era piu comodo...
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
SAP
2011-10-13 10:05:45 UTC
Permalink
Post by Alessandro Selli
Post by THe_ZiPMaN
La BSD, l'Apache License e il public domain garantiscono tutte maggiore
libertà del codice rispetto alla GPL.
Ma anche no. La libertà di sottrarre dalla libertà non è nulla che
chiamerei più libero di quello che garantisce la libertà oggi come domani.
La libertà non si garantisce inoculandola come un virus.
Equivale (alle estreme conseguenze logiche) al concetto di esportare
"libertà" con i bombardamenti.

Non sempre poi la libertà può essere l'unico parametro considerabile in
tutte le situazioni, altrimenti si cade sul serio nel dogmatismo.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Rama
2011-10-11 10:36:24 UTC
Permalink
Apple fa prodotti di altissima qualitÃ
ma ora è davvero così?
a quanto ne so i componenti di un Apple sono gli stessi di un pc normale;
per sentito dire, mai avuto né pensato di prendere un pc Apple -né altra
roba, dato che odio il touch screen;

r
--
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]

tutto sui Pentangle: http://umpf.net/
THe_ZiPMaN
2011-10-11 19:28:54 UTC
Permalink
Post by Rama
Apple fa prodotti di altissima qualitÃ
ma ora è davvero così?
Sì.
Post by Rama
a quanto ne so i componenti di un Apple sono gli stessi di un pc normale;
Ni. Nella gamma di componentistica standard disponibile Apple sceglie
sempre i componenti migliori. P.es. il display di un iPhone è
qualitativamente superiore a quello del 99% dei concorrenti; anche tra
questi c'è qualche eccezione, ma si va a spendere per un oggetto di
qualità tanto quanto per l'iPhone. Idem per tutte le altre componenti;
di memorie da 4GB ce ne sono decine di tipi, ma hanno caratteristiche
diverse anche se riportano alcuni dati di targa uguali e anche se sono
tutte memorie per PC... e via discorrendo.
--
Flavio Visentin

Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
on the
left side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing
left.
Vide
2011-10-14 13:57:28 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
P.es. il display di un iPhone è
qualitativamente superiore a quello del 99% dei concorrenti; anche tra
questi c'è qualche eccezione, ma si va a spendere per un oggetto di
qualità tanto quanto per l'iPhone.
Ma questo è semplicemente una strategia commerciale di Apple, ovvero avere
solo prodotti di gamam alta in cui la % di profitto è più alta. la vera
genialata è essere riuscita a vendere a gente "normale" prodotti carissimi
come gli iPhone (che hanno la loro indubbia qualità tecnica, ci
mancherebbe)
SAP
2011-10-12 11:48:29 UTC
Permalink
Post by Rama
ma ora è davvero così?
Si, ma è il progetto globale che conta, non i singoli componenti.

Non è sufficiente fare la sommatoria matematica di cosa c'e' dentro un
PC per farne un buon progetto: a parità di componenti potremmo avere un
PC (parlo sopratutto di portatili) ingegnerizzato male e quindi
inefficiente oppure un PC ingegnerizzato al meglio.

Nel caso di Apple non si tratta solo di cio' che si pensa normalmente
(il design come fattore puramente "estetico"), ma come progetto pensato
e istruito nelle sue componenti e persino nelle varie fasi della sua
realizzazione.

Penso al fattore unibody che è una caratteristica praticamente unica che
rende il portatile molto piu resistente della media dei laptop, penso
alla costruzione della motherboard a partire dalla forma, dalla ricerca
delle massima dispersione del calore per rendere efficiente il prodotto
e un MILIONE di altri accorgimenti che normalmente si mettono in campo e
che fanno effettivamente la differenza.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
El Che
2011-10-12 14:26:56 UTC
Permalink
Post by SAP
Penso al fattore unibody che è una caratteristica praticamente unica che
rende il portatile molto piu resistente della media dei laptop, penso
alla costruzione della motherboard a partire dalla forma, dalla ricerca
delle massima dispersione del calore per rendere efficiente il prodotto
e un MILIONE di altri accorgimenti che normalmente si mettono in campo e
che fanno effettivamente la differenza.
Giudizio imparziale eh:

User-Agent: MacSOUP/2.8.3 (unregistered for 774 days)

Mah.
SAP
2011-10-12 14:42:22 UTC
Permalink
Post by El Che
User-Agent: MacSOUP/2.8.3 (unregistered for 774 days)
Mah.
E quindi?

Dal tuo user agent dovrei dedurre che sei un talebano Linux?

Ma si può essere piu idioti di cosi'? Nell'incasellare le persone
esclusivamente in base a cosa usano o non usano?

Il mio lavoro tra l'altro è fare il sistemista in ambienti misti,
gestisco un data center di un ISP con milioni di mail di traffico e
centinaia di domini e arriva il primo cazzetto che siccome uso Apple
allora non sono imparziale.

Scusa detto proprio fuori dai denti: mavaccaghèr.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
El Che
2011-10-12 15:07:00 UTC
Permalink
Post by SAP
E quindi?
Quindi, premesso che ciò che usi sono affaracci tuoi, mi fa un po'
sorridere leggere le lodi di Apple tessute dai suoi fedeli. L'idea che
mi son fatto è che sentano il bisogno di (auto)giustificare l'aver speso
gli N K€ spesi in più per avere qualcosa che... fa le stesse robe di
qualcos'altro che costa N/2 K€.
Post by SAP
Dal tuo user agent dovrei dedurre che sei un talebano Linux?
Deduci un po' quello che ti pare. Cosa mi cambia?
Post by SAP
Ma si può essere piu idioti di cosi'? Nell'incasellare le persone
esclusivamente in base a cosa usano o non usano?
Non mi pare di aver espresso giudizi sulla tua persona.
Post by SAP
Il mio lavoro tra l'altro è fare il sistemista in ambienti misti,
gestisco un data center di un ISP con milioni di mail di traffico e
centinaia di domini
Ti risponderei citando un noto capo indiano, ma non ne vale la pena.
Post by SAP
e arriva il primo cazzetto che siccome uso Apple
allora non sono imparziale.
Imho no. È forse reato il pensarlo?
Post by SAP
Scusa detto proprio fuori dai denti: mavaccaghèr.
Ci vediamo lì.
SAP
2011-10-12 15:21:06 UTC
Permalink
Post by El Che
Quindi, premesso che ciò che usi sono affaracci tuoi
Allora tu non farti i miei, pezzo di idiota.
Post by El Che
mi fa un po'
sorridere leggere le lodi di Apple tessute dai suoi fedeli.
No, sei solo accecato dall'odio, sei peggio un un fanboy: sei soltanto
un altro applehater, perche' non hai avuto neanche l'onestà
intellettuale di entrare nel merito del prodotto del quale ho elencato
le specifiche fattualmente riscontrabili e le specificità di progetto
che ne fanno un oggetto un passo avanti ala concorrenza.

Come al solito se ne esce il primo stronzo che, ovviamente neanche ha
visto da lontano l'oggetto di cui si parla e per buttarla in caciara
pensa bene di criticare l'utilizzo personale che faccio del prodotto
stesso. E' un trucchetto dialettico e polemico vecchio come il mondo che
ti smonto in tre secondi.

Oltrettutto e' ovvia la malafede di chi da del "fedele" a qualcuno sulla
base esclusiva dell'user agent.

Complimentoni, bell'argomento.
Post by El Che
L'idea che mi son fatto è che sentano il bisogno di (auto)giustificare
l'aver speso gli N K€ spesi in più per avere qualcosa che... fa le stesse
robe di qualcos'altro che costa N/2 K€.
Non sai di che parli, spargi soltanto letame sperando di far caciara, è
ovvio che non conosci le cose, cioè sei IGNORANTE nello specifico.
Parla di cio che conosci che fai piu bella figura.
Post by El Che
Post by SAP
Dal tuo user agent dovrei dedurre che sei un talebano Linux?
Deduci un po' quello che ti pare. Cosa mi cambia?
No, deduco solo che sei un idiota.
Post by El Che
Post by SAP
Ma si può essere piu idioti di cosi'? Nell'incasellare le persone
esclusivamente in base a cosa usano o non usano?
Non mi pare di aver espresso giudizi sulla tua persona.
"fedele" a chi?
Dai giudizi e poi ti rimangi quel che dici nello stesso post?
Vuoi che ti consigli uno bravo?
Post by El Che
Ti risponderei citando un noto capo indiano, ma non ne vale la pena.
Fai pure tanto sei in completa malafede.
Sei peggio di un soldatino: appena ti citano un prodotto Apple
specificandone i punti di forza, salti sull'attenti pronto alla
battaglia.
Ridicolo, penoso.
Post by El Che
Imho no. È forse reato il pensarlo?
Il primo a non essere imparziale sei tu perche' NON SAI DI CHE STAI
PARLANDO ed è autoevidente.
Post by El Che
Post by SAP
Scusa detto proprio fuori dai denti: mavaccaghèr.
Ci vediamo lì.
Fammi strada, prego, conosci sicuramente il luogo meglio di me.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
El Che
2011-10-12 15:37:16 UTC
Permalink
Post by SAP
Post by El Che
Quindi, premesso che ciò che usi sono affaracci tuoi
Allora tu non farti i miei, pezzo di idiota.
Ti ripeto che dei fatti tuoi non mi importa un fico secco. Sono i mantra
degli utenti Apple quelli che mi fanno sorridere.
Post by SAP
Post by El Che
mi fa un po'
sorridere leggere le lodi di Apple tessute dai suoi fedeli.
No, sei solo accecato dall'odio, sei peggio un un fanboy: sei soltanto
un altro applehater, perche' non hai avuto neanche l'onestà
intellettuale di entrare nel merito del prodotto del quale ho elencato
le specifiche fattualmente riscontrabili e le specificità di progetto
che ne fanno un oggetto un passo avanti ala concorrenza.
Sì sì, come dici tu. Gli altri, la concorrenza, montano i laptop in
discarica, con pezzi provenienti dalla stessa e seguendo schemi
disegnati da ingegneri al primo anno di Università.
Post by SAP
Come al solito se ne esce il primo stronzo che, ovviamente neanche ha
visto da lontano l'oggetto di cui si parla e per buttarla in caciara
pensa bene di criticare l'utilizzo personale che faccio del prodotto
stesso. E' un trucchetto dialettico e polemico vecchio come il mondo che
ti smonto in tre secondi.
Oltrettutto e' ovvia la malafede di chi da del "fedele" a qualcuno sulla
base esclusiva dell'user agent.
Complimentoni, bell'argomento.
Post by El Che
L'idea che mi son fatto è che sentano il bisogno di (auto)giustificare
l'aver speso gli N K€ spesi in più per avere qualcosa che... fa le stesse
robe di qualcos'altro che costa N/2 K€.
Non sai di che parli, spargi soltanto letame sperando di far caciara, è
ovvio che non conosci le cose, cioè sei IGNORANTE nello specifico.
Parla di cio che conosci che fai piu bella figura.
Post by El Che
Post by SAP
Dal tuo user agent dovrei dedurre che sei un talebano Linux?
Deduci un po' quello che ti pare. Cosa mi cambia?
No, deduco solo che sei un idiota.
È una deduzione tua. Ribadisco che non mi cambia niente, vera o falsa
che sia.
Post by SAP
Post by El Che
Post by SAP
Ma si può essere piu idioti di cosi'? Nell'incasellare le persone
esclusivamente in base a cosa usano o non usano?
Non mi pare di aver espresso giudizi sulla tua persona.
"fedele" a chi?
Leggi in fondo.
Post by SAP
Dai giudizi e poi ti rimangi quel che dici nello stesso post?
Vuoi che ti consigli uno bravo?
Post by El Che
Ti risponderei citando un noto capo indiano, ma non ne vale la pena.
Fai pure tanto sei in completa malafede.
Sei peggio di un soldatino: appena ti citano un prodotto Apple
specificandone i punti di forza, salti sull'attenti pronto alla
battaglia.
Battaglia? :-D
I soldi son tuoi. Fanne ciò che ti pare, chi te lo impedisce? Io mi
limito a compatirti.
Post by SAP
Ridicolo, penoso.
Post by El Che
Imho no. È forse reato il pensarlo?
Il primo a non essere imparziale sei tu perche' NON SAI DI CHE STAI
PARLANDO ed è autoevidente.
Post by El Che
Post by SAP
Scusa detto proprio fuori dai denti: mavaccaghèr.
Ci vediamo lì.
Fammi strada, prego, conosci sicuramente il luogo meglio di me.
Maro', che sbroccata! Quoto tutto giusto per mettere in evidenza che
altro che "fedele": qua pare di stare a parlare con un testimone di
Geova. D'altronde, viste le premesse e gli insulti, oramai non mi
aspettavo molto di più. Saluti.
SAP
2011-10-12 17:08:49 UTC
Permalink
Post by El Che
Post by SAP
Allora tu non farti i miei, pezzo di idiota.
Ti ripeto che dei fatti tuoi non mi importa un fico secco.
Si vede da come mi stai attaccato ai coglioni.
Sei arrivato subito con il tuo imperdibile contributo [1]:

--
Giudizio imparziale eh:

User-Agent: MacSOUP/2.8.3 (unregistered for 774 days)

Mah.
---

Un dispenser di saggezza devo dire, un contributo fondamentale
all'entropia.
Post by El Che
Sono i mantra degli utenti Apple quelli che mi fanno sorridere.
Anche me, anzi alcuni soggetti sono proprio terrificanti.

So What?
Post by El Che
Sì sì, come dici tu. Gli altri, la concorrenza, montano i laptop in
discarica, con pezzi provenienti dalla stessa e seguendo schemi
disegnati da ingegneri al primo anno di Università.
No, ma di nuovo: NON SAI NULLA, sei completamente ignorante
sull'argomento quindi (e lo dico nel tuo interesse) conviene che ti
informi bene.

Per esempio: ti risulta che il fattore unibody del corpo macchina in
alluminio sia un metodo costruttivo diffuso?
Rispondi nel merito invece di blaterare.
Post by El Che
Post by SAP
No, deduco solo che sei un idiota.
È una deduzione tua. Ribadisco che non mi cambia niente, vera o falsa
che sia.
A te no, ma chi ci legge forse riconosce chi dei due è un idiota.
Post by El Che
Post by SAP
Fai pure tanto sei in completa malafede.
Sei peggio di un soldatino: appena ti citano un prodotto Apple
specificandone i punti di forza, salti sull'attenti pronto alla
battaglia.
Battaglia? :-D
Vedi sopra [1]
Post by El Che
I soldi son tuoi. Fanne ciò che ti pare, chi te lo impedisce? Io mi
limito a compatirti.
Il portatile da cui ti scrivo mi ha fruttato dieci volte tanto il suo
prezzo.
Io non ci gioco con l'informatica.
E per me è solo uno strumento, misurato in base alla sua efficacia, ne
piu ne meno.
Post by El Che
Post by SAP
Fammi strada, prego, conosci sicuramente il luogo meglio di me.
Maro', che sbroccata! Quoto tutto giusto per mettere in evidenza che
altro che "fedele": qua pare di stare a parlare con un testimone di
Geova. D'altronde, viste le premesse e gli insulti, oramai non mi
aspettavo molto di più. Saluti.
Sbroccata sti cazzi, non sopporto piu' la diffusa ignoranza, il
pressappochismo, la disinformazione, il FUD, le stronzate che escono di
bocca, i discorsi da bar.

Io sono bravo e paziente ma ogni tanto è bene chiamare la gente col
proprio nome.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
El Che
2011-10-13 07:39:05 UTC
Permalink
Post by SAP
Il portatile da cui ti scrivo mi ha fruttato dieci volte tanto il suo
prezzo.
Ahnfatti. Ci avrai fatto sicuramente robe impensabili con qualsiasi
altro laptop (di quelli fatti in discarica etc. etc.).
SAP
2011-10-13 07:51:04 UTC
Permalink
Post by El Che
Ahnfatti. Ci avrai fatto sicuramente robe impensabili con qualsiasi
altro laptop (di quelli fatti in discarica etc. etc.).
Complimenti per lo snip, continui a dimostrare la tua ignoranza nel
MERITO ed eviti quindi una discussione di merito perchè sei un ignorante
disinformato.

Basta sapere con chi si ha a che fare, non c'e' problema, perdonami
quindi se continuo a darti dell'idiota dato che non ti meriti altro.

Rimanendo invece alla tua -ennesima- provocazione posso solo dire
questo: gli strumenti per il mio lavoro li scelgo in base a svariati
criteri, NON SOLO e non soltanto quello meramente economico.

Un cacciavite è un cacciavite che costi 10 o che costi 20 e cosi' è il
computer che si usa per lavoro: non sono che strumenti.
Con la differenza che a me lavorare con uno strumento di qualità serve a
vivere meglio il lavoro e a trovarmi piu comodo in un milione di cose
che in quella zucca da idiota che ti ritrovi sarebbe troppo difficile
far entrare o troppo complicato da capire.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
SAP
2011-10-12 15:22:01 UTC
Permalink
Post by El Che
Quindi, premesso che ciò che usi sono affaracci tuoi
Allora non farteli i fatti miei, pezzo di idiota.
Post by El Che
mi fa un po'
sorridere leggere le lodi di Apple tessute dai suoi fedeli.
No, sei solo accecato dall'odio, sei peggio un un fanboy: sei soltanto
un altro applehater, perche' non hai avuto neanche l'onestà
intellettuale di entrare nel merito del prodotto del quale ho elencato
le specifiche fattualmente riscontrabili e le specificità di progetto
che ne fanno un oggetto un passo avanti ala concorrenza.

Come al solito se ne esce il primo stronzo che, ovviamente neanche ha
visto da lontano l'oggetto di cui si parla e per buttarla in caciara
pensa bene di criticare l'utilizzo personale che faccio del prodotto
stesso. E' un trucchetto dialettico e polemico vecchio come il mondo che
ti smonto in tre secondi.

Oltrettutto e' ovvia la malafede di chi da del "fedele" a qualcuno sulla
base esclusiva dell'user agent.

Complimentoni, bell'argomento.
Post by El Che
L'idea che mi son fatto è che sentano il bisogno di (auto)giustificare
l'aver speso gli N K€ spesi in più per avere qualcosa che... fa le stesse
robe di qualcos'altro che costa N/2 K€.
Non sai di che parli, spargi soltanto letame sperando di far caciara, è
ovvio che non conosci le cose, cioè sei IGNORANTE nello specifico.
Parla di cio che conosci che fai piu bella figura.
Post by El Che
Post by SAP
Dal tuo user agent dovrei dedurre che sei un talebano Linux?
Deduci un po' quello che ti pare. Cosa mi cambia?
No, deduco solo che sei un idiota.
Post by El Che
Post by SAP
Ma si può essere piu idioti di cosi'? Nell'incasellare le persone
esclusivamente in base a cosa usano o non usano?
Non mi pare di aver espresso giudizi sulla tua persona.
"fedele" a chi?
Dai giudizi e poi ti rimangi quel che dici nello stesso post?
Vuoi che ti consigli uno bravo?
Post by El Che
Ti risponderei citando un noto capo indiano, ma non ne vale la pena.
Fai pure tanto sei in completa malafede.
Sei peggio di un soldatino: appena ti citano un prodotto Apple
specificandone i punti di forza, salti sull'attenti pronto alla
battaglia.
Ridicolo, penoso.
Post by El Che
Imho no. È forse reato il pensarlo?
Il primo a non essere imparziale sei tu perche' NON SAI DI CHE STAI
PARLANDO ed è autoevidente.
Post by El Che
Post by SAP
Scusa detto proprio fuori dai denti: mavaccaghèr.
Ci vediamo lì.
Fammi strada, prego, conosci sicuramente il luogo meglio di me.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Marco
2011-10-12 15:37:44 UTC
Permalink
Post by SAP
Complimentoni, bell'argomento.
Comunque anche incazzarsi per delle minchiate potrebbe essere segno di coda
di paglia. Poi tu fai come vuoi ovviamente.
--
Cio' che si vede, e'.
SAP
2011-10-12 16:57:44 UTC
Permalink
Post by Marco
Comunque anche incazzarsi per delle minchiate potrebbe essere segno di coda
di paglia. Poi tu fai come vuoi ovviamente.
No, mi sono solo rotto del pressappochismo del cazzo come quelli che
parlano dell'open software senza sapere neanche per sogno cosa sia.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
luca
2011-10-12 18:57:12 UTC
Permalink
Post by El Che
Post by SAP
Scusa detto proprio fuori dai denti: mavaccaghèr.
Ci vediamo lì.
Quando si dice una riunione di gabinetto.
SAP
2011-10-12 19:08:13 UTC
Permalink
Post by luca
Quando si dice una riunione di gabinetto.
LOL.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Guglielmo
2011-10-12 16:07:20 UTC
Permalink
Post by SAP
Nel caso di Apple non si tratta solo di cio' che si pensa normalmente
(il design come fattore puramente "estetico"), ma come progetto pensato
e istruito nelle sue componenti e persino nelle varie fasi della sua
realizzazione.
Penso al fattore unibody che è una caratteristica praticamente unica che
rende il portatile molto piu resistente della media dei laptop, penso
alla costruzione della motherboard a partire dalla forma, dalla ricerca
delle massima dispersione del calore per rendere efficiente il prodotto
e un MILIONE di altri accorgimenti che normalmente si mettono in campo e
che fanno effettivamente la differenza.
Certamente libero di pensarla come vuoi, poi però si va sui forum degli
appassionati della Mela e si scopre che il tanto decantato hardware ha i
suoi bravi casini e problemi esattamente come gli altri, e che i centri
di assistenza Apple non è che stanno propriamente con le mani in mano.

Con l'aggravante che sui "tradizionali" PC (anche notebook) puoi avere
speranza che se qualcosa si guasta lo apri e sostituisci il pezzo, sugli
apple la cosa mi pare (per esperienza personale) sia un tantinello
diversa e l'assistenza sia molto meno facoltativa.

Infine anch'io mi permetto di rimarcare... no, faccio prima e
copio-incollo la frase di un altro post condividendola:


Sì sì, come dici tu. Gli altri, la concorrenza, montano i laptop in
discarica, con pezzi provenienti dalla stessa e seguendo schemi
disegnati da ingegneri al primo anno di Università.

[cit. El Che
Message-ID: <j74c7c$n3d$***@tdi.cu.mi.it>]
--
Ciao, Guglielmo.
SAP
2011-10-12 17:01:17 UTC
Permalink
Post by Guglielmo
Certamente libero di pensarla come vuoi, poi però si va sui forum degli
appassionati della Mela e si scopre che il tanto decantato hardware ha i
suoi bravi casini e problemi esattamente come gli altri, e che i centri
di assistenza Apple non è che stanno propriamente con le mani in mano.
Nei forum troverai (ma è una ovvieta' talmente banale che mi imbarazza
barlarne) SEMPRE una maggioranza di utenti con problemi, cosi' come in
questo NG troverai molte richieste di aiuto.
Non troverai altrettanto ovviamente il lungo elenco degli utenti
soddisfatti.

Ma dove li trovate questi argomenti, sui baci perugina?
Post by Guglielmo
Con l'aggravante che sui "tradizionali" PC (anche notebook) puoi avere
speranza che se qualcosa si guasta lo apri e sostituisci il pezzo, sugli
apple la cosa mi pare (per esperienza personale) sia un tantinello
diversa e l'assistenza sia molto meno facoltativa.
In realtà è altrettanto semplice (risposta breve).
La risposta lunga solo se interessa.
Post by Guglielmo
Infine anch'io mi permetto di rimarcare... no, faccio prima e
Sì sì, come dici tu. Gli altri, la concorrenza, montano i laptop in
discarica, con pezzi provenienti dalla stessa e seguendo schemi
disegnati da ingegneri al primo anno di Università.
Bravi, complimenti.

Qualcun'altro che si vuole aggiungere scrivendo "mi piace", "+1" e
dandosi di gomito come alle elementari?
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Guglielmo
2011-10-13 06:41:27 UTC
Permalink
Post by SAP
Nei forum troverai (ma è una ovvieta' talmente banale che mi imbarazza
barlarne) SEMPRE una maggioranza di utenti con problemi, cosi' come in
questo NG troverai molte richieste di aiuto.
Non troverai altrettanto ovviamente il lungo elenco degli utenti
soddisfatti.
Ma dove li trovate questi argomenti, sui baci perugina?
Perfetto, quindi se una parte di utenti ed acquirenti si lamenta,
esattamente come si lamenta un parte di acquirenti HP, Acer, Sony, Asus,
MSI ecc. ecc. questo fantomatico milione di accorgimenti che fanno
effettivamente la differenza in che fanno differire? Nel non poter
tenere il notebook sulle ginocchia pena scottature? :)

(pregasi notare che è frase ironica, nessun tentativo di mettere in
dubbio la presunta utilità del corpo usato come maxiradiatore. Chissà
perché come tutti gli altri ci mettono pure le ventole all'interno però...)
Post by SAP
Post by Guglielmo
Con l'aggravante che sui "tradizionali" PC (anche notebook) puoi avere
speranza che se qualcosa si guasta lo apri e sostituisci il pezzo, sugli
apple la cosa mi pare (per esperienza personale) sia un tantinello
diversa e l'assistenza sia molto meno facoltativa.
In realtà è altrettanto semplice (risposta breve).
La risposta lunga solo se interessa.
In realtà non è altrettanto semplice, come chiunque ha praticato
entrambi i "mondi" sa bene. Risposta breve, lunga e che non ammette
repliche da baci perugina.
Post by SAP
Post by Guglielmo
Infine anch'io mi permetto di rimarcare... no, faccio prima e
Sì sì, come dici tu. Gli altri, la concorrenza, montano i laptop in
discarica, con pezzi provenienti dalla stessa e seguendo schemi
disegnati da ingegneri al primo anno di Università.
Bravi, complimenti.
Qualcun'altro che si vuole aggiungere scrivendo "mi piace", "+1" e
dandosi di gomito come alle elementari?
Sì c'hai preso. È tutto un gomblotto ordito per sminuire e nascondere
sotto un mucchio di parole il fantastico mondo di Alic...ops Appleusers
nel paese delle meraviglie. Tutta invidia naturalmente.
--
Ciao, Guglielmo.
SAP
2011-10-13 07:57:34 UTC
Permalink
Post by Guglielmo
Post by SAP
Ma dove li trovate questi argomenti, sui baci perugina?
Perfetto, quindi se una parte di utenti ed acquirenti si lamenta,
esattamente come si lamenta un parte di acquirenti HP, Acer, Sony, Asus,
MSI ecc. ecc. questo fantomatico milione di accorgimenti che fanno
effettivamente la differenza in che fanno differire? Nel non poter
tenere il notebook sulle ginocchia pena scottature? :)
Spiace continuare a leggere imprecisioni, e vera e propria
disinformazione.
Sei rimasto un po addietro: il mio portatile (di un paio di anni fa) NON
scalda.
Post by Guglielmo
(pregasi notare che è frase ironica, nessun tentativo di mettere in
dubbio la presunta utilità del corpo usato come maxiradiatore. Chissà
perché come tutti gli altri ci mettono pure le ventole all'interno però...)
Ovviamente nei Mac le ventole all'interno ci sono eccome, ma mi
raccomando, informarsi è un optional.
Sarebbe come se venissi qui a parlare di Linux dicendo castronerie.
Chissà perchè ciò non è tollerabile ma è tollerabile dire le stesse
castronerie a proposito di cio che non si conosce affatto.
Post by Guglielmo
In realtà non è altrettanto semplice, come chiunque ha praticato
entrambi i "mondi" sa bene. Risposta breve, lunga e che non ammette
repliche da baci perugina.
Semplicissimo invece, sono 4 viti e ti cambi HD e ram con estrema
semplcità.
Ovviamente è un'operazione che Apple sconsiglia perchè si rivolge ad una
utenza mainstream.
Ma io non ho avuto problemi a fare tutto cio'.
In passato mi sono cimentato anche nell' overclock di un PowePC pensa
te.
Accadeva ovviamente quando avevo tempo da buttare.
Post by Guglielmo
Post by SAP
Qualcun'altro che si vuole aggiungere scrivendo "mi piace", "+1" e
dandosi di gomito come alle elementari?
Sì c'hai preso. È tutto un gomblotto ordito per sminuire e nascondere
sotto un mucchio di parole il fantastico mondo di Alic...ops Appleusers
nel paese delle meraviglie. Tutta invidia naturalmente.
Ovviamente la replica infantile e puerile che mi aspettato è arrivata.
Bene, bravo, bis.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
SAP
2011-10-13 07:58:48 UTC
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Post by Guglielmo
Post by SAP
Ma dove li trovate questi argomenti, sui baci perugina?
Perfetto, quindi se una parte di utenti ed acquirenti si lamenta,
esattamente come si lamenta un parte di acquirenti HP, Acer, Sony, Asus,
MSI ecc. ecc. questo fantomatico milione di accorgimenti che fanno
effettivamente la differenza in che fanno differire? Nel non poter
tenere il notebook sulle ginocchia pena scottature? :)
Spiace continuare a leggere imprecisioni, e vera e propria
disinformazione.
Sei rimasto un po addietro: il mio portatile (di un paio di anni fa) NON
scalda.
Post by Guglielmo
(pregasi notare che è frase ironica, nessun tentativo di mettere in
dubbio la presunta utilità del corpo usato come maxiradiatore. Chissà
perché come tutti gli altri ci mettono pure le ventole all'interno però...)
Ovviamente nei Mac le ventole all'interno ci sono eccome, ma mi
raccomando, informarsi è un optional.
Sarebbe come se venissi qui a parlare di Linux dicendo castronerie.
Chissà perchè ciò non è tollerabile ma è tollerabile dire le stesse
castronerie a proposito di cio che non si conosce affatto.
Post by Guglielmo
In realtà non è altrettanto semplice, come chiunque ha praticato
entrambi i "mondi" sa bene. Risposta breve, lunga e che non ammette
repliche da baci perugina.
Semplicissimo invece, sono 4 viti e ti cambi HD e ram con estrema
semplcità.
Ovviamente è un'operazione che Apple sconsiglia perchè si rivolge ad una
utenza mainstream.
Ma io non ho avuto problemi a fare tutto cio'.
In passato mi sono cimentato anche nell' overclock di un PowePC pensa
te.
Accadeva ovviamente quando avevo tempo da buttare.
Post by Guglielmo
Post by SAP
Qualcun'altro che si vuole aggiungere scrivendo "mi piace", "+1" e
dandosi di gomito come alle elementari?
Sì c'hai preso. È tutto un gomblotto ordito per sminuire e nascondere
sotto un mucchio di parole il fantastico mondo di Alic...ops Appleusers
nel paese delle meraviglie. Tutta invidia naturalmente.
Ovviamente la replica infantile e puerile che mi aspettavo è arrivata.
Bene, bravo, bis.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Guglielmo
2011-10-13 09:19:18 UTC
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Post by SAP
Spiace continuare a leggere imprecisioni, e vera e propria
disinformazione.
Dovrebbe spiacerti di più rileggerti in tutti i post di questo thread e
notare che dai del tutto l'impressione di stare sul pulpito a dare
lezioni e indicare dogmi a destra e manca, l'umiltà deve essere merce
rara dalle tue parti.
Post by SAP
Sei rimasto un po addietro: il mio portatile (di un paio di anni fa) NON
scalda.
Si ma a qualcuno scaldava nonostante i millemilioni di accorgimenti ecc.
ecc. loro la fregatura l'hanno presa. Possibile che non riesci a
rendertene conto?
Post by SAP
Post by Guglielmo
(pregasi notare che è frase ironica, nessun tentativo di mettere in
dubbio la presunta utilità del corpo usato come maxiradiatore. Chissà
perché come tutti gli altri ci mettono pure le ventole all'interno però...)
Ovviamente nei Mac le ventole all'interno ci sono eccome, ma mi
raccomando, informarsi è un optional.
E io che ho detto? Rileggi meglio prego, ho proprio scritto che
nonostante l'ideale radiatore ci vuole sempre la ventola con annessi e
connessi. Vediamo se mi sono spiegato meglio ora e se capisci anche il
perché l'ho scritto.
Post by SAP
Sarebbe come se venissi qui a parlare di Linux dicendo castronerie.
Chissà perchè ciò non è tollerabile ma è tollerabile dire le stesse
castronerie a proposito di cio che non si conosce affatto.
Naturalmente tu stabilisci chi conosce e chi no, gli altri tacciano.
Vedi a proposito del pulpito e dell'umiltà.
Post by SAP
Post by Guglielmo
In realtà non è altrettanto semplice, come chiunque ha praticato
entrambi i "mondi" sa bene. Risposta breve, lunga e che non ammette
repliche da baci perugina.
Semplicissimo invece, sono 4 viti e ti cambi HD e ram con estrema
semplcità.
E se devi cambiare la scheda video? Apri e cambi allo stesso modo? E il
display? Con la stessa semplicità trovi il ricambio a prezzi ragionevoli
e fai da te? Chiedo perché non so, eh l'hai scritto tu che invece sai tutto.
Post by SAP
Ovviamente è un'operazione che Apple sconsiglia perchè si rivolge ad una
utenza mainstream.
un LOL! ci sta tutto consentimi.
Post by SAP
Post by Guglielmo
Post by SAP
Qualcun'altro che si vuole aggiungere scrivendo "mi piace", "+1" e
dandosi di gomito come alle elementari?
Sì c'hai preso. È tutto un gomblotto ordito per sminuire e nascondere
sotto un mucchio di parole il fantastico mondo di Alic...ops Appleusers
nel paese delle meraviglie. Tutta invidia naturalmente.
Ovviamente la replica infantile e puerile che mi aspettavo è arrivata.
Bene, bravo, bis.
Se non vuoi essere replicato da infante evita di dare impressione di
esserlo. A me pare lapalissiano.
--
Ciao, Guglielmo.
SAP
2011-10-13 09:40:55 UTC
Permalink
Post by Guglielmo
Post by SAP
Spiace continuare a leggere imprecisioni, e vera e propria
disinformazione.
Dovrebbe spiacerti di più rileggerti in tutti i post di questo thread e
notare che dai del tutto l'impressione di stare sul pulpito a dare
lezioni e indicare dogmi a destra e manca, l'umiltà deve essere merce
rara dalle tue parti.
Invece dalle tue parti si presentano le persone cospargendosi il capo di
cenere?
Ma di cosa stiamo parlando?
Non ti piace il mio "atteggiamento"?
Siamo alle medie?
Rimani al merito.
Post by Guglielmo
Post by SAP
Sei rimasto un po addietro: il mio portatile (di un paio di anni fa) NON
scalda.
Si ma a qualcuno scaldava nonostante i millemilioni di accorgimenti ecc.
ecc. loro la fregatura l'hanno presa. Possibile che non riesci a
rendertene conto?
Certo che me ne rendo conto.
Mi rendo conto anche di tutti gli altri che si trovano bene e non
pensano di avere avuto una fregatura.
Dovresti spiegarmi altrimenti perchè Apple è al primo posto come
soddisfazione espressa dai suoi utenti.
Giustificami questo invece di straparlare a vanvera:

http://www.informationweek.com/news/hardware/handheld/227500661

http://news.cnet.com/8301-13506_3-20108336-17/apple-tops-in-customer-sat
isfaction-for-8th-year/

Saranno tutti pecoroni vero?
Post by Guglielmo
E io che ho detto? Rileggi meglio prego, ho proprio scritto che
nonostante l'ideale radiatore ci vuole sempre la ventola con annessi e
connessi. Vediamo se mi sono spiegato meglio ora e se capisci anche il
perché l'ho scritto.
La spiegazione te l'ha data Zipman in un altro post, leggi e ritorna.
Post by Guglielmo
Naturalmente tu stabilisci chi conosce e chi no, gli altri tacciano.
Vedi a proposito del pulpito e dell'umiltà.
Noto il pressappochismo e non lo sopporto, parli di avere avuto prodotti
Apple e sono prodotti di svariati -parecchi- anni fa.
Post by Guglielmo
Post by SAP
Semplicissimo invece, sono 4 viti e ti cambi HD e ram con estrema
semplcità.
E se devi cambiare la scheda video? Apri e cambi allo stesso modo? E il
display?
Stavamo parlando di PORTATILI.
Aripijate.
Cambiare scheda video, display in un portatile?

Anche qui ha risposto in modo molto esteso Zipman nello stesso post che
citavo sopra: la necessità di fare quel tipo di interventi è molto bassa
in prodotti di una determinata fascia, di solito chi si lamenta di
queste mancanze infatti non utilizza quei prodotti.
Post by Guglielmo
Con la stessa semplicità trovi il ricambio a prezzi ragionevoli
e fai da te? Chiedo perché non so, eh l'hai scritto tu che invece sai tutto.
Ho portato il mio iMac da 4GB di RAM a 12 GB con 67€, fai te e ci ho
messo un HD da 2 TB con ca. 100€.
Sono prezzi irragionevoli?
Fai te.
Post by Guglielmo
Post by SAP
Ovviamente è un'operazione che Apple sconsiglia perchè si rivolge ad una
utenza mainstream.
un LOL! ci sta tutto consentimi.
Ridi ridi mi sembra sai fare solo quello.
Post by Guglielmo
Post by SAP
Ovviamente la replica infantile e puerile che mi aspettavo è arrivata.
Bene, bravo, bis.
Se non vuoi essere replicato da infante evita di dare impressione di
esserlo. A me pare lapalissiano.
Infantile io?
E' veramente ridicolo sentirsi dare dell'infantile da chi scrive:

"Sì c'hai preso. È tutto un gomblotto ordito per sminuire e nascondere
sotto un mucchio di parole il fantastico mondo di Alic...ops Appleusers
nel paese delle meraviglie."

Non c'e' male: come rigiratore di frittate avresti un futuro.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Guglielmo
2011-10-13 10:16:49 UTC
Permalink
Copyleft e gli altri hanno da questo momento tutto il diritto di darmi
del coglione, incoerente e pure stronzo :)

Siccome avevo scritto che non avrei più partecipato all'OT mi limito a
questa frase che proprio ma la tiri fuori con le tenaglie. Lascio il
resto perché quando posso sono di parola e mi spiace non doverlo essere
per una stupidaggine come un thread su USENET.
Post by SAP
Post by Guglielmo
E se devi cambiare la scheda video? Apri e cambi allo stesso modo? E il
Post by Guglielmo
display?
Stavamo parlando di PORTATILI.
Aripijate.
Cambiare scheda video, display in un portatile?
Sì cambiare scheda video e display ad un portatile. Fatto più volte la
prima e una volta solo la seconda, risparmiando un bel po' di soldi
rispetto a dover ricorrere all'assistenza ufficiale, in un caso sarebbe
stato più conveniente comprare un notebook nuovo ed invece quel Toshiba
lavora regolarmente già da un paio di anni. Che c'è? Non ti sta bene?
Post by SAP
Post by Guglielmo
Con l'aggravante che sui "tradizionali" PC (anche notebook) puoi avere
speranza che se qualcosa si guasta lo apri e sostituisci il pezzo, sugli
apple la cosa mi pare (per esperienza personale) sia un tantinello
diversa e l'assistenza sia molto meno facoltativa.
E che hai prontamente zittito con un "altrettanto semplice".

Altrettanto semplice un bel paio di provole a quanto pare se ti stupisci
addirittura che si possa fare.

Ora chiudo veramente mettendo il thread in ignore, tu puoi continuare a
stupire con la tua sicumera.
--
Ciao, Guglielmo.
SAP
2011-10-13 10:32:22 UTC
Permalink
Post by Guglielmo
Sì cambiare scheda video e display ad un portatile. Fatto più volte la
prima e una volta solo la seconda, risparmiando un bel po' di soldi
rispetto a dover ricorrere all'assistenza ufficiale, in un caso sarebbe
stato più conveniente comprare un notebook nuovo ed invece quel Toshiba
lavora regolarmente già da un paio di anni. Che c'è? Non ti sta bene?
Il tuo tempo evidentemente non costa nulla.
Il mio costa 60€/ora +Iva.

Quanto ci hai messo?
5 minuti?

Perche' se ci perdi due ore di tempo a cambiare display diventa
immediatamente antieconomico almeno per me.
Post by Guglielmo
Post by Guglielmo
Con l'aggravante che sui "tradizionali" PC (anche notebook) puoi avere
speranza che se qualcosa si guasta lo apri e sostituisci il pezzo, sugli
apple la cosa mi pare (per esperienza personale) sia un tantinello
diversa e l'assistenza sia molto meno facoltativa.
E che hai prontamente zittito con un "altrettanto semplice".
Esistono milioni di notebook in circolazione, tra modelli in produzione
e modelli usciti di produzione.
Il tuo caso personale non fa testo, non penso proprio sia cosi' facile
aprire un portatile e trovare i pezzi da cambiare, SEMPRE.

Poi mi parli di sostituzione display e scheda video di un laptop una
operazione in pratica alla portata di tutti.
ROTFL.

Francamente fai bene a non rispondermi piu, cosi' la smetti di esporti
al ridicolo.
Post by Guglielmo
Altrettanto semplice un bel paio di provole a quanto pare se ti stupisci
addirittura che si possa fare.
Non mi stupisco, ho riparato piu di un laptop dato che ho fatto anche
per un po il riparatore in un negozio.
Mi stupisco ovviamente che sia una rivendicazione dell'utente medio eh.

Ma complimenti ancora, continuiamo a giudicare il mondo sul proprio
metro di paragone.
Post by Guglielmo
Ora chiudo veramente mettendo il thread in ignore, tu puoi continuare a
stupire con la tua sicumera.
Come preferisci.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
THe_ZiPMaN
2011-10-13 08:03:40 UTC
Permalink
Post by Guglielmo
Perfetto, quindi se una parte di utenti ed acquirenti si lamenta,
esattamente come si lamenta un parte di acquirenti HP, Acer, Sony, Asus,
MSI ecc. ecc. questo fantomatico milione di accorgimenti che fanno
effettivamente la differenza in che fanno differire? Nel non poter
tenere il notebook sulle ginocchia pena scottature? :)
Tutti i prodotti possono avere difetti, compresi gli Apple, ma sono
tendenzialmente meno dei prodotti di fascia più bassa e gli stessi di
prodotti di analoga fascia. C'è anche da dire che la clientela Apple è
spesso più esigente verso determinate caratteristiche, e quindi quel che
può essere difetto per un Mac può non esserlo per un Dell.

C'è inoltre da pensare che p.es. un Mac Book Air ha delle dimensioni di
molto inferiori a quasi tutti i concorrenti a parità di performance, e
tutti gli accorgimenti sono serviti proprio a raggiungere questo
obbiettivo. Senza tali misure un NB tradizionale di quelle dimensioni
non durerebbe acceso 3 ore.
Post by Guglielmo
(pregasi notare che è frase ironica, nessun tentativo di mettere in
dubbio la presunta utilità del corpo usato come maxiradiatore. Chissà
perché come tutti gli altri ci mettono pure le ventole all'interno però...)
La ventola c'è, ma si accende molto meno. Il che vuol dire che nell'uso
quotidiano sarà una macchina molto più silenziosa dell'analoga
concorrenza; e in certi ambienti la silenziosità è certamente una
qualità apprezzata, utile e talvolta anche indispensabile.

Certo che se lo usi in una fabbrica di stampaggio lamiere probabilmente
non apprezzerai questa qualità.
Post by Guglielmo
Post by SAP
Post by Guglielmo
Con l'aggravante che sui "tradizionali" PC (anche notebook) puoi avere
speranza che se qualcosa si guasta lo apri e sostituisci il pezzo, sugli
apple la cosa mi pare (per esperienza personale) sia un tantinello
diversa e l'assistenza sia molto meno facoltativa.
In realtà è altrettanto semplice (risposta breve).
La risposta lunga solo se interessa.
In realtà non è altrettanto semplice, come chiunque ha praticato
entrambi i "mondi" sa bene. Risposta breve, lunga e che non ammette
repliche da baci perugina.
Non necessariamente questo è da considerarsi difetto. Lo è per un target
di utenza che tendenzialmente già di suo non prende un Mac. Questo è un
modo per diminuire il rischio di fare danni dettato anche dalla
difficoltà di svolgere certe operazioni da parte di un'utenza non
adeguatamente preparata su un prodotto che è stato ingegnerizzato in un
certo modo (in particolare per essere compatto). Dal punto di vista
dell'azienda questa politica consente di ridurre i costi di supporto,
riducendo sensibilmente le probabilità di guasti in seguito ad upgrade
hardware.
Dal punto di vista degli utenti troviamo una grandissima fetta di utenti
che non necessitano di questo tipo di interventi (la maggior parte dei
sistemi nasce e muore con analoga configurazione hardware), una grande
fetta di utenti che per incapacità comunque si rivolgerebbe ad una terza
parte per fare il lavoro, una parte di utenti per cui è comunque una
soluzione buona per le garanzie che offre a fronte di un costo
aggiuntivo contenuto in rapporto al costo del prodotto.
Resta solo una frazione di utenti che avrebbe sia la capacità che la
volontà di fare da sè l'attività, e costoro effettivamente si
troverebbero in difficoltà. Incidentalmente però si tratta della stessa
fascia di utenza che già di suo non comprerebbe un Mac :-)
Fino ad oggi di questa questione ho sentito lamentarsi prevalentemente
utenti che il Mac non l'avevano (con le dovute eccezioni ovviamente).
--
Flavio Visentin

Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
on the
left side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing
left.
SAP
2011-10-13 08:36:29 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Tutti i prodotti possono avere difetti, compresi gli Apple, ma sono
tendenzialmente meno dei prodotti di fascia più bassa e gli stessi di
prodotti di analoga fascia. C'è anche da dire che la clientela Apple è
spesso più esigente verso determinate caratteristiche, e quindi quel che
può essere difetto per un Mac può non esserlo per un Dell.
Giusto.
Comunque è proprio l'esempio sbagliato: sarebbe come dire che siccome
qui ci sono un sacco di richiese di aiuto su Linux allora Linux e' una
merda.

[snip]
Post by THe_ZiPMaN
Non necessariamente questo è da considerarsi difetto. Lo è per un target
di utenza che tendenzialmente già di suo non prende un Mac. Questo è un
modo per diminuire il rischio di fare danni dettato anche dalla
difficoltà di svolgere certe operazioni da parte di un'utenza non
adeguatamente preparata su un prodotto che è stato ingegnerizzato in un
certo modo (in particolare per essere compatto). Dal punto di vista
dell'azienda questa politica consente di ridurre i costi di supporto,
riducendo sensibilmente le probabilità di guasti in seguito ad upgrade
hardware.
Esatto.
E' l'economia di scala che in generale impone certe scelte.
Post by THe_ZiPMaN
Dal punto di vista degli utenti troviamo una grandissima fetta di utenti
che non necessitano di questo tipo di interventi (la maggior parte dei
sistemi nasce e muore con analoga configurazione hardware), una grande
fetta di utenti che per incapacità comunque si rivolgerebbe ad una terza
parte per fare il lavoro, una parte di utenti per cui è comunque una
soluzione buona per le garanzie che offre a fronte di un costo
aggiuntivo contenuto in rapporto al costo del prodotto.
Resta solo una frazione di utenti che avrebbe sia la capacità che la
volontà di fare da sè l'attività, e costoro effettivamente si
troverebbero in difficoltà. Incidentalmente però si tratta della stessa
fascia di utenza che già di suo non comprerebbe un Mac :-)
Fino ad oggi di questa questione ho sentito lamentarsi prevalentemente
utenti che il Mac non l'avevano (con le dovute eccezioni ovviamente).
Quoto tutto di nuovo.

A me paiono discorsi di buon senso e improntati al realismo, ma vedo che
comunque anche a parlare cosi' si rischia di beccarsi del fanboy
aggratis.
Mah.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
El Che
2011-10-16 14:58:15 UTC
Permalink
Post by SAP
A me paiono discorsi di buon senso e improntati al realismo, ma vedo che
comunque anche a parlare cosi' si rischia di beccarsi del fanboy
aggratis.
Ma no, mica vero. Ti becchi del fanboy avendo pagato profumatamente (ad
Apple), altro che gratis :-D
--
(\__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny
(")_(") to help him gain world domination.
SAP
2011-10-16 15:19:44 UTC
Permalink
Post by El Che
Ma no, mica vero.
Uhu, grande replica, da fine intellettuale, piena di spunti di
riflessione.

Grazie per il tuo grande contributo.

Idiota.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Enrico 'Henryx' Bianchi
2011-10-10 22:02:00 UTC
Permalink
Post by M_M
Ma com'e` che tralasci continuamente il fatto che si trattava di tecnologia chiusa?
Perche` non c'entra nulla con il discorso. E` come dire che in una gara di
corsa senza regole, chi e` arrivato primo e` da squalificare perche` ha
usato una motocicletta, quando nella realta` oggettiva dei fatti e` da
premiare perche` e` stato piu` furbo degli altri concorrenti

Enrico
Alessandro Selli
2011-10-11 06:52:15 UTC
Permalink
Post by Enrico 'Henryx' Bianchi
Post by M_M
Ma com'e` che tralasci continuamente il fatto che si trattava di tecnologia chiusa?
Perche` non c'entra nulla con il discorso.
Leggessi quello che ha scritto Stallman scopriresti che invece è il
punto focale del discorso: "But we all deserve the end of Jobs' malign
influence on people's computing." Quello che intende con "malign
influence" è, oltre che ovvio, chiaro nelle varie occasioni in cui ha
scritto della Apple, come ha fatto il 21 luglio:

http://stallman.org/archives/2011-jul-oct.html#21_July_2011_(Apple's_Killjoy_Patent)

Apple has proposed a disgusting idea: building cameras so
they respond automatically to commands to switch them off.

[...]

Nonfree software can impose whatever restrictions its
developer's heart desires. It is only a small step from
today's Digital Restrictions Management, that restricts
what you can do with images you get from others, to
future features that would restrict what you can do with
images you make.


Ciao,
--
Alessandro Selli http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Enrico 'Henryx' Bianchi
2011-10-11 22:34:44 UTC
Permalink
Post by Alessandro Selli
Leggessi quello che ha scritto Stallman scopriresti che invece è il
punto focale del discorso
Che comunque non c'entra nulla con il discorso fatto da THe_ZiPMaN

Enrico
THe_ZiPMaN
2011-10-11 00:23:32 UTC
Permalink
Post by M_M
Post by THe_ZiPMaN
C'è un po' di differenza... uno ha dato molto alle nuove generazioni ed
ha cambiato il modo di rapportarsi colla tecnologia per milioni di persone.
Ma com'e` che tralasci continuamente il fatto che si trattava di tecnologia chiusa?
Perché assolutamente irrilevante da questo punto di vista. E' anche
grazie
a lui che si sono sviluppate tecnologie aperte in sostituzione delle sue
tecnologie chiuse. Lui ha creato la domanda, ha fornito una risposta che
andava bene per alcuni ma non per tutti, e altri hanno dato altre
risposte.

Se esistono cellulari o tablet Android (unico prodotto sufficientemente
aperto ed usabile) è solo perché sono nati iPhone e iPad che hanno creato
la richiesta per questo tipo di terminali ma che non soddisfavano tutti
gli utenti.
--
Flavio Visentin

Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain: on
the
left side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing
left.
Alessandro Selli
2011-10-11 09:01:30 UTC
Permalink
THe_ZiPMaN ha scritto:

[...]
Post by THe_ZiPMaN
Perché assolutamente irrilevante da questo punto di vista. E' anche
grazie
a lui che si sono sviluppate tecnologie aperte in sostituzione delle sue
tecnologie chiuse.
Come dire: "Viva Hitler, senza di lui non avremmo avuto la democrazia!"

(So che il parallelo è estremo e immeritato, ma il ragionamento è lo stesso).

Inoltre il passo è sbagliato anche da un punto di vista storico: non era
in risposta ai sistemi Apple che Stallman ha voluto iniziare la sua lotta
per il software libero. Il primo passo è stato scatenato dall'impossibilità
di riprogrammare il firmware di una stampante che non supportava certe
caratteristiche di cui aveva bisogno, poi la cosa si è estesa alla sempre
più forte proprietarizzazione che negli anni '80 caratterizzava i sistemi
operativi UNIX e altri ancora che erano usati al MIT, in particolare nei
laboratori di intelligenza artificiale dove lavorava Stallman.


Ciao,
--
Alessandro Selli, http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B
THe_ZiPMaN
2011-10-11 19:55:31 UTC
Permalink
Post by Alessandro Selli
Come dire: "Viva Hitler, senza di lui non avremmo avuto la democrazia!"
(So che il parallelo è estremo e immeritato, ma il ragionamento è lo stesso).
Nel suo estremismo non è molto distante dal vero. Spesso è solo grazie a
cose negative che si riescono a raddrizzare situazioni storte.

Per esempio spesso è solo dopo gravi incidenti che vengono prese
contromisure per evitarli (Barletta?); è solo dopo epidemie che si
approntano contromisure ... e via dicendo.
Post by Alessandro Selli
Inoltre il passo è sbagliato anche da un punto di vista storico: non era
in risposta ai sistemi Apple che Stallman ha voluto iniziare la sua lotta
per il software libero.
La storia del software libero la conosco a menadito, non serve che me la
ricordi. Il problema è che non hai compreso che quanto ho affermato non
riguarda assolutamente la nascita del software libero ma riguarda la sua
diffusione.

E la diffusione *significativa* del SL è indubbio che sia da collocarsi
in prevalenza nella seconda metà degli anni novanta, più verso il 2000
che verso il 1995, incidentalmente (o no?) proprio gli anni della
rinascita di Apple.

Anzi, IMHO se proprio vogliamo dirla tutta, noi utenti Linux dobbiamo
molto a Apple anche per un altro motivo, ovvero perché ha sottratto
significative fette di utenti al mondo Microsoft, erodendo il monopolio
de facto che vigeva da oltre un decennio. Calando la quota di dominio di
Microsoft molti sviluppatori si sono trovati a doversi confrontare con i
Mac in continua ascesa e quindi hanno dovuto interessarsi anche
dell'interoperabilità (prima manco sapevano cos'era), e di questo se ne
sono avvantaggiati anche i terzi incomodi.
--
Flavio Visentin

Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
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left side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing
left.
ZioDave
2011-10-12 08:48:13 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Come dire: "Viva Hitler, senza di lui non avremmo avuto la democrazia!"
(So che il parallelo è estremo e immeritato, ma il ragionamento è lo stesso).
Nel suo estremismo non è molto distante dal vero.
IMHO abbiate perso un po' il senso del post.. Se non fosse esistito
Hitler, tanti ebrei non sarebbero morti ammazzati e questo nessuno può
negarlo..

Quello che è il pensiero di Stallman è sottinteso su wikipedia.. Stallman
si batte per il software al quale si possa accedere per personalizzarselo
secondo le proprie esigenze.. Ecco perché in un altro post ho menzionato
il riferimento apple = audi..

Gran parte di noi, quando si parla di software closed fanno il paragone
con l'auto acquistata senza la possibilità di aprire il cofano.. Quello
che sembrava quasi paradossale, Audi lo ha reso parzialmente reale, perché
in alcuni modelli hai solo l'accesso per vedere i livelli di acqua e
olio..

Chiusa questa parentesi e tornando nel tema; Stallman non è per il
software gratis, ma per il software open, che è diverso.. Non la pensa
così invece Bill Gates e non la pensava così Steve Jobs.. Metteteci il
fatto che la diaspora tra i "due contro uno" non è stata affatto "soft" in
tutti questi anni, passata in tanti Tribunali e sottoposta al giudizio di
ogni Giudice dove per ogni sconfitta subita da una delle parti si gridava
al complotto.. richieste di risarcimenti eccetera eccetera, il risultato è
quello che stiamo commentando.. Si è preso una frase di Stallman, si è
tolto il contesto, ed è stata data in pasto ai lettori nel modo più
cruento possibile.. Però noi che Stallman lo conosciamo più di molti altri
che sono là fuori, dovevamo saperlo e comprendere il suo messaggio..
Perché la frase di Stallman comprendeva anche..

Roma – Una velocissima citazione cronologica sul sito di Richard Stallman
a proposito della scomparsa di Steve Jobs ha suscitato un discreto
clamore. In breve il celebre hacker, citando le parole del Mayor di
Chicago Harold Washington, ne sposa la tesi: “non sono contento che sia
morto, ma sono contento che sia finito”.

“Nessuno – continua il mini paragrafo di Stallman – merita di dover
morire, né Jobs, né Mr. Bill, neppure persone colpevoli di macchie più
gravi delle loro. Ma tutti ci meritiamo la fine della malvagia influenza
di Jobs sul computing della gente”, questa la frustata di Stallman.

Che chiude affermando: “Purtroppo, tale influenza continua, nonostante la
sua assenza. Possiamo solo sperare che i suoi successori, man mano che
tentano di proseguire il suo percorso, siano meno influenzanti”.

Fonte da:
http://nbtimes.it/prime/12609/stallman-su-jobs-mi-spiace-per-la-morte-mi-rallegro-per-la-fine.html

Davide.
--
Il problema del capitalismo è che il padrone è troppo ingordo..

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Alessandro Selli
2011-10-12 22:50:31 UTC
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Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Come dire: "Viva Hitler, senza di lui non avremmo avuto la
democrazia!"
(So che il parallelo è estremo e immeritato, ma il ragionamento è lo stesso).
Nel suo estremismo non è molto distante dal vero. Spesso è solo grazie a
cose negative che si riescono a raddrizzare situazioni storte.
Per esempio spesso è solo dopo gravi incidenti che vengono prese
contromisure per evitarli (Barletta?); è solo dopo epidemie che si
approntano contromisure ... e via dicendo.
Ah beh, allora speriamo che ci sia presto un crollo epocale della
struttura socio-economica mondiale con qualche guerra non convenzionale
qua e la per il pianeta, più un ventennio di guerre "civili" a macchia
di leopardo. *Dopo* staranno tutti molto meglio, non ci sarà
disoccupazione e nessuno si preoccuperà della prossima manovra
finanziaria. Ringrazieranno tutti la grande stura ai problemi del
mondo, non per nulla siamo la specie Homo Sapiens Sapiens.
Post by THe_ZiPMaN
Post by Alessandro Selli
Inoltre il passo è sbagliato anche da un punto di vista storico: non era
in risposta ai sistemi Apple che Stallman ha voluto iniziare la sua lotta
per il software libero.
La storia del software libero la conosco a menadito, non serve che me la
ricordi. Il problema è che non hai compreso che quanto ho affermato non
riguarda assolutamente la nascita del software libero ma riguarda la sua
diffusione.
E la diffusione *significativa* del SL è indubbio che sia da collocarsi
in prevalenza nella seconda metà degli anni novanta, più verso il 2000
che verso il 1995, incidentalmente (o no?) proprio gli anni della
rinascita di Apple.
Ma non vedo il nesso causa-effetto. Nella storia dell'evoluzione dei
sistemi GNU, BSD e Linux non leggo mai la Apple come un catalizzatore di
qualche grande progetto.
Post by THe_ZiPMaN
Anzi, IMHO se proprio vogliamo dirla tutta, noi utenti Linux dobbiamo
molto a Apple anche per un altro motivo, ovvero perché ha sottratto
significative fette di utenti al mondo Microsoft, erodendo il monopolio
de facto che vigeva da oltre un decennio. Calando la quota di dominio di
Microsoft molti sviluppatori si sono trovati a doversi confrontare con i
Mac in continua ascesa e quindi hanno dovuto interessarsi anche
dell'interoperabilità (prima manco sapevano cos'era), e di questo se ne
sono avvantaggiati anche i terzi incomodi.
Qui non trovo da argomentare contro. La varietà, anche quando
proprietaria, è sempre preferibile alla monocoltura.


Ciao,
--
Alessandro Selli http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
THe_ZiPMaN
2011-10-13 10:04:50 UTC
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Post by Alessandro Selli
Ah beh, allora speriamo che ci sia presto un crollo epocale della
struttura socio-economica mondiale con qualche guerra non convenzionale
qua e la per il pianeta, più un ventennio di guerre "civili" a macchia
di leopardo. *Dopo* staranno tutti molto meglio, non ci sarà
disoccupazione e nessuno si preoccuperà della prossima manovra
finanziaria. Ringrazieranno tutti la grande stura ai problemi del
mondo, non per nulla siamo la specie Homo Sapiens Sapiens.
Un metodo di ragionare molto simile a quello del tuo "padrone", fatto di
estremismi.
--
Flavio Visentin

Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
on the
left side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing
left.
Massimo M.
2011-10-10 13:31:00 UTC
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Post by THe_ZiPMaN
C'è un po' di differenza... uno ha dato molto alle nuove generazioni ed
ha cambiato il modo di rapportarsi colla tecnologia per milioni di persone.
senza polemica, ma credi davvero che jobs abbia inventato (si fa per dire)
cose tipo l'ipad, l'i-quellochevuoi perche' era tanto buono, o solo per
avere
in banca quei 43 miliardi di euro?
non mitizziamo jobs, l'ha fatto solo per successo, potere e soldi, mica
per
un suo ideale.
su questo piano apprezzo molto piu' rms, perche' per quanto abbia uscite
veramente di cattivo gusto, il suo ideale del free software e' davvero un
suo
ideale, non un modo per fare soldi.
--
Spolvera la mia email per rispondermi

"Storia del Mondo. I vulcani eruttarono. Gli oceani ribollirono.
L'universo era in tumulto. Poi venne il cane."
Snoopy

maxy04.splinder.com

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THe_ZiPMaN
2011-10-11 00:19:24 UTC
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Post by Massimo M.
senza polemica, ma credi davvero che jobs abbia inventato (si fa per dire)
cose tipo l'ipad, l'i-quellochevuoi perche' era tanto buono, o solo per
avere in banca quei 43 miliardi di euro?
Cambia forse qualcosa?

Se uno scienziato inventasse la cura per il cancro me ne fregherebbe ben
poco che fosse mosso dalla voglia di fama, successo, denaro, rispetto
alla mera passione per la scienza. La prima cosa importante è che ci sia
la cura, poi a parità di risultato viene il resto.
Post by Massimo M.
non mitizziamo jobs, l'ha fatto solo per successo, potere e soldi, mica
per un suo ideale.
Veramente successo, potere e soldi erano anch'essi suoi ideali.
Post by Massimo M.
su questo piano apprezzo molto piu' rms, perche' per quanto abbia uscite
veramente di cattivo gusto, il suo ideale del free software e' davvero
un suo ideale, non un modo per fare soldi.
Fare soldi non è peccato, basta farli onestamente. Invece reputo un vero
peccato l'integralismo.
--
Flavio Visentin

Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain: on
the
left side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing
left.
Giacomo Boffi
2011-10-12 10:24:20 UTC
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credi davvero che jobs abbia inventato (si fa per dire) cose tipo
l'ipad, l'i-quellochevuoi perche' era tanto buono, o solo per avere
in banca quei 43 miliardi di euro?
poiché ha continuato a fare il suo mestiere dopo averne messi via 21.5
ed essersi ammalato di cancro, penso che le sue motivazioni, giuste o
sbagliate, fossero un poco più complesse di come le rappresenti
--
per crimini come l'umanita'.
MMAX, in IPI+IHC
SAP
2011-10-13 12:15:28 UTC
Permalink
Post by Massimo M.
senza polemica, ma credi davvero che jobs abbia inventato (si fa per dire)
cose tipo l'ipad, l'i-quellochevuoi perche' era tanto buono, o solo per
avere in banca quei 43 miliardi di euro?
Non sarà un inventore ma:

http://articles.businessinsider.com/2011-08-25/tech/30010658_1_patents-p
ower-adapters-bill-gates

http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2391798,00.asp#fbid=PWNOaQHT65n
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
JD
2011-10-09 21:03:37 UTC
Permalink
Post by luke78
Eppur, mezz'Italia, a Silvio lo odia, e quando morirà, ci godrà
parecchio...
E' quell'Italia che odia rosica ed invidia per partito preso.

Un peso morto.
El Che
2011-10-10 07:46:12 UTC
Permalink
Post by JD
Post by luke78
Eppur, mezz'Italia, a Silvio lo odia, e quando morirà, ci godrà
parecchio...
E' quell'Italia che odia rosica ed invidia per partito preso.
Un peso morto.
Seeee. "Povero Silvio, lui l'ha fatto per noi!" (cit.)
Appena si schioda dalla poltrona, speriamo presto, lo aspettano taaaanti
bei processi tutti per lui. Ma solo perchè lui è onesto eh.
JD
2011-10-09 21:05:14 UTC
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Post by luke78
Eppur, mezz'Italia, a Silvio lo odia, e quando morirà, ci godrà
parecchio...
Datevi da fare per vincere le elezioni e durare più di un anno e mezzo,
coglioni.
cuculo
2011-10-10 07:48:07 UTC
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Post by JD
Post by luke78
Eppur, mezz'Italia, a Silvio lo odia, e quando morirà, ci godrà
parecchio...
Datevi da fare per vincere le elezioni e durare più di un anno e mezzo,
coglioni.
Dai non rosicare, Silvio tuo non te lo tocca nessuno... e mentre continua
a tassarti e rubarti soldi ed indebitarti e pagarsi le sue puttane coi
tuoi soldi... ricordati di andare in piazza a cantare "meno male che
silvio c'è!"
Sandro kensan
2011-10-10 11:10:44 UTC
Permalink
... Silvio ...
La politica e le relative discussioni non dovrebbero stare fuori da
questo ng?
--
Sandro kensan www.kensan.it geek site
SAP
2011-10-10 23:15:17 UTC
Permalink
Post by Sandro kensan
Nessuno commenta questa?
L'altra faccia della medaglia: critica il markettaro e gli apple-adepti
quando lui stesso forgia orde di integralisti suicidi.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
steinfeld
2011-10-12 14:53:38 UTC
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Post by SAP
Post by Sandro kensan
Nessuno commenta questa?
L'altra faccia della medaglia: critica il markettaro e gli apple-adepti
quando lui stesso forgia orde di integralisti suicidi.
BUM! Addirittura suicidi. Stai parlando di Stallman, non di qualche
fetente turbantato di hamas...
--
s.

What's the difference between a priest and acne?
Acne waits 'til you're a teen to come on your face.
SAP
2011-10-12 15:05:15 UTC
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Post by steinfeld
BUM! Addirittura suicidi. Stai parlando di Stallman, non di qualche
fetente turbantato di hamas...
L'intransigenza e l'ortodossisimo sono piu o meno le stesse.

Io sono un agnostico, preferisco la pace dei sensi a chi si mette in
guerra...
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
SAP
2011-10-12 15:22:01 UTC
Permalink
Post by steinfeld
BUM! Addirittura suicidi. Stai parlando di Stallman, non di qualche
fetente turbantato di hamas...
L'intransigenza e l'ortodossisimo sono piu o meno le stesse.

Io sono un agnostico, preferisco la pace dei sensi a chi si mette in
guerra...
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Sandro kensan
2011-10-12 22:33:37 UTC
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http://www.hwjournal.net/articoli/eric-s-raymond-difende-stallman-su-steve-jobs-8579

Licenza CC

Eric S. Raymond difende Stallman su Steve Jobs

– 12 ottobre 2011

Eric S Raymond, uno dei leader del mondo Open Source ha difeso Richard
Stallman, il “padre” del movimento Free Software, che a quanto pare è
stato frainteso dalla stampa. Eric ha scritto sul suo blog per fornire
un quadro più chiaro di Steve Jobs. Vediamo, in sunto, le sue parole…


Secondo quanto scrive Raymond, Steve Jobs non ha inventato il personal
computer, ma lo ha reso “cool” due volte. La prima nel 1976 quando venne
presentato l’Apple II, la seconda nel 1984 quando venne presentato il
Mac. Per non parlare poi dell’ottimo lavoro svolto con Pixar, uno dei
principali studios d’animazione hollywoodiana. Non bisogna però
dimenticare che il Mac è stato anche un modello negativo, ripetuto in
maniera ancora più evidente in seguito. Innanzitutto, va ricordato come
il Mac abbia semplicemente “reimpacchettato” idee di altri
(l’interfaccia Xerox PARC WIMP, ad esempio), il che non è di per sé
cattivo. Peccato che poi Jobs abbia arrogato su di se la paternità di
queste innovazioni, facendo dimenticare i veri pionieri che l’avevano
realizzata.

In secondo luogo, non va neanche dimenticato che quando Jobs predicava
la liberazione dall’impero delle scatole grigie (i PC) non faceva altro
che tirare acqua al suo mulino, che a sua volta era fatto di hardware e
software ancora più chiusi. La vera genialità di Jobs si riflette
nell’aver fatto passare questa contraddizione come il segno di una sorta
di integrità artistica, ottenendo così elogi al posto di accuse di
ipocrisia. La stessa cosa è avvenuta anni dopo, con l’iPhone,
considerato una rivoluzione nel mondo della telefonia mobile, tanto da
far dimenticare che i veri innovatori nel campo degli smartphone sono
coloro che hanno realizzato il Danger Hiptop. Oltretutto l’ecosistema
iPhone è diventato famoso non solo per il grado di controllo operato su
di esso da Apple, ma anche per la vaghezza kafkiana e l’arbitrarietà
delle regole imposte da Apple. Sul suo blog Eric Raymond si sofferma
anche su come Jobs sia riuscito a creare una sorta di prigione che però
piace, creando un enorme seguito di persone che addirittura lodano
questa “prigione”.



A proposito di Stallman e delle sue dichiarazioni, Eric afferma che
quest’ultimo è stato “brutalmente onesto”. Ha, in pratica, detto quello
che molti pensano, anche se lo ha fatto in modo rude, intemperante e in
un momento in cui si sarebbe potuto risparmiare di scrivere quello che
ha scritto. Tuttavia Eric non dissente da quanto Stallman ha scritto, e
nel voler dire perché è d’accordo con Stallman, Eric prende a spunto un
articolo di Mike Dasey, nel quale quest’ultimo afferma che per la
libertà, l’amore incondizionato dei fan Apple creato dal mito di Jobs,
questa sorta di ipnosi collettiva di milioni di persone, a lungo termine
è ancora più pericoloso del corporativismo brutale e poco attraente di
Bill Gates. La gente teme e rispetta Microsoft, ma ama e ha il culto di
Apple, e questo è il nocciolo del problema, la ragione per cui il lavoro
di Jobs, alla fine, può fare molto più male che bene.

Questa sorta di idolatria nei confronti di una specie di tirannia nelle
piccole cose come gli Smartphone può avere implicazioni analoghe nei
confronti della tirannia verso le grandi cose. In pratica, secondo Eric,
se ci abituiamo ad amare una serie di regole imposte su uno smartphone e
il suo ecosistema, possiamo aspettarci di vedere lo stesso atteggiamento
trasposto anche quando si tratterà di regole ben diverse e imposte su
scala molto più grande. Questo Stallman lo aveva intuito, e anche per
questo, probabilmente, ha perso le staffe. Infine, su un ultimo punto
occorre nuovamente dare ragione a Stallman, ovvero quando spera che i
successori di Jobs siano bravi nel tenere le cose buone fatte da lui, ma
meno bravi nel portare avanti quelle negative. Tim Cook non ha il
carisma o la grande visione di Steve Jobs, e per questo è da supporre
che l’assenza di quest’ultimo possa far scemare un po’ il “culto” verso
Apple, facendo al contempo migliorare la voglia di libertà attorno ad
essa. Voi cosa ne pensate?
--
Sandro kensan www.kensan.it geek site
SAP
2011-10-13 08:06:41 UTC
Permalink
Post by Sandro kensan
Secondo quanto scrive Raymond, Steve Jobs non ha inventato il personal
computer, ma lo ha reso "cool" due volte. La prima nel 1976 quando venne
presentato l'Apple II
Questa secondo me è una mezza baggianata: l'Apple II si impose sul
mercato per una gestione migliore e piu semplice delle periferiche (si è
parlato per anni dello stato dell'arte delle routine di gestione dei
drive implementate da Wozniak) e un ottimo linguaggio basic.

Il "cool" è una parola totalmente fuori luogo per l'Apple II.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Alessandro Selli
2011-10-13 08:45:45 UTC
Permalink
Post by Sandro kensan
http://www.hwjournal.net/articoli/eric-s-raymond-difende-stallman-su-steve-jobs-8579
Licenza CC
Eric S. Raymond difende Stallman su Steve Jobs
– 12 ottobre 2011
Eric S Raymond, uno dei leader del mondo Open Source ha difeso Richard
Stallman, il “padre” del movimento Free Software, che a quanto pare è
stato frainteso dalla stampa.
E non è stato l'unico a vedere il mito di Jobs sotto un'altra luce:
http://gawker.com/5847344/what-everyone-is-too-polite-to-say-about-steve-jobs

Strano effetto, quello che una persona diventata ricchissima mentre
propagava le idee sull'essere anticonformisti e sul non seguire la massa
lasciandosi standardizzare
poi crea un ecosistema
chiuso, cristallizzato, reazionario e violento contro ogni tentativo di
deviare dalla "retta via". Pochi si ricordano di eventi quali la causa
intentata dalla Apple contro un blogger diciannovenne, Nick Ciarelli,
"colpevole" d'aver (correttamente) anticipato l'uscita del Mac Mini.
Post by Sandro kensan
Questa sorta di idolatria nei confronti di una specie di tirannia nelle
piccole cose come gli Smartphone può avere implicazioni analoghe nei
confronti della tirannia verso le grandi cose. In pratica, secondo Eric,
se ci abituiamo ad amare una serie di regole imposte su uno smartphone e
il suo ecosistema, possiamo aspettarci di vedere lo stesso atteggiamento
trasposto anche quando si tratterà di regole ben diverse e imposte su
scala molto più grande.
Sottoscrivo, grande Eric! Mi fa piacere che per le cose che veramente
contano la vede alla stessa maniera di Stallman.


Ciao,
--
Alessandro Selli http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
THe_ZiPMaN
2011-10-13 09:32:15 UTC
Permalink
Post by Sandro kensan
Eric S. Raymond difende Stallman su Steve Jobs
– 12 ottobre 2011
Eric S Raymond, uno dei leader del mondo Open Source ha difeso Richard
Stallman, il “padre” del movimento Free Software, che a quanto pare è
stato frainteso dalla stampa. Eric ha scritto sul suo blog per fornire
un quadro più chiaro di Steve Jobs. Vediamo, in sunto, le sue parole…
Non direi proprio che l'ha difeso, anzi direi che in buona parte ha
espresso le stesse istanze di chi ha condannato l'uscita di RSM ... ha
espresso alcune idee concordi con la visione Stallmaniana, ma come al
solito ESR ha dimostrato che si può essere critici in modo costruttivo,
riconoscendo meriti e demeriti altrui, soprattutto senza apparire cretini.
--
Flavio Visentin

Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
on the
left side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing
left.
Santo Capolozo
2011-10-13 15:48:01 UTC
Permalink
Post by THe_ZiPMaN
espresso alcune idee concordi con la visione Stallmaniana, ma come al
solito ESR ha dimostrato che si può essere critici in modo costruttivo,
riconoscendo meriti e demeriti altrui, soprattutto senza apparire cretini.
Quindi è più una questione di forma che di contenuto, in questo caso ESR
è giusto più politico, con la classica struttura: "lode lode _tuttavia_
demerito demerito".
SAP
2011-10-13 12:15:24 UTC
Permalink
Innanzitutto, va ricordato come il Mac abbia semplicemente
"reimpacchettato" idee di altri (l'interfaccia Xerox PARC WIMP, ad
esempio), il che non è di per sé cattivo. Peccato che poi Jobs abbia
arrogato su di se la paternità di queste innovazioni, facendo dimenticare
i veri pionieri che l'avevano realizzata.
Avrà anche reimpacchettato ma i suoi 313 brevetti ce li ha.

http://articles.businessinsider.com/2011-08-25/tech/30010658_1_patents-p
ower-adapters-bill-gates

http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2391798,00.asp#fbid=PWNOaQHT65n

E no, non è pratica usuale intestare brevetti al CEO di una azienda,
basti vedere non solo Gates ma anche i brevetti di Google per dire
un'aziendina del genere.

Tendo a pensare che se c'e' il suo nome sopra, il suo piccolo contributo
l'ha aggiunto
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Copyleft
2011-10-13 08:08:39 UTC
Permalink
Come sopra,se volete continuare a schiaffeggiarvi,spostatevi su icod,a molti
di noi non frega un'emerita cippa di stallman,jobs etc,etc.
Guglielmo
2011-10-13 09:24:58 UTC
Permalink
Post by Copyleft
Come sopra,se volete continuare a schiaffeggiarvi,spostatevi su icod,a molti
di noi non frega un'emerita cippa di stallman,jobs etc,etc.
Hai ragione, per quanto mi riguarda porgo le scuse e la smetto.
--
Ciao, Guglielmo.
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