[IDA Sondaggio] Quale auto è migliore con la pioggia?

[Sam Cooper (formerly MB)]

E' un quesito che mi pongo da un sacco di tempo ogni volta che mi trovo a
percorrere l'autostrada sotto la pioggia....

Di solito io, del tutto inconsciamente, modero notevolmente la velocità a
causa della minore sensazione di controllo del veicolo a parità di velocità
e finisco così a viaggiare ben al di sotto dei limiti.
Nonostante ciò le macchine che mi sorpassano sono comunque ben poche, il che
significa che la maggior parte degli automobilisti percepisce la situazione
più o meno come la percepiscono i miei sensi.

Ho però avuto la sensazione che la maggior parte delle auto che mi superano
siano più o meno sempre gli stessi modelli:
Volvo V70/850 SW
Audi A6 station
Audi A4 station
....è solo una mia impressione o è così anche secondo le vostre statistiche?

Se così fosse si potrebbe forse desumere che le station wagon a trazione
anteriore trasmettono più sicurezza ai proprio conducenti, facendoli correre
a velocità maggiore anche in caso di pioggia...

Per questo motivo mi sono sempre chiesto: se dovessi scegliere l'auto che
meglio di qualunque altra si comporta in caso di pioggia, verso cosa dovrei
puntare?
Station Wagon a trazione anteriore o addirittura integrale?

MB

P.S. Ovviamente non mi riferisco solamente alla capacità di garantire
motricità in caso di bassa aderenza, ma anche ad una minore sensibilità
all'acquaplaning, ad una minore possibilità di perdere aderenza al
retrotreno nei curvoni veloci e così via....

[Nickblaster]

Post by Sam Cooper (formerly MB)
Per questo motivo mi sono sempre chiesto: se dovessi scegliere l'auto che
meglio di qualunque altra si comporta in caso di pioggia, verso cosa dovrei
puntare?
Station Wagon a trazione anteriore o addirittura integrale?

Visti gli ultimi scherzi metereologici...

http://www.luxgallery.it/auto/dettaglio.asp?ID=741&sezione=auto

:-)
Ciao
Nick

[Longa]

Post by Sam Cooper (formerly MB)
E' un quesito che mi pongo da un sacco di tempo ogni volta che mi trovo a
percorrere l'autostrada sotto la pioggia....
Di solito io, del tutto inconsciamente, modero notevolmente la velocità a
causa della minore sensazione di controllo del veicolo a parità di velocità
e finisco così a viaggiare ben al di sotto dei limiti.
Nonostante ciò le macchine che mi sorpassano sono comunque ben poche, il che
significa che la maggior parte degli automobilisti percepisce la situazione
più o meno come la percepiscono i miei sensi.
Ho però avuto la sensazione che la maggior parte delle auto che mi superano
Volvo V70/850 SW
Audi A6 station
Audi A4 station
....è solo una mia impressione o è così anche secondo le vostre statistiche?

A mio parere la macchina che va meglio con la pioggia è una macchina con
gomme buone

Ciao Longa

[Giuseppe]

Post by Sam Cooper (formerly MB)
Ho però avuto la sensazione che la maggior parte delle auto che mi superano
Volvo V70/850 SW
Audi A6 station
Audi A4 station
....è solo una mia impressione o è così anche secondo le vostre statistiche?

Post by Sam Cooper (formerly MB)
Per questo motivo mi sono sempre chiesto: se dovessi scegliere l'auto che

meglio di qualunque altra si comporta in caso di pioggia, verso cosa dovrei
puntare?
Station Wagon a trazione anteriore o addirittura integrale?
MB

Boh... bel quesito il tuo!
Bisognerebbe aver provato tutte le auto per non andare solo per teoria!
Ti posso dire che per mia esperienza trovo "difficili" le ford station
vecchia generazione (non conosco l'ultima mondeo e la focus): Non avevo
paura di sbandare ma davano la sensazione di andare diritte e di scivolare
con muso sull'acqua.

Mercedes e BMW vecchia generazione (prima dei controlli) erano mooooooolto
difficili perchè finchè tenevano davano sicurezza poi ti ritrovavi con la
coda davanti al muso e le mutande sporche.... Ora invece BMW, specie con
assetto, e controllo è splendida.

L'audi è valida. Molto. Sia su bagnato che su asciutto ma proprio perchè
hanno trovato un buon equilibrio non si può pretendere che ecceda o su
bagnato o su asciutto. Secondo me è meno sportiva di bmw ma forse infonde
più sicurezza.

Volvo. Valide senza senza dubbio. Conparabile con Audi.

Volkswagen golf: Sicura senza dubbio, stabile e con buona tenuta ma per
quanto apprezzi la sicurezza sul bagnato rimpiango la sportività che non ha
sull'asciutto.

In definitiva la mia macchina ideale sarebbe: -
M3 o M5 per asciutto, primavera, estate, primo autunno.
Audi quattro per la sicurezza nelle cattive giornate o per andare a
sciare....

Che bel sognoooooo

[Sam Cooper (formerly MB)]

Post by Giuseppe
Mercedes e BMW vecchia generazione (prima dei controlli) erano mooooooolto
difficili perchè finchè tenevano davano sicurezza poi ti ritrovavi con la
coda davanti al muso e le mutande sporche.... Ora invece BMW, specie con
assetto, e controllo è splendida.

Uhhmmm..... ho avuto modo di guidare una 730d (ultima generazione con
sospensioni attive ecc.) sul bagnato e posso dirti che con fondo bagnato nei
curvoni veloci c'è sempre questa strana sensazione di posteriore leggero....
in un tratto di tangenziale ho affondato il piede sull'accelleratore e al
primo accenno di curva ho preferito rallentare...
Certo, ESP e soci probabilmente impedirebbero una rotazione sul proprio
asse, però se potessi scegliere un auto per la pioggia non prenderei certo
una 7er.
Idem per la maggior parte dei modelli Mercedes che ho provato sul bagnato.

Post by Giuseppe
L'audi è valida. Molto. Sia su bagnato che su asciutto ma proprio perchè
hanno trovato un buon equilibrio non si può pretendere che ecceda o su
bagnato o su asciutto. Secondo me è meno sportiva di bmw ma forse infonde
più sicurezza.

Io mi riferisco infatti alla tranquillità che un auto deve infondere al
guidatore in caso di pioggia.

Post by Giuseppe
Volvo. Valide senza senza dubbio. Conparabile con Audi.

Parliamo di berline o station wagon?

Post by Giuseppe
Volkswagen golf: Sicura senza dubbio, stabile e con buona tenuta ma per
quanto apprezzi la sicurezza sul bagnato rimpiango la sportività che non ha
sull'asciutto.

Effettivamente ricordo di aver guidato con strada bagnata quella di un amico
e la sensazione era buona.

Post by Giuseppe
In definitiva la mia macchina ideale sarebbe: -
M3 o M5 per asciutto, primavera, estate, primo autunno.
Audi quattro per la sicurezza nelle cattive giornate o per andare a
sciare....

E i SUV come vanno con la pioggia?

MB

[Wally©]

Post by Sam Cooper (formerly MB)
E i SUV come vanno con la pioggia?

imho se la cavano maluccio, anche se parlo per desunzione assoluta perchè
non ne ho mai guidato uno, l'unica "cosa alta" che ho guidato è stato il
Vitara della Limi e sul bagnato era abbastanza (molto) facile girarsi sulle
curve strette, anche con le 4 ruote inserite

attualmente guido una Audi avant quattro e devo dire che la trazione
integrale è impagabile su fondi viscidi, in curva l'importante è mantenere
le ruote in trazione, la vettura ha un comportamento decisamente neutro e se
al punto di corda ti pare di essere un po' troppo veloce, meglio pigiare
sull'acceleratore che rilasciarlo :-)

ciao

[gi]

Il 24 Set 2003, 11:47, "Sam Cooper \(formerly MB\)"

Post by Sam Cooper (formerly MB)
E i SUV come vanno con la pioggia?

Se la cavano proporzionalmente meglio che sull'asciutto: velocita' e
trasferimenti di carico sono inferiori. La gommatura non disturba, e' larga,
ma abbondantemente scolpita.

gi

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[GTi]

On Wed, 24 Sep 2003 10:50:41 +0200, "Sam Cooper \(formerly MB\)"

Post by Sam Cooper (formerly MB)
Per questo motivo mi sono sempre chiesto: se dovessi scegliere l'auto che
meglio di qualunque altra si comporta in caso di pioggia, verso cosa dovrei
puntare?

Credo che ancora più importanti dell'auto stessa siano gli pneumatici.
L'auto dalla tenuta più incredibile che io abbia mai provato sotto la
pioggia era una Golf con dei Continental qualchecosa, era davvero
quasi come andare sull'asciutto.

[Jac]

Post by GTi
Credo che ancora più importanti dell'auto stessa siano gli pneumatici.
L'auto dalla tenuta più incredibile che io abbia mai provato sotto la
pioggia era una Golf con dei Continental qualchecosa, era davvero
quasi come andare sull'asciutto.

Concordo al 100%. Sto sperimentando in questi giorni le mie SC1 con
l'acqua...non male, anche se le Bridgestone b330 erano migliori.
E comunque l'altro fattore é l'asfalto...ci sono certe pezze in zona che
sono a dir poco vergognose...e parlo di una strada provinciale in
particolare...sull'asciutto si riesce ad andare dritti in certe
curve...Sul bagnato anche se hai la colla al posto degli pneumatici ogni
curva rischi di farti male...a meno che tu non vada a velocità da
orologio senza batteria...

Saluti

[LHM]

Post by Sam Cooper (formerly MB)
Station Wagon a trazione anteriore o addirittura integrale?

Indubbiamente, al di là delle caratteristiche dinamiche dell'auto, contano
molto i pneumatici (fondamentale un controllo assiduo).
Il fatto che ti superino spesso in autostrada le Audi e le Volvo puo'
dipendere dal fatto che la trazione anteriore infonde maggior sicurezza,
come dal fatto che si tratta di vetture (specie in versione familiare)
diffuse fra i rappresentanti di commercio, generalmente piuttosto potenti e
guidate abitualmente in ogni condizione meteorologica.
Insomma, la questione della trazione anteriore puo' avere un suo peso, ma in
ogni caso non è che solo le Audi e le Volvo consentano di guidare in
sicurezza sotto la pioggia (ad esempio, per tradizione le Citroen con
sospensione idropneumatica sono molto sicure anche in caso di pioggia).

--
LHM (30, 112, VI)

[Sam Cooper (formerly MB)]

Post by LHM
Indubbiamente, al di là delle caratteristiche dinamiche dell'auto, contano
molto i pneumatici (fondamentale un controllo assiduo).

Nessun dubbio in proposito.... il mio interrogativo riguardava una sorta di
par condicio tra le auto relativamente ai pneumatici.

Post by LHM
Il fatto che ti superino spesso in autostrada le Audi e le Volvo puo'
dipendere dal fatto che la trazione anteriore infonde maggior sicurezza,
come dal fatto che si tratta di vetture (specie in versione familiare)
diffuse fra i rappresentanti di commercio, generalmente piuttosto potenti e
guidate abitualmente in ogni condizione meteorologica.

Proprio qui volevo arrivare..... forse la differenza la fanno i guidatori,
riconducibili ad un unica macrocategoria: divoratori di km per lavoro.

Post by LHM
Insomma, la questione della trazione anteriore puo' avere un suo peso, ma in
ogni caso non è che solo le Audi e le Volvo consentano di guidare in
sicurezza sotto la pioggia (ad esempio, per tradizione le Citroen con
sospensione idropneumatica sono molto sicure anche in caso di pioggia).

E' un dato di fatto che le sospensioni idropneumatiche favoriscano la
stabilità dell'auto (anche in caso di pioggia) o una semplice congettura?

MB

[LHM]

Post by Sam Cooper (formerly MB)
E' un dato di fatto che le sospensioni idropneumatiche favoriscano la
stabilità dell'auto (anche in caso di pioggia) o una semplice congettura?

E' un dato di fatto (verificato sul campo) che le sospensioni
idropneumatiche garantiscano stabilità e tenuta elevate anche in caso di
pioggia :-)

--
LHM (30, 112, VI)

[Hiryuu]

Post by Sam Cooper (formerly MB)
Volvo V70/850 SW
Audi A6 station
Audi A4 station

Se è per quello, vanno come dei dannati anche sull'asciutto. E' vero
che sul bagnato BMW, MB e in misura minore VW tendono a rallentare un
bel po' di più delle suddette.

Post by Sam Cooper (formerly MB)
Per questo motivo mi sono sempre chiesto: se dovessi scegliere l'auto che
meglio di qualunque altra si comporta in caso di pioggia, verso cosa dovrei
puntare?
Station Wagon a trazione anteriore o addirittura integrale?
P.S. Ovviamente non mi riferisco solamente alla capacità di garantire
motricità in caso di bassa aderenza, ma anche ad una minore sensibilità
all'acquaplaning, ad una minore possibilità di perdere aderenza al
retrotreno nei curvoni veloci e così via....

ti parlerò per esperienza diretta: è scontato che lo dica, ma sul
bagnato le auto più sicure in assoluto che ho guidato sono le citroen
a sospensioni idropneumatiche. Nessun paragone è fattibile con le auto
con sospensioni a molla e ammortizzatore, soprattutto sul veloce.

--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

[LHM]

Però bisogna specificare che le auto sopracitate molto spesso sono anche

ben

equipagiate come pneumatici,misura cerchi e assetti, esp, etc.
La maggioranza delle Citroen che si vedono ingiro sono di serie....per

dire,

pneumatici sportivi da 225-235 /17 non li ho mai visti su una Citroen

"C5"

Questo dipende dal fatto che quel tipo di sospensioni lavora bene senza
bisogno di ricorrere a pneumatici a sezione ampia, il che è un vantaggio
anche in caso di pioggia, perché sezioni elevate favoriscono il fenomeno
dell'aquaplaning.
Una delle auto più stabili e sicure in quanto a tenuta (anche sotto la
pioggia) fra quelle che ho posseduto era la GSA, con pneumatici di sezione
135!

--
LHM (30, 112, VI)

[MatteoS69]

Post by LHM
Questo dipende dal fatto che quel tipo di sospensioni lavora bene senza
bisogno di ricorrere a pneumatici a sezione ampia, il che è un vantaggio
anche in caso di pioggia, perché sezioni elevate favoriscono il fenomeno
dell'aquaplaning.

spieghiamo un attimo il motivo... :)
le idropneumatiche sono "di natura" piu' morbide nelle reazioni, cioe'
le sospensioni possono avere una lunga escursione ma hanno un comportamento
in compressione ed in estensione decisamente "lento"....
per questo motivo si usano le spalle dei pneumatici per filtrare le
piccole asperita' invece del gruppo molla/ammortizzatore come accade per
la maggioranza delle altre auto.

la lunghezza del circuito idropneumatico permette un ottimo assorbimento
delle oscillazioni piccole e veloci, mentre nei transitori di carico
la frenatura e' notevole (se impostata cosi').

ovviamente se a questo sistema abbino delle gomme dalla spalla molto
ridotta (/45 o inferiore) guadagnero' indubbiamente per l'annullamento
della deriva in curva, ma avro' un aumento di picchi di pressione
nel circuito perche' non ci sara' piu' la gomma ad assorbire sconnessioni,
inizio del trasferimento di carico ecc. ecc.

sempre per lo stesso motivo queste auto sono molto molto sensibili alla
gomma montata perche' spesso i sistemi sono specificatamente tarati
su una carcassa e una mescola e non su un altra.

Post by LHM
Una delle auto più stabili e sicure in quanto a tenuta (anche sotto la
pioggia) fra quelle che ho posseduto era la GSA, con pneumatici di sezione
135!

per la stabilita' e' indubbio... le 135/80 hanno una deriva immane, quindi
e' normale che l'auto tenda ad andare dritta o a mantenere comunque
la traiettoria....
per l'esperienza che ho io con le idropneumatiche (BX e XM) ho notato
che sono auto che vogliono una guida molto dolce, la tenuta di strada
c'e'... ma non gradiscono i trasferimenti di carico cattivi.

Post by LHM
--
LHM (30, 112, VI)

ciao

--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T lover (parecchio love dentro :P
"mi chiedo come mai tra tutte le belle macchine
tedesche all'italiano medio piaccia la piu' insulsa..."

[MatteoS69]

Non so che xm abbia guidato tu, mi trovo d'accordo in parte. La mia
prima serie aspirata, gommata 195/60R15, gradiva MOLTO la guida
cattiva, specie con l'idrattiva su sport.

non ho provato questa funzione :(((( il proprietario non gradiva :(((
ovvio che se indurisco ancora la risposta limitando escursione
e aumentando la frenatura.. beh, la trasformi in un kart :D

Sulle BX (165/70R14) si poteva guidare come con la prima XM, così come
sulla Xantia (195/55R15).
--
Hiryuu (MI, 37, 194)

ciao

--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T lover (parecchio love dentro :P
"mi chiedo come mai tra tutte le belle macchine
tedesche all'italiano medio piaccia la piu' insulsa..."

[Hiryuu]

Post by MatteoS69
non ho provato questa funzione :(((( il proprietario non gradiva :(((
ovvio che se indurisco ancora la risposta limitando escursione
e aumentando la frenatura.. beh, la trasformi in un kart :D

E' un po' il bello delle idropneumatiche: ti vengono dietro. Se tu
guidi soffice, loro ti assecondano e diventno morbidissime. Se invece
decidi di essere cattivo, si incattiviscono pure loro :DDD

Non c'è niente da fare, se le capisci le vorrai per sempre.

--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

[thewizardofwiz]

Post by MatteoS69
spieghiamo un attimo il motivo... :)
le idropneumatiche sono "di natura" piu' morbide nelle reazioni, cioe'
le sospensioni possono avere una lunga escursione ma hanno un

comportamento

Post by MatteoS69
in compressione ed in estensione decisamente "lento"....

non è esatto
la sospensione oleopneumatica risponde in modo molto diverso alle
sollecitazioni impulsive rispetto alla coppia tradizionale
molla+ammortizzatore
il sistema è fatto per risuonare su DUE frequenze, una molto bassa ed una
molto alta, entrambe molto distanti (soprattutto la prima) da quelle che si
possono trovare nei sistemi meccanici
la cedevolezza a bassa frequenza è nell'ordine di qualche kg x cm, e questo
si può facilmente verificare appoggiandosi di peso al paraurti posteriore:
la scocca cede dolcemente per una decina di centimetri, per ritornare molto
in ritardo (circa 20") all'altezza nominale SE perdura questa condizione (la
velocità di risalita è nulla per un lungo intervallo durante il quale
l'impianto deve capire se deve compensare dinamicamente(movimento di olio
da/verso accumulatore e cedimento temporaneo della molla=azoto della sfera)
o staticamente(=pompare olio per compensare il livello, questo viene deciso
dal tubo di equilibrio che governa ogni asse) la costante di tempo in
rilasio (risalita della scocca) è diversa nei due casi
e siamo solo all'inizio
per le sollecitazioni veloci ci sono essenzialmente TRE condizioni che il
sistema gestisce
compressione molla (azoto nella sfera) e grande movimento olio (nei modelli
tipo XM e Xantia viene anche interessata la 3sfera interassiale)
sollecitazioni lente-medie ed ampia escursione
compressione molla e piccolo movimento olio sollecitazioni medie con piccola
escursione, molto veloci
compressione molla senza movimento olio, sollecitazioni velocissime che
solitamente danneggiano gli ammortizzatori (esplosione dello stelo o
distruzione delle valvole del pompante)
questa condizione è particolarissima in quanto consente di gestire
transitori estremamente rapidi in compressione tramite l'apertura di una
apertura "di emergenza" , tale da consentire un immediato riflusso dell'olio
quasi senza resistenza, e con grande ritardo di compensazione del movimento:
se salite su un cordolo a 40km/h forse lacerate la membrana di caucciù della
sfera, ma non piegate il telaio...(provato DUE volte su due macchine
diverse, in condizioni di grave emergenza, gomma cerchio e sfera andate,
convergenza perfetta)

Post by MatteoS69
per questo motivo si usano le spalle dei pneumatici per filtrare le
piccole asperita' invece del gruppo molla/ammortizzatore come accade per
la maggioranza delle altre auto.

...no, no... nel progetto Citroen il pneumatico è parte integrante della
sospensione (è così per tutti, ma qui diventa un vero obbligo) in quanto la
taratura è concepita per lavorare con gomme che hanno una rigidità
strutturale che integra perfettamente (ed è precisa intenzione dei
progettisti) il lavoro della sospensione
per la cronaca, le gomme alternative sono poche, Yokohama, per esempio...

Post by MatteoS69
la lunghezza del circuito idropneumatico permette un ottimo assorbimento
delle oscillazioni piccole e veloci, mentre nei transitori di carico
la frenatura e' notevole (se impostata cosi').

qui non ci siamo proprio!

Post by MatteoS69
ovviamente se a questo sistema abbino delle gomme dalla spalla molto
ridotta (/45 o inferiore) guadagnero' indubbiamente per l'annullamento
della deriva in curva, ma avro' un aumento di picchi di pressione
nel circuito perche' non ci sara' piu' la gomma ad assorbire sconnessioni,
inizio del trasferimento di carico ecc. ecc.

vero, ma bisognerebbe sostituire le valvole, adattando tarature
completamente diverse
dopodichè, con l'elettronica si può ulteriormente migliorare/modificare il
comportamento della sospensione

Post by MatteoS69
sempre per lo stesso motivo queste auto sono molto molto sensibili alla
gomma montata perche' spesso i sistemi sono specificatamente tarati
su una carcassa e una mescola e non su un altra.

la mescola conta relativamente poco o nulla, mentre le caratteristiche
dinamiche di comportamento della carcassa sono importantissime

Post by MatteoS69

Post by LHM
Una delle auto più stabili e sicure in quanto a tenuta (anche sotto la
pioggia) fra quelle che ho posseduto era la GSA, con pneumatici di sezione
135!

ci credo!!!
sai perchè le gomme odierne si chiamano "radiali" ?
(presumo di si)
e lo sai perchè si definiscono "a bassa pressione" ?

Post by MatteoS69
per l'esperienza che ho io con le idropneumatiche (BX e XM) ho notato
che sono auto che vogliono una guida molto dolce, la tenuta di strada
c'e'... ma non gradiscono i trasferimenti di carico cattivi.

no no ti posso assicurare che c'è un GRAN divertimento a fare scodare il BX
sui tornanti !!!!!!!

Post by MatteoS69
;-P

Fabio

[LHM]

Post by thewizardofwiz
non è esatto

CUTTONE

Post by thewizardofwiz
Fabio

Sei il mio mito!!! :-D
Citroenista, ingegnere o meccanico?? :-)
In tutti e tre i casi, complimenti!! ;-)

--
LHM (30, 112, VI)

[thewizardofwiz]

a proposito, storico!!!
sai a quando risale (anno e veicolo commercializzato) la sospensione
oleopneumatica?
Fabio

[Wini]

1955, citroen DS per la produzione di serie, per quanto ne so io.

Credo che la Traction Avant montava di serie queste sospensioni (ma solo
al retrotreno) giá un pó prima.

Ciao,

Wini [192-155.26.BZ]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v CVV

[MeC66C]

Le prove erano state condotte già prima della guerra sulla Traction
Avant.

Ma, se non ho letto male, sulla TA erano presenti "solo" sul retrotreno, o
sbaglio?

[LHM]

Post by thewizardofwiz
a proposito, storico!!!

LOL! :-D

Post by thewizardofwiz
sai a quando risale (anno e veicolo commercializzato) la sospensione
oleopneumatica?

Se non sbaglio la Traction Avant 15 Six H del 1953 (solo al posteriore).
Il primo impianto idropneumatico "completo" debuttò ufficialmente al salone
di Parigi del 1955 sulla DS 19.
L'ultima Citroen dotata di sospensioni idropneumatiche non controllate
elettronicamente è stata invece la Xantia (nelle versioni di cilindrata
inferiore), prodotta fino al 2001 (ma tuttora in commercio in alcuni paesi
extraeuropei).
Qua dentro lo sanno tutti, ma anche io guido una Citroen idropneumatica: si
tratta di una Xantia 1.8 16v SX del 1995, colore Vert Véga, con 163.000 km
percorsi sino ad ora ;-)

--
LHM (30, 112, VI)

[thewizardofwiz]

SEMPRE PIU DIFFICILE siore e siori!!!

1) e sulle moto?
2) ..e sulle auto da corsa?
3) cosa accomuna la vecchia MB 230 (anni 70, quella "schiacciata") al Nissan
Patrol GR Safari 3.8 TD
4) cos'hanno in comune RR, Jaguar, BMW e MB con Citroen?
Fabio

[thewizardofwiz]

ANCORA PIU' DIFFICILE siore e siori!!!
solo per esperti
cosa accomuna la DS Citroen ed i Daily (benzina) Fiat?
Fabio

[8tto]

Post by thewizardofwiz
cosa accomuna la DS Citroen ed i Daily (benzina) Fiat?

Mai esistito un daily a benzina. Se ti riferisci al ducato: il motore.

[thewizardofwiz]

Post by thewizardofwiz
ANCORA PIU' DIFFICILE siore e siori!!!

Senti, perché invece non ci racconti la "tua" storia automobilistica e non
ti doti di una signature decente? :-P

dammi il via, e parto a razzo!!!
(intendo: cosa ti interessa in particolare della mia vita fra i motori?)

per la signature...
ci sto pensando, anche se questo non è l'unico NG che frequento
stavo pensando a qualcosa del tipo

Fabio (40, 91, TA)
____ ....................... ____
| |____\_______^___/____| |


che ne dite?

LHM (30, 112, VI)

ciao
Fabio

[LHM]

Post by thewizardofwiz
(intendo: cosa ti interessa in particolare della mia vita fra i motori?)

Le auto che hai posseduto, quelle che hai sognato da bambino, quando e come
è nata la tua passione per le Citroen.. ;-)

--
LHM (30, 112, VI)

[thewizardofwiz]

"LHM"

Post by LHM

Post by thewizardofwiz
(intendo: cosa ti interessa in particolare della mia vita fra i motori?)

Le auto che hai posseduto, quelle che hai sognato da bambino, quando e come
è nata la tua passione per le Citroen.. ;-)

ha, beh,... la storia è breve
ho imparato su una 850 special, poi sono passato su una opel rekord C 1500
(si, quella di Hazzard, il capitano Lee!!!) cn la quale ho macinato la
bellezza di 626.000km, poi ho avuto l'occasione di comprare il BX
turbodiesel che al momento marcia quasi per 340.000km...
da bambino vedevo con incredibile continuità macchine enormi quali le
Maserati, le Iso Grifo, le MG, Jaguar, le OSI, una splendida Fiat Dino color
argento del medico di famiglia, un'incredibile ed introvabile Porche 969
coda lunga omologata da strada, vista davanti alla scuola!!!) i GT Alfa
Romeo, e le Mercedes, soprattutto le SLK300, ce n'era una sotto casa di mia
nonna che sembrava appena uscita dalla fabbrica...
sognavo essenzialmente mercedes e supersportive purosangue d'epoca, poi GT,
GTV e DS....hehehehe!!!!
ero comunque innamorato della DS ed ho seguito con interesse la storia
Citroen, al punto da mettere in corce il meccanico sino a quando...mi sono
convertito alla BX, capitata "ad hoc" proprio quando "il generale Lee" aveva
ormai esalato l'ulimo respiro...(spinterogeno introvabile e..non
adattabile...) in realtà mi era appena sfuggita una spendida CX TRD2 tutta
accessoriata (in quel di PS) ad un prezzo interessantissimo (cmq il BX l'ho
pagato la metà della quotazione 4R ;-) aveva meno di 45.000 e nemmeno due
anni di vita )
la passione per le Citroen credo fosse genetica, guardavo le DS già
all'asilo, mi sembrava strano vedere "la macchina con le ruote_in dentro_" e
poi ero impressionato dall'enorme muso, dai fari che seguivano la strada
(ah, BMW....) dall'esile volante monorazza e dalla pedaliera assolutamente
bruttissima e così diversa dalle altre macchine... ho imparato a leggere e
scrivere le sigle e le targhe delle auto che vedevo, e cercavo di disegnarle
alla meno peggio...poi sono rimasto intrigato dalla semplice complessità
dell'impianto oleopneumatico e ho perso un po' di tempo in officina a
metterci le mani col mio meccanico (ah, che pazienza..)
la stranezza delle Citroen mi ha sempre intrigato, e grazie al meccanico ho
potuto scuriosare su schemi d'officina e manuali tecnici, che mi hanno
interessato alquanto...e grazie a questo, la passione per queste stranezze
non è mai venuta meno, anzi...mi sono studiato numerosi testi di meccanica
motoristica civile, navale ed aeronautica, e ho avuto la fortuna di
confrontarmi con molti meccanici e progettisti (sevizio di leva nella
sezione elicotteri...)
stavo pensando di prendere il brevetto di volo, ma dopo la teoria ho avuto
uno scontro diretto con il portafogli, ed ho perso... ;-(
per la pratica, sino a qualche anno fa, con alcuni amici (proprietari di una
grossa concessionaria di moto) ci siamo divertiti a fare ogni tipo di
elaborazione su motori e trasmissioni di moto, acquascooter e go kart, non
disdegnando di metter mani su qualche macchina, ...siamo riusciti a fare
espodere un motore diesel Peugeot al banco in una prova di prestazioni e un
2T 125 di un kart in pista (grazie al protossido di azoto)...
beh, insomma...a qualche cosa è servito ;-)
la moto (FJ1200) invece è rigorosamente di serie, con set bauli rigidi da
viaggio:
"il cucciolo" da 130CV perfettamente rodato, customizzato con un paio di
scritte in Jap aerografate sotto i loghi originali...
su questa, mai cambiato olio motore...e la gemella (di un amico) ha passato
ormai i 240.000 facendo TA-CT quasi ogni finesettimana, sempre a manetta,
ovvio...
qualche rabbocco di olio, manutenzione MINIMA: candele, filtri, freni in
rame tipo RR, olio idraulico, olio sospensione ant, quella posteriore è un
dramma, il calore che viene dal propulsore la distrugge (stiamo studiando
una modifica definitiva...almeno spero...) non vi racconto quanti pneumatici
servono, soprattutto al posteriore!!!
la laurea non l'ho presa causa lavoro, ma cerco di far lavorare sempre il
cervello (spero al meglio...)
deh, spero di non avervi annoiato
Fabio-che-sta-studiando-la-firma

Post by LHM
LHM (30, 112, VI)

[thewizardofwiz]

Post by thewizardofwiz
ho imparato su una 850 special, poi sono passato su una opel rekord C 1500
(si, quella di Hazzard, il capitano Lee!!!) cn la quale ho macinato la
bellezza di 626.000km, poi ho avuto l'occasione di comprare il BX
turbodiesel che al momento marcia quasi per 340.000km...

Dunque hai una 17 TRD TURBO, non è così?

SI

Complimenti per il chilometraggio, anche se ai tempi non era insolito
trovare BX e più in generale Citroen diesel con percorrenze molto elevate.

il motore XUDT è indistruttibile se trattato correttamente!
tieni presente che è stato per anni il riferimento fra i piccoli diesel, e
che solo il VW era paragonabile, tant'è vero che hanno "cucito" addosso a
quel motore le caratteristiche di lubrificazione dal 450.01 in poi

Post by thewizardofwiz
la passione per le Citroen credo fosse genetica, guardavo le DS già
all'asilo, mi sembrava strano vedere "la macchina con le ruote_in

dentro_"

e

Post by thewizardofwiz
poi ero impressionato dall'enorme muso, dai fari che seguivano la strada
(ah, BMW....) dall'esile volante monorazza e dalla pedaliera

assolutamente

Post by thewizardofwiz
bruttissima e così diversa dalle altre macchine...

Anche io credo di avere una passione "genetica" per le Citroen (quando

sono

nato, fra l'altro, mio padre aveva una Ami 8 Break, i miei nonni una DS e
una Ami 6).
Col tempo la passione non è mai scemata, e se oggi dovessi acquistare una
nuova auto sicuramente si trattarebbe di una Citroen (probabilmente una

C5).
sono daccordissimo, tant'è vero che sto già cercando, sul circuito
dell'usato, una Xantia TD o una C5 TD, break e cambio automatico, per
sostituire degnamente la BX

CUT

Io non sono mai stato forte in "tecnica", anche perché la mia formazione
scolastica è classica (e ora sono avvocato).
Di conseguenza, la passione per le Citroen mi ha portato ad approfondirne

la

storia e a prediligere in ogni caso i modelli dotati di sospensione
idropneumatica (che noto tu definisci - correttamente -

"oleopneumatiche").

Qualche anno fa sono stato socio dell'SM Club Italia (federato al SM Club

de

France), per il quale ho contribuito ad organizzare un raduno nazionale.
La complessità e la personalità della SM mi hanno sempre affascinato, ma

se

ora volessi acquistare una Citroen d'epoca probabilmente mi dirigerei

verso

la CX, meno élitaria e meno problematica a livello di manutenzione
meccanica.

bellissima la SM!!! ne avevo trovata una in perfetto stato, che necessitava
di pochi lavoretti per tornare NUOVA
ho desistito quando ho visto i consumi....Maserati ha colpito!!!
comunque la CX ha fatto storia, a trovare una TRD2 la comprerei ad occhi
chiusi (sapessi quanti sono rimasti delusi lasciando la CX per la XM...)

Post by thewizardofwiz
deh, spero di non avervi annoiato

Affatto, piacere di conoscerti.
Spero che tu conosca anche un altro possessore di BX attualmente poco
presente sul NG.
Il suo nickname è Guglielmo Cancelli, e possiede una rara BX 19 TRS (con
tanto di Abs) del 1988, della quale ci ha regalato un bel ritratto in un

suo

post di un anno fa.
C'è poi FRANK65, che se non sbaglio possiede una BX 16 Athéna, ma posta
pochissimo.

sisisi ho consigliato "bill gates" diverse volte anche in PVT, la 19TRS è
validissima ed indistruttibile, stessi allestimenti del TRD-praticamente
mancano gli interni in pelle. gli specchietti elettrici ed il tettuccio
apribile, poi c'è tutto- (praticamente una Peugeot 405 con le sospensioni
Citroen) ottimo motore!!!
meglio di quella ho trovato solo la Gti e la 4x4 con motore la cui testa è
elaborata dlla Cosworth (una vera belva!!!)

Comunque, benvenuto nel club ;-)

grazie, un grande piacere incontrarvi

LHM (30, 112, VI)

Fabio

[thewizardofwiz]

Post by thewizardofwiz
sono daccordissimo, tant'è vero che sto già cercando, sul circuito
dell'usato, una Xantia TD o una C5 TD, break e cambio automatico, per
sostituire degnamente la BX

Ottima idea.
Specialmente le Xantia dovresti riuscire a trovarle a buon prezzo.
Fra tutte, forse le migliori restano le 2.1 TD, più affidabili e

collaudate

delle 2.0 HDi della seconda serie.

confermo, anche se è relativamente più facile trovare 2.0HDi
che problemi hanno? non mi sono ancora documentato a proposito, dimmi,
dimmi...anche in PVT a tin punto it

Quanto alle C5, eviterei quelle del primo anno di produzione, perché hanno
sofferto di alcuni problemi di gioventù.

confermo ancora di più

Post by thewizardofwiz
bellissima la SM!!! ne avevo trovata una in perfetto stato, che

necessitava

Post by thewizardofwiz
di pochi lavoretti per tornare NUOVA
ho desistito quando ho visto i consumi....Maserati ha colpito!!!

In realtà non sono nemmeno i consumi il problema principale della SM,

quanto

la scarsa affidabilità meccanica e in particolare del gruppo

motopropulsore

Maserati (più in generale tutti i ricambi, che costano un occhio della
testa).
Ascoltando dalla viva voce i proprietari, mi sono reso conto che la
manutenzione è molto dispendiosa.

non avevo dubbi sulla (scarsa) affidabilità del motore Maserati...

Post by thewizardofwiz
comunque la CX ha fatto storia, a trovare una TRD2 la comprerei ad occhi
chiusi (sapessi quanti sono rimasti delusi lasciando la CX per la XM...)

Lo so bene, e comunque è vero che la CX ha fatto storia (per alcuni
citroenisti è l'ultima vera Citroen, in quanto fu l'ultimo prodotto
concepito in autonomia dalla casa prima dell'acquisizione da parte della
Peugeot).

vero!!!

Le mie versioni preferite non sono però le "lussuose" Prestige, ma le più
semplici Limousine con motore diesel e, in generale, le mastodontiche e
bellissime Break.

beeeeellaaa la limousine!!!!

Post by thewizardofwiz
sisisi ho consigliato "bill gates" diverse volte anche in PVT, la 19TRS è
validissima ed indistruttibile, stessi allestimenti del TRD-praticamente
mancano gli interni in pelle. gli specchietti elettrici ed il tettuccio
apribile, poi c'è tutto- (praticamente una Peugeot 405 con le sospensioni
Citroen) ottimo motore!!!

Il solo problema fastidioso delle BX (mio padre aveva una 16 TRS del 1988
che ho guidato anche io), a livello meccanico, era il carburatore,

soggetto

a frequenti malfunzionamenti.

vero, ad ulteriore conferma, ho provato quelle con iniezione monopoint (non
per il mercato italiano) ed erano una meraviglia

Per il resto, si trattava di una media affidabile e, per molti versi,
all'avanguardia.

verissimo

LHM (30, 112, VI)

ciao
Fabio

[FRANK65]

Post by thewizardofwiz

Spero che tu conosca anche un altro possessore di BX attualmente poco
presente sul NG.
Il suo nickname è Guglielmo Cancelli, e possiede una rara BX 19 TRS (con
tanto di Abs) del 1988, della quale ci ha regalato un bel ritratto in un

suo

post di un anno fa.
C'è poi FRANK65, che se non sbaglio possiede una BX 16 Athéna, ma posta
pochissimo.

Eccomi qua ragazzi, sono alle prese con alcuni difettucci della mia
Athena;
appena ho novità posto immediatamente.

Post by thewizardofwiz
sisisi ho consigliato "bill gates" diverse volte anche in PVT, la 19TRS è
validissima ed indistruttibile, stessi allestimenti del TRD-praticamente
mancano gli interni in pelle. gli specchietti elettrici ed il tettuccio
apribile, poi c'è tutto- (praticamente una Peugeot 405 con le sospensioni
Citroen) ottimo motore!!!

Anch'io ho avuto diversi consigli in PVT da Fabio, e anche da
Guglielmo Cancelli(grazie ancora ad ambedue........)
della TRS/TRD apprezzo in particolare i montanti posteriori
semitrasparenti, che
IMHO ne migliorano l'estetica, beati voi che ce l'avete, soprattutto
per il
tettuccio apribile.

Post by thewizardofwiz
meglio di quella ho trovato solo la Gti e la 4x4 con motore la cui testa è
elaborata dlla Cosworth (una vera belva!!!)

Mi piacerebbe molto provarla, la GTI............


Ciao


Frank

[MeC66C]

ho sequestrato il manuale d'officina per studiarmelo!!!

A proposito di manuali d'officina (!), dato che sono curioso anch'io (e
sono molto ignorante in materia), hai qualche link utile/interessante da
segnalarmi su tutto cio' che riguarda la C5? (ma anche sulle sospensioni
idrattive, in generale?)

Ciao!!

[thewizardofwiz]

Post by MeC66C

ho sequestrato il manuale d'officina per studiarmelo!!!

A proposito di manuali d'officina (!), dato che sono curioso anch'io (e
sono molto ignorante in materia), hai qualche link utile/interessante da
segnalarmi su tutto cio' che riguarda la C5? (ma anche sulle sospensioni
idrattive, in generale?)

no, però mi posso informare

comunque la C5 monta un impianto concettualmente e costruttivamente molto
simile a quello della Xantia idrattiva, la maggior parte dei pezzi sono gli
stessi, se eccettuiamo i tubi, per ovvie ragioni...
quindi partendo dalla CX, o BX, l'impianto ha IN PIU' le valvole di non
ritorno elettriche, la terza sfera interassiale (con i relativi tubi e
valvole), gli attuatori elettrici sulle valvole/ammortizzatori, i sensori
freno sterzo e gli accelerometri sulla scocca, ovviamente esite una
centralina elettronica che governa il tutto
sostanzialmente l'impianto è lo stesso ed anche la logica di funzionamento
rimane quella, con le dovute migliorie
cambia il comportamento dinamico, ovviamente in meglio, "corretto" dalle
esigenze di sicurezza e costantemente supervisionato dal computer, con la
sola nota negativa che il passaggio sulle giunture trasversali è rigidissimo
e talvolta disturba, mentre il feeling di guida è diventato incomparabile
rispetto alle vetture non equipaggiate con sistemi (molto più)
intelligenti...
esaltante la guida al limite (altissimo!!!) che consente un perfetto
controllo del veicolo anche in derapage con estrema facilità, consentita da
un comportamento quanto mai rigoroso e lineare anche _oltre_ i limiti del
veicolo stesso (le gomme sono le prime a "mollare", ma dovete andare proprio
FORTE!!!)

Post by MeC66C
Ciao!!

ciao
Fabio

[MeC66C]

Post by thewizardofwiz
no, però mi posso informare

Ti ringrazio!

Post by thewizardofwiz
cambia il comportamento dinamico, ovviamente in meglio, "corretto" dalle
esigenze di sicurezza e costantemente supervisionato dal computer, con
la sola nota negativa che il passaggio sulle giunture trasversali è
rigidissimo e talvolta disturba, mentre il feeling di guida è diventato
incomparabile rispetto alle vetture non equipaggiate con sistemi (molto
più) intelligenti...

Confermo, se fosse il caso (!), della sensazione di rigidita' sui giunti
dei viadotti (il classico tump tump), anche se non disturba piu' di tanto.

Post by thewizardofwiz
esaltante la guida al limite (altissimo!!!) che consente un perfetto
controllo del veicolo anche in derapage con estrema facilità,
consentita da un comportamento quanto mai rigoroso e lineare anche
_oltre_ i limiti del veicolo stesso (le gomme sono le prime a "mollare",
ma dovete andare proprio FORTE!!!)

Non mi sono mai spinto molto su strade e autostrade, per varie e ovvie
ragioni, ma l'idea di un giretto su una pista da un lato mi attira...
Quando le condizioni di visibilita' e manto lo permettevano, ho provato
qualche piccola cinghialata e in effetti la sensazione (visto che manca la
ripetibilita' del test) e' di una notevole tenuta di strada.
L'unica cosa un po' rimarchevole e' lo sterzo, che deve essere spesso
riaccompagnato in uscita dai tornanti; forse anche per questo se affondi
il gas in sterzata non senti il classico feedback delle TA.

[LHM]

Post by MeC66C
(37, 60_210, LO)

Non c'entra nulla, ma oggi in allegato al giornale c'era un opuscolo
informativo sul lodigiano e sui ristoranti tipici della zona.. quand'è che
organizziamo un pranzetto fra citroenisti e mi fai provare la C5? :-P

--
LHM (30, 112, VI)

[MeC66C]

Post by LHM
Non c'entra nulla, ma oggi in allegato al giornale c'era un opuscolo
informativo sul lodigiano e sui ristoranti tipici della zona.. quand'è che
organizziamo un pranzetto fra citroenisti e mi fai provare la C5? :-P

E' l'annuale Rassegna Gastronimica del lodigiano (tm)... non ci avevo
pensato... si puo' IDAradunare!

[LHM]

Post by MeC66C
E' l'annuale Rassegna Gastronimica del lodigiano (tm)... non ci avevo
pensato... si puo' IDAradunare!

Yum, yum.. :-P
Se non sono indiscreto, tu di che zona sei del lodigiano?

--
LHM (30, 112, VI)

[MeC66C]

Post by LHM
Yum, yum.. :-P
Se non sono indiscreto, tu di che zona sei del lodigiano?

Lodi citta' (citta'..., va be')

[LHM]

Post by MeC66C
Lodi citta' (citta'..., va be')

Vabbè, è pur sempre un capoluogo di provincia, e nemmeno il meno popoloso
della Lombardia, a quanto mi risulta.
Trovo in ogni caso che le località di provincia abbiano un certo fascino,
l'Italia "profonda" e meno nota cela spesso tanti piccoli tesori, preservati
dalle rovine del turismo di massa.

--
LHM (30, 112, VI)

[MeC66C]

Post by LHM
Vabbè, è pur sempre un capoluogo di provincia, e nemmeno il meno popoloso
della Lombardia, a quanto mi risulta.

E' sicuramente un posto comodo e tranquillo, si raggiunge Milano in treno
in poco tempo (arrivo sul lavoro in un tempo paragonabile a quello di
alcuni miei colleghi milanesi :-) ) e in citta' trovi un po' di tutto
(relativamente alle dimensioni)

Post by LHM
Trovo in ogni caso che le località di provincia abbiano un certo
fascino, l'Italia "profonda" e meno nota cela spesso tanti piccoli
tesori, preservati dalle rovine del turismo di massa.

Questo e' verissimo!

OK, vado in spamming mode e butto li' tre link, il primo sicuramente piu'
appetibile:

http://www.rassegnagastronomica.lodi.it
http://www.apt.lodi.it
http://www.lodionline.it

[MatteoS69]

"thewizardofwiz" <***@b.it> ha scritto nel messaggio news:bkslcc$ltj$***@fata.cs.interbusiness.it...

[...]

Post by thewizardofwiz
...no, no... nel progetto Citroen il pneumatico è parte integrante della
sospensione (è così per tutti, ma qui diventa un vero obbligo) in quanto la
taratura è concepita per lavorare con gomme che hanno una rigidità
strutturale che integra perfettamente (ed è precisa intenzione dei
progettisti) il lavoro della sospensione
per la cronaca, le gomme alternative sono poche, Yokohama, per esempio...

e quando un pneumatico esce di produzione con le sue caratteristiche?
si butta l'auto? :P (scherzo al 50%)

Post by thewizardofwiz

Post by MatteoS69
per l'esperienza che ho io con le idropneumatiche (BX e XM) ho notato
che sono auto che vogliono una guida molto dolce, la tenuta di strada
c'e'... ma non gradiscono i trasferimenti di carico cattivi.

no no ti posso assicurare che c'è un GRAN divertimento a fare scodare il BX
sui tornanti !!!!!!!

imbranato io... a me non ispirano una fava queste sospensioni :\\
anche se mi rendo conto che tecnicamente sono una favola.

Post by thewizardofwiz

Post by MatteoS69
;-P

Fabio

p.s. complimenti
per la conoscenza dell'impianto, finalmente qualcuno che mi ha
spiegato il "perche'" :D

ciao

--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T lover (parecchio love dentro :P
"mi chiedo come mai tra tutte le belle macchine
tedesche all'italiano medio piaccia la piu' insulsa..."

[MeC66C]

Post by MatteoS69
e quando un pneumatico esce di produzione con le sue caratteristiche?
si butta l'auto? :P (scherzo al 50%)

LOL
Ma, in ogni caso Michelin e Citroen sono storicamente correlate, per cui
ci sara' sempre una gomma alternativa con specifiche simili (spero!)

Post by MatteoS69
imbranato io... a me non ispirano una fava queste sospensioni :\\
anche se mi rendo conto che tecnicamente sono una favola.

E se uscisse un bel coupe' con tale equipaggiamento?

[Hiryuu]

Post by MeC66C
E se uscisse un bel coupe' con tale equipaggiamento?

Ho sperato che ne derivassero una dalla XM per dieci anni :(

C'erano dei gran bei prototipi, come l'activa e l'activa II.

Secondo me non la faranno mai, purtroppo.

--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

[MeC66C]

Post by Hiryuu
Secondo me non la faranno mai, purtroppo.

Mi sembra che in canna ci sia solo il concept C-Airdream (che immagino tu
abbia gia' visto su
http://www.citroen.mb.ca/citroenet/html/a/airdream.html)

Ho preso la C5 perche' mi "serviva" una berlina grossa e stradaiola,
comodosa insomma, ma devo dire che la linea della Airdream e' proprio un
sogno :-)

[thewizardofwiz]

Post by MeC66C

Post by MatteoS69
e quando un pneumatico esce di produzione con le sue caratteristiche?
si butta l'auto? :P (scherzo al 50%)

LOL
Ma, in ogni caso Michelin e Citroen sono storicamente correlate, per cui
ci sara' sempre una gomma alternativa con specifiche simili (spero!)

vero verissimo, avevo dimenticato: laMichelin fa provare le gomme alla
Citroen!!!
enni fa (tanti) era stat prodotta una DS modificata con TRE assali
posteriori e due anteriori (10ruote!!!) alungata ed ampiamente zavorrata!!!
un vero mostro, un laboratorio mobile per provare più treni gomme su una
pista di prova, per documentare e studiare scientificamente il comportamente
dei pneumatici

Post by MeC66C

Post by MatteoS69
imbranato io... a me non ispirano una fava queste sospensioni :\\
anche se mi rendo conto che tecnicamente sono una favola.

E se uscisse un bel coupe' con tale equipaggiamento?

MAGARI !!!

ps avete mai provato il BX GTI4x4 motorizzato 2.0 4 valvole, iniezione,
testa Cosworth ?
Fabio

[thewizardofwiz]

Post by MatteoS69
e quando un pneumatico esce di produzione con le sue caratteristiche?
si butta l'auto? :P (scherzo al 50%)

hehehehe, buona questa!!!
per ripettare i parametri con cui è progettata la sospensione bisognerebbe
trovare il pneumatico con le caratteristiche strutturali più simili a quello
previsto come originale
non a caso avevo citato Yokohama, provato e montato!

Post by MatteoS69

Post by thewizardofwiz

Post by MatteoS69
per l'esperienza che ho io con le idropneumatiche (BX e XM) ho notato
che sono auto che vogliono una guida molto dolce, la tenuta di strada
c'e'... ma non gradiscono i trasferimenti di carico cattivi.

no no ti posso assicurare che c'è un GRAN divertimento a fare scodare il

BX

Post by thewizardofwiz
sui tornanti !!!!!!!

imbranato io... a me non ispirano una fava queste sospensioni :\\
anche se mi rendo conto che tecnicamente sono una favola.

cerrrto!!!

Post by MatteoS69
p.s. complimenti
per la conoscenza dell'impianto, finalmente qualcuno che mi ha
spiegato il "perche'" :D

grazie, a disposizione

Post by MatteoS69
ciao

Fabio

[thewizardofwiz]

E' un dato di fatto che le sospensioni idropneumatiche favoriscano la
stabilità dell'auto (anche in caso di pioggia) o una semplice congettura?
MB

ti parlerò per esperienza diretta: è scontato che lo dica, ma sul
bagnato le auto più sicure in assoluto che ho guidato sono le citroen
a sospensioni idropneumatiche. Nessun paragone è fattibile con le auto
con sospensioni a molla e ammortizzatore, soprattutto sul veloce.
Hiryuu (MI, 37, 194)

fermo rimanendo che sono di parte, le affermazioni di MB e Hiryuu hanno un
fondamento di verità che no si può trascurare
mi spiego:
importantissimo è il fatto che parliamo di sospensioni che risuonano intorno
a 2 frequenze molto distanti, anzichè una come tutte le altre sospensioni
questo fatto è fondamentale per il controllo delle oscillazioni lente quali
si hanno nella marcia sull'asfalto bagnato: in parole povere, la sospensione
schiaccia la ruota sempre con lo stesso peso e la pellicola d'acqua ha
sempre la stessa entità, quindi il tracciamento del pneumatico è
estremamente costante durante la marcia, nonostante la variabile costituita
dall'asfalto e dal velo d'acqua presente
questo si ripercuote come una sensazione di grande costanza nella motricità
e aderenza del veicolo al guidatore, e consente, di fatto, un migliore
controllo del veicolo
marchi di prestigio adottano soluzioni elettroniche per simulare (in parte)
il comportamento delle sospensioni olepneumatiche al fine di migliorare il
confort e l'handling delle vetture più grosse, ovviamente sono sistemi che
hanno un costo...
un caso estremo è costituito dall'uso della sospensione idroattiva, con la
quale si arriva a condurre il veicolo anche oltre il limite (altissimo e
difficilmente raggiungibile da un normale guidatore) con una relativa
sicurezza in quanto le reazioni vengono ottimamente filtrate, si può
verificare facilmente che il punto debole del sistema siano proprio i
pneumatici
(consiglio= non provate a cercare il limite su strade aperte al pubblico)
rimane FONDAMENTALE ricordare che il limite dell'acquaplaning dipende SOLO
dalle gomme ed è influenzato (negativamente) da errata pressione di
gonfiaggio e dall'usura del pneumatico
attualmente il limite per gomme non sportive di dimensioni normali (intendo
sino a 205mm nominali) si pone poco oltre i 110 km/h
questo non significa assolutamente che veicoli diversi, equipaggiati con le
stesse coperture, debbano trasmettere le stesse sensazioni al conducente
ciao
Fabio

Post by Hiryuu
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

[MatteoS69]

"Sam Cooper (formerly MB)" <***@ciaoweb.it> ha scritto nel messaggio news:bkrltb$4sk17$***@ID-117065.news.uni-berlin.de...

[...]

Post by Sam Cooper (formerly MB)
Per questo motivo mi sono sempre chiesto: se dovessi scegliere l'auto che
meglio di qualunque altra si comporta in caso di pioggia, verso cosa dovrei
puntare?
Station Wagon a trazione anteriore o addirittura integrale?

considerato come funziona il fenomeno dell'acquaplaning... l'auto migliore
sotto la pioggia e' quella con piu' kg per cm di gomma appoggiata a terra...
e che ovviamente possa montare comunque i pneumatici tra i migliori
possibili in commercio (perche' oltre a non "volare" ti serve anche
avere del grip).

Post by Sam Cooper (formerly MB)
MB
P.S. Ovviamente non mi riferisco solamente alla capacità di garantire
motricità in caso di bassa aderenza, ma anche ad una minore sensibilità
all'acquaplaning, ad una minore possibilità di perdere aderenza al
retrotreno nei curvoni veloci e così via....

per tutte le auto, con gomme praticamente nuove il limite di velocita'
per l'acquaplaning oscilla tra gli 80 e i 100 km/h in presenza di pochi
mm di acqua sulla strada.... se non sbaglio per i tir con gomme in
buone condizioni si parla di oltre 160km/h nelle stesse condizioni
atmosferiche.

ciao

--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T lover (parecchio love dentro :P
"mi chiedo come mai tra tutte le belle macchine
tedesche all'italiano medio piaccia la piu' insulsa..."

[kleobi]

Il Wed, 24 Sep 2003 10:47:43 GMT, "MatteoS69"

Post by MatteoS69
considerato come funziona il fenomeno dell'acquaplaning... l'auto migliore
sotto la pioggia e' quella con piu' kg per cm di gomma appoggiata a terra...
e che ovviamente possa montare comunque i pneumatici tra i migliori
possibili in commercio (perche' oltre a non "volare" ti serve anche
avere del grip).

Concordo in pieno...

Mi ricordo anche una prova di 4R (del 2000 mi pare) che confrontava
BMW serie 3 vs 156 con diversi tipi di gommature in condizioni di
pista bagnata. Ricordo che le due auto davano risultato molto simili a
parita' di gommatura. Montando diverse gommature pero' i risultati
variavano di molto.
Con le gomme large (non ricordo se erano 205 o 225) il limite
dell'acquaplaning era molto inferiore (75% mi pare) rispetto alle
gomme normali (185 se non erro).

Bisognerebbe trovare l'aritcolo in questione per avere risultati piu'
precisi...

Post by MatteoS69
ciao

ciao

[Sam Cooper (formerly MB)]

Ipotizzando di vivere in un mondo in cui piove 365 giorni all'anno che auto
comprereste?

Io (facendo alcune ipotesi sulla base di quanto si dice) pensavo ad una A4
avant quattro....

MB

[Stefano R.©]

Post by Sam Cooper (formerly MB)
Ipotizzando di vivere in un mondo in cui piove 365 giorni all'anno che auto
comprereste?

(snip)

Post by Sam Cooper (formerly MB)
MB

Mah io prenderei un cabinato o almeno una anfibia ;o)
Ciao!
--
Stefano R.© (BO, 33, ???, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (http://www.lesso.com/onik/index.htm) & MAZDA MX3
1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot (magari un giorno owner..)
ICQ UIN: 2444761

[LHM]

Post by Sam Cooper (formerly MB)
Ipotizzando di vivere in un mondo in cui piove 365 giorni all'anno che auto
comprereste?

Una Subaru Legacy, altro che Audi quattro.. ;-)

--
LHM (30, 112, VI)

[Hiryuu]

Post by Sam Cooper (formerly MB)
Ipotizzando di vivere in un mondo in cui piove 365 giorni all'anno che auto
comprereste?

Di quelle attuali, Citroen C5. Non vedo tutto questo vantaggio delle
4wd sul bagnato, a parte nelle partenze a razzo sul pavè, quindi le
ritengo superflue.

--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

[GPM]

Post by Sam Cooper (formerly MB)
Ipotizzando di vivere in un mondo in cui piove 365 giorni all'anno che auto
comprereste?

Una Barchetta...

GPM

[MeC66C]

Ma forse è meglio una Citroen C5?

Tu l'hai detto.

;-D

[Wally©]

Post by MeC66C

Ma forse è meglio una Citroen C5?

Tu l'hai detto.
;-D

questione di punti di vista :-)

[El Nino]

"Sam Cooper (formerly MB)" <***@ciaoweb.it> ha scritto :
...

Post by Sam Cooper (formerly MB)
Ipotizzando di vivere in un mondo in cui piove 365 giorni all'anno che auto
comprereste?

Subaru Legacy 3.0 Turbo SW

[El Nino]

Post by Sam Cooper (formerly MB)
Per questo motivo mi sono sempre chiesto: se dovessi scegliere l'auto che
meglio di qualunque altra si comporta in caso di pioggia, verso cosa dovrei
puntare?
Station Wagon a trazione anteriore o addirittura integrale?

Baricentro basso, trazione integrale. In poche parole un boxer con 4x4.
Tutte le Subaru (esclusa la Justy)

[Caedar]

Post by Sam Cooper (formerly MB)
Per questo motivo mi sono sempre chiesto: se dovessi scegliere l'auto che
meglio di qualunque altra si comporta in caso di pioggia, verso cosa dovrei
puntare?
Station Wagon a trazione anteriore o addirittura integrale?

Ti do un paio di indicazioni a naso...
Subaru Impreza (se vuoi anche le prestazioni WRX o STI)
Audi o VW 4 motion

cmq in genere le 4x4 cche siano macchine e non suv e che stiano già in
strada anche sull'asciutto... Ovviamente tutte le BMW x sono incluse.

Io della mia Astra sono contento, pur con il limite pazzesco delle gomme che
monto (Michelin Energy) che sono delle scivolose di natura, ma la macchina
si comporta bene.
Della Yaris in firma devo dire che ha un comportamento poco rassicurante...
meglio andare sull'asciutto...

[GoJu]

[CUT]

Subaru o Mitsubishi integrali

[D i e g o®]

Post by Sam Cooper (formerly MB)
E' un quesito che mi pongo da un sacco di tempo ogni volta che mi trovo a
percorrere l'autostrada sotto la pioggia....

...

Post by Sam Cooper (formerly MB)
Ho però avuto la sensazione che la maggior parte delle auto che mi superano
Volvo V70/850 SW
Audi A6 station
Audi A4 station
....è solo una mia impressione o è così anche secondo le vostre statistiche?

....



Vetture pesanti e stabili
Guidatori col manico
Pneumatici performanti con scanalature adatte all'alta velocità su bagnato

E' un mix di fattori che si potrebbe unire alla media dei modelli più
acquistati dai rappresentanti e da coloro che viaggiano per lavoro per
ottenere la conferma di un parco circolante moderno ed affidabile.
Ma non si tratta certo di una equivalenza secondo cui la A4 Avant tiene
meglio dell' Alfa GTV !!! L'Alfa GTV ti supera di meno perchè è
semplicemente una bella macchina da Sabati e Domeniche.

;-)))

--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[Rupert Pupkin]

Post by Sam Cooper (formerly MB)
E' un quesito che mi pongo da un sacco di tempo ogni volta che mi trovo a
percorrere l'autostrada sotto la pioggia....

Amphicar, naturalmente!

http://www.amphicar.com/

Post by Sam Cooper (formerly MB)
P.S. Ovviamente non mi riferisco solamente alla capacità di garantire
motricità in caso di bassa aderenza, ma anche ad una minore sensibilità
all'acquaplaning, ad una minore possibilità di perdere aderenza al
retrotreno nei curvoni veloci e così via....

Rupert

[Elfer]

On Wed, 24 Sep 2003 10:50:41 +0200, "Sam Cooper \(formerly MB\)"

Post by Sam Cooper (formerly MB)
Per questo motivo mi sono sempre chiesto: se dovessi scegliere l'auto che
meglio di qualunque altra si comporta in caso di pioggia, verso cosa dovrei
puntare?

Sicuramente verso un'auto pesante, soprattutto all'anteriore (o, come
ha detto piu' correttamente qualcuno, con piu' kg per cm di gomma a
terra davanti), perche' hai una soglia di aquaplaning piu' alta (e
l'aquaplaning e' il nemico principale nella marcia autostradale sotto
l'acqua).
Riguardo alla tenuta in se', non cambia molto: le auto con una buona
tenuta sull'asciutto l'avranno generalmente buona anche sul bagnato
(anche se ovviamente molto minore in termini assoluti), fatto salvo il
discorso di cui sopra sull'acquaplaning. Quanto alla motricita',
chiaramente una quattro ruote motrici e' avvantaggiata, ma giacche' mi
pare si parli di autostrada (quinta o sesta marcia, dunque, I
suppose..), temo che chi senta 'posteriori leggeri' alla prima curva
faccia lavorare, forse, un po' troppo la fantasia (e chi li senta su
strade secondarie, invece, forse fa lavorare un po' troppo il piede
destro).

Cio' premesso, concordo con la *fondamentale* importanza delle gomme,
per modello e per condizioni.

Elfer