Am Sun, 28 Feb 2016 14:08:32 +0100
Post by Bodo MysliwietzPost by Der HabakukAm Fri, 26 Feb 2016 23:10:36 +0100
Post by Bodo MysliwietzAber OK, der Einsatz der Schußwaffen gegen *alle* Zusammenrotter
hat auch was für sich. Wo kann ich Schußwaffenberechtigter
Hilfssheriff werden?
Nur einem Verwirrten oder einem Gutmenschen fällt dazu ein, daß er
kriminelle ad-hoc-Zusammenrottungen mit friedlichen Demonstrationen
verwechselt. Wenns ihm ins politische Kalkül paßt.
Natürlich, wenn es einem ins Kalkül passt ist man verwirrt und
Gutmensch.
Oder. Ich schrieb oder. Wobei Koinzidenz durchaus öfters anzutreffen
sein dürfte. Und es gibt natürlich auch noch die Berechnenenden. Die
mit Kalkül, die sich etwas davon erwarten, und wenns nur das
Verwirrungstiften bei den anderen ist.
Post by Bodo MysliwietzIch sehe mich als sozial verantwortungsvollen Menschen
(auch in allgemeiner humanitärer Hinsicht) und vorallem aber als
Realist. Egal um welches Thema es geht, ich lass mich i.d.R. nicht
von alg. Pauschalaussagen leiten. Insbesondere wenn sie eine gewisse
fundamentale Relevanz haben könnten versuche ich mich zu informieren
und zu verstehen.
Das ist verständlich. Und sagt ungefähr genausoviel, wie diese
angebliche (?) Umfrage, daß sich 90% für gute Autofahrer halten und
gleichzeitig meinen, daß 90% aller Leute schlechte Autofahrer wären.
Post by Bodo MysliwietzPost by Der HabakukUnd wo gabs denn btw mit _Deutschen_ schon sowas wie an Silvester in
Köln?
Die Frage ist doch eher, wie sah es z.B. in köln in den Jahren davor
aus?
Offenbar anders, denn sonst hätte doch zweifellos unsere presse und
auch die Polizei länsgt darüber berichtet.
Post by Bodo MysliwietzUnd da war vieles nicht "großes Pressethema".
Gerade auf einem Hauptbahnhof kann so etwas kaum unbeobachtet
geschehen und selbst wenn Systemmedien und Polizei es totschweigen
wollten, wäre es die letzten Jahre per twitter, facebook, blogs usw
verbreitet worden, also letztendlich doch publik geworden.
Post by Bodo MysliwietzIch habe zumindest schon mehrfach live mit angesehen wie ganze
Bahnhöfe aufgemischt wurden. Dazu brauchts nur die passenden
Fußbalpartien.
Sicher. Und das wurde und wird ja auch bekannt und bekanntgemacht.
Post by Bodo MysliwietzIm und um Bahnhöfen und Stadien ist man dann mit Frau
und Kind nicht mehr sicher.
Naja, normalerweise prügeln sich diese Kreise nur untereinander, so daß
Außenstehende nicht gefährdet sind. Außer, die Polizei will ihnen ihre
Mannbarkeitsriten vermiesen, dann gehts auch gegen die.
Post by Bodo MysliwietzUnd die Szenen am Kölner Bahnhof in der Silvesternacht entsprechen
nicht dem Alltagsbild in Köln und D.
Hat ja keiner behauptet. Ist aber auch imo keine Entschuldigung nach
dem relativierenden Motto: sonst isses ja nich so schlimm.
Post by Bodo MysliwietzPost by Der HabakukPost by Bodo MysliwietzPost by Der HabakukIch würde wetten: wenn da zwei oder dreimal die Polizei von der
Schußwaffe Gebrauch machen würde. Es wäre in Windeseile unter all
dem Gesindel per smartphone in alle Asylantenheime und an alle
Asylverbrecher gemailt und schlagartig wäre das Benehmen dieses
kriminellen Abschaums etwas besser als jetzt. RESPEKT ist nötig!
Denk noch mal über die Seite nach auf der Du stehst.
Ich stehe auf der Seite von Recht und Gesetz.
Und dieses ist für alle gleich anzuwenden.
Sicher. Ist dir das nicht klar geworden?
Post by Bodo MysliwietzPost by Der HabakukPost by Bodo MysliwietzAuf der anderen
Seite steht jetzt ein Polizist mit Ballermann in der Hand. Warum
nitzen die noch Wasserwerfer, Tränengas, Schlagstöcke,
Schutzausrüstung, Schlagstock. Die könnten es so einfach haben wenn
mal Backsteine und Brändsätze fliegen. Wenn mal wieder der
Fußballmob durch Stadion oder den Bahnhof fegt.
Müsliwitz, du hast nicht mal genau gelesen, was ich geschrieben
habe! Ich habe als erstes Mittel, solche kriminellen
Zusammenrottungen zu zerstreuen, ja doch selber von Schlagstock und
Pfefferspray gesprochen und selbst das hat natürlich erst *nach*
der Vergeblichkeit aufgewandter Überredungskunst zu geschehen.
Außerdem verwechselst du bewußt, daß Demonstrationen und auch
Fußballspiele einem anderen Zwecke als der Kriminalität dienen,
Da habe ich gaanz andere Liveerfahrungen gemacht.
Ganz sicher nicht, denn ich habe es so geschrieben, wie ich es oben
nochmal dir versichert habe und ich würde Schießen vor Reden nur im
absoluten Notfall befürworten.
Aber du wolltest sicher auf deine Fußballspiele anspielen. Nun, da habe
ich wohl weniger Erfahrung als du.
Aber die passende Analogie wäre dann ja wohl: diese Hooligans kommen
eigentlich nicht wegen des Fußballspiels, sondern um sich zu kloppen.
So wie anscheinend die Kölner migrantischen Diebe und sexuellen
Belästiger nicht aus Reisegründen, oder um Verwandte abzuholen zum
Kölner HB gekommen sind.
Aber das alles ändern nichts daran, daß sowohl Bahnhöfe wie Stadien für
andere Zwecke (Reisen, Sport) dienen und eben nicht für Kriminelles.
Und auch die Besucher sind *normalerweise* zweckentsprechend unterjwegs.
Wobei noch dazu kommt, daß die Hools ja oft gar nicht ins Stadion
gehen, sondern sich draussen vor dem Stadion kloppen.
Post by Bodo MysliwietzDa gibt es halt
Gruppierungen die das als "gelebte Anarchie" ansehen.
Da scheint die politische Tünche arg dünn.
Post by Bodo MysliwietzPost by Der Habakukwas bei solchen Zusammenrottungen
klauender und sexuell belästigender Migrantenhorden eben nicht der
fall ist.
Am Ende zählt das Ergebnis und nicht irgendwelche Hintergründe.
Ich habe die Unterschiede klargestellt.
Post by Bodo MysliwietzKön
war eine Eskalaltion - unbenommen. Ich kenne es aber seit viiiieelen
Jahren das ich auf dem Heimweg von einer ausgedehnten "Freundestour"
an (Bus-)Bahnhöfen und in U-Bahnstationen immer wieder Belästigungen
von besoffenen, meist Deutschen, erlebe. Und habe da auch mehrfach
interveniert.
Und? Willst du damit andeuten, ich würde sowas gutheißen, während ich
bei den Migranten rigide bin?
Das wäre Unsinn.
Post by Bodo MysliwietzPost by Der HabakukWas bleibt? Ich vermute mal, du hast gutmenschliches Bauchgrimmen.
Unwohlsein, schon allein bei dem Gedanken, daß unsere Polizei gegen
solche Verbrecher mal etwas robuster zur Sache geht als ultima ratio.
Glaube mir. Es gibt Situatonen wo ich mir selber denke "Wenn ich
jetzt Polizist wäre, würde ich vermutlich einmal konsequent
durchziehen" - gerade in einem Mob.
Was wir denken ist da so gut wie unwichtig gegenüber dem, was die
Polizei tut, was die Polizeioberen anordnen oder nicht anordnen und
was die politik vorgibt oder nicht vorgibt.
Post by Bodo MysliwietzPost by Der HabakukDas ist dir ja unbenommen. Wähle halt weiter Linke, Grüne, SPD, oder
die "alle Welt her zu mir"-Merkel!
Im Grunde gibt es für mich aus politischer Sicht nicht die eine Partei.
Ich mach dir da jedenfalls keinerlei Vorschriften.
Post by Bodo MysliwietzPost by Der HabakukIch halte mich da eher an den alten Spruch "Das Recht braucht dem
Unrecht nicht zu weichen!". Und genau das macht leider unsre Polizei
viel zu oft. Es gibt ja schon ganze No-Go-Areas in diesen Araber-
und Türkenkiezen,
Vergeß die russische Fraktion nicht die in weiten Teilen viel
rigoroser ist.
Intern vielleicht. Daß es ausgesprochene "Russenkieze" mit
solchen Problemen gäbe, ist mir nicht bekannt.
Post by Bodo MysliwietzEs gibt und gab auch deutschdominierte
Rotlichtbereiche wo zwar der Rettungswagen reinfahren kann, nicht
aber _ein einzelner_ Streifenwagen.
Mag sein. Da muß (= müsste) man dann genauso gegen vorgehen.
Post by Bodo MysliwietzPost by Der Habakukin die sich sogar die Polizei nur noch mit mehreren
Polizeiwägen reintraut und falls auf Rufbereitschaft noch weitere
parat sind. Klar, du kannst sagen: wer hier nicht deeskalisiert,
der richtet ein Blutbad an. Und ich sage: da wurde der politische
Fehler schon Jahre und Jabhrzehnte zuvor begangen.
Eben - Jahrzehnte und ohne Kriegsflüchtlingshintergrund.
Aber mit demselben oder ähnlichem kulturellen und religiösen
Hintergrund. Und wenn man sich mal vergegenwärtigt, daß von allen
Asylanträgen nur ca. 1% nach Art. 16a GG anerkannt werden, ist es eh
ziemlich egal, ob einer nun 'offiziell' immigriert ist, oder als
"Flüchtling" zu uns kommt, denn wie gesagt sind auch 99% der
Asylanten keine nach GG-Definition und Rechtsprechung, auch wenn
sie aus diversen gründen trotzdem hierbleiben oder nicht
abgeschoben werden. Oder?
Post by Bodo MysliwietzDann imer das gejammer das das Personal knapp, die Ausrüstung
schlecht ist ... weil es kein Geld hat. Ja, aber "der kleine Mann"
jammert das auch alles zu teuer ist.
Post by Der HabakukEben der, solche ausländischen
Asozialen in unser Land zu holen. Heute begehen wir denselben
Fehler ja nochmal in GAANZ GROß!
Diese Aussage wird aus meienr Sicht nicht der statistischen Lage
gerecht. Denn wenn man hier unfair die Verteilungen hochskaliert und
das in allen Bereichen macht sind auch alle Deutschen Nazis, alle
Deutschen sind faul, und alle sind Sozialschmarotzer.
Das ginge eher andersum: aufgrund der immer noch kleinen zahl von
"Flüchtlingen" müßtest du eben sowas wie Köln eigentlich noch
hochskalieren! Und wenns da an Silvester allein in Köln 1000 Anzeigen
gegeben hat, wären das umgerechnet auf alle Deutschen (Faktor 80:1
angenommen) 80.000 Vorfälle!
Post by Bodo MysliwietzNein, so einfach mach ich es mir nicht.
Post by Der HabakukWas du aber ignorierst: genau durch diese Taktik des Druckausübens
durch die große Masse, durch die Horde der herbeitelefonierten
Helfer und verwandten der Kriminellen, durch das Beleidigen der
Polizisten, durch das Anspucken, das Treten, Schubsen usw zeigen
diese Horden ja gerade unserem Rechtsstaat die Verachtung, die sie
dafür nur haben.
Redest Du gerade von Hooligans
Das ist hier in dem posting ja eher deine Baustelle.
Post by Bodo Mysliwietzoder "Antiausländerkundgebungen"?
Aber du kannst das gerne auf deine hools ausweiten.
Post by Bodo MysliwietzRedest Du von Menschen die z.B. auf "Kundgebungen" den Holocaust
völlig verleugnen oder verdrehen? Wenn auf Podesten eindeutig
strfabere Äusserungen und Aufrufe erfolgen?
Das sind ja nun mal zuerst Meinungsäußerungen, deren Strafbarkeit
gerichtlich überprüft werden kann.
Post by Bodo MysliwietzDas muß sofort das SSK
eingreifen - egal um welches Thema es da obe geht.
Du verirrst dich. Bzw bist jetzt da, wo du wohl die ganze Zeit eh
hinwolltest.
Es gibt aber einen Unterschied, zwischen Gewalttaten gegen die
Unversehrtheit des Menschen und Delikten wie Diebstahl und andererseits
"Gedankenverbrechen" bzw unakzeptablen Äußerungen.
Das sollte man hier nicht so einfach wegegalisieren wie du es hier
tust.
Post by Bodo Mysliwietz(Wir werden übrigens die Gefängniskapazitäten ausbauen müssen)
Und jede Menge Gefängnisimame einstellen müssen. Und arabische und
nordafrikanische Kochrezepte lernen. Aber naja, solange die immer nur
erwwicht und hin und wieder verurteilt aber so gut wie nie auch
tatsächlich eingesperrt oder abgeschoben werden ...
Post by Bodo MysliwietzPost by Der HabakukMan muß dem daher entschieden entgegenwirken, weil alles andere sie
nur positiv bestärken würde.
Ja bitte für alle das Recht entschieden anwenden.
Richtig.
Post by Bodo MysliwietzPost by Der HabakukUnd außerdem, daß muß man auch mal sagen, ist dieses Gesindel feige
Wo Du meinen Namen schon bewußt falsch schreibst, wie war Deiner nochmal?
Ganz einfach zu schreiben und zu merken.
Post by Bodo MysliwietzPost by Der Habakukund
agiert nur in der großen Zahl und aus der menge heraus mutig.
Ach? Woher kenne ich das sonst noch?
Keine Ahnung. Ist mir aber auch egal.
Post by Bodo MysliwietzPost by Der HabakukDie würden also sehr wohl weglaufen oder sich ergeben, wenn da erst
einmal zwei oder drei von denen sich eine Kugel eingefangen haben.
Nehmen wir mal ein ganz anderes Grundthema. Antikastortransportdemo
oder generell Großdemos gegen KKW z.B.. 10tausend Polizisten, meinst
Du die Sache wäre mit zweidrei Toten erledigt gewesen?
Du willst also die Ausübung eines demokratischen rechtes gleichsetzen
mit dem massenweisen Begehen von Straftaten einer Horde von besoffenen
und kriminalisierten kulturfernen "Flüchtlingen"?
Das ist einfach Blödsinn!
Post by Bodo MysliwietzSicher nicht -
es wäre später viel schlimmer gekommen. Es wäre imho der Zielsetzung
auch nicht gerecht geworden.
Post by Der HabakukAber ich weiß: du würest lieber "deeskalieren", also die drecksäcke
weiter ungehindert ihre verbrechen begehen lassen und dagegen nur
rosa Wattebällchen werfen und energisch (aber auch nicht zu sehr!
lol) "Du du du!" sagen.
Les nochmal was ich oben geschrieben habe. Es liegt auch nicht an
Eskalation oder Deeskalation. Die Probleme liegen auf weiter Flur
doch eher bei der anschliessenden Strafverfolgung und Strafvollzug.
Da auch. Aber wenn man schon von Anfang an nichts unternimmt, gibts
dann auch nichts zu verfolgen und abzuurteilen.
Post by Bodo MysliwietzUnd da geht dann gleich das nächste jammern los. Zu wenige Richter,
zu wenig Inhaftierungskapazitäten etc..
Oft falsche Richter, naive und weltfremde, Alt-68er, Sozialromantiker
und welche, die gar nicht verstehen, über wen und über welche zustände
sie urteilen sollen. Und die jugendlichen Intensivstraftäter gehen nach
der Verhandlung raus und feixen auf dem Gerichtsgang, daß ihnen wieder
mal nichts passiert ist. Nach dem 400sten Verbrechen (nur 120 davon
wurden angezeigt, in nur 70 Fällen wurde er als Täter angezeigt, in nur
55 Fällen wurde er auch verurteilt, davon 10 oder ernste
oder wiederholte Ermahnungen, 25 mal Sozialstunden, drei-vier mal
"Wochenendarrest", und der Rest sind Bewährungsstrafen, erneute
Bewährungsstrafen, nach guter Sozialprognose wieder ein paarmal
Sozialstunden, erneute Bewährung, zusammengefaßte Sammelbewährung,
letztmalige Bewährung, allerletzte Bewährung, "und aber beim nächsten
mal ist endgültig Schluß"-Bewährung.
Und so kommen sie dann, wenn sie in der U-bahn jemand totgetreten
haben, oder am Alex, oder sonstwo in die Zeitung! Alles auf freiem Fuß!
Denn sonst hätten sie sich ja nicht in die Mord und Totschlag-gilde
hocharbeiten können. Dank deutschem laissez faire laisse allez!
Und was machen die Gutmenschen? Kapieren nichts, heulen stattdessen
unisono: Entsetzlich, wie konnhte das nur passieren? Wir haben ihm doch
alle Chancen gegeben!
FALSCH! Sie haben denen alle Chancen gegeben, sich zum Berufsverbrecher
zu entwickeln, der nur immer wieder neu gelernt hat, daß sich Verbrechen
lohnt, daß sich Gewaltkriminalität lohnt, weil ihn die Gesellschaft ja
nie spürbar dafür gemaßregelt und BESTRAFT hat!
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"Ich sehe zb, dass die Sonne im Winter immer kleiner wird, weil die
Erde ihr zu kalt ist, aber irgendwie weiß ich das anders."
Dr. Horst Leps versucht vergeblich, einen klaren Gedanken zu fassen.