Bären sind zwar keine Hunde, aber....

[Karina Leo-Steffen]

Das ist doch zum Kotzen!!

de.rec.tiere.misc existiert.

Karina

[Patricia Hammerschmidt]

Post by Karina Leo-Steffen

Das ist doch zum Kotzen!!

de.rec.tiere.misc existiert.

Danke für den Hinweis.
Da kenn ich aber keinen.
Außerdem sind da bestimmt nicht so nette
Leute wie in drth. *eg*

Patricia

[Ulrico Czysch]

Hallo

Post by Patricia Hammerschmidt
Außerdem sind da bestimmt nicht so nette
Leute wie in drth. *eg*

Wuff, Wuff! *wedel,wedel*

SCNR
Gruß,
Ulrico

[Patricia Hammerschmidt]

Post by Ulrico Czysch
Hallo

Post by Patricia Hammerschmidt
Außerdem sind da bestimmt nicht so nette
Leute wie in drth. *eg*

Wuff, Wuff! *wedel,wedel*

*lol* Ich nehme alles zurück!

Gruß
Patricia

[Monika Schleidt]

Und wenn wir hier schon beim Thema Trolle sind, _ich_ bin keiner.

und da bist du dir ganz sicher????

Von Patricia wissen wir's nicht, aber dass du einer bist, da sind wir
uns hier alle *ganz* sicher.

Monika



--
Monika Schleidt
***@schleidt.org
www.schleidt.org/MSKeramik
if you wish to write me a mail, remove the number from my user name

[Patricia Hammerschmidt]

Post by Monika Schleidt

Und wenn wir hier schon beim Thema Trolle sind, _ich_ bin keiner.

und da bist du dir ganz sicher????

Von Patricia wissen wir's nicht,

Wie? Wissen wir's nicht?

Jetzt bin ich aber beleidigt.............
Nur weil ich einmal was über Bären in die Hundegruppe gepostet habe?
*schmoll*

Dabei gibt es in drth sogar Leute, deren Hunde wie Bären ausssehen,
womit wir wieder beim Thema wären!

So untrollig
Patricia

[Peter Bruells]

22.05.2006 - München (dpa) - Der aus Österreich nach Bayern
eingewanderte Braunbär wird aus Sicherheitsgründen zum Abschuss
freigegeben. Das hat Bayerns Umweltminister Werner Schnappauf in
München mitgeteilt. Zuvor hatte es geheißen, der Bär solle nur kurz
gefangen und betäubt werden, um ihn mit einem kleinen Sender zu
versehen. Dann wisse man immer, wo der Bär sich aufhalte und könne
gegebenenfalls Vorsorgemaßnahmen treffen. Es ist der erste in
Freiheit lebende Bär, der seit 170 Jahren seine Tatzen auf deutschen
Boden setzte.
Das ist doch zum Kotzen!!

Warum? Gibt es derzeit ein sinnvolles Konzeot zur Wiedereingliederung
von Braunbären in Deutschland?

Nein, aber vielleicht hätte man sich ein sinnvolles Konzept überlegen
können, den Bären am Leben zu lassen?

Welches soll das sein? Alle Menschen im Gebiet anweisen, das Haus
nicht zu verlassen, bis das Tier gefangen ist?

Das ist doch unrealistisch. Es handelt sich hier für ein Raubtier
von beachtlicher Größe, das sich in einem ungeeigneten Terrain
aufhält.

Ja, ich würde es vorziehen, wenn es betäubt und in ein Gehege
käme. Generell hat aber der Schutz der Bevölkerung Vorrang.

[Le Bestioline]

In news:***@rogue.ecce-terram.de,
*Peter Bruells* <***@ecce-terram.de> scriveva/wrote/schrieb:

...

|| Welches soll das sein? Alle Menschen im Gebiet anweisen, das Haus
|| nicht zu verlassen, bis das Tier gefangen ist?

LOL
Ist schon beachtlich wie sehr man Zivilisationspanik uebertreiben kann.

|| Das ist doch unrealistisch. Es handelt sich hier für ein Raubtier
|| von beachtlicher Größe, das sich in einem ungeeigneten Terrain
|| aufhält.

Na klar, die Gebirgsregion der Alpen ist kein geeignetes Terrain fuer
Baeren. Eher schon das Etikett einer Kondensmilchmarke ...

|| Ja, ich würde es vorziehen, wenn es betäubt und in ein Gehege
|| käme. Generell hat aber der Schutz der Bevölkerung Vorrang.

Ach, das Baer griff also schon Menschen an?
Da weisst Du also mehr als alle ... find' ich irgendwie unfair dass Du
dieses Wissen so fuer Dich behaeltst.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Le Bestioline in news:***@individual.net
Ich bin ja nur ein thumber Spaghettifresser, aber wenn ich jemals *solch*
einen
Schrott schreiben sollte wie ...
*Birgit B(alzer)* in news:440d3187$0$13784$***@newsread4.arcor-online.net:
Scheiß Leben. Nix als Frust.
... waer' ich reif fuer den Gnadenschuss.

[Peter Bruells]

Post by Le Bestioline
|| Das ist doch unrealistisch. Es handelt sich hier für ein Raubtier
|| von beachtlicher Größe, das sich in einem ungeeigneten Terrain
|| aufhält.
Na klar, die Gebirgsregion der Alpen ist kein geeignetes Terrain fuer
Baeren.

In der Tat. Bewohnte Gebirgsregionen der Alpen, in denen es kein
Konzept zum Umgang mit wild- und freilebenden Bären gibt, sind kein
geeignetes Terrain für Bären. Aber wahrscheinlich war der Hühnerstall,
den er geräubert hat, von Murmeltieren gebaut worden.

Post by Le Bestioline
|| Ja, ich würde es vorziehen, wenn es betäubt und in ein Gehege
|| käme. Generell hat aber der Schutz der Bevölkerung Vorrang.
Ach, das Baer griff also schon Menschen an?

Nein. Der Sinn es, genau dieses Ereignis erst gar nicht passieren zu
lassen.

[Wolfgang Decker]

Post by Peter Bruells
geeignetes Terrain für Bären. Aber wahrscheinlich war der Hühnerstall,
den er geräubert hat, von Murmeltieren gebaut worden.

Huch!
Welcher Hühnerstall war denn das?

Post by Peter Bruells
Nein. Der Sinn es, genau dieses Ereignis erst gar nicht passieren zu
lassen.

Genau!!!!!!11elf
Abknallen!!!!!!!!!!!11
SOFORT!!!!!!!elf

[Peter Bruells]

Post by Wolfgang Decker

Post by Peter Bruells
geeignetes Terrain für Bären. Aber wahrscheinlich war der Hühnerstall,
den er geräubert hat, von Murmeltieren gebaut worden.

Huch!
Welcher Hühnerstall war denn das?

Hat sich das als Ente herausgestellt? Falls ja, bitte ich um
Quellenangaben.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,417490,00.html


"Auch im 20 Kilometer entfernten Grainau herrscht
Aufregung. Mitten in einem Wohngebiet hat der Bär in der Nacht
ebenfalls zugeschlagen. Doch erst am Morgen entdeckt der Enkel
den Hahn seines Großvaters in der Auffahrt - tot. "Das war der
Bär", ruft Franco erschrocken. Keine fünf Meter weiter ist der
Holzzaun, der das Gelände umrandet, auf einem Meter Breite
durchgebrochen. Im Hühnerstall dann der Schock: Von den 15
Hühnern und Tauben überlebten nur fünf den Bärenangriff."

Kann natürlich auch ein sehr, sehr breiter Fuchs gewesen sein. Oder
böse Agenten der Jägerschaft, die Terror schüren wollen.

Post by Wolfgang Decker

Post by Peter Bruells
Nein. Der Sinn es, genau dieses Ereignis erst gar nicht passieren zu
lassen.

Genau!!!!!!11elf
Abknallen!!!!!!!!!!!11
SOFORT!!!!!!!elf

Und ich dachte, die Bamibifizierung der Natur, die Jugendforscher erst
kürzlich beklagt hätten, erstrecke sich tatsächlich nur auf
Jugendliche.

[Franz Eberl]

Post by Peter Bruells
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,417490,00.html
Kann natürlich auch ein sehr, sehr breiter Fuchs gewesen sein. Oder
böse Agenten der Jägerschaft, die Terror schüren wollen.
Und ich dachte, die Bamibifizierung der Natur, die Jugendforscher
erst kürzlich beklagt hätten, erstrecke sich tatsächlich nur auf
Jugendliche.

Nein Peter, die erstreckt sich inzwischen auch auf 4/5 der Stadtbe-
völkerung! Wenn aber dann doch was passiert, dann sind es die-
selben Leute, welche als erste aufschreien: "Warum wurde das nicht
verhindert?"

Ich stehe auf dem gleichen Standpunkt, wie der Bayr. Umweltminister,
welcher zu bedenken gibt: "Der Landwirt wacht nachts auf, weil es
nebenan im Stall kracht, schaut nach dem Grund und steht dann *im*
Gebäude unbewaffnet dem Bären gegenüber!"
Daß dieser nun "Sorry" brummt und sich verschämt entfernt, ist
ziemlich unwahrscheinlich und deshalb bestehen die angeordneten
Maßnahmen zu recht, denn ein Bär, der bereits in Ortschaften auf-
taucht, gehört weg!

Das Argument, ihn zu betäuben, wird m.E. bereits daran scheitern,
weil er meist nur nachts auftaucht, Narkosegewehre nur bis ca. 30m
eingesetzt werden können, diese noch dazu sehr wenig verbreitet
sind und der Bär kaum ruhig warten wird, bis jemand mit einem sol-
chen so nahe herankommt.

Es scheint, daß Du einer der wenigen Realisten aus d.r.t.h bist und
deshalb danke ich Dir für Deine diesbezüglichen Beiträge! Ich hab
es längst aufgegeben, mich mit denen anzulegen.

Beste Grüße
Franz

[Peter Bruells]

Post by Franz Eberl

Post by Peter Bruells
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,417490,00.html
Kann natürlich auch ein sehr, sehr breiter Fuchs gewesen sein. Oder
böse Agenten der Jägerschaft, die Terror schüren wollen.
Und ich dachte, die Bamibifizierung der Natur, die Jugendforscher
erst kürzlich beklagt hätten, erstrecke sich tatsächlich nur auf
Jugendliche.

Nein Peter, die erstreckt sich inzwischen auch auf 4/5 der Stadtbe-
völkerung!

Tatsächlich wurde veröffentlicht, daß es da zwischen "Stadtjugend" und
"Landjugend" keine besonderen Unterschiede gibt. Beide fahren in
geschlossen Fahrzeugen von A nach B um dann drinnen zu sitzem,
vorzugsweise vor einem Bildschirm.

[Franz Eberl]

Post by Peter Bruells
Tatsächlich wurde veröffentlicht, daß es da zwischen "Stadtjugend"
und "Landjugend" keine besonderen Unterschiede gibt. Beide fahren in
geschlossen Fahrzeugen von A nach B um dann drinnen zu sitzem,
vorzugsweise vor einem Bildschirm.

Wenn sie mit "Landjugend" Kleinstädte gemeint haben, stimme ich
Dir voll zu! Auf den Dörfern, wo fast jede Familie noch eine Landwirt-
schaft betreibt, sieht die Sache aus eigener Erfahrung allerdings
anders aus!

Beste Grüße
Franz

[Le Bestioline]

In news:***@rogue.ecce-terram.de,
Peter Bruells <***@ecce-terram.de> scriveva/wrote/schrieb:

...

|| Welches soll das sein? Alle Menschen im Gebiet anweisen, das Haus
|| nicht zu verlassen, bis das Tier gefangen ist?


Ist schon beachtlich wie sehr man Zivilisationspanik uebertreiben kann.

|| Das ist doch unrealistisch. Es handelt sich hier für ein Raubtier
|| von beachtlicher Größe, das sich in einem ungeeigneten Terrain
|| aufhält.

Na klar, die Gebirgsregion der Alpen ist kein geeignetes Terrain fuer
Baeren. Eher schon das Etikett einer Kondensmilchmarke ...

|| Ja, ich würde es vorziehen, wenn es betäubt und in ein Gehege
|| käme. Generell hat aber der Schutz der Bevölkerung Vorrang.

Ach, das Baer griff also schon Menschen an?
Da weisst Du also mehr als alle ... find' ich irgendwie unfair dass Du
dieses Wissen so fuer Dich behaeltst.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Le Bestioline in news:***@individual.net
Ich bin ja nur ein thumber Spaghettifresser, aber wenn ich jemals solch
einen
Schrott schreiben sollte wie ...
*Birgit B(alzer)* in news:440d3187$0$13784$***@newsread4.arcor-online.net:
Scheiß Leben. Nix als Frust.
... waer' ich reif fuer den Gnadenschuss.

PS: Du hattest eine NG vergessen ...


begin 666 lol.gif
M1TE&.#EA#P`/`)$"`````/__`````````"'_"TY%5%-#05!%,BXP`P$````A
M^00%"@`"`"P`````#P`/```$-%!("6J=6-3 ^<5 )WI3.(X`Y9G!UFI>;,[L
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7!!-0`"#JE"%0D'D-`AA69&F64ZI&`#L`
`
end

[Ein Hundefreund]

Post by Le Bestioline
...
|| Welches soll das sein? Alle Menschen im Gebiet anweisen, das Haus
|| nicht zu verlassen, bis das Tier gefangen ist?
Ist schon beachtlich wie sehr man Zivilisationspanik uebertreiben kann.

Stimmt. Aber schliesslich kann nicht jeder wie du Hoehlenmensch einen
Braunbaeren mit blossen Haenden erwuergen. Da muss man schon vorsichtig
sein.

Post by Le Bestioline
|| Das ist doch unrealistisch. Es handelt sich hier für ein Raubtier
|| von beachtlicher Größe, das sich in einem ungeeigneten Terrain
|| aufhält.
Na klar, die Gebirgsregion der Alpen ist kein geeignetes Terrain fuer
Baeren. Eher schon das Etikett einer Kondensmilchmarke ...
|| Ja, ich würde es vorziehen, wenn es betäubt und in ein Gehege
|| käme. Generell hat aber der Schutz der Bevölkerung Vorrang.
Ach, das Baer griff also schon Menschen an?
Da weisst Du also mehr als alle ... find' ich irgendwie unfair dass Du
dieses Wissen so fuer Dich behaeltst.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Ich bin ja nur ein thumber Spaghettifresser, aber wenn ich jemals solch
einen
Schrott schreiben sollte wie ...
Scheiß Leben. Nix als Frust.
... waer' ich reif fuer den Gnadenschuss.
PS: Du hattest eine NG vergessen ...
begin 666 lol.gif
M1TE&.#EA#P`/`)$"`````/__`````````"'_"TY%5%-#05!%,BXP`P$````A
7!!-0`"#JE"%0D'D-`AA69&F64ZI&`#L`
`
end

*Wie* dumm bist du eigentlich wirklich?

Fragt sich
Ein Hundefreund

[Bonsai]

On Mon, 22 May 2006 19:55:21 +0200, Le Bestioline wrote:0

Post by Le Bestioline
...
|| Welches soll das sein? Alle Menschen im Gebiet anweisen, das Haus
|| nicht zu verlassen, bis das Tier gefangen ist?
Ist schon beachtlich wie sehr man Zivilisationspanik uebertreiben kann.

Oh ja, vor allem wenn man ein wildes Getier aussenrum hat, welches nicht
aus Ueberlebensinstinkt killt.

Post by Le Bestioline
|| Das ist doch unrealistisch. Es handelt sich hier für ein Raubtier
|| von beachtlicher Größe, das sich in einem ungeeigneten Terrain
|| aufhält.
Na klar, die Gebirgsregion der Alpen ist kein geeignetes Terrain fuer
Baeren. Eher schon das Etikett einer Kondensmilchmarke ...

Haeh?

Post by Le Bestioline
|| Ja, ich würde es vorziehen, wenn es betäubt und in ein Gehege
|| käme. Generell hat aber der Schutz der Bevölkerung Vorrang.
Ach, das Baer griff also schon Menschen an?
Da weisst Du also mehr als alle ... find' ich irgendwie unfair dass Du
dieses Wissen so fuer Dich behaeltst.

Der Baer scheint zu toeten ohne futtern zu wollen, das halte ich durchaus
fuer nicht normal, wie uebrigens auch die Sprecherin des WWF.
Soweit ich verstanden habe ist der aktuelle Stand der, dass der Baer
gefangen werden soll, aber wenn das nicht moeglich ist ... letzte
Moeglichkeit: Abschuss.

Ein "normaler" Baer geht nicht aus "Jux und Tollerei" z.B. Schafe killen.

Ihr solltet das mal etwas relativierter betrachten (und nein ich bin auch
nicht fuer den Abschuss, eher fuer die Klaerung, wo dieser "Irre Baer"
herkommt).
Ein Baer, der toetet um zu ueberleben/fressen gut und schoen, aber einer
der Schafe umbringt und _nicht_ frisst? Der kann nicht ganz dicht sein oder
- meiner Glaskugel entnommen - nur ein durchgeknallter, ehemals
(vermeintlich) domestizierter - Baer sein (oder er hat einen Gehirntumor,
epileptische Anfaelle auf der Schafsweide oder was auch immer ...).

Tschau
Marion

[Catharina Paulsen]

Bonsai schrieb:

[wahre Worte]

Danke.

Gruß, Catharina

[Peter Bruells]

Post by Bonsai
Ein Baer, der toetet um zu ueberleben/fressen gut und schoen, aber einer
der Schafe umbringt und _nicht_ frisst? Der kann nicht ganz dicht sein oder
- meiner Glaskugel entnommen - nur ein durchgeknallter, ehemals
(vermeintlich) domestizierter - Baer sein (oder er hat einen Gehirntumor,
epileptische Anfaelle auf der Schafsweide oder was auch immer ...).

"Der macht nicht, der will nur spielen!" SCNR

[Le Bestioline]

In news:ee3xns4nhcc4.wb232c2s2vbt$***@40tude.net,
*Bonsai* <***@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:

|| On Mon, 22 May 2006 19:55:21 +0200, Le Bestioline wrote:0
||| In news:***@rogue.ecce-terram.de,
||| Peter Bruells <***@ecce-terram.de> scriveva/wrote/schrieb:
||| ...
|||
||||| Welches soll das sein? Alle Menschen im Gebiet anweisen, das Haus
||||| nicht zu verlassen, bis das Tier gefangen ist?
|||
||| Ist schon beachtlich wie sehr man Zivilisationspanik uebertreiben
||| kann.
||
|| Oh ja, vor allem wenn man ein wildes Getier aussenrum hat, welches
|| nicht aus Ueberlebensinstinkt killt.

Und das waere?

||||| Das ist doch unrealistisch. Es handelt sich hier für ein Raubtier
||||| von beachtlicher Größe, das sich in einem ungeeigneten Terrain
||||| aufhält.
|||
||| Na klar, die Gebirgsregion der Alpen ist kein geeignetes Terrain
||| fuer Baeren. Eher schon das Etikett einer Kondensmilchmarke ...
||
|| Haeh?

<hint>
Baerenmarke
</hint>
Du warst auch schon mal fixer ... ;-p

||||| Ja, ich würde es vorziehen, wenn es betäubt und in ein Gehege
||||| käme. Generell hat aber der Schutz der Bevölkerung Vorrang.
|||
||| Ach, das Baer griff also schon Menschen an?
||| Da weisst Du also mehr als alle ... find' ich irgendwie unfair dass
||| Du dieses Wissen so fuer Dich behaeltst.
||
|| Der Baer scheint zu toeten ohne futtern zu wollen, das halte ich
|| durchaus fuer nicht normal, wie uebrigens auch die Sprecherin des
|| WWF.

Scheint ... ist wie ueblich unheimlich einfach zu urteilen ohne alle Fakten
zu kennen.

|| Soweit ich verstanden habe ist der aktuelle Stand der, dass der Baer
|| gefangen werden soll, aber wenn das nicht moeglich ist ... letzte
|| Moeglichkeit: Abschuss.

Das hast Du falsch verstanden ... das Schluesselwort ist "zum Abschuss
freigegeben".

|| Ein "normaler" Baer geht nicht aus "Jux und Tollerei" z.B. Schafe
|| killen.

Das ist richtig. Warum aber dann?

|| Ihr solltet das mal etwas relativierter betrachten (und nein ich bin
|| auch nicht fuer den Abschuss, eher fuer die Klaerung, wo dieser
|| "Irre Baer" herkommt).

Scheint so dass er ein Landsmann von mir ist ...

|| Ein Baer, der toetet um zu ueberleben/fressen gut und schoen, aber
|| einer der Schafe umbringt und _nicht_ frisst? Der kann nicht ganz
|| dicht sein oder - meiner Glaskugel entnommen - nur ein
|| durchgeknallter, ehemals (vermeintlich) domestizierter - Baer sein
|| (oder er hat einen Gehirntumor, epileptische Anfaelle auf der
|| Schafsweide oder was auch immer ...).

Deine 1. Frage:
Das passiert auch Streunerhunden und Woelfen, speziell am Anfang wenn sie
merken wieviel "Beute" da um sie rumturnt. Danach legt sich das wieder.
BTW ... auch einer meiner Hunde hat das vor vielen Jahren mal gebracht, aber
danach war er genauso normal wie zuvor.
Denk mal ueber das Wort Blutrausch nach ...
Und was das 'nicht ganz dicht sein' angeht ... wenn sich da irgendsoein
Schreibtischtaeter vom WWF *so* weit aus dem Fenster beugt und das dann als
offizielle Meinung derselben Orga verkuendet wird, dann ist das fuer mich
ein viel wahrscheinlicherer Kandidat fuer diese Bezeichnung.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Le Bestioline in news:***@individual.net
Ich bin ja nur ein thumber Spaghettifresser, aber wenn ich jemals *solch*
einen
Schrott schreiben sollte wie ...
*Birgit B(alzer)* in news:440d3187$0$13784$***@newsread4.arcor-online.net:
Scheiß Leben. Nix als Frust.
... waer' ich reif fuer den Gnadenschuss.

[Ein Hundefreund]

Post by Le Bestioline
|| Ihr solltet das mal etwas relativierter betrachten (und nein ich bin
|| auch nicht fuer den Abschuss, eher fuer die Klaerung, wo dieser
|| "Irre Baer" herkommt).
~~
Scheint so dass er ein Landsmann von mir ist ...

Nein!!!!!!! Wer haette das gedacht? <vbeg>

[Bonsai]

Post by Le Bestioline
||||| Welches soll das sein? Alle Menschen im Gebiet anweisen, das Haus
||||| nicht zu verlassen, bis das Tier gefangen ist?
|||
||| Ist schon beachtlich wie sehr man Zivilisationspanik uebertreiben
||| kann.
||
|| Oh ja, vor allem wenn man ein wildes Getier aussenrum hat, welches
|| nicht aus Ueberlebensinstinkt killt.
Und das waere?

Ueberlebensinstikt = nicht verhungern, d.h. in der Regel "toeten um zu
fressen".

Post by Le Bestioline
||||| Das ist doch unrealistisch. Es handelt sich hier für ein Raubtier
||||| von beachtlicher Größe, das sich in einem ungeeigneten Terrain
||||| aufhält.
|||
||| Na klar, die Gebirgsregion der Alpen ist kein geeignetes Terrain
||| fuer Baeren. Eher schon das Etikett einer Kondensmilchmarke ...
||
|| Haeh?
<hint>
Baerenmarke
</hint>
Du warst auch schon mal fixer ... ;-p

Mir war nicht klar was das miteinander zu tun haben sollte. Ein Markenname
und ein Tier ... und weiter? Sorry, aber da bin ich etwas humorlos.

Post by Le Bestioline
||||| Ja, ich würde es vorziehen, wenn es betäubt und in ein Gehege
||||| käme. Generell hat aber der Schutz der Bevölkerung Vorrang.
|||
||| Ach, das Baer griff also schon Menschen an?
||| Da weisst Du also mehr als alle ... find' ich irgendwie unfair dass
||| Du dieses Wissen so fuer Dich behaeltst.
||
|| Der Baer scheint zu toeten ohne futtern zu wollen, das halte ich
|| durchaus fuer nicht normal, wie uebrigens auch die Sprecherin des
|| WWF.
Scheint ... ist wie ueblich unheimlich einfach zu urteilen ohne alle Fakten
zu kennen.

Und du kennst alle Fakten? Dann dann rueck sie doch mal raus.

Post by Le Bestioline
|| Soweit ich verstanden habe ist der aktuelle Stand der, dass der Baer
|| gefangen werden soll, aber wenn das nicht moeglich ist ... letzte
|| Moeglichkeit: Abschuss.
Das hast Du falsch verstanden ... das Schluesselwort ist "zum Abschuss
freigegeben".

So wie es heute aussah ... anscheinend ja.

Post by Le Bestioline
|| Ein "normaler" Baer geht nicht aus "Jux und Tollerei" z.B. Schafe
|| killen.
Das ist richtig. Warum aber dann?

Frag' den Baer.

Post by Le Bestioline
|| Ihr solltet das mal etwas relativierter betrachten (und nein ich bin
|| auch nicht fuer den Abschuss, eher fuer die Klaerung, wo dieser
|| "Irre Baer" herkommt).
Scheint so dass er ein Landsmann von mir ist ...

Ich schrieb, dass ich fuer eine Klaerung ohne Abschuss bin. Der Baer hat
einen weiten Weg zurueckgelegt und wurde dabei wohl nicht so auffaellig wie
es jetzt dargestellt wird.
Es waere mir deutlich lieber, man wuerde untersuchen wo der Ausloeser fuer
die "Killaktionen" zu suchen ist. Darueberhinaus wagt sich der Baer
anscheinend weit naeher an Menschen, als das "wilde" Baeren tun wuerden.

Post by Le Bestioline
|| Ein Baer, der toetet um zu ueberleben/fressen gut und schoen, aber
|| einer der Schafe umbringt und _nicht_ frisst? Der kann nicht ganz
|| dicht sein oder - meiner Glaskugel entnommen - nur ein
|| durchgeknallter, ehemals (vermeintlich) domestizierter - Baer sein
|| (oder er hat einen Gehirntumor, epileptische Anfaelle auf der
|| Schafsweide oder was auch immer ...).
Das passiert auch Streunerhunden und Woelfen, speziell am Anfang wenn sie
merken wieviel "Beute" da um sie rumturnt. Danach legt sich das wieder.

Dann haette das irgendwo am Anfang des Weges passieren muessen. Ich kann
mir nicht vorstellen, dass der Baer da nur spaerliches Menue fand, da er
sich doch recht nah an die Zivilisation ran traute.

Post by Le Bestioline
BTW ... auch einer meiner Hunde hat das vor vielen Jahren mal gebracht, aber
danach war er genauso normal wie zuvor.

./. <no comment>

Post by Le Bestioline
Denk mal ueber das Wort Blutrausch nach ...
Und was das 'nicht ganz dicht sein' angeht ... wenn sich da irgendsoein
Schreibtischtaeter vom WWF *so* weit aus dem Fenster beugt und das dann als
offizielle Meinung derselben Orga verkuendet wird, dann ist das fuer mich
ein viel wahrscheinlicherer Kandidat fuer diese Bezeichnung.

Wieso versucht du Menschen, die nicht deine Meinung vertreten, per se als
bescheuert darzustellen? Die Vertreterin der WWF in DE wird sicher nicht
"einfach so" eine Meinung vertreten.

Darueberhinaus ist bekannt, dass viele Menschen die Natur schuetzen wollen
... bis sie denn mal massiv im eigenen Vorgarten einschlaegt und dort
Schaden anrichtet (der noch nicht mal massiv sein muss). _Dann_ schreien
die Leute aber _ganz schnell_ nach Abhilfe (und den Jaegern).

Tschau
Marion

[Le Bestioline]

In news:***@40tude.net,
*Bonsai* <***@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:

|| On Tue, 23 May 2006 08:56:11 +0200, Le Bestioline wrote:
||| *Bonsai* <***@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:
|||
|||||||| Welches soll das sein? Alle Menschen im Gebiet anweisen, das
|||||||| Haus nicht zu verlassen, bis das Tier gefangen ist?
||||||
|||||| Ist schon beachtlich wie sehr man Zivilisationspanik uebertreiben
|||||| kann.
|||||
||||| Oh ja, vor allem wenn man ein wildes Getier aussenrum hat, welches
||||| nicht aus Ueberlebensinstinkt killt.
|||
||| Und das waere?
||
|| Ueberlebensinstikt = nicht verhungern, d.h. in der Regel "toeten um
|| zu fressen".

Und das wusstest Du zu dem Zeitpunkt genau?

|||||||| Das ist doch unrealistisch. Es handelt sich hier für ein
|||||||| Raubtier von beachtlicher Größe, das sich in einem
|||||||| ungeeigneten Terrain aufhält.
||||||
|||||| Na klar, die Gebirgsregion der Alpen ist kein geeignetes Terrain
|||||| fuer Baeren. Eher schon das Etikett einer Kondensmilchmarke ...
|||||
||||| Haeh?
|||
||| <hint>
||| Baerenmarke
||| </hint>
||| Du warst auch schon mal fixer ... ;-p
||
|| Mir war nicht klar was das miteinander zu tun haben sollte. Ein
|| Markenname und ein Tier ... und weiter? Sorry, aber da bin ich etwas
|| humorlos.

Nur da?

|||||||| Ja, ich würde es vorziehen, wenn es betäubt und in ein Gehege
|||||||| käme. Generell hat aber der Schutz der Bevölkerung Vorrang.
||||||
|||||| Ach, das Baer griff also schon Menschen an?
|||||| Da weisst Du also mehr als alle ... find' ich irgendwie unfair
|||||| dass Du dieses Wissen so fuer Dich behaeltst.
|||||
||||| Der Baer scheint zu toeten ohne futtern zu wollen, das halte ich
||||| durchaus fuer nicht normal, wie uebrigens auch die Sprecherin des
||||| WWF.
|||
||| Scheint ... ist wie ueblich unheimlich einfach zu urteilen ohne
||| alle Fakten zu kennen.
||
|| Und du kennst alle Fakten? Dann dann rueck sie doch mal raus.

Habe ich geurteilt?

||||| Soweit ich verstanden habe ist der aktuelle Stand der, dass der
||||| Baer gefangen werden soll, aber wenn das nicht moeglich ist ...
||||| letzte Moeglichkeit: Abschuss.
|||
||| Das hast Du falsch verstanden ... das Schluesselwort ist "zum
||| Abschuss freigegeben".
||
|| So wie es heute aussah ... anscheinend ja.

Und zum Zeitpunkt als Du Deinen Kommentar schriebst?
Und diese ganzen "anscheinend"?

||||| Ein "normaler" Baer geht nicht aus "Jux und Tollerei" z.B. Schafe
||||| killen.
|||
||| Das ist richtig. Warum aber dann?
||
|| Frag' den Baer.

Der schreibt hier nicht.

||||| Ihr solltet das mal etwas relativierter betrachten (und nein ich
||||| bin auch nicht fuer den Abschuss, eher fuer die Klaerung, wo
||||| dieser "Irre Baer" herkommt).
|||
||| Scheint so dass er ein Landsmann von mir ist ...
||
|| Ich schrieb, dass ich fuer eine Klaerung ohne Abschuss bin.

Das kam aber nicht so rueber.

|| Der Baer
|| hat einen weiten Weg zurueckgelegt und wurde dabei wohl nicht so
|| auffaellig wie es jetzt dargestellt wird.

Richtig.

|| Es waere mir deutlich lieber, man wuerde untersuchen wo der
|| Ausloeser fuer die "Killaktionen" zu suchen ist.

Auch richtig.

|| Darueberhinaus wagt
|| sich der Baer anscheinend weit naeher an Menschen, als das "wilde"
|| Baeren tun wuerden.

Schon wieder ein "anscheinend".
Und ... inwieweit kannst Du das belegen?
Oder ist das wieder einmal eine simple Schlussfolgerung -oder besser
Interpretierung- ?

||||| Ein Baer, der toetet um zu ueberleben/fressen gut und schoen, aber
||||| einer der Schafe umbringt und _nicht_ frisst? Der kann nicht ganz
||||| dicht sein oder - meiner Glaskugel entnommen - nur ein
||||| durchgeknallter, ehemals (vermeintlich) domestizierter - Baer sein
||||| (oder er hat einen Gehirntumor, epileptische Anfaelle auf der
||||| Schafsweide oder was auch immer ...).
|||
||| Deine 1. Frage:
||| Das passiert auch Streunerhunden und Woelfen, speziell am Anfang
||| wenn sie merken wieviel "Beute" da um sie rumturnt. Danach legt
||| sich das wieder.
||
|| Dann haette das irgendwo am Anfang des Weges passieren muessen.

Ach, haette das? Warum denn?

|| Ich
|| kann mir nicht vorstellen, dass der Baer da nur spaerliches Menue
|| fand, da er sich doch recht nah an die Zivilisation ran traute.

Tja, manchmal ist die eigene Fantasie nicht das beste Mittel um
Tierverhalten verstehen zu koennen.

||| BTW ... auch einer meiner Hunde hat das vor vielen Jahren mal
||| gebracht, aber danach war er genauso normal wie zuvor.
||
|| ./. <no comment>

Warum? Wenn ich keinen Kommentar dazu wollte haette ich's ja nicht schreiben
brauchen.

||| Denk mal ueber das Wort Blutrausch nach ...
||| Und was das 'nicht ganz dicht sein' angeht ... wenn sich da
||| irgendsoein Schreibtischtaeter vom WWF *so* weit aus dem Fenster
||| beugt und das dann als offizielle Meinung derselben Orga verkuendet
||| wird, dann ist das fuer mich ein viel wahrscheinlicherer Kandidat
||| fuer diese Bezeichnung.
||
|| Wieso versucht du Menschen, die nicht deine Meinung vertreten, per
|| se als bescheuert darzustellen?

Du hattest den Baer als bescheuert dargestellt, ich habe Dir darauf
geantwortet.

|| Die Vertreterin der WWF in DE wird
|| sicher nicht "einfach so" eine Meinung vertreten.

Das weiss ich nicht.

|| Darueberhinaus ist bekannt, dass viele Menschen die Natur schuetzen
|| wollen ... bis sie denn mal massiv im eigenen Vorgarten einschlaegt
|| und dort Schaden anrichtet (der noch nicht mal massiv sein muss).
|| _Dann_ schreien die Leute aber _ganz schnell_ nach Abhilfe (und den
|| Jaegern).

Darin gebe ich Dir jedoch zu 100% recht.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Le Bestioline in news:***@individual.net
Ich bin ja nur ein thumber Spaghettifresser, aber wenn ich jemals *solch*
einen
Schrott schreiben sollte wie ...
*Birgit B(alzer)* in news:440d3187$0$13784$***@newsread4.arcor-online.net:
Scheiß Leben. Nix als Frust.
... waer' ich reif fuer den Gnadenschuss.

[Bonsai]

Post by Le Bestioline
|||
|||||||| Welches soll das sein? Alle Menschen im Gebiet anweisen, das
|||||||| Haus nicht zu verlassen, bis das Tier gefangen ist?
||||||
|||||| Ist schon beachtlich wie sehr man Zivilisationspanik uebertreiben
|||||| kann.
|||||
||||| Oh ja, vor allem wenn man ein wildes Getier aussenrum hat, welches
||||| nicht aus Ueberlebensinstinkt killt.
|||
||| Und das waere?
||
|| Ueberlebensinstikt = nicht verhungern, d.h. in der Regel "toeten um
|| zu fressen".
Und das wusstest Du zu dem Zeitpunkt genau?

Hat er die Beute gefressen? Nein.

Post by Le Bestioline
|||||||| Ja, ich würde es vorziehen, wenn es betäubt und in ein Gehege
|||||||| käme. Generell hat aber der Schutz der Bevölkerung Vorrang.
||||||
|||||| Ach, das Baer griff also schon Menschen an?
|||||| Da weisst Du also mehr als alle ... find' ich irgendwie unfair
|||||| dass Du dieses Wissen so fuer Dich behaeltst.
|||||
||||| Der Baer scheint zu toeten ohne futtern zu wollen, das halte ich
||||| durchaus fuer nicht normal, wie uebrigens auch die Sprecherin des
||||| WWF.
|||
||| Scheint ... ist wie ueblich unheimlich einfach zu urteilen ohne
||| alle Fakten zu kennen.
||
|| Und du kennst alle Fakten? Dann dann rueck sie doch mal raus.
Habe ich geurteilt?

Ja.
Du unterstellst der Baer waere voellig normal.

Post by Le Bestioline
||||| Soweit ich verstanden habe ist der aktuelle Stand der, dass der
||||| Baer gefangen werden soll, aber wenn das nicht moeglich ist ...
||||| letzte Moeglichkeit: Abschuss.
|||
||| Das hast Du falsch verstanden ... das Schluesselwort ist "zum
||| Abschuss freigegeben".
||
|| So wie es heute aussah ... anscheinend ja.
Und zum Zeitpunkt als Du Deinen Kommentar schriebst?

Da wusste ich noch nicht, dass bereits tatsaechlich Jaeger auf dem Weg sind
den Baer zu erlegen, was sich ja auch schon wieder ueberholt zu haben
scheint.

Post by Le Bestioline
Und diese ganzen "anscheinend"?

Weil ich den deutschen Medien, also auch den Nachrichtensendungen, nur noch
bis zu einem gewissen Grad glaube. Leider telefoniere ich nicht taeglich
mit dem Baer, um seine Sichtweise aus erster Hand rueberschmeissen zu
koennen.

Post by Le Bestioline
||||| Ein "normaler" Baer geht nicht aus "Jux und Tollerei" z.B. Schafe
||||| killen.
|||
||| Das ist richtig. Warum aber dann?
||
|| Frag' den Baer.
Der schreibt hier nicht.

Tja.
Und woher nimmst du deine Weisheiten? Offensichtlich nicht aus den
deutschen Fernsehnachrichten.

Post by Le Bestioline
||||| Ihr solltet das mal etwas relativierter betrachten (und nein ich
||||| bin auch nicht fuer den Abschuss, eher fuer die Klaerung, wo
||||| dieser "Irre Baer" herkommt).
|||
||| Scheint so dass er ein Landsmann von mir ist ...
||
|| Ich schrieb, dass ich fuer eine Klaerung ohne Abschuss bin.
Das kam aber nicht so rueber.

Was an "ich bin nicht fuer den Abschuss" und "fuer die Klaerung" ist denn
so missverstaendlich?

Post by Le Bestioline
|| Darueberhinaus wagt
|| sich der Baer anscheinend weit naeher an Menschen, als das "wilde"
|| Baeren tun wuerden.
Schon wieder ein "anscheinend".
Und ... inwieweit kannst Du das belegen?

Man "Medien" und "Nachrichten".
Ich habe besseres zu tun, als mich ins Auto zu setzen und mich auf die Jagd
nach einem persoenlichen Interview mit dem Baeren zu begeben. Das machen
schon genuegend andere.

Post by Le Bestioline
Oder ist das wieder einmal eine simple Schlussfolgerung -oder besser
Interpretierung- ?

Das ist das was die Nachrichten sagen.

Post by Le Bestioline
||||| Ein Baer, der toetet um zu ueberleben/fressen gut und schoen, aber
||||| einer der Schafe umbringt und _nicht_ frisst? Der kann nicht ganz
||||| dicht sein oder - meiner Glaskugel entnommen - nur ein
||||| durchgeknallter, ehemals (vermeintlich) domestizierter - Baer sein
||||| (oder er hat einen Gehirntumor, epileptische Anfaelle auf der
||||| Schafsweide oder was auch immer ...).
|||
||| Das passiert auch Streunerhunden und Woelfen, speziell am Anfang
||| wenn sie merken wieviel "Beute" da um sie rumturnt. Danach legt
||| sich das wieder.
||
|| Dann haette das irgendwo am Anfang des Weges passieren muessen.
Ach, haette das? Warum denn?

Du schriebst: "... speziell am Anfang wenn sie merken wieviel "Beute" da um
sie rumturnt. Danach legt sich das wieder."

Post by Le Bestioline
|| Ich
|| kann mir nicht vorstellen, dass der Baer da nur spaerliches Menue
|| fand, da er sich doch recht nah an die Zivilisation ran traute.
Tja, manchmal ist die eigene Fantasie nicht das beste Mittel um
Tierverhalten verstehen zu koennen.

Und deine Glaskugel ist keinen Deut besser als meine.
Ich wusste bisher nicht, dass Italien und Tirol fuer einen Baeren so
beutearm waeren, als dass er dann in einem beutereichen Bayern vor lauter
Verzueckung in einem Blutrausch verfallen muesste.

Post by Le Bestioline
||| BTW ... auch einer meiner Hunde hat das vor vielen Jahren mal
||| gebracht, aber danach war er genauso normal wie zuvor.
||
|| ./. <no comment>
Warum? Wenn ich keinen Kommentar dazu wollte haette ich's ja nicht schreiben
brauchen.

Den Kommentar willst du nicht hoeren.
Es wuerde darueberhinaus zu einem komplett neuen Thread fuehren, nach dem
Motto "darf mein Hund mal eben in einen Blutrausch verfallen".

Post by Le Bestioline
||| Denk mal ueber das Wort Blutrausch nach ...
||| Und was das 'nicht ganz dicht sein' angeht ... wenn sich da
||| irgendsoein Schreibtischtaeter vom WWF *so* weit aus dem Fenster
||| beugt und das dann als offizielle Meinung derselben Orga verkuendet
||| wird, dann ist das fuer mich ein viel wahrscheinlicherer Kandidat
||| fuer diese Bezeichnung.
||
|| Wieso versucht du Menschen, die nicht deine Meinung vertreten, per
|| se als bescheuert darzustellen?
Du hattest den Baer als bescheuert dargestellt, ich habe Dir darauf
geantwortet.

Ich finde es nicht normal, dass ein Tier - egal welches - Beute toetet,
ohne dass dieses zum Ueberleben notwendig waere. Ich denke nicht, dass ich
da alleine auf weiter Flur stehe.

Du schreibst von "irgendsoein Schreibtischtaeter" und "aus dem Fenster
beugt" und unterstellst, dass sie nicht die offizielle Meinung des WWF
vertritt.
Und das mal eben einfach so aus dem Nichts.

Post by Le Bestioline
|| Darueberhinaus ist bekannt, dass viele Menschen die Natur schuetzen
|| wollen ... bis sie denn mal massiv im eigenen Vorgarten einschlaegt
|| und dort Schaden anrichtet (der noch nicht mal massiv sein muss).
|| _Dann_ schreien die Leute aber _ganz schnell_ nach Abhilfe (und den
|| Jaegern).
Darin gebe ich Dir jedoch zu 100% recht.

Genau so kommst du aber gerade hier bei mir an. Ist ja nicht dein
Vorgarten.

Tschau
Marion

[Franz Eberl]

Post by Bonsai
Ich finde es nicht normal, dass ein Tier - egal welches - Beute
toetet, ohne dass dieses zum Ueberleben notwendig waere. Ich denke
nicht, dass ich da alleine auf weiter Flur stehe.

Marion, ich glaube, Du hast die lieben Katzen vergessen, welche
auch mit vollem Bauch das Erbeuten und Töten nicht lassen können!

So ein Verhalten unterstelle ich einem Bären jedoch nicht, denn dafür
ist er zu ruhig und träge. Was aber m.M. ohne weiteres passieren
kann, ist folgendes: Er bricht in ein Schafgatter ein, weil er Hunger
hat, tötet eins davon und weil die anderen dadurch in Panik geraten,
teilt er eben noch ein paar "kleine" Patscherl aus. Pech, wenn die
Schafe nicht mal das vertragen!

Im TV sah ich heute nämlich tatsächlich ein durchbrochenes Gatter
mit einigen toten Schafen, die in ungelenken Stellungen auf dem
Boden lagen und eines davon war mindestens zu einem Viertel
aufgefressen, sogar die abgenagten Rippen konnte man sehen.
Ob Originalbild oder Fake konnte ich natürlich nicht beurteilen. Man
sah es auch nur ca. 5-7 Sekunden und den Sender weiß ich auch
nicht mehr.

Beste Grüße
Franz

[Le Bestioline]

In news:4474e1a8$0$11079$***@newsread4.arcor-online.net,
*Franz Eberl* <***@compuserve.de> scriveva/wrote/schrieb:

|| Bonsai hat g'sagt:
||
||| Ich finde es nicht normal, dass ein Tier - egal welches - Beute
||| toetet, ohne dass dieses zum Ueberleben notwendig waere. Ich denke
||| nicht, dass ich da alleine auf weiter Flur stehe.
||
|| Marion, ich glaube, Du hast die lieben Katzen vergessen, welche
|| auch mit vollem Bauch das Erbeuten und Töten nicht lassen können!

Zum Beispiel ...

|| So ein Verhalten unterstelle ich einem Bären jedoch nicht, denn dafür
|| ist er zu ruhig und träge. Was aber m.M. ohne weiteres passieren
|| kann, ist folgendes: Er bricht in ein Schafgatter ein, weil er Hunger
|| hat, tötet eins davon und weil die anderen dadurch in Panik geraten,
|| teilt er eben noch ein paar "kleine" Patscherl aus. Pech, wenn die
|| Schafe nicht mal das vertragen!

Ebenfalls zum Beispiel ...

|| Im TV sah ich heute nämlich tatsächlich ein durchbrochenes Gatter
|| mit einigen toten Schafen, die in ungelenken Stellungen auf dem
|| Boden lagen und eines davon war mindestens zu einem Viertel
|| aufgefressen, sogar die abgenagten Rippen konnte man sehen.
|| Ob Originalbild oder Fake konnte ich natürlich nicht beurteilen. Man
|| sah es auch nur ca. 5-7 Sekunden und den Sender weiß ich auch
|| nicht mehr.

Diese Bilder gibt's auch im Netz (als echte Fotos, nicht als fixierte
TV-Screenshots), da kann man sich das ganz in Ruhe ansehen ... wenn man
will.
Und dann kommen dabei vielleicht so Ueberlegungen wie Deine raus, die wohl
der Sachlage viel eher rechnung tragen als das ganze Rumgepanike.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Le Bestioline in news:***@individual.net
Ich bin ja nur ein thumber Spaghettifresser, aber wenn ich jemals *solch*
einen
Schrott schreiben sollte wie ...
*Birgit B(alzer)* in news:440d3187$0$13784$***@newsread4.arcor-online.net:
Scheiß Leben. Nix als Frust.
... waer' ich reif fuer den Gnadenschuss.

[Ein Hundefreund]

Post by Franz Eberl

Post by Bonsai
Ich finde es nicht normal, dass ein Tier - egal welches - Beute
toetet, ohne dass dieses zum Ueberleben notwendig waere. Ich denke
nicht, dass ich da alleine auf weiter Flur stehe.

Marion, ich glaube, Du hast die lieben Katzen vergessen, welche
auch mit vollem Bauch das Erbeuten und Töten nicht lassen können!

Wieviele hast du einklich schon abgeschossen weuil sie in deinem Revier
gewildert LOL haben???

Post by Franz Eberl
So ein Verhalten unterstelle ich einem Bären jedoch nicht, denn dafür
ist er zu ruhig und träge. Was aber m.M. ohne weiteres passieren
kann, ist folgendes: Er bricht in ein Schafgatter ein, weil er Hunger
hat, tötet eins davon und weil die anderen dadurch in Panik geraten,
teilt er eben noch ein paar "kleine" Patscherl aus. Pech, wenn die
Schafe nicht mal das vertragen!

du laberst mal wieder eine Scheisse......

Post by Franz Eberl
Im TV sah ich heute nämlich tatsächlich ein durchbrochenes Gatter
mit einigen toten Schafen, die in ungelenken Stellungen auf dem
Boden lagen und eines davon war mindestens zu einem Viertel
aufgefressen, sogar die abgenagten Rippen konnte man sehen.
Ob Originalbild oder Fake konnte ich natürlich nicht beurteilen. Man
sah es auch nur ca. 5-7 Sekunden und den Sender weiß ich auch
nicht mehr.

Du weisst nicht hast nichts gesehen und weisst nicht mal wo.
Und so einer darf mit einem geladenen Gewehr durch die Gegend laufen.

Post by Franz Eberl
Beste Grüße
Franz
--
Bitte verwenden Sie für Direkt-Antworten nie die Compuserve-,
sondern immer meine Reply-Adresse, da erstere wegen Massen-
Spam nicht mehr abgefragt wird!
Homepage: http://home.arcor.de/franzeberl/

[Inge Schneider]

Post by Ein Hundefreund
Wieviele hast du einklich schon abgeschossen weuil sie in deinem Revier
gewildert LOL haben???
du laberst mal wieder eine Scheisse......
Du weisst nicht hast nichts gesehen und weisst nicht mal wo.
Und so einer darf mit einem geladenen Gewehr durch die Gegend laufen.

Mikado, Schach, Halma......

Inge

[Le Bestioline]

In news:***@g10g2000cwb.googlegroups.com,
*Ein Hundefreund* <***@web.de> scriveva/wrote/schrieb:

| Du weisst nicht hast nichts gesehen und weisst nicht mal wo.
| Und so einer darf mit einem geladenen Gewehr durch die Gegend laufen.

Dich lassen sie ja auch an den Computer ...

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Le Bestioline in news:***@individual.net
Ich bin ja nur ein thumber Spaghettifresser, aber wenn ich jemals *solch*
einen
Schrott schreiben sollte wie ...
*Birgit B(alzer)* in news:440d3187$0$13784$***@newsread4.arcor-online.net:
Scheiß Leben. Nix als Frust.
... waer' ich reif fuer den Gnadenschuss.

[Bonsai]

Post by Franz Eberl

Post by Bonsai
Ich finde es nicht normal, dass ein Tier - egal welches - Beute
toetet, ohne dass dieses zum Ueberleben notwendig waere. Ich denke
nicht, dass ich da alleine auf weiter Flur stehe.

Marion, ich glaube, Du hast die lieben Katzen vergessen, welche
auch mit vollem Bauch das Erbeuten und Töten nicht lassen können!

Keine unserer Katzen tat das, zumindest nicht in der Form, wie dein
Statement hier ankommt. Sie spielen gerne mit Beute, auch wenn sie nicht
hungrig sind und manchmal ueberlebt das die Beute nicht. Katzen bringen
auch mal Beute Heim (teils noch lebend) und "schenken" sie ihren Menschen.

Post by Franz Eberl
So ein Verhalten unterstelle ich einem Bären jedoch nicht, denn dafür
ist er zu ruhig und träge. Was aber m.M. ohne weiteres passieren
kann, ist folgendes: Er bricht in ein Schafgatter ein, weil er Hunger
hat, tötet eins davon und weil die anderen dadurch in Panik geraten,
teilt er eben noch ein paar "kleine" Patscherl aus. Pech, wenn die
Schafe nicht mal das vertragen!

Das waere eine Moeglichkeit. Das erklaert aber z.B. nicht, wieso er in den
Stall einbrach.

Post by Franz Eberl
Im TV sah ich heute nämlich tatsächlich ein durchbrochenes Gatter
mit einigen toten Schafen, die in ungelenken Stellungen auf dem
Boden lagen und eines davon war mindestens zu einem Viertel
aufgefressen, sogar die abgenagten Rippen konnte man sehen.
Ob Originalbild oder Fake konnte ich natürlich nicht beurteilen. Man
sah es auch nur ca. 5-7 Sekunden und den Sender weiß ich auch
nicht mehr.

Habe ich nicht gesehen.

Tschau,
Marion

[Peter Bruells]

Post by Bonsai

Post by Franz Eberl

Post by Bonsai
Ich finde es nicht normal, dass ein Tier - egal welches - Beute
toetet, ohne dass dieses zum Ueberleben notwendig waere. Ich denke
nicht, dass ich da alleine auf weiter Flur stehe.

Marion, ich glaube, Du hast die lieben Katzen vergessen, welche
auch mit vollem Bauch das Erbeuten und Töten nicht lassen können!

Keine unserer Katzen tat das, zumindest nicht in der Form, wie dein
Statement hier ankommt. Sie spielen gerne mit Beute, auch wenn sie
nicht hungrig sind und manchmal ueberlebt das die Beute nicht.

Aha. Das hat natürlich überhaupt nix mit "erbeuten" zu tun.

[Monika Schleidt]

Post by Franz Eberl

Post by Bonsai
Ich finde es nicht normal, dass ein Tier - egal welches - Beute
toetet, ohne dass dieses zum Ueberleben notwendig waere. Ich denke
nicht, dass ich da alleine auf weiter Flur stehe.

Marion, ich glaube, Du hast die lieben Katzen vergessen, welche
auch mit vollem Bauch das Erbeuten und Töten nicht lassen können!
So ein Verhalten unterstelle ich einem Bären jedoch nicht, denn dafür
ist er zu ruhig und träge. Was aber m.M. ohne weiteres passieren
kann, ist folgendes: Er bricht in ein Schafgatter ein, weil er Hunger
hat, tötet eins davon und weil die anderen dadurch in Panik geraten,
teilt er eben noch ein paar "kleine" Patscherl aus. Pech, wenn die
Schafe nicht mal das vertragen!

Nicht nur das, aber: im normalen Bärenleben steht einem Tier höchstens
mal ein Opfer zur Verfügung, denn alle anderen aus irgendeiner Herde
vertschüssen sich ja so schnell es geht. Wenn der dann in so einen Stall
eindringt, der voller Schafe ist, die ja nicht weglaufen *können*, ist
der Blutrausch doch vorprogrammiert. Er weiß ja nicht, wo er zuerst
anfangen soll, ist total überfordert. Daran, dass er ja nur eines
fressen kann, denkt er in dieser Situation nicht.

lg. Monika

--
Monika Schleidt
***@schleidt.org
www.schleidt.org/MSKeramik
if you wish to write me a mail, remove the number from my user name

[Le Bestioline]

In news:4476139c$0$575$***@newsreader.inode.at,
*Monika Schleidt* <***@schleidt.org> scriveva/wrote/schrieb:

|| Franz Eberl wrote:
||| Bonsai hat g'sagt:
|||
|||| Ich finde es nicht normal, dass ein Tier - egal welches - Beute
|||| toetet, ohne dass dieses zum Ueberleben notwendig waere. Ich denke
|||| nicht, dass ich da alleine auf weiter Flur stehe.
|||
||| Marion, ich glaube, Du hast die lieben Katzen vergessen, welche
||| auch mit vollem Bauch das Erbeuten und Töten nicht lassen können!
|||
||| So ein Verhalten unterstelle ich einem Bären jedoch nicht, denn
||| dafür ist er zu ruhig und träge. Was aber m.M. ohne weiteres
||| passieren kann, ist folgendes: Er bricht in ein Schafgatter ein,
||| weil er Hunger hat, tötet eins davon und weil die anderen dadurch
||| in Panik geraten, teilt er eben noch ein paar "kleine" Patscherl
||| aus. Pech, wenn die Schafe nicht mal das vertragen!
||
|| Nicht nur das, aber: im normalen Bärenleben steht einem Tier
|| höchstens mal ein Opfer zur Verfügung, denn alle anderen aus
|| irgendeiner Herde vertschüssen sich ja so schnell es geht. Wenn der
|| dann in so einen Stall eindringt, der voller Schafe ist, die ja
|| nicht weglaufen *können*, ist der Blutrausch doch vorprogrammiert.
|| Er weiß ja nicht, wo er zuerst anfangen soll, ist total überfordert.
|| Daran, dass er ja nur eines fressen kann, denkt er in dieser
|| Situation nicht.

Ja, Monika, nur um das zu verstehen reicht oftmals das 'bisschen' Wissen
eines normalen Hundebesitzers nicht aus.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Le Bestioline in news:***@individual.net
Ich bin ja nur ein thumber Spaghettifresser, aber wenn ich jemals *solch*
einen
Schrott schreiben sollte wie ...
*Birgit B(alzer)* in news:440d3187$0$13784$***@newsread4.arcor-online.net:
Scheiß Leben. Nix als Frust.
... waer' ich reif fuer den Gnadenschuss.

[Monika Schleidt]

Post by Le Bestioline
|||
|||| Ich finde es nicht normal, dass ein Tier - egal welches - Beute
|||| toetet, ohne dass dieses zum Ueberleben notwendig waere. Ich denke
|||| nicht, dass ich da alleine auf weiter Flur stehe.
|||
||| Marion, ich glaube, Du hast die lieben Katzen vergessen, welche
||| auch mit vollem Bauch das Erbeuten und Töten nicht lassen können!
|||
||| So ein Verhalten unterstelle ich einem Bären jedoch nicht, denn
||| dafür ist er zu ruhig und träge. Was aber m.M. ohne weiteres
||| passieren kann, ist folgendes: Er bricht in ein Schafgatter ein,
||| weil er Hunger hat, tötet eins davon und weil die anderen dadurch
||| in Panik geraten, teilt er eben noch ein paar "kleine" Patscherl
||| aus. Pech, wenn die Schafe nicht mal das vertragen!
||
|| Nicht nur das, aber: im normalen Bärenleben steht einem Tier
|| höchstens mal ein Opfer zur Verfügung, denn alle anderen aus
|| irgendeiner Herde vertschüssen sich ja so schnell es geht. Wenn der
|| dann in so einen Stall eindringt, der voller Schafe ist, die ja
|| nicht weglaufen *können*, ist der Blutrausch doch vorprogrammiert.
|| Er weiß ja nicht, wo er zuerst anfangen soll, ist total überfordert.
|| Daran, dass er ja nur eines fressen kann, denkt er in dieser
|| Situation nicht.
Ja, Monika, nur um das zu verstehen reicht oftmals das 'bisschen' Wissen
eines normalen Hundebesitzers nicht aus.

Doch, das denk ich schon. Ich bin ja auch ein normaler Hundebesitzer.
Und Hunde sind ja keine Bären ;-)

lg. Monika

--
Monika Schleidt
***@schleidt.org
www.schleidt.org/MSKeramik
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[Le Bestioline]

In news:447616b5$0$572$***@newsreader.inode.at,
*Monika Schleidt* <***@schleidt.org> scriveva/wrote/schrieb:

|| Le Bestioline wrote:
||| In news:4476139c$0$575$***@newsreader.inode.at,
||| *Monika Schleidt* <***@schleidt.org> scriveva/wrote/schrieb:
|||
||||| Franz Eberl wrote:
|||||| Bonsai hat g'sagt:
||||||
||||||| Ich finde es nicht normal, dass ein Tier - egal welches - Beute
||||||| toetet, ohne dass dieses zum Ueberleben notwendig waere. Ich
||||||| denke nicht, dass ich da alleine auf weiter Flur stehe.
||||||
|||||| Marion, ich glaube, Du hast die lieben Katzen vergessen, welche
|||||| auch mit vollem Bauch das Erbeuten und Töten nicht lassen können!
||||||
|||||| So ein Verhalten unterstelle ich einem Bären jedoch nicht, denn
|||||| dafür ist er zu ruhig und träge. Was aber m.M. ohne weiteres
|||||| passieren kann, ist folgendes: Er bricht in ein Schafgatter ein,
|||||| weil er Hunger hat, tötet eins davon und weil die anderen dadurch
|||||| in Panik geraten, teilt er eben noch ein paar "kleine" Patscherl
|||||| aus. Pech, wenn die Schafe nicht mal das vertragen!
|||||
||||| Nicht nur das, aber: im normalen Bärenleben steht einem Tier
||||| höchstens mal ein Opfer zur Verfügung, denn alle anderen aus
||||| irgendeiner Herde vertschüssen sich ja so schnell es geht. Wenn
||||| der dann in so einen Stall eindringt, der voller Schafe ist, die
||||| ja nicht weglaufen *können*, ist der Blutrausch doch
||||| vorprogrammiert. Er weiß ja nicht, wo er zuerst anfangen soll,
||||| ist total überfordert. Daran, dass er ja nur eines fressen kann,
||||| denkt er in dieser Situation nicht.
|||
||| Ja, Monika, nur um das zu verstehen reicht oftmals das 'bisschen'
||| Wissen eines normalen Hundebesitzers nicht aus.
||
|| Doch, das denk ich schon. Ich bin ja auch ein normaler Hundebesitzer.
|| Und Hunde sind ja keine Bären ;-)

Meinst?
Meine sind manchmal echt baerig ... ;-))

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Le Bestioline in news:***@individual.net
Ich bin ja nur ein thumber Spaghettifresser, aber wenn ich jemals *solch*
einen
Schrott schreiben sollte wie ...
*Birgit B(alzer)* in news:440d3187$0$13784$***@newsread4.arcor-online.net:
Scheiß Leben. Nix als Frust.
... waer' ich reif fuer den Gnadenschuss.

[Monika Cisch]

Post by Le Bestioline
|| Nicht nur das, aber: im normalen Bärenleben steht einem Tier
|| höchstens mal ein Opfer zur Verfügung, denn alle anderen aus
|| irgendeiner Herde vertschüssen sich ja so schnell es geht. Wenn der
|| dann in so einen Stall eindringt, der voller Schafe ist, die ja
|| nicht weglaufen *können*, ist der Blutrausch doch vorprogrammiert.
|| Er weiß ja nicht, wo er zuerst anfangen soll, ist total überfordert.
|| Daran, dass er ja nur eines fressen kann, denkt er in dieser
|| Situation nicht.
Ja, Monika, nur um das zu verstehen reicht oftmals das 'bisschen' Wissen
eines normalen Hundebesitzers nicht aus.

Man sollt meinen, gesunder Menschenverstand taet's?

cu
Monika

[Le Bestioline]

In news:e57n9s$gp7$00$***@news.t-online.com,
*Monika Cisch* <***@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:

|| Le Bestioline wrote:
||| In news:4476139c$0$575$***@newsreader.inode.at,
||| *Monika Schleidt* <***@schleidt.org> scriveva/wrote/schrieb:
||
||||| Nicht nur das, aber: im normalen Bärenleben steht einem Tier
||||| höchstens mal ein Opfer zur Verfügung, denn alle anderen aus
||||| irgendeiner Herde vertschüssen sich ja so schnell es geht. Wenn
||||| der dann in so einen Stall eindringt, der voller Schafe ist, die
||||| ja nicht weglaufen *können*, ist der Blutrausch doch
||||| vorprogrammiert. Er weiß ja nicht, wo er zuerst anfangen soll,
||||| ist total überfordert. Daran, dass er ja nur eines fressen kann,
||||| denkt er in dieser Situation nicht.
|||
||| Ja, Monika, nur um das zu verstehen reicht oftmals das 'bisschen'
||| Wissen eines normalen Hundebesitzers nicht aus.
||
|| Man sollt meinen, gesunder Menschenverstand taet's?

Sollte man wirklich?

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Le Bestioline in news:***@individual.net
Ich bin ja nur ein thumber Spaghettifresser, aber wenn ich jemals *solch*
einen
Schrott schreiben sollte wie ...
*Birgit B(alzer)* in news:440d3187$0$13784$***@newsread4.arcor-online.net:
Scheiß Leben. Nix als Frust.
... waer' ich reif fuer den Gnadenschuss.

[Monika Cisch]

Post by Le Bestioline
|| Man sollt meinen, gesunder Menschenverstand taet's?
Sollte man wirklich?

Naja, vielleicht braeuchts noch a weng Verstaendnis fuer andere Lebewesen...

cu
Monika

[Le Bestioline]

In news:e57puv$76e$02$***@news.t-online.com,
*Monika Cisch* <***@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:

|| Le Bestioline wrote:
||| In news:e57n9s$gp7$00$***@news.t-online.com,
||| *Monika Cisch* <***@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
||
||||| Man sollt meinen, gesunder Menschenverstand taet's?
|||
||| Sollte man wirklich?
||
|| Naja, vielleicht braeuchts noch a weng Verstaendnis fuer andere
|| Lebewesen...

Unter anderem ...

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Le Bestioline in news:***@individual.net
Ich bin ja nur ein thumber Spaghettifresser, aber wenn ich jemals *solch*
einen
Schrott schreiben sollte wie ...
*Birgit B(alzer)* in news:440d3187$0$13784$***@newsread4.arcor-online.net:
Scheiß Leben. Nix als Frust.
... waer' ich reif fuer den Gnadenschuss.

[karl-otto simonsen]

Post by Monika Schleidt

Post by Franz Eberl

Post by Bonsai
Ich finde es nicht normal, dass ein Tier - egal welches - Beute
toetet, ohne dass dieses zum Ueberleben notwendig waere. Ich denke
nicht, dass ich da alleine auf weiter Flur stehe.

Marion, ich glaube, Du hast die lieben Katzen vergessen, welche
auch mit vollem Bauch das Erbeuten und Töten nicht lassen können!
So ein Verhalten unterstelle ich einem Bären jedoch nicht, denn dafür
ist er zu ruhig und träge. Was aber m.M. ohne weiteres passieren
kann, ist folgendes: Er bricht in ein Schafgatter ein, weil er Hunger
hat, tötet eins davon und weil die anderen dadurch in Panik geraten,
teilt er eben noch ein paar "kleine" Patscherl aus. Pech, wenn die
Schafe nicht mal das vertragen!

Nicht nur das, aber: im normalen Bärenleben steht einem Tier höchstens
mal ein Opfer zur Verfügung, denn alle anderen aus irgendeiner Herde
vertschüssen sich ja so schnell es geht. Wenn der dann in so einen Stall
eindringt, der voller Schafe ist, die ja nicht weglaufen *können*, ist
der Blutrausch doch vorprogrammiert. Er weiß ja nicht, wo er zuerst
anfangen soll, ist total überfordert.

Sag ich doch, der arme arme Bär. Wahrscheinlich hat er auch noch eine
schlechte Kindheit gehabt. :-)

bis denne
karl-otto

[Le Bestioline]

In news:qq6c4lrm8hwe$.20bc2jfw15o7$***@40tude.net,
*Bonsai* <***@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:

|| On Wed, 24 May 2006 10:34:38 +0200, Le Bestioline wrote:
||| *Bonsai* <***@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:
|||
||||| On Tue, 23 May 2006 08:56:11 +0200, Le Bestioline wrote:
|||||| *Bonsai* <***@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:
||||||
||||||||||| Welches soll das sein? Alle Menschen im Gebiet anweisen, das
||||||||||| Haus nicht zu verlassen, bis das Tier gefangen ist?
|||||||||
||||||||| Ist schon beachtlich wie sehr man Zivilisationspanik
||||||||| uebertreiben kann.
||||||||
|||||||| Oh ja, vor allem wenn man ein wildes Getier aussenrum hat,
|||||||| welches nicht aus Ueberlebensinstinkt killt.
||||||
|||||| Und das waere?
|||||
||||| Ueberlebensinstikt = nicht verhungern, d.h. in der Regel "toeten
||||| um zu fressen".
|||
||| Und das wusstest Du zu dem Zeitpunkt genau?
||
|| Hat er die Beute gefressen? Nein.

Offensichtlich doch, zumindest Franz hat's gesehen. Ich uebrigens auch.

||||||||||| Ja, ich würde es vorziehen, wenn es betäubt und in ein
||||||||||| Gehege käme. Generell hat aber der Schutz der Bevölkerung
||||||||||| Vorrang.
|||||||||
||||||||| Ach, das Baer griff also schon Menschen an?
||||||||| Da weisst Du also mehr als alle ... find' ich irgendwie unfair
||||||||| dass Du dieses Wissen so fuer Dich behaeltst.
||||||||
|||||||| Der Baer scheint zu toeten ohne futtern zu wollen, das halte
|||||||| ich durchaus fuer nicht normal, wie uebrigens auch die
|||||||| Sprecherin des WWF.
||||||
|||||| Scheint ... ist wie ueblich unheimlich einfach zu urteilen ohne
|||||| alle Fakten zu kennen.
|||||
||||| Und du kennst alle Fakten? Dann dann rueck sie doch mal raus.
|||
||| Habe ich geurteilt?
||
|| Ja.
|| Du unterstellst der Baer waere voellig normal.

Richtig. Ist er imho auch.

|||||||| Soweit ich verstanden habe ist der aktuelle Stand der, dass der
|||||||| Baer gefangen werden soll, aber wenn das nicht moeglich ist ...
|||||||| letzte Moeglichkeit: Abschuss.
||||||
|||||| Das hast Du falsch verstanden ... das Schluesselwort ist "zum
|||||| Abschuss freigegeben".
|||||
||||| So wie es heute aussah ... anscheinend ja.
|||
||| Und zum Zeitpunkt als Du Deinen Kommentar schriebst?
||
|| Da wusste ich noch nicht, dass bereits tatsaechlich Jaeger auf dem
|| Weg sind den Baer zu erlegen, was sich ja auch schon wieder
|| ueberholt zu haben scheint.
||
||| Und diese ganzen "anscheinend"?
||
|| Weil ich den deutschen Medien, also auch den Nachrichtensendungen,
|| nur noch bis zu einem gewissen Grad glaube. Leider telefoniere ich
|| nicht taeglich mit dem Baer, um seine Sichtweise aus erster Hand
|| rueberschmeissen zu koennen.

Das scheint auch gar nicht noetig zu sein ... ;-p

|||||||| Ein "normaler" Baer geht nicht aus "Jux und Tollerei" z.B.
|||||||| Schafe killen.
||||||
|||||| Das ist richtig. Warum aber dann?
|||||
||||| Frag' den Baer.
|||
||| Der schreibt hier nicht.
||
|| Tja.
|| Und woher nimmst du deine Weisheiten? Offensichtlich nicht aus den
|| deutschen Fernsehnachrichten.

Franz schon. Wie das?
Ich dagegen hab' einfach ein bisschen im Netz rumgestoebert, sogar ohne zu
googeln.

|||||||| Ihr solltet das mal etwas relativierter betrachten (und nein
|||||||| ich bin auch nicht fuer den Abschuss, eher fuer die Klaerung,
|||||||| wo dieser "Irre Baer" herkommt).
||||||
|||||| Scheint so dass er ein Landsmann von mir ist ...
|||||
||||| Ich schrieb, dass ich fuer eine Klaerung ohne Abschuss bin.
|||
||| Das kam aber nicht so rueber.
||
|| Was an "ich bin nicht fuer den Abschuss" und "fuer die Klaerung" ist
|| denn so missverstaendlich?

Das was Du zuvor schrubst ... aber lassen wir das.

||||| Darueberhinaus wagt
||||| sich der Baer anscheinend weit naeher an Menschen, als das "wilde"
||||| Baeren tun wuerden.
|||
||| Schon wieder ein "anscheinend".
||| Und ... inwieweit kannst Du das belegen?
||
|| Man "Medien" und "Nachrichten".
|| Ich habe besseres zu tun, als mich ins Auto zu setzen und mich auf
|| die Jagd nach einem persoenlichen Interview mit dem Baeren zu
|| begeben. Das machen schon genuegend andere.
||
||| Oder ist das wieder einmal eine simple Schlussfolgerung -oder besser
||| Interpretierung- ?
||
|| Das ist das was die Nachrichten sagen.
||
|||||||| Ein Baer, der toetet um zu ueberleben/fressen gut und schoen,
|||||||| aber einer der Schafe umbringt und _nicht_ frisst? Der kann
|||||||| nicht ganz dicht sein oder - meiner Glaskugel entnommen - nur
|||||||| ein durchgeknallter, ehemals (vermeintlich) domestizierter -
|||||||| Baer sein (oder er hat einen Gehirntumor, epileptische
|||||||| Anfaelle auf der Schafsweide oder was auch immer ...).
||||||
|||||| Deine 1. Frage:
|||||| Das passiert auch Streunerhunden und Woelfen, speziell am Anfang
|||||| wenn sie merken wieviel "Beute" da um sie rumturnt. Danach legt
|||||| sich das wieder.
|||||
||||| Dann haette das irgendwo am Anfang des Weges passieren muessen.
|||
||| Ach, haette das? Warum denn?
||
|| Du schriebst: "... speziell am Anfang wenn sie merken wieviel
|| "Beute" da um sie rumturnt. Danach legt sich das wieder."

Korrekt, das schrieb ich. Gleichzeitig fuehrte ich ein Beispiel auf, bei dem
das eben nicht so war.

||||| Ich
||||| kann mir nicht vorstellen, dass der Baer da nur spaerliches Menue
||||| fand, da er sich doch recht nah an die Zivilisation ran traute.
|||
||| Tja, manchmal ist die eigene Fantasie nicht das beste Mittel um
||| Tierverhalten verstehen zu koennen.
||
|| Und deine Glaskugel ist keinen Deut besser als meine.
|| Ich wusste bisher nicht, dass Italien und Tirol fuer einen Baeren so
|| beutearm waeren, als dass er dann in einem beutereichen Bayern vor
|| lauter Verzueckung in einem Blutrausch verfallen muesste.
||
|||||| BTW ... auch einer meiner Hunde hat das vor vielen Jahren mal
|||||| gebracht, aber danach war er genauso normal wie zuvor.
|||||
||||| ./. <no comment>
|||
||| Warum? Wenn ich keinen Kommentar dazu wollte haette ich's ja nicht
||| schreiben brauchen.
||
|| Den Kommentar willst du nicht hoeren.

Ach, Du weisst was ich hoeren will oder nicht?

|| Es wuerde darueberhinaus zu einem komplett neuen Thread fuehren,
|| nach dem Motto "darf mein Hund mal eben in einen Blutrausch
|| verfallen".

Da antworte ich Dir mal eben drauf: Nein.
Trotzdem ist es passiert. Einmal. Und ich war da gewiss nicht erfreut
drueber.

|||||| Denk mal ueber das Wort Blutrausch nach ...
|||||| Und was das 'nicht ganz dicht sein' angeht ... wenn sich da
|||||| irgendsoein Schreibtischtaeter vom WWF *so* weit aus dem Fenster
|||||| beugt und das dann als offizielle Meinung derselben Orga
|||||| verkuendet wird, dann ist das fuer mich ein viel
|||||| wahrscheinlicherer Kandidat fuer diese Bezeichnung.
|||||
||||| Wieso versucht du Menschen, die nicht deine Meinung vertreten, per
||||| se als bescheuert darzustellen?
|||
||| Du hattest den Baer als bescheuert dargestellt, ich habe Dir darauf
||| geantwortet.
||
|| Ich finde es nicht normal, dass ein Tier - egal welches - Beute
|| toetet, ohne dass dieses zum Ueberleben notwendig waere. Ich denke
|| nicht, dass ich da alleine auf weiter Flur stehe.

Tja, immer so irgendwelchen Meinungen hinterherrennen, das fuehrt dann gerne
mal zu etwas was in Massenhysterie ausarten kann.
Wie weit sind wir davon noch weg?

|| Du schreibst von "irgendsoein Schreibtischtaeter" und "aus dem
|| Fenster beugt" und unterstellst, dass sie nicht die offizielle
|| Meinung des WWF vertritt.
|| Und das mal eben einfach so aus dem Nichts.

Seltsamerweise ist diese Aussage zwar nie dementiert worden, aber alle
nachfolgenden Statements derselben Orga klingen irgendwie anders.
Ein Schelm wer ...

||||| Darueberhinaus ist bekannt, dass viele Menschen die Natur
||||| schuetzen wollen ... bis sie denn mal massiv im eigenen Vorgarten
||||| einschlaegt und dort Schaden anrichtet (der noch nicht mal massiv
||||| sein muss). _Dann_ schreien die Leute aber _ganz schnell_ nach
||||| Abhilfe (und den Jaegern).
|||
||| Darin gebe ich Dir jedoch zu 100% recht.
||
|| Genau so kommst du aber gerade hier bei mir an. Ist ja nicht dein
|| Vorgarten.

Bingo. Voll daneben.
Wir haben hier naemlich auch Baeren, im Gegensatz zu Euch.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Le Bestioline in news:***@individual.net
Ich bin ja nur ein thumber Spaghettifresser, aber wenn ich jemals *solch*
einen
Schrott schreiben sollte wie ...
*Birgit B(alzer)* in news:440d3187$0$13784$***@newsread4.arcor-online.net:
Scheiß Leben. Nix als Frust.
... waer' ich reif fuer den Gnadenschuss.

[Bonsai]

Post by Le Bestioline
||||| Ueberlebensinstikt = nicht verhungern, d.h. in der Regel "toeten
||||| um zu fressen".
|||
||| Und das wusstest Du zu dem Zeitpunkt genau?
||
|| Hat er die Beute gefressen? Nein.
Offensichtlich doch, zumindest Franz hat's gesehen. ...

Er schrieb etwas von einem (!) angefressenen Schaf.

Post by Le Bestioline
... Ich uebrigens auch.

Ach ja.

Post by Le Bestioline
|| Ja.
|| Du unterstellst der Baer waere voellig normal.
Richtig. Ist er imho auch.

Zitat:
Leider handele es sich bei dem Tier um einen so genannten „Problembären“.
Der Bär verhalte sich seit seinem ersten Auftreten in Österreich äußerst
auffällig. Er sei mehrmals in geschlossene Ställe eingedrungen. Die Hühner-
und Schafsställe befanden sich in der unmittelbaren Nähe von bewohnten
Häusern und Siedlungen. Mit jedem Ereignis, bei dem ein Bär in der Nähe von
Menschen leicht zugängliches Futter finde, festige sich sein Verhalten.
Gleichzeitig steige das Risiko für die Menschen in der Region.
http://www.wwf.de/presse/pressearchiv/artikel/03051/

Post by Le Bestioline
|| Du schreibst von "irgendsoein Schreibtischtaeter" und "aus dem
|| Fenster beugt" und unterstellst, dass sie nicht die offizielle
|| Meinung des WWF vertritt.
|| Und das mal eben einfach so aus dem Nichts.
Seltsamerweise ist diese Aussage zwar nie dementiert worden, aber alle
nachfolgenden Statements derselben Orga klingen irgendwie anders.
Ein Schelm wer ...

Zitat:
Die Entscheidung des bayerischen Umweltministers Werner Schnappauf, den
nach Bayern eingewanderten Braunbären zum Abschuss frei zu geben, wird vom
WWF akzeptiert. Die Entscheidung beruhe auf Beratungen mit Wildbiologen und
Bärenexperten, an denen sich auch Fachleute des WWF beteiligt haben. „Wir
versuchen nach wie vor, das Tier lebend zu erwischen, die Chancen, dass das
gelingt stehen aber eher schlecht“, so Roland Melisch, Leiter des Bereichs
Artenschutz beim WWF Deutschland.
http://www.wwf.de/presse/pressearchiv/artikel/03043/

Zitat:
Der Bärenexperte Felix Knauer von der Universität Freiburg sagte, es sei
jetzt „zu gefährlich, noch lange zu warten“. Es sei nicht normal, dass er
jedes Schaf reiße. Normalerweise blieben Bären im Wald.
Seine Kollegin Petra Kaczensky ergänzte: „Er agiert sehr unvorhersehbar.“
[...]
Volker Homes, Artenschutzexperte beim WWF, sagte sueddeutsche.de, man
bedauere sehr, dass das Tier zum Abschuss freigegeben werden musste.
"Es ist ungewöhnlich, dass ein Bär zu einer solchen Gefahr wird", erklärte
Homes. Aber mit der Entscheidung, das Tier unschädlich zu machen, sei man
einverstanden.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/artikel/406/76330/

Tschau
Marion

[Le Bestioline]

In news:vmbe90jkylpe.1vgu221k1dzvj$***@40tude.net,
*Bonsai* <***@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:

|| On Thu, 25 May 2006 09:30:11 +0200, Le Bestioline wrote:
||| *Bonsai* <***@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:
|||
|||||||| Ueberlebensinstikt = nicht verhungern, d.h. in der Regel
|||||||| "toeten um zu fressen".
||||||
|||||| Und das wusstest Du zu dem Zeitpunkt genau?
|||||
||||| Hat er die Beute gefressen? Nein.
|||
||| Offensichtlich doch, zumindest Franz hat's gesehen. ...
||
|| Er schrieb etwas von einem (!) angefressenen Schaf.

Und ich von mehreren.

||| ... Ich uebrigens auch.
||
|| Ach ja.

Ja, ne?

||||| Ja.
||||| Du unterstellst der Baer waere voellig normal.
|||
||| Richtig. Ist er imho auch.
||
|| Zitat:
|| Leider handele es sich bei dem Tier um einen so genannten
|| ¥ProblembärenŽ. Der Bär verhalte sich seit seinem ersten Auftreten
|| in Österreich äußerst auffällig. Er sei mehrmals in geschlossene
|| Ställe eingedrungen. Die Hühner- und Schafsställe befanden sich in
|| der unmittelbaren Nähe von bewohnten Häusern und Siedlungen. Mit
|| jedem Ereignis, bei dem ein Bär in der Nähe von Menschen leicht
|| zugängliches Futter finde, festige sich sein Verhalten. Gleichzeitig
|| steige das Risiko für die Menschen in der Region.
|| http://www.wwf.de/presse/pressearchiv/artikel/03051/
||
||||| Du schreibst von "irgendsoein Schreibtischtaeter" und "aus dem
||||| Fenster beugt" und unterstellst, dass sie nicht die offizielle
||||| Meinung des WWF vertritt.
||||| Und das mal eben einfach so aus dem Nichts.
|||
||| Seltsamerweise ist diese Aussage zwar nie dementiert worden, aber
||| alle nachfolgenden Statements derselben Orga klingen irgendwie
||| anders.
||| Ein Schelm wer ...
||
|| Zitat:
|| Die Entscheidung des bayerischen Umweltministers Werner Schnappauf,
|| den nach Bayern eingewanderten Braunbären zum Abschuss frei zu
|| geben, wird vom WWF akzeptiert. Die Entscheidung beruhe auf
|| Beratungen mit Wildbiologen und Bärenexperten, an denen sich auch
|| Fachleute des WWF beteiligt haben. ¥Wir versuchen nach wie vor, das
|| Tier lebend zu erwischen, die Chancen, dass das gelingt stehen aber
|| eher schlechtŽ, so Roland Melisch, Leiter des Bereichs Artenschutz
|| beim WWF Deutschland.
|| http://www.wwf.de/presse/pressearchiv/artikel/03043/
||
|| Zitat:
|| Der Bärenexperte Felix Knauer von der Universität Freiburg sagte, es
|| sei jetzt ¥zu gefährlich, noch lange zu wartenŽ. Es sei nicht
|| normal, dass er jedes Schaf reiße. Normalerweise blieben Bären im
|| Wald.
|| Seine Kollegin Petra Kaczensky ergänzte: ¥Er agiert sehr
|| unvorhersehbar.Ž [...]
|| Volker Homes, Artenschutzexperte beim WWF, sagte sueddeutsche.de, man
|| bedauere sehr, dass das Tier zum Abschuss freigegeben werden musste.
|| "Es ist ungewöhnlich, dass ein Bär zu einer solchen Gefahr wird",
|| erklärte Homes. Aber mit der Entscheidung, das Tier unschädlich zu
|| machen, sei man einverstanden.
|| http://www.sueddeutsche.de/panorama/artikel/406/76330/

Ja, Du hast recht und ich meine Ruhe.
Traurig ist nur dass sich angebliche Tierschuetzer nicht davor ekeln, einem
Minister den Axxxx zu lecken.

Und ... gegen die Oesis kann man sagen was man will, aber Verstand haben
sie.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Le Bestioline in news:***@individual.net
Ich bin ja nur ein thumber Spaghettifresser, aber wenn ich jemals *solch*
einen
Schrott schreiben sollte wie ...
*Birgit B(alzer)* in news:440d3187$0$13784$***@newsread4.arcor-online.net:
Scheiß Leben. Nix als Frust.
... waer' ich reif fuer den Gnadenschuss.

[Monika Cisch]

Post by Bonsai
Hat er die Beute gefressen? Nein.

Mir ist noch nicht klar, ob *er* *alle* Schafe, die ihm zur Last gelegt
werden, tatsaechlich gerissen hat.

cu
Monika

[Inge Schneider]

Post by Bonsai
Soweit ich verstanden habe ist der aktuelle Stand der, dass der Baer
gefangen werden soll, aber wenn das nicht moeglich ist ... letzte
Moeglichkeit: Abschuss.

Der "aktuelle" Stand war und ist auch jetzt, dass der Bär zum Abschuss
freigegeben ist.

Derzeit wurschteln sich wohl sowohl Jäger mit Flinten, als auch Leute
vom Umweltamt mit Betäubungsgewehren durch den "Busch".

Wer den Bären als Erster sieht hat gewonnen........

Gruß

Inge

[Bonsai]

Post by Inge Schneider

Post by Bonsai
Soweit ich verstanden habe ist der aktuelle Stand der, dass der Baer
gefangen werden soll, aber wenn das nicht moeglich ist ... letzte
Moeglichkeit: Abschuss.

Der "aktuelle" Stand war und ist auch jetzt, dass der Bär zum Abschuss
freigegeben ist.
Derzeit wurschteln sich wohl sowohl Jäger mit Flinten, als auch Leute
vom Umweltamt mit Betäubungsgewehren durch den "Busch".
Wer den Bären als Erster sieht hat gewonnen........

Sieht wohl so aus.

Tschau
Marion

[Monika Cisch]

Post by Bonsai
On Mon, 22 May 2006 19:55:21 +0200, Le Bestioline wrote:0

Post by Le Bestioline
Na klar, die Gebirgsregion der Alpen ist kein geeignetes Terrain fuer
Baeren. Eher schon das Etikett einer Kondensmilchmarke ...

Haeh?

Na komm, dieser kuschlige Teddy, der immer in Milch rumruehrt auf der
Alm. Den Song hab ich schon getraellert ;-)

Post by Bonsai

Post by Le Bestioline
Ach, das Baer griff also schon Menschen an?
Da weisst Du also mehr als alle ... find' ich irgendwie unfair dass Du
dieses Wissen so fuer Dich behaeltst.

Der Baer scheint zu toeten ohne futtern zu wollen, das halte ich durchaus
fuer nicht normal, wie uebrigens auch die Sprecherin des WWF.

Weisst, was mich an der Geschichte wundert? Der Baer ist scheinbar von
Italien aus durch ganz Oesterreich gelaufen. Nie hat es irgendwelche
Probleme gegeben, jedenfalls hat man nichts gehoert/gelesen. Und nu ist
er in Bayern und ploetzlich faengt er an, wildwuetig Schafe zu reissen?
Die dann sauber ausgezogen fuer's Pressebild am Haken haengen? Ich find
das komisch.

Post by Bonsai
Soweit ich verstanden habe ist der aktuelle Stand der, dass der Baer
gefangen werden soll, aber wenn das nicht moeglich ist ... letzte
Moeglichkeit: Abschuss.

Ich hoff, er bleibt in Gebieten mit vernuenftigen Jaegern. Duerfte
schwer werden, nachdem nu die Tiroler auch ploetzlich Amok laufen.

Post by Bonsai
Ihr solltet das mal etwas relativierter betrachten (und nein ich bin auch
nicht fuer den Abschuss, eher fuer die Klaerung, wo dieser "Irre Baer"
herkommt).

Ich betrachte das relativiert und frage mich erstmal, ob der Baer 'irre'
ist.

cu
Monika

[Bonsai]

Post by Monika Cisch

Post by Bonsai

Post by Le Bestioline
Ach, das Baer griff also schon Menschen an?
Da weisst Du also mehr als alle ... find' ich irgendwie unfair dass Du
dieses Wissen so fuer Dich behaeltst.

Der Baer scheint zu toeten ohne futtern zu wollen, das halte ich durchaus
fuer nicht normal, wie uebrigens auch die Sprecherin des WWF.

Weisst, was mich an der Geschichte wundert? Der Baer ist scheinbar von
Italien aus durch ganz Oesterreich gelaufen.

Genau das wundert mich auch.

Post by Monika Cisch
Nie hat es irgendwelche
Probleme gegeben, jedenfalls hat man nichts gehoert/gelesen.

Eben. Wir haben es vielleicht nur nicht gehoert/gelesen, weil es nicht in
unserem Vorgarten passierte.

Post by Monika Cisch
Und nu ist
er in Bayern und ploetzlich faengt er an, wildwuetig Schafe zu reissen?

Genau das finde ich unglaubwuerdig. _Wenn_ es aber so stimmt, dann ist das
ein Problem, welches man klaeren sollte.

Post by Monika Cisch
Die dann sauber ausgezogen fuer's Pressebild am Haken haengen? Ich find
das komisch.

Ich sah nur wie die auf den Haenger geladen wurden. Kein schoener Anblick.

Post by Monika Cisch

Post by Bonsai
Soweit ich verstanden habe ist der aktuelle Stand der, dass der Baer
gefangen werden soll, aber wenn das nicht moeglich ist ... letzte
Moeglichkeit: Abschuss.

Ich hoff, er bleibt in Gebieten mit vernuenftigen Jaegern. Duerfte
schwer werden, nachdem nu die Tiroler auch ploetzlich Amok laufen.

Bei der Chance daheim einen echten Baeren, _den_ Baeren, erlegen zu
koennen? Schwierig.

Post by Monika Cisch

Post by Bonsai
Ihr solltet das mal etwas relativierter betrachten (und nein ich bin auch
nicht fuer den Abschuss, eher fuer die Klaerung, wo dieser "Irre Baer"
herkommt).

Ich betrachte das relativiert und frage mich erstmal, ob der Baer 'irre'
ist.

Wenn er tatsaechlich erst hier das "Morden" angefangen hat, muss es einen
Grund dafuer geben und es waere doch recht nuetzlich diesen zu kennen.

Tschau
Marion

[Miller]

Post by Bonsai
Wenn er tatsaechlich erst hier das "Morden" angefangen hat, muss es einen
Grund dafuer geben und es waere doch recht nuetzlich diesen zu kennen.

Also wenn ich endlich aus Italien herauskäme und gezwungen wäre,
Österreich zu durchqueren, würde ich wohl auch spätestens beim
Anblick der ersten Bayern in einen Blutrausch verfallen.

SCNR, BM

[Monika Cisch]

Post by Bonsai
Wenn er tatsaechlich erst hier das "Morden" angefangen hat, muss es einen
Grund dafuer geben und es waere doch recht nuetzlich diesen zu kennen.

Franz Eberls Erklaerung mit den Patscherln erscheint mir logisch.

cu
Monika

[Bonsai]

Post by Monika Cisch

Post by Bonsai
Wenn er tatsaechlich erst hier das "Morden" angefangen hat, muss es einen
Grund dafuer geben und es waere doch recht nuetzlich diesen zu kennen.

Franz Eberls Erklaerung mit den Patscherln erscheint mir logisch.

Erklaert aber nicht z.B. die Aktion mit dem Stall.
Wenn man den Experten glauben darf, wird der Baer mit jedem
Erfolgserlebnis, d.h. leichte Beute in Menschennaehe zu finden, auch immer
unberechenbarer, da sich das natuerlich festigt.

Tschau
Marion

[Le Bestioline]

In news:6ghf1gjza7a6.e9lrb4apjey9$***@40tude.net,
*Bonsai* <***@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:

|| On Thu, 25 May 2006 12:33:51 +0200, Monika Cisch wrote:
||| Bonsai wrote:
|||
|||| Wenn er tatsaechlich erst hier das "Morden" angefangen hat, muss
|||| es einen Grund dafuer geben und es waere doch recht nuetzlich
|||| diesen zu kennen.
|||
||| Franz Eberls Erklaerung mit den Patscherln erscheint mir logisch.
||
|| Erklaert aber nicht z.B. die Aktion mit dem Stall.
|| Wenn man den Experten glauben darf, wird der Baer mit jedem
|| Erfolgserlebnis, d.h. leichte Beute in Menschennaehe zu finden, auch
|| immer unberechenbarer, da sich das natuerlich festigt.

Seltsam ... bei Hundeerziehung bist Du so sehr drauf bedacht, nicht jeden
Mist nachzuplappern.
Aber dann Verhaltensanalogien zu erkennen -oder deren populistische
Verdrehung- und zu bewerten, dazu recht's dann nicht mehr, oder wie?

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Le Bestioline in news:***@individual.net
Ich bin ja nur ein thumber Spaghettifresser, aber wenn ich jemals *solch*
einen
Schrott schreiben sollte wie ...
*Birgit B(alzer)* in news:440d3187$0$13784$***@newsread4.arcor-online.net:
Scheiß Leben. Nix als Frust.
... waer' ich reif fuer den Gnadenschuss.

[Franz Eberl]

Post by Bonsai

Post by Monika Cisch
Franz Eberls Erklaerung mit den Patscherln erscheint mir logisch.

Erklaert aber nicht z.B. die Aktion mit dem Stall.
Wenn man den Experten glauben darf, wird der Baer mit jedem
Erfolgserlebnis, d.h. leichte Beute in Menschennaehe zu finden, auch
immer unberechenbarer, da sich das natuerlich festigt.

Darf ich bitte klarstellen, daß mein Posting mit den "Patscherln" nur
eine vermutete Erklärung dafür war, daß er mehr gerissen als gefres-
sen hat, was nicht bärentypisch ist! Für meine Einstellung zur Gesamt-
situation hat aber noch immer mein Posting von gestern G�ltigkeit! news:44730c45$0$4501$***@newsread2.arcor-online.net

Aber inzwischen können wir ja dieses Thema langsam beenden, da
er sich anscheinend wieder nach Österreich abgeseilt hat und viel-
leicht hat er dort mehr Beutemöglichkeiten in freier Natur und er muß
nicht mehr die Ortschaften unsicher machen.

Beste Grüße
Franz

[Monika Cisch]

Post by Franz Eberl
Darf ich bitte klarstellen, daß mein Posting mit den "Patscherln" nur
eine vermutete Erklärung dafür war, daß er mehr gerissen als gefres-
sen hat, was nicht bärentypisch ist! Für meine Einstellung zur Gesamt-

Schon klar.
Naja, da ist halt meine Einstellung dass es erstens mehrere Mittel und
Wege gaebe, den Baer unschaedlich zu machen.

Es gibt Leute, die Erfahrung damit haben, Baeren zu betaeuben und es
sich zutrauen, wieso also nicht erst so probieren?

Ich habe nie gesagt, ich sei generell gegen Abschiessen, aber Hysterie
hilft nicht weiter. Und sich nur auf's Abschiessen konzentrieren ist in
meinen Augen Hysterie.

Post by Franz Eberl
Aber inzwischen können wir ja dieses Thema langsam beenden, da
er sich anscheinend wieder nach Österreich abgeseilt hat und viel-
leicht hat er dort mehr Beutemöglichkeiten in freier Natur und er muß
nicht mehr die Ortschaften unsicher machen.

Und? Bis zum naechsten Baeren, der in Oesterreich halbwegs friedlich
seines Weges geht und in Bayern wieder Chaos ausloest, weil kein Mensch
sich auskennt. Ich denk, es wird allerhoechste Eisenbahn, den Leuten in
den entsprechenden Gebieten mal ein paar vernuenftige Infos an die Hand
zu geben, wie sie im Falle eines Falles mit Baeren umzugehen haben. Und
Prozesse einzufuehren, die es eben verhindern, dass der Baer zu viele
positive Erfahrungen in der Naehe von Menschensiedlungen macht, z.B.
eben Gummigeschosse etc. Funktioniert doch in anderen Laendern auch,
warum dann hier nicht?

cu
Monika

[Le Bestioline]

In news:e57na0$gp7$00$***@news.t-online.com,
*Monika Cisch* <***@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:

|| Franz Eberl wrote:
||
||| Darf ich bitte klarstellen, daß mein Posting mit den "Patscherln"
||| nur eine vermutete Erklärung dafür war, daß er mehr gerissen als
||| gefres- sen hat, was nicht bärentypisch ist! Für meine Einstellung
||| zur Gesamt-
||
|| Schon klar.
||
||| situation hat aber noch immer mein Posting von gestern Gültigkeit!
|||
||| news:44730c45$0$4501$***@newsread2.arcor-online.net
||
|| Naja, da ist halt meine Einstellung dass es erstens mehrere Mittel
|| und Wege gaebe, den Baer unschaedlich zu machen.
||
|| Es gibt Leute, die Erfahrung damit haben, Baeren zu betaeuben und es
|| sich zutrauen, wieso also nicht erst so probieren?
||
|| Ich habe nie gesagt, ich sei generell gegen Abschiessen, aber
|| Hysterie hilft nicht weiter. Und sich nur auf's Abschiessen
|| konzentrieren ist in meinen Augen Hysterie.
||
||
||| Aber inzwischen können wir ja dieses Thema langsam beenden, da
||| er sich anscheinend wieder nach Österreich abgeseilt hat und viel-
||| leicht hat er dort mehr Beutemöglichkeiten in freier Natur und er
||| muß nicht mehr die Ortschaften unsicher machen.
||
|| Und? Bis zum naechsten Baeren, der in Oesterreich halbwegs friedlich
|| seines Weges geht und in Bayern wieder Chaos ausloest, weil kein
|| Mensch sich auskennt. Ich denk, es wird allerhoechste Eisenbahn, den
|| Leuten in den entsprechenden Gebieten mal ein paar vernuenftige
|| Infos an die Hand zu geben, wie sie im Falle eines Falles mit Baeren
|| umzugehen haben. Und Prozesse einzufuehren, die es eben verhindern,
|| dass der Baer zu viele positive Erfahrungen in der Naehe von
|| Menschensiedlungen macht, z.B. eben Gummigeschosse etc. Funktioniert
|| doch in anderen Laendern auch, warum dann hier nicht?

Alles FullACK.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Le Bestioline in news:***@individual.net
Ich bin ja nur ein thumber Spaghettifresser, aber wenn ich jemals *solch*
einen
Schrott schreiben sollte wie ...
*Birgit B(alzer)* in news:440d3187$0$13784$***@newsread4.arcor-online.net:
Scheiß Leben. Nix als Frust.
... waer' ich reif fuer den Gnadenschuss.

[Peter Bruells]

Post by Monika Cisch

Post by Franz Eberl
Darf ich bitte klarstellen, daß mein Posting mit den "Patscherln" nur
eine vermutete Erklärung dafür war, daß er mehr gerissen als gefres-
sen hat, was nicht bärentypisch ist! Für meine Einstellung zur Gesamt-

Schon klar.
Naja, da ist halt meine Einstellung dass es erstens mehrere Mittel und
Wege gaebe, den Baer unschaedlich zu machen.
Es gibt Leute, die Erfahrung damit haben, Baeren zu betaeuben und es
sich zutrauen, wieso also nicht erst so probieren?
Ich habe nie gesagt, ich sei generell gegen Abschiessen, aber Hysterie
hilft nicht weiter. Und sich nur auf's Abschiessen konzentrieren ist
in meinen Augen Hysterie.

In der Tat. Aber "das arme Tier, das ist doch nicht knuddelig, das
dürfen die pöhsen Jäger doch nicht totschießen" ist halt ebenfalls
Hysterie.

Post by Monika Cisch
Und? Bis zum naechsten Baeren, der in Oesterreich halbwegs friedlich
seines Weges geht und in Bayern wieder Chaos ausloest, weil kein
Mensch sich auskennt. Ich denk, es wird allerhoechste Eisenbahn, den
Leuten in den entsprechenden Gebieten mal ein paar vernuenftige Infos
an die Hand zu geben, wie sie im Falle eines Falles mit Baeren
umzugehen haben. Und Prozesse einzufuehren, die es eben verhindern,
dass der Baer zu viele positive Erfahrungen in der Naehe von
Menschensiedlungen macht, z.B. eben Gummigeschosse etc. Funktioniert
doch in anderen Laendern auch, warum dann hier nicht?

Funktioniert, wenn es eingeführt wird. (wobei ich ja so ein Arsch bin,
der denkt, daß die einheimische Bevölkerung durchaus ein Wörtchen
dabei mitzureden hat, wenn es darum geht, neue Großräuber -- denn nach
180 Jahren sind Bären das -- anzusiedeln.)

Sorry, es stinkt mir nämlich, daß die teilweise gleichen Kreise, die
die Ängste von Bewohnern neben Atomkraftwerken und Endlagerstätter
ernstnehmen und schüren, durchaus berechtigte Ängste in Bezug auf
Raubtiere als "hysterisch" und "populistisch" vom Tisch fegen.

Aber ich schweife ab: Ja, es funktioniert, wenn man sich sowas
überlegt und Gelder und Logistik von vorneherein einplant und
bereitstellt. Es klappt nur bedingt wenn ein Vieh in ein
unvorbereitete und nicht spärtlich besiedelte Region reinplatzt.

[Le Bestioline]

In news:***@rogue.ecce-terram.de,
*Peter Bruells* <***@ecce-terram.de> scriveva/wrote/schrieb:

|| Monika Cisch <***@vorsicht-bissig.de> writes:
||
||| Franz Eberl wrote:
|||
|||| Darf ich bitte klarstellen, daß mein Posting mit den "Patscherln"
|||| nur eine vermutete Erklärung dafür war, daß er mehr gerissen als
|||| gefres- sen hat, was nicht bärentypisch ist! Für meine Einstellung
|||| zur Gesamt-
|||
||| Schon klar.
|||
|||| situation hat aber noch immer mein Posting von gestern Gültigkeit!
|||| news:44730c45$0$4501$***@newsread2.arcor-online.net
|||
||| Naja, da ist halt meine Einstellung dass es erstens mehrere Mittel
||| und Wege gaebe, den Baer unschaedlich zu machen.
|||
||| Es gibt Leute, die Erfahrung damit haben, Baeren zu betaeuben und es
||| sich zutrauen, wieso also nicht erst so probieren?
|||
||| Ich habe nie gesagt, ich sei generell gegen Abschiessen, aber
||| Hysterie hilft nicht weiter. Und sich nur auf's Abschiessen
||| konzentrieren ist in meinen Augen Hysterie.
||
|| In der Tat. Aber "das arme Tier, das ist doch nicht knuddelig, das
|| dürfen die pöhsen Jäger doch nicht totschießen" ist halt ebenfalls
|| Hysterie.

Nee, das ist Bloedsinn. Und ich frag' mich warum Du den schreibst ...

||| Und? Bis zum naechsten Baeren, der in Oesterreich halbwegs friedlich
||| seines Weges geht und in Bayern wieder Chaos ausloest, weil kein
||| Mensch sich auskennt. Ich denk, es wird allerhoechste Eisenbahn, den
||| Leuten in den entsprechenden Gebieten mal ein paar vernuenftige
||| Infos an die Hand zu geben, wie sie im Falle eines Falles mit Baeren
||| umzugehen haben. Und Prozesse einzufuehren, die es eben verhindern,
||| dass der Baer zu viele positive Erfahrungen in der Naehe von
||| Menschensiedlungen macht, z.B. eben Gummigeschosse etc. Funktioniert
||| doch in anderen Laendern auch, warum dann hier nicht?
||
|| Funktioniert, wenn es eingeführt wird. (wobei ich ja so ein Arsch
|| bin, der denkt, daß die einheimische Bevölkerung durchaus ein
|| Wörtchen dabei mitzureden hat, wenn es darum geht, neue Großräuber
|| -- denn nach 180 Jahren sind Bären das -- anzusiedeln.)

Tja, nur ... die Waldschrats haben sich -bis jetzt wenigstens- noch nicht
beschwert. Fuechse, Hirsche, Gemsen und anderes Geviech ebenfalls nicht.

|| Sorry, es stinkt mir nämlich, daß die teilweise gleichen Kreise, die
|| die Ängste von Bewohnern neben Atomkraftwerken und Endlagerstätter
|| ernstnehmen und schüren, durchaus berechtigte Ängste in Bezug auf
|| Raubtiere als "hysterisch" und "populistisch" vom Tisch fegen.

Ach, der Baer war auch in Gorleben?
Hat man ja gar nix darueber gehoert ...

|| Aber ich schweife ab: Ja, es funktioniert, wenn man sich sowas
|| überlegt und Gelder und Logistik von vorneherein einplant und
|| bereitstellt. Es klappt nur bedingt wenn ein Vieh in ein
|| unvorbereitete und nicht spärtlich besiedelte Region reinplatzt.

Ah ja ... die Berggegend zwischen GAP und Oberammergau ist aehnlich dicht
besiedelt wie Muenchen.
*Das* musste ja mal gesagt werden!

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Le Bestioline in news:***@individual.net
Ich bin ja nur ein thumber Spaghettifresser, aber wenn ich jemals *solch*
einen
Schrott schreiben sollte wie ...
*Birgit B(alzer)* in news:440d3187$0$13784$***@newsread4.arcor-online.net:
Scheiß Leben. Nix als Frust.
... waer' ich reif fuer den Gnadenschuss.

PS: Wo stehen denn eigentlich die Automaten wo Baeren, Woelfe und andere
ihre Zivilisationspassierscheine loesen koennen?
Und ... wie werden die dann entwertet?

[Franz Eberl]

Post by Le Bestioline

Post by Peter Bruells
Aber ich schweife ab: Ja, es funktioniert, wenn man sich sowas
überlegt und Gelder und Logistik von vorneherein einplant und
bereitstellt. Es klappt nur bedingt wenn ein Vieh in ein
unvorbereitete und nicht spärlich besiedelte Region reinplatzt.

Ah ja ... die Berggegend zwischen GAP und Oberammergau ist aehnlich
dicht besiedelt wie Muenchen.
*Das* musste ja mal gesagt werden!

Hi Sandro,
vergiß bitte nicht die Touristen, von denen inzwischen die *gesamte*
Region _ausschließlich_ lebt! Eine Einseitigkeit, die ich von jeher
als Idiotie verurteilte, denn die Abhängigkeit grenzt an Wahnsinn und
blockiert jegliches "normale und innovative" Zusammenleben der
Einheimischen.
Ein einziger bär-bezüglicher negativer Vorfall und die Gegend kann
sich nicht mehr selbst ernähren! - Traurig, aber wahr!

Beste Grüße
Franz

[Le Bestioline]

In news:447833e9$0$4512$***@newsread2.arcor-online.net,
*Franz Eberl* <***@compuserve.de> scriveva/wrote/schrieb:

|| Le Bestioline hat g'sagt:
||
||| *Peter Bruells* <***@ecce-terram.de> scriveva/wrote/schrieb:
|||| Aber ich schweife ab: Ja, es funktioniert, wenn man sich sowas
|||| überlegt und Gelder und Logistik von vorneherein einplant und
|||| bereitstellt. Es klappt nur bedingt wenn ein Vieh in ein
|||| unvorbereitete und nicht spärlich besiedelte Region reinplatzt.
|||
||| Ah ja ... die Berggegend zwischen GAP und Oberammergau ist aehnlich
||| dicht besiedelt wie Muenchen.
||| *Das* musste ja mal gesagt werden!
||
|| Hi Sandro,
|| vergiß bitte nicht die Touristen, von denen inzwischen die *gesamte*
|| Region _ausschließlich_ lebt!

Ausschliesslich?
Die Landwirtschaft gibt da gar nix mehr her?
Wenn das wirklich so ist, was regen sich dann die zwei oder drei Landwirte
wegen den sieben Schafen und den Honigstoecken so kuenstlich auf?

|| Eine Einseitigkeit, die ich von jeher
|| als Idiotie verurteilte, denn die Abhängigkeit grenzt an Wahnsinn und
|| blockiert jegliches "normale und innovative" Zusammenleben der
|| Einheimischen.

Ah, das hat's da jemals gegeben? <eg>

|| Ein einziger bär-bezüglicher negativer Vorfall und die Gegend kann
|| sich nicht mehr selbst ernähren! - Traurig, aber wahr!

Sicher? Ganz sicher?
Vergiss mal nicht den Katastrophen- und Sensationstourismus.
Letzterer spuelt ja jetzt schon so wie's aussieht zusaetzliches Geld in die
Kassen.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Le Bestioline in news:***@individual.net
Ich bin ja nur ein thumber Spaghettifresser, aber wenn ich jemals *solch*
einen
Schrott schreiben sollte wie ...
*Birgit B(alzer)* in news:440d3187$0$13784$***@newsread4.arcor-online.net:
Scheiß Leben. Nix als Frust.
... waer' ich reif fuer den Gnadenschuss.

[Monika Cisch]

Post by Le Bestioline
|| vergiß bitte nicht die Touristen, von denen inzwischen die *gesamte*
|| Region _ausschließlich_ lebt!

Toelz ist doch ned so weit weg?! Die leben da aber auch von was anderem,
nicht nur Touristen.

Post by Le Bestioline
Ausschliesslich?
Die Landwirtschaft gibt da gar nix mehr her?

Doch, scho a weng. Aber viel ist da schon mit Tourismus, das stimmt.

Post by Le Bestioline
Wenn das wirklich so ist, was regen sich dann die zwei oder drei Landwirte
wegen den sieben Schafen und den Honigstoecken so kuenstlich auf?

Des is PR ;-) und hat scheint's auch schon gewirkt. Ich hab heut(?) nen
Artikel in der Zeitung gelesen, da stand drin, dass mehr Leute gebucht
haben...

cu
Monika

[Monika Schleidt]

Post by Monika Cisch

Post by Le Bestioline
|| vergiß bitte nicht die Touristen, von denen inzwischen die *gesamte*
|| Region _ausschließlich_ lebt!

Toelz ist doch ned so weit weg?! Die leben da aber auch von was anderem,
nicht nur Touristen.

.... und schon haben wir Material für eine neue Folge der
Oberförsterserie! "Der Bär ist los"! wär doch was.

lg. Monika

--
Monika Schleidt
***@schleidt.org
www.schleidt.org/MSKeramik
if you wish to write me a mail, remove the number from my user name

[Monika Cisch]

Post by Le Bestioline
|| Sorry, es stinkt mir nämlich, daß die teilweise gleichen Kreise, die
|| die Ängste von Bewohnern neben Atomkraftwerken und Endlagerstätter
|| ernstnehmen und schüren, durchaus berechtigte Ängste in Bezug auf
|| Raubtiere als "hysterisch" und "populistisch" vom Tisch fegen.
Ach, der Baer war auch in Gorleben?
Hat man ja gar nix darueber gehoert ...

Naja, vielleicht sind ja die Freunde von Hellabrunn auch an der Isar
taetig <vebg>

Post by Le Bestioline
|| Aber ich schweife ab: Ja, es funktioniert, wenn man sich sowas
|| überlegt und Gelder und Logistik von vorneherein einplant und
|| bereitstellt. Es klappt nur bedingt wenn ein Vieh in ein
|| unvorbereitete und nicht spärtlich besiedelte Region reinplatzt.
Ah ja ... die Berggegend zwischen GAP und Oberammergau ist aehnlich dicht
besiedelt wie Muenchen.
*Das* musste ja mal gesagt werden!

Natuerlich. Jedes Jahr in der Saison. Besonders 2011 vermutlich. ;-)

Post by Le Bestioline
PS: Wo stehen denn eigentlich die Automaten wo Baeren, Woelfe und andere
ihre Zivilisationspassierscheine loesen koennen?
Und ... wie werden die dann entwertet?

Hat doch Mr. Schnappauf schon schoen erklaert ;-/

cu
Monika

[Monika Cisch]

Post by Peter Bruells
In der Tat. Aber "das arme Tier, das ist doch nicht knuddelig, das
dürfen die pöhsen Jäger doch nicht totschießen" ist halt ebenfalls
Hysterie.

Ist da ein 'nicht' zuviel? :-)

Post by Peter Bruells
Funktioniert, wenn es eingeführt wird. (wobei ich ja so ein Arsch bin,
der denkt, daß die einheimische Bevölkerung durchaus ein Wörtchen
dabei mitzureden hat, wenn es darum geht, neue Großräuber -- denn nach
180 Jahren sind Bären das -- anzusiedeln.)

Wer hat die Baeren vor 170 Jahren gefragt, ob sie in D ausgerottet sein
wollen? Wer fragt all die Arten, die auf der Roten Liste stehen und (vom
Menschen) ausgerottet werden? Wer hat je die Tiere/Pflanzen gefragt? Die
hatten nichts mitzureden. Ist das ok so?

Post by Peter Bruells
Sorry, es stinkt mir nämlich, daß die teilweise gleichen Kreise, die
die Ängste von Bewohnern neben Atomkraftwerken und Endlagerstätter
ernstnehmen und schüren, durchaus berechtigte Ängste in Bezug auf
Raubtiere als "hysterisch" und "populistisch" vom Tisch fegen.

Wer schreit das so?

Post by Peter Bruells
Aber ich schweife ab: Ja, es funktioniert, wenn man sich sowas
überlegt und Gelder und Logistik von vorneherein einplant und
bereitstellt. Es klappt nur bedingt wenn ein Vieh in ein
unvorbereitete und nicht spärtlich besiedelte Region reinplatzt.

Nu ja, so 'reingeplatzt' ist er ja an sich nicht. Ist wohl wie mit
Weihnachten - das kommt auch jedes Jahr voellig ueberraschend ;-)

cu
Monika

[Peter Bruells]

Post by Monika Cisch

Post by Peter Bruells
In der Tat. Aber "das arme Tier, das ist doch nicht knuddelig, das
dürfen die pöhsen Jäger doch nicht totschießen" ist halt ebenfalls
Hysterie.

Ist da ein 'nicht' zuviel? :-)

Ja. Das erste. :-)

Post by Monika Cisch

Post by Peter Bruells
Funktioniert, wenn es eingeführt wird. (wobei ich ja so ein Arsch bin,
der denkt, daß die einheimische Bevölkerung durchaus ein Wörtchen
dabei mitzureden hat, wenn es darum geht, neue Großräuber -- denn nach
180 Jahren sind Bären das -- anzusiedeln.)

Wer hat die Baeren vor 170 Jahren gefragt, ob sie in D ausgerottet
sein wollen? Wer fragt all die Arten, die auf der Roten Liste stehen
und (vom Menschen) ausgerottet werden? Wer hat je die Tiere/Pflanzen
gefragt? Die hatten nichts mitzureden. Ist das ok so?

Ja. "Mitreden" ist nur im Kontext des Menschen sinnvoll und bei Tieren
nicht angebracht. Wir können die Tiere nicht fragen. Das wäre völlig
sinnlos.

Wir können natürlich der Ansicht sein, daß Artenvielfalt etwas ist,
was wir schön finden, und entsprechend handeln.


Rein biologisch bedeutet das Aussterben der diversen Arten nur, daß
eine Art halt besonders erfolgreich ist und andere verdrängt. So, wie
sich der Leopard im Löwengebiet auf leichten Pfoten bewegen muß oder
das graue Eichhörnchen das rote verdrängt.

Post by Monika Cisch

Post by Peter Bruells
Aber ich schweife ab: Ja, es funktioniert, wenn man sich sowas
überlegt und Gelder und Logistik von vorneherein einplant und
bereitstellt. Es klappt nur bedingt wenn ein Vieh in ein
unvorbereitete und nicht spärtlich besiedelte Region reinplatzt.

Nu ja, so 'reingeplatzt' ist er ja an sich nicht. Ist wohl wie mit
Weihnachten - das kommt auch jedes Jahr voellig ueberraschend ;-)

M.w. war das die erste Sichtung. Waren das Falschmeldungen?

[Monika Schleidt]

Post by Peter Bruells

Post by Monika Cisch

Post by Peter Bruells
Aber ich schweife ab: Ja, es funktioniert, wenn man sich sowas
überlegt und Gelder und Logistik von vorneherein einplant und
bereitstellt. Es klappt nur bedingt wenn ein Vieh in ein
unvorbereitete und nicht spärtlich besiedelte Region reinplatzt.

Nu ja, so 'reingeplatzt' ist er ja an sich nicht. Ist wohl wie mit
Weihnachten - das kommt auch jedes Jahr voellig ueberraschend ;-)

M.w. war das die erste Sichtung. Waren das Falschmeldungen?

Nö, aber dass ein Bär früher oder später mal die Grenze nach Deutschland
überschreiten wird, war ja soo unerwartet nicht, oder? Damit kann man
schon seit längerer Zeit rechnen. Wir können sie ja nicht in Österreich
und Italien frei laufen lassen und ihnen erklären, die Grenze zu
Deutschland sei aber tabu.

lg. Monika

[Monika Cisch]

Post by Monika Schleidt
Nö, aber dass ein Bär früher oder später mal die Grenze nach Deutschland
überschreiten wird, war ja soo unerwartet nicht, oder? Damit kann man
schon seit längerer Zeit rechnen. Wir können sie ja nicht in Österreich
und Italien frei laufen lassen und ihnen erklären, die Grenze zu
Deutschland sei aber tabu.

*Das* waer doch mal ein huebscher Ansatz :-))

cu
Monika

[Monika Cisch]

Post by Peter Bruells

Post by Monika Cisch
Wer hat die Baeren vor 170 Jahren gefragt, ob sie in D ausgerottet
sein wollen? Wer fragt all die Arten, die auf der Roten Liste stehen
und (vom Menschen) ausgerottet werden? Wer hat je die Tiere/Pflanzen
gefragt? Die hatten nichts mitzureden. Ist das ok so?

Ja. "Mitreden" ist nur im Kontext des Menschen sinnvoll und bei Tieren
nicht angebracht. Wir können die Tiere nicht fragen. Das wäre völlig
sinnlos.

Das klingt mir zu arg nach "Mensch, die Krone der Schoepfung".

Post by Peter Bruells
Wir können natürlich der Ansicht sein, daß Artenvielfalt etwas ist,
was wir schön finden, und entsprechend handeln.

Zum Beispiel. Und da gehoert imho Koexistenz von Baeren und Menschen
halt auch mit dazu.

Post by Peter Bruells
Rein biologisch bedeutet das Aussterben der diversen Arten nur, daß
eine Art halt besonders erfolgreich ist und andere verdrängt. So, wie
sich der Leopard im Löwengebiet auf leichten Pfoten bewegen muß oder
das graue Eichhörnchen das rote verdrängt.

Das graue Eichhoernchen, das mit/durch dem/n Menschen gekommen ist...

Post by Peter Bruells

Post by Monika Cisch
Nu ja, so 'reingeplatzt' ist er ja an sich nicht. Ist wohl wie mit
Weihnachten - das kommt auch jedes Jahr voellig ueberraschend ;-)

M.w. war das die erste Sichtung. Waren das Falschmeldungen?

Die Baeren sind schon seit Jahren in Oesterreich und Italien, man hat
schon vor Jahren damit gerechnet, dass auch mal einer nach Bayern
reinschauen koennte und nu war es doch voellig ueberraschend...

cu
Monika

[Peter Bruells]

Post by Monika Cisch

Post by Peter Bruells

Post by Monika Cisch
Wer hat die Baeren vor 170 Jahren gefragt, ob sie in D ausgerottet
sein wollen? Wer fragt all die Arten, die auf der Roten Liste stehen
und (vom Menschen) ausgerottet werden? Wer hat je die Tiere/Pflanzen
gefragt? Die hatten nichts mitzureden. Ist das ok so?

Ja. "Mitreden" ist nur im Kontext des Menschen sinnvoll und bei
Tieren nicht angebracht. Wir können die Tiere nicht fragen. Das
wäre völlig sinnlos.

Das klingt mir zu arg nach "Mensch, die Krone der Schoepfung".

Das mag sein, aber so ist es nicht gemeint. "Mitreden", "Gut",
"Böse", "Mitgefühl", "Toleranz" -- auch wenn diese Konzepte auf
Verhaltensformen basieren, die wir von unseren tiernähereen Vorfahen
geerbt haben, so sind sie in unserer Ausprägung nur für Menschen
anwendbar.

Post by Monika Cisch

Post by Peter Bruells
Wir können natürlich der Ansicht sein, daß Artenvielfalt etwas ist,
was wir schön finden, und entsprechend handeln.

Zum Beispiel. Und da gehoert imho Koexistenz von Baeren und Menschen
halt auch mit dazu.

Wir koexstieren bereits. Es leben Bären in vielen Gebieten Europas
fast völlig frei von menschlicher Intervention, von der gelegentlichen
Jagd einmal abgesehen.

Post by Monika Cisch

Post by Peter Bruells
Rein biologisch bedeutet das Aussterben der diversen Arten nur,
daß eine Art halt besonders erfolgreich ist und andere
verdrängt. So, wie sich der Leopard im Löwengebiet auf leichten
Pfoten bewegen muß oder das graue Eichhörnchen das rote verdrängt.

Das graue Eichhoernchen, das mit/durch dem/n Menschen gekommen ist...

In der Tat. Aber das ist nichts besonderes. Tiere wandern auch ohne
den Menschen und erschließen neue Nischen. Sonst würden hier keine
Bären und Eichhörnchen rumhoppeln, sondern Insekten und sonst gar nicht.

Post by Monika Cisch

Post by Peter Bruells

Post by Monika Cisch
Nu ja, so 'reingeplatzt' ist er ja an sich nicht. Ist wohl wie mit
Weihnachten - das kommt auch jedes Jahr voellig ueberraschend ;-)

Post by Peter Bruells
M.w. war das die erste Sichtung. Waren das Falschmeldungen?

Die Baeren sind schon seit Jahren in Oesterreich und Italien, man hat
schon vor Jahren damit gerechnet, dass auch mal einer nach Bayern
reinschauen koennte und nu war es doch voellig ueberraschend...

Offensichtlich beschissene Planung. An der berechtigten Furch der
Bevölkerung, die weiß Gott was besseres zu tun hat als sich in der
Frezeit zu überlegen, wie man sich auf Bäreneinanderung vorbereiten
könnte, ändert das leider wenig.

[Bonsai]

Post by Franz Eberl

Post by Bonsai

Post by Monika Cisch
Franz Eberls Erklaerung mit den Patscherln erscheint mir logisch.

Erklaert aber nicht z.B. die Aktion mit dem Stall.
Wenn man den Experten glauben darf, wird der Baer mit jedem
Erfolgserlebnis, d.h. leichte Beute in Menschennaehe zu finden, auch
immer unberechenbarer, da sich das natuerlich festigt.

Darf ich bitte klarstellen, daß mein Posting mit den "Patscherln" nur
eine vermutete Erklärung dafür war, daß er mehr gerissen als gefres-
sen hat, was nicht bärentypisch ist! ...

Das hatte ich auch so verstanden.

Post by Franz Eberl
... Für meine Einstellung zur Gesamt-

Fast d'accord. Einfangen ware mir lieber, insofern realistisch machbar,
ansonsten ... d'accord.

Tschau
Marion

[Monika Schleidt]

Post by Monika Cisch
Weisst, was mich an der Geschichte wundert? Der Baer ist scheinbar von
Italien aus durch ganz Oesterreich gelaufen. Nie hat es irgendwelche
Probleme gegeben, jedenfalls hat man nichts gehoert/gelesen. Und nu ist
er in Bayern und ploetzlich faengt er an, wildwuetig Schafe zu reissen?
Die dann sauber ausgezogen fuer's Pressebild am Haken haengen? Ich find
das komisch.

Doch doch, der hat in Tirol auch schon ein paar Schafe erlegt. Nur
schreibt man hier nicht soviel drüber, da wir ja in Österreich schon
etliche Bären haben, seit einigen Jahren schon, und es nicht jedesmal in
die Zeitung kommt, wenn einer mal ein Schaf erlegt. Außerdem ist er
nicht durch ganz Österreich gelaufen, sondern hat gerade eben mal Tirol
durchquert, was ja nicht soo weit ist.

lg. Monika

--
Monika Schleidt
***@schleidt.org
www.schleidt.org/MSKeramik
if you wish to write me a mail, remove the number from my user name

[Monika Cisch]

Post by Monika Schleidt

Post by Monika Cisch
Weisst, was mich an der Geschichte wundert? Der Baer ist scheinbar von
Italien aus durch ganz Oesterreich gelaufen. Nie hat es irgendwelche
Probleme gegeben, jedenfalls hat man nichts gehoert/gelesen. Und nu
ist er in Bayern und ploetzlich faengt er an, wildwuetig Schafe zu
reissen? Die dann sauber ausgezogen fuer's Pressebild am Haken
haengen? Ich find das komisch.

Doch doch, der hat in Tirol auch schon ein paar Schafe erlegt. Nur

Auch so viele auf einmal? Und wenn ja, warum wird dann da nicht so ein
Aufhebens drum gemacht wie hier?

Post by Monika Schleidt
schreibt man hier nicht soviel drüber, da wir ja in Österreich schon
etliche Bären haben, seit einigen Jahren schon, und es nicht jedesmal in
die Zeitung kommt, wenn einer mal ein Schaf erlegt. Außerdem ist er
nicht durch ganz Österreich gelaufen, sondern hat gerade eben mal Tirol
durchquert, was ja nicht soo weit ist.

Naja, a paar Tag muessen's sein. Hier war er ja grad mal einen und dann
hat's gefunkt.

cu
Monika

[Wolfgang Decker]

Post by Monika Cisch

Post by Monika Schleidt
Doch doch, der hat in Tirol auch schon ein paar Schafe erlegt. Nur

Woher hast du diese Information?
AFAIK gab's hier gar nix auffälliges.

Aber nachdem es in .at schon länger Bären gibt, gibt's auch da oder
dort mal ein gerissenes Schaf oder einen geplünderten Bienenstock.
Kannst sagen, wir haben uns daran gewöhnt, der Bauer oder der Imker
werden entschädigt und das war's.
Die Entschädigungssummen sind pro Jahr lächerlich gering.

Post by Monika Cisch
Auch so viele auf einmal? Und wenn ja, warum wird dann da nicht so ein
Aufhebens drum gemacht wie hier?

Wie gesagt, ausschließen kann ich's jetzt nicht, da es nicht so breit
getreten wird.

Post by Monika Cisch
Naja, a paar Tag muessen's sein. Hier war er ja grad mal einen und dann
hat's gefunkt.

Nachdem er nun ja schon längere Zeit nicht mehr aufgetaucht ist,
schätze ich mal, dass das ein "Ausrutscher" war.
Es ist halt in der Tat wirklich problematisch, wenn er lernt, dass in
der Nähe von menschlichen Siedlungen Futter sehr praktisch und leicht
zur Verfügung steht und die Angst vor dem Menschen nicht mehr da ist.

Insofern kann ich auch verstehen, dass er in Tirol ebenfalls zum
Abschuß freigegeben ist. Und zumindestens laut der offiziellen Meinung
der österreichischen Jägerschaft wird dies bedauert.

lg
Wolfgang

[Monika Schleidt]

Post by Wolfgang Decker

Post by Monika Schleidt
Doch doch, der hat in Tirol auch schon ein paar Schafe erlegt. Nur

Woher hast du diese Information?
AFAIK gab's hier gar nix auffälliges.

Ich glaube, es ganz am Anfang der Geschichte im ORF gelesen zu haben, es
war irgendwas von drei Schafen die Rede, soweit ich mich erinner.

lg. Monika
--
Monika Schleidt
***@schleidt.org
www.schleidt.org/MSKeramik
if you wish to write me a mail, remove the number from my user name

[Monika Schleidt]

Post by Monika Cisch

Post by Monika Schleidt

Post by Monika Cisch
Weisst, was mich an der Geschichte wundert? Der Baer ist scheinbar
von Italien aus durch ganz Oesterreich gelaufen. Nie hat es
irgendwelche Probleme gegeben, jedenfalls hat man nichts
gehoert/gelesen. Und nu ist er in Bayern und ploetzlich faengt er an,
wildwuetig Schafe zu reissen? Die dann sauber ausgezogen fuer's
Pressebild am Haken haengen? Ich find das komisch.

Doch doch, der hat in Tirol auch schon ein paar Schafe erlegt. Nur

Auch so viele auf einmal? Und wenn ja, warum wird dann da nicht so ein
Aufhebens drum gemacht wie hier?

glaub nicht, dass es viele waren. Das mit dem Aufhebens sagte ich ja
schon, in Österreich leben ca 30 Bären, wenn einer mal ein Schaf reißt,
wird der Bauer dafür entschädigt, kommt aber relativ selten vor.

lg. Monika




--
Monika Schleidt
***@schleidt.org
www.schleidt.org/MSKeramik
if you wish to write me a mail, remove the number from my user name

[Monika Cisch]

Post by Monika Schleidt
glaub nicht, dass es viele waren. Das mit dem Aufhebens sagte ich ja
schon, in Österreich leben ca 30 Bären, wenn einer mal ein Schaf reißt,
wird der Bauer dafür entschädigt, kommt aber relativ selten vor.

Bei Woelfen und Luechsen werden die Nutztierhalter entschaedigt, dazu
hab ich was gefunden. Es wuerde mich ehrlich gesagt wundern, wenn das
bei Baeren nicht der Fall waere.

Klar ist ein Baer kein Kuschelteddy, aber man muss doch auch sehen, dass
die Aehnlichkeit eines Menschen zum Schaf oder anderen Beutetieren eher
begrenzt ist.

cu
Monika

[Peter Bruells]

Post by Monika Cisch
Klar ist ein Baer kein Kuschelteddy, aber man muss doch auch sehen,
dass die Aehnlichkeit eines Menschen zum Schaf oder anderen
Beutetieren eher begrenzt ist.

Woher kommt eigentlich der putzige Glaube, daß Menschen keine
Beutetiere sind?

Sie sind regeömässig nur deshalb keine Beutetiere, weil sie ihren
lieben Konkurrenten Bär, Löwe, Wolf und Co. in den Gebieten, die sie
zum Lebenserwerb nutzen, gewaltig in den Hintern treten und
klarmachen, daß es für sie attraktivere Gebiete gibt *und* Raubtiere
i.A. konservativ sind und das Risiko des Unbekannten sehr hoch
bewerten.

So groß sind die Unterschiede zwischen Schmimpanse, Mensch und Erectus
halt nun auch nicht.

[Le Bestioline]

In news:***@rogue.ecce-terram.de,
*Peter Bruells* <***@ecce-terram.de> scriveva/wrote/schrieb:

|| Monika Cisch <***@vorsicht-bissig.de> writes:
||
|||
||| Klar ist ein Baer kein Kuschelteddy, aber man muss doch auch sehen,
||| dass die Aehnlichkeit eines Menschen zum Schaf oder anderen
||| Beutetieren eher begrenzt ist.
||
|| Woher kommt eigentlich der putzige Glaube, daß Menschen keine
|| Beutetiere sind?

Vielleicht daher dass Mensch selbst ein Raubtier ist?
Du solltest mal ein bisschen Ethologie nachlernen ...

|| Sie sind regeömässig nur deshalb keine Beutetiere, weil sie ihren
|| lieben Konkurrenten Bär, Löwe, Wolf und Co. in den Gebieten, die sie
|| zum Lebenserwerb nutzen, gewaltig in den Hintern treten und
|| klarmachen, daß es für sie attraktivere Gebiete gibt *und* Raubtiere
|| i.A. konservativ sind und das Risiko des Unbekannten sehr hoch
|| bewerten.
||
|| So groß sind die Unterschiede zwischen Schmimpanse, Mensch und
|| Erectus halt nun auch nicht.

Einer von drei Moeglichen ... kein optimaler Schnitt.
Erklaerst Du mal "Schmimpanse" und "Erectus"?

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Le Bestioline in news:***@individual.net
Ich bin ja nur ein thumber Spaghettifresser, aber wenn ich jemals *solch*
einen
Schrott schreiben sollte wie ...
*Birgit B(alzer)* in news:440d3187$0$13784$***@newsread4.arcor-online.net:
Scheiß Leben. Nix als Frust.
... waer' ich reif fuer den Gnadenschuss.

[Peter Bruells]

Post by Le Bestioline
||
|||
||| Klar ist ein Baer kein Kuschelteddy, aber man muss doch auch sehen,
||| dass die Aehnlichkeit eines Menschen zum Schaf oder anderen
||| Beutetieren eher begrenzt ist.
||
|| Woher kommt eigentlich der putzige Glaube, daß Menschen keine
|| Beutetiere sind?
Vielleicht daher dass Mensch selbst ein Raubtier ist?

Aha. Danach fressen Eisbären keine Robben, Füchse keine Katzen und
Leoparden keine Schimpansen, denn schließlich handelt es sich dabei
alles um Raubtiere.

Post by Le Bestioline
Du solltest mal ein bisschen Ethologie nachlernen ...

Wenn Du meinst...

Post by Le Bestioline
|| Sie sind regeömässig nur deshalb keine Beutetiere, weil sie ihren
|| lieben Konkurrenten Bär, Löwe, Wolf und Co. in den Gebieten, die sie
|| zum Lebenserwerb nutzen, gewaltig in den Hintern treten und
|| klarmachen, daß es für sie attraktivere Gebiete gibt *und* Raubtiere
|| i.A. konservativ sind und das Risiko des Unbekannten sehr hoch
|| bewerten.
||
|| So groß sind die Unterschiede zwischen Schmimpanse, Mensch und
|| Erectus halt nun auch nicht.
Einer von drei Moeglichen ... kein optimaler Schnitt.
Erklaerst Du mal "Schmimpanse"

Ein Tippfehler. Warum wundert mich es nicht, daß ein Pseudo so
schnell auf dem Niveau landet?

Post by Le Bestioline
und "Erectus"?

Wie? So fest in Ethologie und nicht mal den Stammbaum parat?

[Monika Cisch]

Post by Peter Bruells

Post by Monika Cisch
Klar ist ein Baer kein Kuschelteddy, aber man muss doch auch sehen,
dass die Aehnlichkeit eines Menschen zum Schaf oder anderen
Beutetieren eher begrenzt ist.

Woher kommt eigentlich der putzige Glaube, daß Menschen keine
Beutetiere sind?

Ich schriebe 'eher begrenzt'

Post by Peter Bruells
Sie sind regeömässig nur deshalb keine Beutetiere, weil sie ihren
lieben Konkurrenten Bär, Löwe, Wolf und Co. in den Gebieten, die sie
zum Lebenserwerb nutzen, gewaltig in den Hintern treten und
klarmachen, daß es für sie attraktivere Gebiete gibt *und* Raubtiere
i.A. konservativ sind und das Risiko des Unbekannten sehr hoch
bewerten.

Warum fragst Du hier, wenn Du die Antwort doch sofort selber lieferst?
<ggg> Ich liefere noch ein 'und in ihrer Entwicklungsgeschichte gelernt
haben, dass Menschen keine lohnede Beute ist' nach.

Irgendwie erinnert mich das an erregte Diskussionen, wie gefaehrlich
doch Haie sind. Ja, sind sie, wenn man z.B. mit dem Surfbrett in einem
Gebiet paddelt, in dem Robben schwimmen. Haste schon mal ein Surfbrett
von unten gesehen? I.d.R. spucken sie ja den Menschen gleich aus, wenn
sie ihren Irrtum bemerken, nur ist's halt fuer den Menschen leider
vielleicht zu spaet...

Post by Peter Bruells
So groß sind die Unterschiede zwischen Schmimpanse, Mensch und Erectus
halt nun auch nicht.

Das lass ich doch glatt so stehen.

cu
Monika

[Christina Beisteiner]

Hi!

Ich bin auch Marions Ansicht, dass dieser Bär sich nicht "normal" verhält.
Es ist Frühling und es gibt Nahrung genug. Warum tötet er wahllos Schafe und
bricht sogar in Ställe ein?

Post by Monika Cisch

Post by Bonsai
On Mon, 22 May 2006 19:55:21 +0200, Le Bestioline wrote:0

Weisst, was mich an der Geschichte wundert? Der Baer ist scheinbar von
Italien aus durch ganz Oesterreich gelaufen. Nie hat es irgendwelche
Probleme gegeben, jedenfalls hat man nichts gehoert/gelesen. Und nu ist er
in Bayern und ploetzlich faengt er an, wildwuetig Schafe zu reissen? Die
dann sauber ausgezogen fuer's Pressebild am Haken haengen? Ich find das
komisch.

Der Bauer fand es nicht besonders lustig und ich glaube kaum, dass er seine
Schafe selbst getötet hat damit er dann die Arbeit hat mit den verwaisten
Lämmern und mit dem Einbringen von Grünfutter für die Schafe die im Stall
bleiben müssen. Man muss das ganze von zwei Seiten sehen. Leute die keine
Weidetiere besitzen, haben da leicht reden. Für uns wäre es auch eine
Tragödie, wenn Kälber oder Kühe auf der Weide gerissen würden. Unsere ganze
Biohaltung wäre gefährdet.

Post by Monika Cisch

Post by Bonsai
Soweit ich verstanden habe ist der aktuelle Stand der, dass der Baer
gefangen werden soll, aber wenn das nicht moeglich ist ... letzte
Moeglichkeit: Abschuss.

Ich hoff, er bleibt in Gebieten mit vernuenftigen Jaegern. Duerfte schwer
werden, nachdem nu die Tiroler auch ploetzlich Amok laufen.

Post by Bonsai
Ihr solltet das mal etwas relativierter betrachten (und nein ich bin auch
nicht fuer den Abschuss, eher fuer die Klaerung, wo dieser "Irre Baer"
herkommt).

Ganz deiner Meinung. Vielleicht handelt es sich sogar um einen Bären der von
Menschen groß gezogen wurde oder in Gefangenschaft gelebt hat.

Gruß
Tina

[Wolfgang Decker]

Post by Christina Beisteiner
Weidetiere besitzen, haben da leicht reden. Für uns wäre es auch eine
Tragödie, wenn Kälber oder Kühe auf der Weide gerissen würden. Unsere ganze
Biohaltung wäre gefährdet.

In .at werden Schäden, die durch die Bären verursacht werden, bezahlt.
Die halten sich seit Jahren sehr in Grenzen. Ein Schaf mal da, ein
Bienenstock dort.
Aber wie gesagt, da haben sich halt vorab ein paar Leute Gedanken
gemacht.
Wobei es sich bei diesem Exemplar offenbar wirklich um ein Exemplar
handelt, dass die Scheu vor dem Menschen verloren hat. Und das dadurch
auch ein Sicherheitsrisiko darstellt.

LG
Wolfgang

[Christina Beisteiner]

Post by Wolfgang Decker

Post by Christina Beisteiner
Weidetiere besitzen, haben da leicht reden. Für uns wäre es auch eine
Tragödie, wenn Kälber oder Kühe auf der Weide gerissen würden. Unsere ganze
Biohaltung wäre gefährdet.

In .at werden Schäden, die durch die Bären verursacht werden, bezahlt.
Die halten sich seit Jahren sehr in Grenzen. Ein Schaf mal da, ein
Bienenstock dort.
Aber wie gesagt, da haben sich halt vorab ein paar Leute Gedanken
gemacht.

Ja sicher, wenn das hin und wieder vorkommt und man Bescheid weiß, kann man
auch etwas tun um die Gefahr einzuschränken. Ich glaube ja auch, dass Bären
im Normalfall nur bei großem Hunger Haustiere reißen und nur eines das sie
dann auch auffressen. Wir sind Gott sei Dank in einem Gebiet in Österreich,
wo sich Bären wohl eher nicht ansiedeln werden. Es geht mir nicht nur um den
materiellen Schaden, den ein solcher Problembär anrichten könnte. Wir haben
auch z. B. zwei Ziegen, ein freilaufendes Kanninchen, Hühner als reine
Liebhabertiere und da wäre der Verlust schon groß. Es würde mich aber auch
seelisch treffen, wenn eine unserer alten Kühe oder ein Kalb gerissen würde
die man mühselig aufgezogen hat. Es ist bein uns z.B. nicht so einfach ein
Tier zu ersetzen. Dafür muss man wissen, dass verwaiste Kälber nicht von
anderen Mutterkühen angenommen werden und wenn sie noch zu klein sind mit
der Flasche gefüttert werden müssten, auch eine Kuh die ihr Kalb verloren
hat, nimmt nur selten ein anderes Kalb an. Die Menschen, ich schließe mich
da nicht aus, müssen eben einfach wieder umdenken, wenn es nach so langer
Zeit wieder große freilebende Raubtiere gibt. Es müssen Schutzmaßnahmen
überlegt werden.

Post by Wolfgang Decker
Wobei es sich bei diesem Exemplar offenbar wirklich um ein Exemplar
handelt, dass die Scheu vor dem Menschen verloren hat. Und das dadurch
auch ein Sicherheitsrisiko darstellt.

Dieser Meinung bin ich auch. Deswegen sollte man mit voreiligen Aussagen,
wie der Bär muss unbedingt weiterleben vorsichtig sein. Man muss doch auch
nüchtern denken und vorerst sollte eben die Gefahr die von dem Tier ausgeht
genau eingeschätzt werden bzw. muss man herausfinden warum er sich so
verhält. Möglicherweise kann man ihn ja sogar in einem Gebiet auswildern, wo
er keinen Schaden anrichten kann.

lg
Tina

[Monika Cisch]

Post by Christina Beisteiner
Dieser Meinung bin ich auch. Deswegen sollte man mit voreiligen Aussagen,
wie der Bär muss unbedingt weiterleben vorsichtig sein. Man muss doch auch
nüchtern denken und vorerst sollte eben die Gefahr die von dem Tier ausgeht
genau eingeschätzt werden bzw. muss man herausfinden warum er sich so
verhält. Möglicherweise kann man ihn ja sogar in einem Gebiet auswildern, wo
er keinen Schaden anrichten kann.

Wie man eben auch vorsichtig sein sollte mit voreiligen Aussagen, der
Baer muss unbedingt abgeschossen werden. Die Begruendung haste ja selber
grad schoen geliefert.

cu
Monika

[Peter Bruells]

Post by Wolfgang Decker
In .at werden Schäden, die durch die Bären verursacht werden, bezahlt.
Die halten sich seit Jahren sehr in Grenzen. Ein Schaf mal da, ein
Bienenstock dort.
Aber wie gesagt, da haben sich halt vorab ein paar Leute Gedanken
gemacht.

Gebau das ist der fundamentale Unterschied zum Bär in Oberbayern: Es
gibt schlichtweg keine Konzepte um sicherzustellen, daß dort
wildlebende Bären und Bewohner streßfrei koexistieren können.

Und wäre der Bär dort auch so nett, sich gefälligst so zu verhalten,
wie man eigentlich erwarten könnte - sich nämlich von den Siedlungen
fernzuhalten und seine Bärendinge im Wald zu verrichten - dann könnte
man auch ganz gemütlich die Sache angehen.

[Steffen Mueller]

Post by Peter Bruells
Gebau das ist der fundamentale Unterschied zum Bär in Oberbayern: Es
gibt schlichtweg keine Konzepte um sicherzustellen, daß dort
wildlebende Bären und Bewohner streßfrei koexistieren können.

Geht doch:
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/pcat/74920/display/5740162

Wieso wird hier eigentlich die ganze Zeit gecrosspostet? Das macht man
nicht.

Follow-Up nach de.rec.tiere.misc gesetzt.

Steffen

[Peter Bruells]

Post by Steffen Mueller

Post by Peter Bruells
Gebau das ist der fundamentale Unterschied zum Bär in Oberbayern: Es
gibt schlichtweg keine Konzepte um sicherzustellen, daß dort
wildlebende Bären und Bewohner streßfrei koexistieren können.

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/pcat/74920/display/5740162

Was soll das Foto jetzt aussagen?

Ist das der Bär um den es geht?

Und wieso hat der keinen Schatten?

Post by Steffen Mueller
Wieso wird hier eigentlich die ganze Zeit gecrosspostet? Das macht man
nicht.
Follow-Up nach de.rec.tiere.misc gesetzt.

Wurde bei mir auch schon ignoriert, aber ich mach mal mit....

[Steffen Mueller]

Post by Peter Bruells

Post by Steffen Mueller

Post by Peter Bruells
Gebau das ist der fundamentale Unterschied zum Bär in Oberbayern: Es
gibt schlichtweg keine Konzepte um sicherzustellen, daß dort
wildlebende Bären und Bewohner streßfrei koexistieren können.

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/pcat/74920/display/5740162

Was soll das Foto jetzt aussagen?

Nur ein Witz. Das Thema wird IMHO ein bisschen zu bärernst genommen :-)
Und dann noch in der flahscen Gruppe. Ich habe jetzt schon zum vierten mal
meine Sig gelesen und immer noch nicht das Wort "Bär" gefunden.

Post by Peter Bruells
Ist das der Bär um den es geht?

Möglicherweise.

Post by Peter Bruells
Und wieso hat der keinen Schatten?

Sonne im Zenith?

Post by Peter Bruells

Post by Steffen Mueller
Wieso wird hier eigentlich die ganze Zeit gecrosspostet? Das macht man
nicht.
Follow-Up nach de.rec.tiere.misc gesetzt.

Wurde bei mir auch schon ignoriert, aber ich mach mal mit....

In drth wird so manches nicht beachtet. Aber wenn sich nicht mal die
Regulars an irgendwas halten....

Steffen

[Peter Bruells]

Post by Steffen Mueller

Post by Peter Bruells

Post by Steffen Mueller

Post by Peter Bruells
Gebau das ist der fundamentale Unterschied zum Bär in Oberbayern: Es
gibt schlichtweg keine Konzepte um sicherzustellen, daß dort
wildlebende Bären und Bewohner streßfrei koexistieren können.

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/pcat/74920/display/5740162

Was soll das Foto jetzt aussagen?

Nur ein Witz. Das Thema wird IMHO ein bisschen zu bärernst genommen :-)
Und dann noch in der flahscen Gruppe. Ich habe jetzt schon zum vierten mal
meine Sig gelesen und immer noch nicht das Wort "Bär" gefunden.

Nun ja- Bären gehören zu den Hundeartigen. :-)

Post by Steffen Mueller

Post by Peter Bruells
Und wieso hat der keinen Schatten?

Sonne im Zenith?

Im Mai?

[Ulrico Czysch]

Hallo,

Post by Peter Bruells
Was soll das Foto jetzt aussagen?

Etwas zum Verhältnis Mensch und Natur?
Der noch liebevoll betrachtete Baum steht aber natürlich auch nur noch
solange dort, bis mal einer mit seinem Auto aus der Kurve getragen dagegen
stößt. Nicht, dass noch mehr Raser gefährdet werden, weil irgend ein dumm in
der Gegend rumstehender Baum nicht schnell genug aus dem Weg geht.

Post by Peter Bruells
Ist das der Bär um den es geht?

Vielleicht geht es eher um einen Stoiber in jungen Jahren (dann sah der da
aber auch schon alt aus).
Oder einen "Bestoiber, Bärstoiber, Bärenbestäuber, Bärenstüber,
Bärenstübler; Bärenstube, Bärenstuhl......................

Post by Peter Bruells
Und wieso hat der keinen Schatten?

Weil alle anderen gerade einen haben?

SCNR,
Ulrico

[Monika Cisch]

Post by Christina Beisteiner
Ich bin auch Marions Ansicht, dass dieser Bär sich nicht "normal" verhält.
Es ist Frühling und es gibt Nahrung genug. Warum tötet er wahllos Schafe und
bricht sogar in Ställe ein?

Franz Eberls Erklaerung gefaellt mir ganz gut.

Post by Christina Beisteiner
Der Bauer fand es nicht besonders lustig und ich glaube kaum, dass er seine
Schafe selbst getötet hat damit er dann die Arbeit hat mit den verwaisten
Lämmern und mit dem Einbringen von Grünfutter für die Schafe die im Stall
bleiben müssen. Man muss das ganze von zwei Seiten sehen. Leute die keine
Weidetiere besitzen, haben da leicht reden. Für uns wäre es auch eine
Tragödie, wenn Kälber oder Kühe auf der Weide gerissen würden. Unsere ganze
Biohaltung wäre gefährdet.

Ich sehe das von beiden Seiten. Ich kenne auch Bauern, leider sind
darunter auch so ein, zwei 'bauernschlaue'. Und deswegen zieh ich *jede*
Moeglichkeit zumindest in Betracht, bis zum Beweis des Gegenteils.

cu
Monika

[Monika Cisch]

Post by Le Bestioline
....
|| Welches soll das sein? Alle Menschen im Gebiet anweisen, das Haus
|| nicht zu verlassen, bis das Tier gefangen ist?
Ist schon beachtlich wie sehr man Zivilisationspanik uebertreiben kann.

Wenn's ned mal wieder die Viecher ausbaden muessten :-/

Post by Le Bestioline
|| Das ist doch unrealistisch. Es handelt sich hier für ein Raubtier
|| von beachtlicher Größe, das sich in einem ungeeigneten Terrain
|| aufhält.
Na klar, die Gebirgsregion der Alpen ist kein geeignetes Terrain fuer
Baeren. Eher schon das Etikett einer Kondensmilchmarke ...

<traeller> Nichts geht ueber Baerenmarke... </traeller> Danke fuer den
Ohrwurm des heutigen Abends.

Post by Le Bestioline
|| Ja, ich würde es vorziehen, wenn es betäubt und in ein Gehege
|| käme. Generell hat aber der Schutz der Bevölkerung Vorrang.
Ach, das Baer griff also schon Menschen an?
Da weisst Du also mehr als alle ... find' ich irgendwie unfair dass Du
dieses Wissen so fuer Dich behaeltst.

Sowas, das wussten noch nicht mal die hiesigen Kasblattln/Radiosender.
Der Imker, dessen Bienenhaus ausgeraeumt wurde, fand es jedenfalls
baerig, den Baeren zu sehen ;-) Der sah das GsD locker.

cu
Monika

[Le Bestioline]

In news:e4vku1$b34$03$***@news.t-online.com,
*Monika Cisch* <***@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:

|| Le Bestioline wrote:
||| In news:***@rogue.ecce-terram.de,
||| Peter Bruells <***@ecce-terram.de> scriveva/wrote/schrieb:
|||
||| ....
|||
||||| Welches soll das sein? Alle Menschen im Gebiet anweisen, das Haus
||||| nicht zu verlassen, bis das Tier gefangen ist?
|||
|||
||| Ist schon beachtlich wie sehr man Zivilisationspanik uebertreiben
||| kann.
||
|| Wenn's ned mal wieder die Viecher ausbaden muessten :-/

Ja, leider.

||||| Das ist doch unrealistisch. Es handelt sich hier für ein Raubtier
||||| von beachtlicher Größe, das sich in einem ungeeigneten Terrain
||||| aufhält.
|||
||| Na klar, die Gebirgsregion der Alpen ist kein geeignetes Terrain
||| fuer Baeren. Eher schon das Etikett einer Kondensmilchmarke ...
||
|| <traeller> Nichts geht ueber Baerenmarke... </traeller> Danke fuer
|| den Ohrwurm des heutigen Abends.

Buedde, gern geschehen.

||||| Ja, ich würde es vorziehen, wenn es betäubt und in ein Gehege
||||| käme. Generell hat aber der Schutz der Bevölkerung Vorrang.
|||
||| Ach, das Baer griff also schon Menschen an?
||| Da weisst Du also mehr als alle ... find' ich irgendwie unfair dass
||| Du dieses Wissen so fuer Dich behaeltst.
||
|| Sowas, das wussten noch nicht mal die hiesigen
|| Kasblattln/Radiosender. Der Imker, dessen Bienenhaus ausgeraeumt
|| wurde, fand es jedenfalls baerig, den Baeren zu sehen ;-) Der sah
|| das GsD locker.

Der scheint aber eine extreme Minderheit zu sein.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Le Bestioline in news:***@individual.net
Ich bin ja nur ein thumber Spaghettifresser, aber wenn ich jemals *solch*
einen
Schrott schreiben sollte wie ...
*Birgit B(alzer)* in news:440d3187$0$13784$***@newsread4.arcor-online.net:
Scheiß Leben. Nix als Frust.
... waer' ich reif fuer den Gnadenschuss.

[Wolfgang Decker]

Post by Peter Bruells
Welches soll das sein? Alle Menschen im Gebiet anweisen, das Haus
nicht zu verlassen, bis das Tier gefangen ist?

Geh bitte.

Post by Peter Bruells
Das ist doch unrealistisch. Es handelt sich hier für ein Raubtier
von beachtlicher Größe, das sich in einem ungeeigneten Terrain
aufhält.

Und? In .at gibt's mittlerweile ein paar von diesen furchtbaren,
gefährlichen, gräßlichen Raubtieren, die alles und jeden niederreißen,
den sie auch nur irgendwie erschnuppern können.

Post by Peter Bruells
Ja, ich würde es vorziehen, wenn es betäubt und in ein Gehege
käme. Generell hat aber der Schutz der Bevölkerung Vorrang.

Ich glaub, du solltest aus deinem konservierten, klimatisierten Leben
ein bisschen in die freie Natur gehen.

In .at gibt's seit einigen Jahren wieder Braunbären, die sich frei
bewegen und es gab AFAIK noch kein einziges Problem mit irgendeinem
Angriff auf Menschen. In der Anfangszeit haben sich Bauern beklagt,
dass plötzlich "tausende" Schafe gerissen wurden, das hat sich aber
schnell als UL herausgestellt.
Jetzt gab's, so wie ich das mitbekommen hab, das erste Mal ein kleines
Problem, dass einer der Bären sich in die Nähe eines Dorfes gewagt
hat, den will man jetzt mit einem Sender versehen und immer
rechtzeitig mit Lärm schrecken, wenn er zu Nahe kommt.

Und eines kannst auch sicher sein, der Bär hat noch mehr Schiß als du!

lg
Wolfgang

[Peter Bruells]

Post by Wolfgang Decker

Post by Peter Bruells
Welches soll das sein? Alle Menschen im Gebiet anweisen, das Haus
nicht zu verlassen, bis das Tier gefangen ist?

Geh bitte.

Post by Peter Bruells
Das ist doch unrealistisch. Es handelt sich hier für ein Raubtier
von beachtlicher Größe, das sich in einem ungeeigneten Terrain
aufhält.

Und? In .at gibt's mittlerweile ein paar von diesen furchtbaren,
gefährlichen, gräßlichen Raubtieren, die alles und jeden niederreißen,
den sie auch nur irgendwie erschnuppern können.

Post by Peter Bruells
Ja, ich würde es vorziehen, wenn es betäubt und in ein Gehege
käme. Generell hat aber der Schutz der Bevölkerung Vorrang.

Ich glaub, du solltest aus deinem konservierten, klimatisierten Leben
ein bisschen in die freie Natur gehen.
In .at gibt's seit einigen Jahren wieder Braunbären, die sich frei
bewegen und es gab AFAIK noch kein einziges Problem mit irgendeinem
Angriff auf Menschen.

Darum schrieb ich "ein Konzept für die Wiedereingliederung". Das gibt
es dort. In Oberbayern nicht. Dort ist er schlicht ein entsprungenens
Großraubtier und nicht anders so behandeln als ein entlaufener Löwe.

Post by Wolfgang Decker
Jetzt gab's, so wie ich das mitbekommen hab, das erste Mal ein
kleines Problem, dass einer der Bären sich in die Nähe eines Dorfes
gewagt hat, den will man jetzt mit einem Sender versehen und immer
rechtzeitig mit Lärm schrecken, wenn er zu Nahe kommt.
Und eines kannst auch sicher sein, der Bär hat noch mehr Schiß als du!

Ein Bär im allgemeinen: Ja, ein Bär im speziellen: Nein, nicht
notwendigerweise.


Und es geht hier um einen speziellen Bären, keinen allgemeinen.

[Monika Cisch]

Post by Peter Bruells

Nein, aber vielleicht hätte man sich ein sinnvolles Konzept überlegen
können, den Bären am Leben zu lassen?

Welches soll das sein? Alle Menschen im Gebiet anweisen, das Haus
nicht zu verlassen, bis das Tier gefangen ist?
Das ist doch unrealistisch. Es handelt sich hier für ein Raubtier
von beachtlicher Größe, das sich in einem ungeeigneten Terrain
aufhält.
Ja, ich würde es vorziehen, wenn es betäubt und in ein Gehege
käme. Generell hat aber der Schutz der Bevölkerung Vorrang.

LOL. Entschuldige, aber ne, ...

In einem der Nationalparks in US haben sie ein arges Problem mit Baeren.
Hausgemacht, sie wissen es, die Viecher wurden angefuettert. Nu werden
Camper drauf hingewiesen, dass es ratsam ist, eine baerensichere Box
mitzunehmen fuer's Essen (sind ganz schoen einfallsreich,die Viecher -
ist nicht leicht, die Box zu oeffnen, auch nicht fuer Menschen),
saemtliche Abfalleimer sind baerensicher (bis ein Baer draufkommt, wie
man sie ausraeumt, dann gibt's das naechste Design <g>) etc pipapo.

Ja, Baerenvorfaelle gibt es - verschwindend gering, wenn man sie in's
Verhaeltnis zu den durchgeschleusten Massen an Menschen sieht.

In den anderen Nationalparks haben sie diese Probleme nicht so. Auch da
gibt es Baerenvorfaelle, sicher, in Relation zu den durchgeschleusten
Menschenmassen verschwindend gering.

In den Parks wurde uns beigebracht, dass die Baeren Menschen meiden,
weil sie schlicht Angst vor uns haben. Nicht alle Menschen sind Schafe
;-) (obwohl ich bei manchen ja schwer zu dieser Ansicht neige...) Meine
tatsaechliche Erfahrung mit Baeren beschraenkt sich auf 'beinah haett
ich einen gesehen' in freier Wildbahn und tatsaechlich gesehen im Zoo.

So gross duerfte das Risiko fuer die Bevoelkerung dann nicht sein. Das
Risko, vor's Auto zu laufen, ist um Klassen hoeher.

cu
Monika

[Bonsai]

In einem der Nationalparks in US ...
In den Parks wurde uns beigebracht, dass die Baeren Menschen meiden,
weil sie schlicht Angst vor uns haben. Nicht alle Menschen sind Schafe
;-) (obwohl ich bei manchen ja schwer zu dieser Ansicht neige...) Meine
tatsaechliche Erfahrung mit Baeren beschraenkt sich auf 'beinah haett
ich einen gesehen' in freier Wildbahn und tatsaechlich gesehen im Zoo.

Ich habe einen in freier Wildbahn gesehen. Das arme Wuermchen (vermutl.
sehr jung) hatte sich in einen Baum verzogen waehrend die Schaulustigen an
der Landstrasse es davon abhielten wieder runter zu kommen.
Ich weiss nicht wie lange das Wuermchen da sass (naja, klein war der nicht
wirklich, aber rel. klein und hatte offensichtlich Angst), da wir ziemlich
schnell beschlossen nicht weiter zu gaffen, sondern besser weiterzufahren,
im Gegensatz zu den ca. 10 anderen Leuten dort, die sich da am spaeten
Nachmittag einen Wolf photographierten. Ich spekuliere, dass die irgendwann
auch mal weiterfuhren und das Baerchen denn im Dunkeln unbelaestigt
runterklettern konnte (bei den Smoky Mountains, USA). Zumindest gab es
nachher keine Schlagzeile a la "und dann kam Mutter-Baer".
Ganz im Gegensatz zu dem ausgewachsenen "Riesen-Alligator" den ich mal
filmte (ok, da hatte es mich auch mal "gepackt") und wobei mir erst mal
entging, dass mir der Schutz-Zaun an der Raststaette in Florida "ausging"
(Alligator-Alley in den Everglades). Da habe ich dann aber doch recht
schnell geschaut, dass ich zurueckkomme in den "Schutzbereich". Alligatoren
sind weit besser gut zu Fuss, als man gemeinhin annehmen moechte ;-).
Darueberhinaus hatten wir dort wo wir wohnten Giftschlangen, Giftspinnen,
ein Skorpionenpaerchen in der Garage wohnen *g*, auch garstig giftige
Pflanzen und natuerlich unsere kleine Schnappschildkroete im Garten *g*,
was mich wegen Know-How Defeziten durchaus dazu veranlasste im Garten
tatsaechlich laestige Handschuhe zu benutzen und nur mit festem Schuhwerk
und entsprechenden Klamotten die Spielsachen meines Hundes aus dem
"Gestruepp an der Grundstuecksgrenze" zu bergen (wo alles moegliche
wohnte).
Ach, ich habe die Karnickel und Rehe im Garten vergessen ... aber die waren
ja nun echt harmlos.

So gross duerfte das Risiko fuer die Bevoelkerung dann nicht sein. Das
Risko, vor's Auto zu laufen, ist um Klassen hoeher.

Wahrscheinlich. Dennoch faende ich eine direkte Konfrontation ziemlich
unangenehm ... um es mal vorsichtig auszudruecken.

Tschau
Marion

[Le Bestioline]

In news:e4s9av$mjk$02$***@news.t-online.com,
*Patricia Hammerschmidt* <***@gmx.de> scriveva/wrote/schrieb:

http://www.stern.de/wissenschaft/natur/:Braunb%E4r-Deutschland-Wir/561665.ht
ml

[Thomas Ott]

Post by Le Bestioline
http://www.stern.de/wissenschaft/natur/:Braunb%E4r-Deutschland-Wir/561665.ht
ml

das passt doch zu Bayern. "Illegale" Einwanderer werden abgeschossen. Na
Klasse!! Und dann werden die auch noch Meister!! Übrigens sollte der Bär
nach ca. 80% der befragten Bundesbürger am leben bleiben! Wowereit!!!!11

Thomas

[Le Bestioline]

In news:e5023n$4mp$02$***@news.t-online.com,
*Thomas Ott* <***@ott-berlin.de> scriveva/wrote/schrieb:

|| Le Bestioline schrieb:
||| In news:e4s9av$mjk$02$***@news.t-online.com,
||| *Patricia Hammerschmidt* <***@gmx.de> scriveva/wrote/schrieb:
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http://www.stern.de/wissenschaft/natur/:Braunb%E4r-Deutschland-Wir/561665.ht
||| ml
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|| das passt doch zu Bayern. "Illegale" Einwanderer werden
|| abgeschossen.

Bayern ... ein Staat mit Recht(s) und Ordnung. Jawoll!.
Damit seine Buerger entspannt leben koennen.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Le Bestioline in news:***@individual.net
Ich bin ja nur ein thumber Spaghettifresser, aber wenn ich jemals *solch*
einen
Schrott schreiben sollte wie ...
*Birgit B(alzer)* in news:440d3187$0$13784$***@newsread4.arcor-online.net:
Scheiß Leben. Nix als Frust.
... waer' ich reif fuer den Gnadenschuss.

[Monika Cisch]

Post by Le Bestioline
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http://www.stern.de/wissenschaft/natur/:Braunb%E4r-Deutschland-Wir/561665.ht
||| ml
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|| das passt doch zu Bayern. "Illegale" Einwanderer werden
|| abgeschossen.
Bayern ... ein Staat mit Recht(s) und Ordnung. Jawoll!.
Damit seine Buerger entspannt leben koennen.

Eeeh. Die Rechten sind woanders genauso vertreten, ned, muss ja ned
jedes Land auf dem weiten Erdenrund linkslastig sein. Und abschiessen
tun ma hoechstens verbal. Und Baeren, aber das san a paar dapperte
Politiker...

Btw, Poing/BY hat grad ein schoen frisches Baerengehege ohne Inhalt und
sich erboten, den Baeren ggfs aufzunehmen.

cu
Monika