Coups de belier dans tuyauterie / pression d'eau

Post by Alf92
Hello
Comment suprimer les coups de belier dans la tuyauterie de ma copro ?
Quand mon voisin fait un machine à laver (le linge) ça n'arrête pas dans
la colone montante de ma cage d'escalier...
Réduire la pression de l'arrivée générale peut-il résoudre le problème ?
En corolaire : ces coups de belier sont-ils mauvais/dangereux pour la tuyauterie ?
Merci

les coups de bélier proviennent de l'arrèt brutal de la colonne d'eau
lorsqu'un robinet se ferme trop vite et que l'onde de choc en retour
bute sur quelque chose, en copro cela provient souvent d'un clapet anti
retour avant compteur individuel ou robinet d'isolement!!

un plombier un peu expérimenté trouve rapidement ...

Bonnes réflexions

JP

--
anti.jean-***@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;

Alf92

2020-09-03 11:41:35 UTC

Post by Droger Jean-Paul

Post by Alf92
Comment suprimer les coups de belier dans la tuyauterie de ma copro ?
Quand mon voisin fait un machine à laver (le linge) ça n'arrête pas dans
la colone montante de ma cage d'escalier...
Réduire la pression de l'arrivée générale peut-il résoudre le problème ?
En corolaire : ces coups de belier sont-ils mauvais/dangereux pour la tuyauterie ?

les coups de bélier proviennent de l'arrèt brutal de la colonne d'eau
lorsqu'un robinet se ferme trop vite et que l'onde de choc en retour
bute sur quelque chose, en copro cela provient souvent d'un clapet anti
retour avant compteur individuel ou robinet d'isolement!!
un plombier un peu expérimenté trouve rapidement ...

ok
un clapet anti-retour sur le robinet l'alim de la machine à laver
pourrait être la solution ?
ça se trouve en adaptable ?

Droger Jean-Paul

2020-09-03 12:06:00 UTC

Post by Droger Jean-Paul

les coups de bélier proviennent de l'arrèt brutal de la colonne d'eau
lorsqu'un robinet se ferme trop vite et que l'onde de choc en retour
bute sur quelque chose, en copro cela provient souvent d'un clapet anti
retour avant compteur individuel ou robinet d'isolement!!
un plombier un peu expérimenté trouve rapidement ...

ok
un clapet anti-retour sur le robinet l'alim de la machine à laver
pourrait être la solution ?
ça se trouve en adaptable ?

ben non, il ne faut pas en mettre, mais en général pas visible sans
démonter (en fermant l'alim naturellement).

sinon faut suivre le circuit qui le fait ..et avoir un peu de flair ..

Bonne recherche. JP

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wanadoo;

SATS

2020-09-03 11:39:11 UTC

Bonjour, j'ai le même problème dans une maison individuelle. Le coup de
bélier se produit dans la chaudière. Le plombier n'a rien trouvé. Cela
ne le faisait pas quand la chaudière était neuve. J'ai mis un réducteur
de pression, donc pression réduite.

SATS

2020-09-10 12:42:06 UTC

Post by SATS

Bonjour, j'ai le même problème dans une maison individuelle. Le coup de
bélier se produit dans la chaudière. Le plombier n'a rien trouvé. Cela ne le
faisait pas quand la chaudière était neuve. J'ai mis un réducteur de
pression, donc pression réduite.

Après observation du phénomène, le coup se produit à l'ouverture du
circuit et non à la fermeture.

2020-09-10 14:18:41 UTC

Post by SATS

Bonjour, j'ai le même problème dans une maison individuelle. Le coup de
bélier se produit dans la chaudière. Le plombier n'a rien trouvé. Cela ne
le faisait pas quand la chaudière était neuve. J'ai mis un réducteur de
pression, donc pression réduite.

Après observation du phénomène, le coup se produit à l'ouverture du circuit
et non à la fermeture.

C'est la première fois que j'entends parler du coup de bélier à
l'ouverture d'un robinet!

Aegidius

2020-09-10 20:59:16 UTC

Post by bp
C'est la première fois que j'entends parler du coup de bélier à
l'ouverture d'un robinet!

ici même s'il est faible c'est bien a l'ouverture...

Stephane Legras-Decussy

2020-09-10 15:32:00 UTC

Post by SATS
Après observation du phénomène, le coup se produit à l'ouverture du
circuit et non à la fermeture.

impossible... tu peux expliquer en détail ce que tu as observé ?

SATS

2020-09-10 17:11:36 UTC

Après observation du phénomène, le coup se produit à l'ouverture du circuit
et non à la fermeture.

impossible... tu peux expliquer en détail ce que tu as observé ?

A l'ouverture d'un robinet ouvert rapidement ou d'une électro-vanne
(MAL linge ou MAL vaisselle), il se produit un bruit localisé dans la
chaudière.

Stephane Legras-Decussy

2020-09-10 19:14:34 UTC

Post by Stephane Legras-Decussy
impossible... tu peux expliquer en détail ce que tu as observé ?

A l'ouverture d'un robinet ouvert rapidement ou d'une électro-vanne (MAL
linge ou MAL vaisselle), il se produit un bruit localisé dans la chaudière.

dans une chaudière il y a des electrovannes qui se ferment quand un
robinet s'ouvre.

faire réviser la chaudière...

Every.body

2020-09-10 22:08:23 UTC

Post by Stephane Legras-Decussy
impossible... tu peux expliquer en détail ce que tu as observé ?

A l'ouverture d'un robinet ouvert rapidement ou d'une électro-vanne (MAL
linge ou MAL vaisselle), il se produit un bruit localisé dans la chaudière.

dans une chaudière il y a des electrovannes qui se ferment quand un robinet
s'ouvre.
faire réviser la chaudière...

Mouais, ça pourrait venir de la vanne directionnelle.

--
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A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html

Every.body

2020-09-10 22:10:13 UTC

Post by Stephane Legras-Decussy
impossible... tu peux expliquer en détail ce que tu as observé ?

A l'ouverture d'un robinet ouvert rapidement ou d'une électro-vanne (MAL
linge ou MAL vaisselle), il se produit un bruit localisé dans la chaudière.

dans une chaudière il y a des electrovannes qui se ferment quand un robinet
s'ouvre.
faire réviser la chaudière...

Mouais, ça pourrait venir de la vanne directionnelle
EDIT : si le lave linge et/ou le lave vaisselle sont raccordés sur
l'eau chaude ???

--
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Stephane Legras-Decussy

2020-09-10 23:41:14 UTC

Post by Every.body
Mouais, ça pourrait venir de la vanne directionnelle
EDIT : si le lave linge et/ou le lave vaisselle sont raccordés sur l'eau
chaude ???

ça existe il me semble.

en tout ça, si tirer de l'eau froide ça fait un petit "clong" dans
la chaudière, faut s'inquiter et appeler un gars...

jdd

2020-09-11 06:45:54 UTC

Post by Every.body
Mouais, ça pourrait venir de la vanne directionnelle
EDIT : si le lave linge et/ou le lave vaisselle sont raccordés sur l'eau
chaude ???

ça existe il me semble.
en tout ça, si tirer de l'eau froide ça fait un petit "clong" dans
la chaudière, faut s'inquiter et appeler un gars...

robinet d'isolement mal ou pas du tout fermé???

si on boit l'eau du chauffage, ça craint :-(

jdd

--
http://dodin.org

2020-09-11 09:04:36 UTC

Post by Every.body
Mouais, ça pourrait venir de la vanne directionnelle
EDIT : si le lave linge et/ou le lave vaisselle sont raccordés sur l'eau
chaude ???

ça existe il me semble.
en tout ça, si tirer de l'eau froide ça fait un petit "clong" dans
la chaudière, faut s'inquiter et appeler un gars...

robinet d'isolement mal ou pas du tout fermé???
si on boit l'eau du chauffage, ça craint :-(
jdd

avant de le boire tu as l'odeur !!! ça nous est arrivé!

Every.body

2020-09-11 09:06:34 UTC

Post by Every.body
Mouais, ça pourrait venir de la vanne directionnelle
EDIT : si le lave linge et/ou le lave vaisselle sont raccordés sur l'eau
chaude ???

ça existe il me semble.
en tout ça, si tirer de l'eau froide ça fait un petit "clong" dans
la chaudière, faut s'inquiter et appeler un gars...

robinet d'isolement mal ou pas du tout fermé???

De quel robinet veux-tu parler ?

Post by jdd
si on boit l'eau du chauffage, ça craint :-(

Boire n'importe quelle eau, ça craint déjà :-)

--
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jdd

2020-09-11 09:15:44 UTC

Post by jdd
robinet d'isolement mal ou pas du tout fermé???

De quel robinet veux-tu parler ?

il y a deux robinets d'eau sur une chaudière. Il y a une arrivée venant
de l'eau de la ville, la même eau qui alimente la cuisine, il faut bien
remplir les circuits.

faut pas oublier de fermer ces robinets...

et d'après bp ça semble possible

jdd

--
http://dodin.org

Every.body

2020-09-11 15:20:38 UTC

Post by jdd
robinet d'isolement mal ou pas du tout fermé???

De quel robinet veux-tu parler ?

il y a deux robinets d'eau sur une chaudière. Il y a une arrivée venant de
l'eau de la ville, la même eau qui alimente la cuisine, il faut bien remplir
les circuits.
faut pas oublier de fermer ces robinets...

Le risque est de renvoyer de l'eau du circuit chauffage vers le réseau
dans le cas d'une coupure d'eau. L'autre risque est la surpression du
circuit de chauffage, heureusement protégé par une soupape.

et d'après bp ça semble possible

Ce qui est possible, c'est un échangeur percé.

jdd

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jdd

2020-09-11 15:37:04 UTC

Post by jdd
faut pas oublier de fermer ces robinets...

oui

Post by jdd
et d'après bp ça semble possible

Ce qui est possible, c'est un échangeur percé.

échangeur sur le chauffage sanitaire, oui

jdd

--
http://dodin.org

2020-09-11 21:56:14 UTC

Post by jdd
et d'après bp ça semble possible

Ce qui est possible, c'est un échangeur percé.

Post by jdd
jdd

niet! pas percé

2020-09-11 21:55:28 UTC

Post by jdd
robinet d'isolement mal ou pas du tout fermé???

De quel robinet veux-tu parler ?

il y a deux robinets d'eau sur une chaudière. Il y a une arrivée venant de
l'eau de la ville, la même eau qui alimente la cuisine, il faut bien remplir
les circuits.
faut pas oublier de fermer ces robinets...
et d'après bp ça semble possible
jdd

effectivement je n'avais pas resserré suffisamment fort le robinet qui
permet de remplir la partie chauffage et je peux dire qu'elle a une
odeur de liquide de refroidissement de voiture

Gilles 80RT

2020-09-12 05:41:33 UTC

Post by bp
effectivement je n'avais pas resserré suffisamment fort le robinet qui
permet de remplir la partie chauffage et je peux dire qu'elle a une
odeur de liquide de refroidissement de voiture

La règlementation impose, à raison, un clapet anti-retour pour éviter
justement que l'eau du circuit de chauffage puisse refluer vers l'eau
potable. Laisser le robinet ouvert ne devrait avoir comme conséquence
qu'une surpression dans le circuit de la chaudière.

--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

jdd

2020-09-12 06:12:27 UTC

Post by Gilles 80RT
potable. Laisser le robinet ouvert ne devrait avoir comme conséquence
qu'une surpression dans le circuit de la chaudière.

exact... le mano devrait alerter (avant que quelque chose ne pète), mais
seulement si la pression de l'eau de la ville est forte

en général, chez moi, la pression monte vite et je me dépêche de fermer
le robinet que l'aiguille passe en zone rouge, mais est-ce le cas partout?

jdd

--
http://dodin.org

2020-09-12 07:31:29 UTC

Post by bp
effectivement je n'avais pas resserré suffisamment fort le robinet qui
permet de remplir la partie chauffage et je peux dire qu'elle a une odeur
de liquide de refroidissement de voiture

La règlementation impose, à raison, un clapet anti-retour pour éviter
justement que l'eau du circuit de chauffage puisse refluer vers l'eau
potable. Laisser le robinet ouvert ne devrait avoir comme conséquence qu'une
surpression dans le circuit de la chaudière.

c'est ce que je pensais moi aussi mais non c'est du directe, la
chaudière à un peu plus de dix ans, mais ne pas oublier que c'est en
Italie

Every.body

2020-09-12 10:23:58 UTC

Post by bp
effectivement je n'avais pas resserré suffisamment fort le robinet qui
permet de remplir la partie chauffage et je peux dire qu'elle a une odeur
de liquide de refroidissement de voiture

c'est ce que je pensais moi aussi mais non c'est du directe, la chaudière à
un peu plus de dix ans, mais ne pas oublier que c'est en Italie

Mais pour que ça refoule dans l'eau sanitaire, il faut que l'arrivée
d'eau soit coupée.

--
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Jac

2020-09-12 10:57:39 UTC

Mais pour que ça refoule dans l'eau sanitaire, il faut que l'arrivée d'eau
soit coupée.

L'arrivée générale, bien sûr.

Gilles 80RT

2020-09-12 12:25:10 UTC

Post by Every.body
Mais pour que ça refoule dans l'eau sanitaire, il faut que l'arrivée
d'eau soit coupée.

Pas forcément. Avec la dilatation lors de la chauffe ça peut très bien
refouler par l'arrivée, et là, beurk...

--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

Jac

2020-09-12 15:14:39 UTC

Mais pour que ça refoule dans l'eau sanitaire, il faut que l'arrivée d'eau
soit coupée.

Pas forcément. Avec la dilatation lors de la chauffe ça peut très bien
refouler par l'arrivée, et là, beurk...

Il faudrait que tu aies l'eau de la ville avec peu de pression.
De toute façon, tu as un groupe de sécurité taré à 3 bars.
Bon, après, il peut que ça déconne et que tu fasses exploser ta
chaudière.

2020-09-12 21:40:30 UTC

Post by bp
effectivement je n'avais pas resserré suffisamment fort le robinet qui
permet de remplir la partie chauffage et je peux dire qu'elle a une odeur
de liquide de refroidissement de voiture

c'est ce que je pensais moi aussi mais non c'est du directe, la chaudière à
un peu plus de dix ans, mais ne pas oublier que c'est en Italie

Mais pour que ça refoule dans l'eau sanitaire, il faut que l'arrivée d'eau
soit coupée.

non !

Every.body

2020-09-12 22:04:35 UTC

Post by bp
effectivement je n'avais pas resserré suffisamment fort le robinet qui
permet de remplir la partie chauffage et je peux dire qu'elle a une
odeur de liquide de refroidissement de voiture

c'est ce que je pensais moi aussi mais non c'est du directe, la chaudière
à un peu plus de dix ans, mais ne pas oublier que c'est en Italie

Mais pour que ça refoule dans l'eau sanitaire, il faut que l'arrivée d'eau
soit coupée.

non !

A part que c'est en Italie, tu as une explication ?

--
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2020-09-12 22:13:25 UTC

Every.body avait soumis l'idée :
e dix ans, mais ne pas oublier que c'est en Italie

Mais pour que ça refoule dans l'eau sanitaire, il faut que l'arrivée d'eau
soit coupée.

non !

A part que c'est en Italie, tu as une explication ?

je ne suis pas hydrolicien mais je crois qu'il ya une pompe pour faire
circuler l'eau dans les radiateurs donc avec une pression superieure à
la pression à laquelle a été entrée l'eau de la ville dans le circuit
de chauffage.

Ce qui fait que le robinet mal fermé laisse échapper l'eau de la haute
pression vers la basse pression donc vers l'eau de la ville

C'est ce que j'ai imaginé, je suis peut être à coté de mes pompes (à
eau, heu oui je sais je sors ! )

Jac

2020-09-12 23:52:21 UTC

Post by bp
je ne suis pas hydrolicien mais je crois qu'il ya une pompe pour faire
circuler l'eau dans les radiateurs donc avec une pression superieure à la
pression à laquelle a été entrée l'eau de la ville dans le circuit de
chauffage.
Ce qui fait que le robinet mal fermé laisse échapper l'eau de la haute
pression vers la basse pression donc vers l'eau de la ville

Ah oui, je comprends. La pompe fait augmenter la pression dans le
circuit donc l'eau qui arrive dans la pompe est à une pression qui est
encore augmentée par la pompe donc l'eau qui arrive dans la pompe est à
une pression qui est encore augmentée par la pompe donc l'eau qui
arrive dans la pompe est à une pression qui est encore augmentée par la
pompe, au secours !

2020-09-13 06:44:39 UTC

Ah oui, je comprends. La pompe fait augmenter la pression dans le circuit
donc l'eau qui arrive dans la pompe est à une pression qui est encore
augmentée par la pompe donc l'eau qui arrive dans la pompe est à une pression
qui est encore augmentée par la pompe donc l'eau qui arrive dans la pompe est
à une pression qui est encore augmentée par la pompe, au secours !

sans commentaire!!!!

jdd

2020-09-13 06:28:40 UTC

Post by bp
C'est ce que j'ai imaginé, je suis peut être à coté de mes pompes (à
eau, heu oui je sais je sors ! )

tu n'as pas de manomètre sur ta chaudière?

jdd

--
http://dodin.org

2020-09-13 06:55:32 UTC

Post by bp
C'est ce que j'ai imaginé, je suis peut être à coté de mes pompes (à
eau, heu oui je sais je sors ! )

tu n'as pas de manomètre sur ta chaudière?
jdd

s'il n'y a pas de fuite sur le circuit chauffage l'eau à l'interieur de
ce circuit est entré avec une pression égale à la pression de la ville.

Dans ce cas là effectivement l'eau peut rester dans le circuit de
chauffage mais si la pression monte dans le système de chauffage l'eau
s'expend et la seule possibilité qui lui est donné est de repasser par
le robinet mal fermé.

Vrai ou fausse, j'ai mon idée et tant que l'on me donnera pas une
explication correcte je la considère comme vrai.

Oui effectivement j'ai un mano qui me donne une pression à froid qui
monte avec le fonctionnement du chauffage
A chaud la pression je pense est superieure à celle de la ville mais là
je n'ai pas de mano sur le circuit exterieur à la chaudière

jdd

2020-09-13 07:04:39 UTC

s'il n'y a pas de fuite sur le circuit chauffage l'eau à l'intérieur de
ce circuit est entré avec une pression égale à la pression de la ville.

non, il y a une membrane et de l'air dans le ballon pour éviter ça, on
ferme le robinet avant

Dans ce cas là effectivement l'eau peut rester dans le circuit de
chauffage mais si la pression monte dans le système de chauffage l'eau
s'expend et la seule possibilité qui lui est donné est de repasser par
le robinet mal fermé.

non. Si le robinet est bien fermé, ça explose?

Oui effectivement j'ai un mano qui me donne une pression à froid qui
monte avec le fonctionnement du chauffage

la pression utile est 1kg pour 10m de montée d'eau (trois étages). Si le
circuit est fermé, la pompe n'augmente pas la pression (ou presque). Si
elle augmente beaucoup à chaud, ton ballon est défectueux (membrane
percée, fréquent)

A chaud la pression je pense est superieure à celle de la ville mais là

si tu as de l'eau courante aux robinets de l'étage, non :-)

chez moi on a environ 7kg, c'est beaucoup mais ça va. Il n'y a pas
vraiment de régulation côté ville, ça suppose donc plus de 70 m de
hauteur pour le château d'eau (par rapport à l'altitude de ma maison, ce
que je ne crois pas - je le vois presque de ma rue - ou un surpresseur
en sortie de réserve d'eau ce qui est probable)

jdd

--
http://dodin.org

2020-09-13 07:22:12 UTC

s'il n'y a pas de fuite sur le circuit chauffage l'eau à l'intérieur de
ce circuit est entré avec une pression égale à la pression de la ville.

non, il y a une membrane et de l'air dans le ballon pour éviter ça, on ferme
le robinet avant

Il me semble qu'il n'y a pas de ballon d'expension par contre il y a un
groupe de sécurité

non. Si le robinet est bien fermé, ça explose?

voir dessus : groupe de sécurité

Oui effectivement j'ai un mano qui me donne une pression à froid qui
monte avec le fonctionnement du chauffage

la pression utile est 1kg pour 10m de montée d'eau (trois étages). Si le
circuit est fermé, la pompe n'augmente pas la pression (ou presque). Si elle
augmente beaucoup à chaud, ton ballon est défectueux (membrane percée,
fréquent)

pas de ballon comme dit et la pression augmente entre 1 kilo et 1.5
kilo

A chaud la pression je pense est superieure à celle de la ville mais là

si tu as de l'eau courante aux robinets de l'étage, non :-)
chez moi on a environ 7kg, c'est beaucoup mais ça va. Il n'y a pas vraiment
de régulation côté ville, ça suppose donc plus de 70 m de hauteur pour le
château d'eau (par rapport à l'altitude de ma maison, ce que je ne crois pas
- je le vois presque de ma rue - ou un surpresseur en sortie de réserve d'eau
ce qui est probable)
jdd

Je ne sais pas quoi dire ce que je sais pour en revenir au début du
thread c'est que le robinet mal fermé a laissé passer l'eau du
chauffage dans l'eau potable de la maison

Jean-Pierre Kuypers

2020-09-13 07:33:46 UTC

Il me semble qu'il n'y a pas de ballon d'expension...

Dans le grenier, n'y aurait-il pas un vase d'expansion ouvert ?
<Loading Image...

>

Il y avait cela chez mes parents.

Quand la pression était trop passe, on ouvrait un robinet à la cave.
Cela amenait l'eau de ville dans le vase. Lorsque l'eau débordait et
s'écoulait par un tuyau qui descendait jusqu'à l'avaloir de sol situé
dans la cave, on fermait le robinet.

Simple et efficace !

--
Jean-Pierre Kuypers

Stéphane CARPENTIER

2020-09-13 12:09:34 UTC

Post by Jean-Pierre Kuypers
Quand la pression était trop passe, on ouvrait un robinet à la cave.
Cela amenait l'eau de ville dans le vase. Lorsque l'eau débordait et
s'écoulait par un tuyau qui descendait jusqu'à l'avaloir de sol situé
dans la cave, on fermait le robinet.
Simple et efficace !

Je réponds là, parce que je ne sais pas où répondre, mais ça fait
plusieurs messages que je lis dans le thread des messages qui me
surprennent autant.

Vous passez vos journées à regarder votre chaudière ou quoi ? Si le
robinet a besoin d'être ouvert quand vous ne regardez pas, quand vous
dormez ou quand vous n'êtes pas là, il se passe quoi ?

Je n'ai jamais regardé la chaudière chez mes parents quand j'étais petit
et eux non plus. Et je ne suis jamais allé chez quelqu'un qui s'occupait
d'ouvrir ou de fermer un robinet de chaudière.

--
Si vous avez du temps à perdre :
https://scarpet42.gitlab.io

jdd

2020-09-13 16:19:00 UTC

Post by StÃ©phane CARPENTIER
Vous passez vos journées à regarder votre chaudière ou quoi ?

elle est à côté de la porte du garage, donc je passe souvent devant. Ma
fille a la même dans un placard, quand elle n'a pas d'eau chaude pour sa
douche elle va remettre de l'eau dans la chaudière...

jdd

--
http://dodin.org

Stéphane CARPENTIER

2020-09-13 18:09:32 UTC

Post by StÃ©phane CARPENTIER
Vous passez vos journées à regarder votre chaudière ou quoi ?

Oui, mais ça c'est dans un sens. Si c'est dans l'autre sens, il y a
combien de temps pour réagir ? Et c'est quoi le problème en cas de
réaction tardive ?

--
Si vous avez du temps à perdre :
https://scarpet42.gitlab.io

jdd

2020-09-13 20:34:28 UTC

Post by StÃ©phane CARPENTIER

Post by StÃ©phane CARPENTIER
Vous passez vos journées à regarder votre chaudière ou quoi ?

Oui, mais ça c'est dans un sens. Si c'est dans l'autre sens, il y a
combien de temps pour réagir ? Et c'est quoi le problème en cas de
réaction tardive ?

quel autre sens? on ne ferme pas le robinet? déjà il est (ils sont)
assez durs à ouvrir, ensuite le remplissage prends très peu de temps, on
reste devant en attendant que l'aiguille du mano remonte. Il ne me
viendrai pas à l'idée de partir à ce moment là.

j'imagine qu'il y a une soupape quelque part et que ça va fuser de l'eau
par là...

jdd

--
http://dodin.org

Stéphane CARPENTIER

2020-09-13 22:38:35 UTC

Post by StÃ©phane CARPENTIER

Post by StÃ©phane CARPENTIER
Vous passez vos journées à regarder votre chaudière ou quoi ?

Oui, mais ça c'est dans un sens. Si c'est dans l'autre sens, il y a
combien de temps pour réagir ? Et c'est quoi le problème en cas de
réaction tardive ?

quel autre sens? on ne ferme pas le robinet? déjà il est (ils sont)
assez durs à ouvrir, ensuite le remplissage prends très peu de temps, on
reste devant en attendant que l'aiguille du mano remonte. Il ne me
viendrai pas à l'idée de partir à ce moment là.
j'imagine qu'il y a une soupape quelque part et que ça va fuser de l'eau
par là...

J'en sais rien du sens, je dis que je n'y comprends rien. J'en vois
plein qui disent qu'ils regardent leur chaudière pour savoir s'il y a
trop de pression ou pas assez. Donc, OK, pas assez de pression, c'est
pas assez d'eau. Mais trop de pression, c'est quoi le risque et on a
combien de temps pour réagir ?

--
Si vous avez du temps à perdre :
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jdd

2020-09-14 06:48:42 UTC

Post by StÃ©phane CARPENTIER
J'en sais rien du sens, je dis que je n'y comprends rien. J'en vois
plein qui disent qu'ils regardent leur chaudière pour savoir s'il y a
trop de pression

non, il n'y a jamais trop de pression (voir plus bas)

ou pas assez.

oui, il y a toujours une baisse de pression, on doit remettre de l'eau
une ou deux fois par an, parfois plus

Post by StÃ©phane CARPENTIER
pas assez d'eau. Mais trop de pression, c'est quoi le risque et on a
combien de temps pour réagir ?

pas de temps...

s'il n'y a pas un système automatique, c'est cuit, c'est pourquoi il y a
*toujours* un système de protection qui est sensé ne pas tomber en panne.

Mais ça appelle une question voisine (pas regardé la notice qui donne
peut-être la solution):

supposons qu'en remplissant d'eau la chaudière j'ai eu un moment
d'inattention et que la pression soit monté beaucoup trop haut, comment
réduire cette pression?

au hasard:

* fermer l'eau au compteur, ouvrir un robinet dans la cuisine, ouvrir
les robinets de la chaudière, ça marche? sans doute. Bien rincer le
circuit d'eau potable ensuite...

* sur un radiateur, ouvrir une vis de purge (avec un récipient dessous)

merci
jdd

--
http://dodin.org

Bruno91

2020-09-14 08:49:08 UTC

Bonjour / Bonsoir jdd

Post by StÃ©phane CARPENTIER
J'en sais rien du sens, je dis que je n'y comprends rien. J'en vois
plein qui disent qu'ils regardent leur chaudière pour savoir s'il y a
trop de pression

non, il n'y a jamais trop de pression (voir plus bas)
ou pas assez.
oui, il y a toujours une baisse de pression, on doit remettre de l'eau
une ou deux fois par an, parfois plus

Post by StÃ©phane CARPENTIER
pas assez d'eau. Mais trop de pression, c'est quoi le risque et on a
combien de temps pour réagir ?

pas de temps...
s'il n'y a pas un système automatique, c'est cuit, c'est pourquoi il y
a *toujours* un système de protection qui est sensé ne pas tomber en
panne.
Mais ça appelle une question voisine (pas regardé la notice qui donne
supposons qu'en remplissant d'eau la chaudière j'ai eu un moment
d'inattention et que la pression soit monté beaucoup trop haut,
comment réduire cette pression?
* fermer l'eau au compteur, ouvrir un robinet dans la cuisine, ouvrir
les robinets de la chaudière, ça marche? sans doute. Bien rincer le
circuit d'eau potable ensuite...
* sur un radiateur, ouvrir une vis de purge (avec un récipient dessous)
merci
jdd

Plus simple: appuyer sur la soupape de sécurité.

--
Bruno

Every.body

2020-09-14 09:05:35 UTC

Post by Bruno91
Bonjour / Bonsoir jdd

Post by StÃ©phane CARPENTIER
J'en sais rien du sens, je dis que je n'y comprends rien. J'en vois
plein qui disent qu'ils regardent leur chaudière pour savoir s'il y a
trop de pression

non, il n'y a jamais trop de pression (voir plus bas)
ou pas assez.
oui, il y a toujours une baisse de pression, on doit remettre de l'eau une
ou deux fois par an, parfois plus

Post by StÃ©phane CARPENTIER
pas assez d'eau. Mais trop de pression, c'est quoi le risque et on a
combien de temps pour réagir ?

pas de temps...
s'il n'y a pas un système automatique, c'est cuit, c'est pourquoi il y a
*toujours* un système de protection qui est sensé ne pas tomber en panne.
Mais ça appelle une question voisine (pas regardé la notice qui donne
supposons qu'en remplissant d'eau la chaudière j'ai eu un moment
d'inattention et que la pression soit monté beaucoup trop haut, comment
réduire cette pression?
* fermer l'eau au compteur, ouvrir un robinet dans la cuisine, ouvrir les
robinets de la chaudière, ça marche? sans doute. Bien rincer le circuit
d'eau potable ensuite...
* sur un radiateur, ouvrir une vis de purge (avec un récipient dessous)
merci
jdd

Plus simple: appuyer sur la soupape de sécurité.

Au risque de l'endommager ? (encrasement du siège)
C'est la dernière manip à faire.

--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html

Every.body

2020-09-14 09:43:53 UTC

Post by StÃ©phane CARPENTIER
J'en sais rien du sens, je dis que je n'y comprends rien. J'en vois
plein qui disent qu'ils regardent leur chaudière pour savoir s'il y a
trop de pression

non, il n'y a jamais trop de pression (voir plus bas)
ou pas assez.

Bien sûr qu'il peut y avoir trop de pression ou pas assez.

Post by jdd
oui, il y a toujours une baisse de pression, on doit remettre de l'eau une ou
deux fois par an, parfois plus

Ou pas.

Post by StÃ©phane CARPENTIER
pas assez d'eau. Mais trop de pression, c'est quoi le risque et on a
combien de temps pour réagir ?

pas de temps...

La soupape va réagir en temps réel.

Post by jdd
s'il n'y a pas un système automatique, c'est cuit, c'est pourquoi il y a
*toujours* un système de protection qui est sensé ne pas tomber en panne.
Mais ça appelle une question voisine (pas regardé la notice qui donne
supposons qu'en remplissant d'eau la chaudière j'ai eu un moment
d'inattention et que la pression soit monté beaucoup trop haut, comment
réduire cette pression?
* fermer l'eau au compteur, ouvrir un robinet dans la cuisine, ouvrir les
robinets de la chaudière, ça marche? sans doute. Bien rincer le circuit d'eau
potable ensuite...

Tiens donc, la pression du réseau serait inférieure à la tare de la
soupape !

Post by jdd
* sur un radiateur, ouvrir une vis de purge (avec un récipient dessous)

Oui, c'est une bonne méthode (et même sans récipent) quand il n'y a pas
de vanne de décharge sur le circuit chauffage.

--
il n'y a pas que les soupapes qui sont tarées :-)

--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html

Every.body

2020-09-14 09:47:25 UTC

Post by StÃ©phane CARPENTIER
J'en sais rien du sens, je dis que je n'y comprends rien. J'en vois
plein qui disent qu'ils regardent leur chaudière pour savoir s'il y a
trop de pression

non, il n'y a jamais trop de pression (voir plus bas)
ou pas assez.

Bien sûr qu'il peut y avoir trop de pression ou pas assez.

Post by jdd
oui, il y a toujours une baisse de pression, on doit remettre de l'eau une
ou deux fois par an, parfois plus

Ou pas.

Post by StÃ©phane CARPENTIER
pas assez d'eau. Mais trop de pression, c'est quoi le risque et on a
combien de temps pour réagir ?

pas de temps...

La soupape va réagir en temps réel.

Tiens donc, la pression du réseau serait inférieure à la tare de la
soupape !

Post by jdd
* sur un radiateur, ouvrir une vis de purge (avec un récipient dessous)

Oui, c'est une bonne méthode (et même sans récipent) quand il n'y a pas
de vanne de décharge sur le circuit chauffage.

--
il n'y a pas que les soupapes qui sont tarées :-)

jdd

2020-09-14 13:06:18 UTC

Post by jdd
* fermer l'eau au compteur, ouvrir un robinet dans la cuisine, ouvrir les
robinets de la chaudière, ça marche? sans doute. Bien rincer le circuit
d'eau potable ensuite...

Tiens donc, la pression du réseau serait inférieure à la tare de la
soupape !

tu ferme l'eau au compteur et tu ouvre un robinet: pression zéro dans la
tuyauterie...

jdd

--
http://dodin.org

Nul

2020-09-14 13:49:38 UTC

Post by jdd
* fermer l'eau au compteur, ouvrir un robinet dans la cuisine, ouvrir les
robinets de la chaudière, ça marche? sans doute. Bien rincer le circuit
d'eau potable ensuite...

Tiens donc, la pression du réseau serait inférieure à la tare de la
soupape !

tu ferme l'eau au compteur et tu ouvre un robinet: pression zéro dans la
tuyauterie...

vas au quatrième étage ouvrir un robinet, tu verras la pression zéro au rez de chaussée.

Gilles 80rt

2020-09-14 14:09:05 UTC

Post by Every.body
Tiens donc, la pression du réseau serait inférieure à la tare de la
soupape !

Chez moi c'est le cas : 1.5 b dans le réseau, remplissage de la
chaudière à 1.1, soupape à 3.

--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )

Stephane Legras-Decussy

2020-09-13 19:50:41 UTC

Post by StÃ©phane CARPENTIER
Je n'ai jamais regardé la chaudière chez mes parents quand j'étais petit
et eux non plus. Et je ne suis jamais allé chez quelqu'un qui s'occupait
d'ouvrir ou de fermer un robinet de chaudière.

idem

jamais touché aux miennes depuis 30 ans, jamais lu le mode d'emploi non
plus.

jdd

2020-09-13 20:36:19 UTC

idem
jamais touché aux miennes depuis 30 ans, jamais lu le mode d'emploi non
plus.

jamais fait de révision? ta facture te dit merci :-(

une chaudière sans aucun problème en 30 ans, je n'en ai jamais vu (déjà
une qui dure 30 ans, c'est rare :-()

jdd

--
http://dodin.org

Stephane Legras-Decussy

2020-09-13 22:02:08 UTC

Post by jdd
jamais fait de révision? ta facture te dit merci :-(

bah si c'est obligatoire, ya un gars qui vient tous les ans, t'as
pas le droit de le faire toi même.

l'utilisateur n'a pas à toucher cette usine à gaz

jdd

2020-09-14 06:42:24 UTC

Post by jdd
jamais fait de révision? ta facture te dit merci :-(

bah si c'est obligatoire, ya un gars qui vient tous les ans, t'as
pas le droit de le faire toi même.
l'utilisateur n'a pas à toucher cette usine à gaz

ben oui, pour moi pareil.

et c'est du gaz, pour rien au monde j'y touche... (à la partie gaz)

jdd

--
http://dodin.org

Bruno91

2020-09-14 08:50:34 UTC

Bonjour / Bonsoir jdd

Post by jdd
jamais fait de révision? ta facture te dit merci :-(

bah si c'est obligatoire, ya un gars qui vient tous les ans, t'as
pas le droit de le faire toi même.
l'utilisateur n'a pas à toucher cette usine à gaz

ben oui, pour moi pareil.
et c'est du gaz, pour rien au monde j'y touche... (à la partie gaz)
jdd

Personne d'autre que moi ne touche à ma chaudière gaz.

--
Bruno

SATS

2020-09-14 09:04:53 UTC

Post by Bruno91
Bonjour / Bonsoir jdd

Post by jdd
jamais fait de révision? ta facture te dit merci :-(

bah si c'est obligatoire, ya un gars qui vient tous les ans, t'as
pas le droit de le faire toi même.
l'utilisateur n'a pas à toucher cette usine à gaz

ben oui, pour moi pareil.
et c'est du gaz, pour rien au monde j'y touche... (à la partie gaz)
jdd

Personne d'autre que moi ne touche à ma chaudière gaz.

Sauf à être toi-même PGN, je te souhaite de jamais avoir d'accident
dans ton logement, car tu n'est pas assuré.

SATS

2020-09-14 09:08:03 UTC

Post by Bruno91
Bonjour / Bonsoir jdd

Post by jdd
jamais fait de révision? ta facture te dit merci :-(

bah si c'est obligatoire, ya un gars qui vient tous les ans, t'as
pas le droit de le faire toi même.
l'utilisateur n'a pas à toucher cette usine à gaz

ben oui, pour moi pareil.
et c'est du gaz, pour rien au monde j'y touche... (à la partie gaz)
jdd

Personne d'autre que moi ne touche à ma chaudière gaz.

Sauf à être toi-même PGN, je te souhaite de jamais avoir d'accident dans ton
logement, car tu n'est pas assuré.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F20760

Stephane Legras-Decussy

2020-09-14 11:14:52 UTC

Post by jdd
et c'est du gaz, pour rien au monde j'y touche... (à la partie gaz)

pourtant on bricole comme on veut les trucs à base de bouteille
de gaz.

perso c'est la plomberie eau ma bête noire... le gaz fuit beaucoup moins
facilement, et ça sent direct si ça fuit.

et pour que ça explose il faut des conditions très précises, ni trop ni
trop peu de gaz, c'est rare en fait.

Gilles 80rt

2020-09-14 14:10:34 UTC

Post by Stephane Legras-Decussy
perso c'est la plomberie eau ma bête noire... le gaz fuit beaucoup moins
facilement, et ça sent direct si ça fuit.

Les fuites d'eau ça sent pas, mais en général ça se remarque bien aussi ;-)

--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )

Every.body

2020-09-13 10:02:41 UTC

s'il n'y a pas de fuite sur le circuit chauffage l'eau à l'intérieur de
ce circuit est entré avec une pression égale à la pression de la ville.

non, il y a une membrane et de l'air dans le ballon pour éviter ça, on
ferme le robinet avant

Il me semble qu'il n'y a pas de ballon d'expension par contre il y a un
groupe de sécurité

Un circuit de chauffage fermé sans vase d'expansion, ça m'étonnerait.
Quel est le modèle de la chaudière ?

Encore faudrait-il que la pression d'arrivée d'eau soit inférieure à la
pression du circuit de chauffage, cette dernière étant limitée par la
soupape de sécurité.

Post by jdd
non. Si le robinet est bien fermé, ça explose?

voir dessus : groupe de sécurité

Ben justement.

Oui effectivement j'ai un mano qui me donne une pression à froid qui
monte avec le fonctionnement du chauffage

pas de ballon comme dit et la pression augmente entre 1 kilo et 1.5 kilo

Et quelle est la pression sur l'arrivée d'eau de ville ?

A chaud la pression je pense est superieure à celle de la ville mais là

si tu as de l'eau courante aux robinets de l'étage, non :-)
chez moi on a environ 7kg, c'est beaucoup mais ça va. Il n'y a pas vraiment
de régulation côté ville, ça suppose donc plus de 70 m de hauteur pour le
château d'eau (par rapport à l'altitude de ma maison, ce que je ne crois
pas - je le vois presque de ma rue - ou un surpresseur en sortie de réserve
d'eau ce qui est probable)
jdd

Je ne sais pas quoi dire ce que je sais pour en revenir au début du thread
c'est que le robinet mal fermé a laissé passer l'eau du chauffage dans l'eau
potable de la maison

Ce n'est pas une raison suffisante.

--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html

2020-09-13 18:05:47 UTC

Post by bp
Je ne sais pas quoi dire ce que je sais pour en revenir au début du thread
c'est que le robinet mal fermé a laissé passer l'eau du chauffage dans
l'eau potable de la maison

Ce n'est pas une raison suffisante.

Ok ce que je sais c'est que ce robinet mal fermé a laissé passer l'eau
des radiateurs dans l'eau potable qui arrive au robinet de l'évier
Que lorsque ce robinet a été fermé et l'eau des tuyauteries bien
écoulée l'odeur a disparu

Je ne sais rien des pressions de chaudières j'ai exprimé ce que je
pensais, ce n'est peut être pas la réalité des choses mais pour moi je
ne réponds plus aux messages de ce thread étant donné que le problème
a été résolu et que l'on s'enfonce dans un exercice pour lequel j'ai
déjà bien payé avec deux autres colistiers

Every.body

2020-09-13 21:53:27 UTC

Post by bp
Je ne sais pas quoi dire ce que je sais pour en revenir au début du
thread c'est que le robinet mal fermé a laissé passer l'eau du chauffage
dans l'eau potable de la maison

Ce n'est pas une raison suffisante.

Ok ce que je sais c'est que ce robinet mal fermé a laissé passer l'eau des
radiateurs dans l'eau potable qui arrive au robinet de l'évier
Que lorsque ce robinet a été fermé et l'eau des tuyauteries bien écoulée
l'odeur a disparu
Je ne sais rien des pressions de chaudières j'ai exprimé ce que je pensais,
ce n'est peut être pas la réalité des choses mais pour moi je ne réponds
plus aux messages de ce thread étant donné que le problème a été résolu et
que l'on s'enfonce dans un exercice pour lequel j'ai déjà bien payé avec deux
autres colistiers

Bien payé ?

--
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A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html

Jean-Pierre Kuypers

2020-09-13 07:25:43 UTC

Post by bp
s'il n'y a pas de fuite sur le circuit chauffage l'eau à l'interieur de
ce circuit est entré avec une pression égale à la pression de la ville.

Si je laisse ouvert le robinet d'arrivée d'eau dans le circuit de
chauffage, la pression augmente jusqu'à déclencher la soupape de
sécurité et la pression n'atteint jamais celle de la ville.

Mais en fait, j'ouvre le robinet d'arrivée d'eau et surveille le
manomètre du circuit de chauffage. Quand la pression atteint la valeur
voulue, i.e. environ la hauteur de la maison exprimée en décamètres, je
ferme le robinet et devrait dévisser au moins une extrémité de la
connexion entre l'arrivée d'eau de ville et le circuit de chauffage.

--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez entrer les phrases dans leur con-
texte avant de fuiter sciemment.

2020-09-13 07:32:16 UTC

Post by Jean-Pierre Kuypers
i.e. environ la hauteur de la maison exprimée en décamètres,

Je retiens merci

Jean-Pierre Kuypers

2020-09-13 07:01:11 UTC

Post by bp
je ne suis pas hydrolicien mais je crois qu'il ya une pompe pour faire
circuler l'eau dans les radiateurs donc avec une pression superieure à
la pression à laquelle a été entrée l'eau de la ville dans le circuit
de chauffage.
Ce qui fait que le robinet mal fermé laisse échapper l'eau de la haute
pression vers la basse pression donc vers l'eau de la ville

Je connais des immeubles avec un tel dispositif de circulation de l'eau
chauffée par une chaudière centrale.

Dans ce circuit, la pression est inférieure à celle de l'eau froide.

Une conséquence néfaste de cette situation résulte des mitigeurs qui
laissent passer l'eau froide dans le circuit d'eau chaude.

Pour les mitigeurs thermostatiques, c'est de conception, mais peut être
évité avec un clapet antiretour sur l'arrivée d'eau chaude au robinet.

Pour les mitigeurs non thermostatiques, le temps et la dégradation des
joints altèrent l'étanchéité.

Outre que l'eau chaude devient irrémédiablement tiède, cette eau
supplémentaire est évacuée à l'égout avec gaspillage de calories et
d'eau, potable à l'origine.

--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez entrer les phrases dans leur con-
texte avant de pomper sciemment.

2020-09-13 07:29:00 UTC

Post by Jean-Pierre Kuypers

Post by bp
je ne suis pas hydrolicien mais je crois qu'il ya une pompe pour faire
circuler l'eau dans les radiateurs donc avec une pression superieure à
la pression à laquelle a été entrée l'eau de la ville dans le circuit
de chauffage.
Ce qui fait que le robinet mal fermé laisse échapper l'eau de la haute
pression vers la basse pression donc vers l'eau de la ville

Je pense que tu parles d'eau chaude fournie par la chaudière centrale à
l'évier ou lavabo

Je parlais d'une chaudière individuelle à la maison qui a un circuit
chauffage séparé du circuit d'eau potable et dont le jour où le robinet
de remplissage de la partie chauffage mal fermé a laissé repartir dans
le circuit potable une eau infâme

Post by Jean-Pierre Kuypers
Pour les mitigeurs thermostatiques, c'est de conception, mais peut être
évité avec un clapet antiretour sur l'arrivée d'eau chaude au robinet.
Pour les mitigeurs non thermostatiques, le temps et la dégradation des
joints altèrent l'étanchéité.
Outre que l'eau chaude devient irrémédiablement tiède, cette eau
supplémentaire est évacuée à l'égout avec gaspillage de calories et
d'eau, potable à l'origine.

Je ne connaissais pas ce problème d'eau chauffée collectivement et ses
conséquences

Jean-Pierre Kuypers

2020-09-13 07:37:39 UTC

Post by bp
Je parlais d'une chaudière individuelle à la maison qui a un circuit
chauffage séparé du circuit d'eau potable et dont le jour où le robinet
de remplissage de la partie chauffage mal fermé a laissé repartir dans
le circuit potable une eau infâme

Merci de le rappeler.

Au fur et à mesure qu'on s'enfonce profondément dans les enfilades, on
en perd le fil introduit à l'origine.

--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez séparer les phrases dans leur con-
texte avant de repartir sciemment.

Jean-Pierre Kuypers

2020-09-12 07:45:58 UTC

Post by bp
effectivement je n'avais pas resserré suffisamment fort le robinet qui
permet de remplir la partie chauffage ...

La règlementation impose, à raison, un clapet anti-retour pour éviter
justement que l'eau du circuit de chauffage puisse refluer vers l'eau
potable.

Dans le Royaume, on devait, et doit sans doute encore, prévoir un
dispositif de déconnexion :

<Loading Image...

uto&ixlib=csharp-1.0.0.0&s=2be04e8245f43c4bc1e79c3371eec67b>

Mais nombreux sont les endroits où cela reste connecté.

Par ailleurs, les vannes à quart de tour à cet endroit sont déjà un
progrès par rapport à celles à clapet et leur vis (presque) sans fin.

--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez imposer les phrases dans leur con-
texte avant de remplir sciemment.

Bruno91

2020-09-12 12:14:38 UTC

Post by Jean-Pierre Kuypers

Bonjour / Bonsoir Jean-Pierre Kuypers

Post by bp
effectivement je n'avais pas resserré suffisamment fort le robinet
qui permet de remplir la partie chauffage ...

La règlementation impose, à raison, un clapet anti-retour pour éviter
justement que l'eau du circuit de chauffage puisse refluer vers l'eau
potable.

Dans le Royaume, on devait, et doit sans doute encore, prévoir un
<https://livios.imgix.net/media/1833232/stap_12.JPG?w=640&h=480&format=a
uto&ixlib=csharp-1.0.0.0&s=2be04e8245f43c4bc1e79c3371eec67b>
Mais nombreux sont les endroits où cela reste connecté.
Par ailleurs, les vannes à quart de tour à cet endroit sont déjà un
progrès par rapport à celles à clapet et leur vis (presque) sans fin.

Ce que j'ai vu au RU, c'est l'obligation de mettre 2 robinets en série.

--
Bruno

Every.body

2020-09-12 17:03:05 UTC

Post by Jean-Pierre Kuypers

Post by Bruno91
Bonjour / Bonsoir Jean-Pierre Kuypers

Post by bp
effectivement je n'avais pas resserré suffisamment fort le robinet qui
permet de remplir la partie chauffage ...

La règlementation impose, à raison, un clapet anti-retour pour éviter
justement que l'eau du circuit de chauffage puisse refluer vers l'eau
potable.

Ce que j'ai vu au RU, c'est l'obligation de mettre 2 robinets en série.

En France, il faut aussi un disconnecteur.

--
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2020-09-11 21:53:06 UTC

Post by Every.body
Mouais, ça pourrait venir de la vanne directionnelle
EDIT : si le lave linge et/ou le lave vaisselle sont raccordés sur l'eau
chaude ???

ça existe il me semble.
en tout ça, si tirer de l'eau froide ça fait un petit "clong" dans
la chaudière, faut s'inquiter et appeler un gars...

robinet d'isolement mal ou pas du tout fermé???

De quel robinet veux-tu parler ?

Post by jdd
si on boit l'eau du chauffage, ça craint :-(

Boire n'importe quelle eau, ça craint déjà :-)

Ici l'eau est traitée correctement mais c'est vrai que madame préfère
allar à la source faire le plein des bouteilles

Every.body

2020-09-12 10:26:28 UTC

Post by Every.body
Mouais, ça pourrait venir de la vanne directionnelle
EDIT : si le lave linge et/ou le lave vaisselle sont raccordés sur l'eau
chaude ???

ça existe il me semble.
en tout ça, si tirer de l'eau froide ça fait un petit "clong" dans
la chaudière, faut s'inquiter et appeler un gars...

robinet d'isolement mal ou pas du tout fermé???

De quel robinet veux-tu parler ?

Post by jdd
si on boit l'eau du chauffage, ça craint :-(

Boire n'importe quelle eau, ça craint déjà :-)

Ici l'eau est traitée correctement mais c'est vrai que madame préfère allar à
la source faire le plein des bouteilles

Mais ça reste toujours de l'eau ! Dans ce cas, toujours prévoir 2%
minimum de désinfectant, par exemple un produit anisé...

--
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2020-09-12 21:44:57 UTC

Post by Every.body
Mouais, ça pourrait venir de la vanne directionnelle
EDIT : si le lave linge et/ou le lave vaisselle sont raccordés sur l'eau
chaude ???

ça existe il me semble.
en tout ça, si tirer de l'eau froide ça fait un petit "clong" dans
la chaudière, faut s'inquiter et appeler un gars...

robinet d'isolement mal ou pas du tout fermé???

De quel robinet veux-tu parler ?

Post by jdd
si on boit l'eau du chauffage, ça craint :-(

Boire n'importe quelle eau, ça craint déjà :-)

Ici l'eau est traitée correctement mais c'est vrai que madame préfère allar
à la source faire le plein des bouteilles

Mais ça reste toujours de l'eau ! Dans ce cas, toujours prévoir 2% minimum de
désinfectant, par exemple un produit anisé...

Le beauf était responsable d'une usine de potabilisation et faisait
analyser l'eau toutes les 4h et m'avait dit que je pouvais la boire
vraiment sans problème ce qu'il faisait lui-même

L''eau de source que nous prenons est plus légère en bouche et je la
bois plus facilement que l'eau du robinet mais sinon je bois l'autre
sans problème

Alf92

2020-09-12 22:03:25 UTC

Post by bp
Le beauf était responsable d'une usine de potabilisation et faisait
analyser l'eau toutes les 4h et m'avait dit que je pouvais la boire
vraiment sans problème ce qu'il faisait lui-même
L''eau de source que nous prenons est plus légère en bouche et je la
bois plus facilement que l'eau du robinet mais sinon je bois l'autre
sans problème

habitant à Paris, la seule eau que je bois est celle du robinet.
et en plus elle a bon goût !
d'ailleurs c'est étonnant la diférence de goût d'une région à l'autre.
En Bretagne ou en Normandie je la trouve dégueu...

Every.body

2020-09-12 22:05:27 UTC

Moi je suis prudent, pas d'eau sans pastis :-)

--
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2020-09-12 22:15:10 UTC

Post by bp
Le beauf était responsable d'une usine de potabilisation et faisait
analyser l'eau toutes les 4h et m'avait dit que je pouvais la boire
vraiment sans problème ce qu'il faisait lui-même
L''eau de source que nous prenons est plus légère en bouche et je la bois
plus facilement que l'eau du robinet mais sinon je bois l'autre sans
problème

Moi je suis prudent, pas d'eau sans pastis :-)

Effectivement il faut pouvoir la désinfecter par tous les moyens
possibles !

Stephane Legras-Decussy

2020-09-13 11:45:23 UTC

Post by Alf92
d'ailleurs c'est étonnant la diférence de goût d'une région à l'autre.
En Bretagne ou en Normandie je la trouve dégueu...

ça dépend totalement de l'endroit précis.

l'eau du Havre est infecte... l'eau en pleine campagne dans la Manche
est bonne.

Le mieux c'est l'eau des petits villages d'auvergne, c'est EXACTEMENT
de la Volvic qui sort du robinet :-)

il me semble que l'eau de Paris vient d'immenses reservoirs calcaire
dans les catacombes... ce qui explique qu'elle soit très bonne.

Loading Image...

Stéphane CARPENTIER

2020-09-13 12:15:05 UTC

La dernière fois que je suis allé à Madrid, ça allait, mais dans le
reste de l'Espagne quand j'y étais allé il y a 20 ans, elle était
ignoble à boire : trop javellisée.

--
Si vous avez du temps à perdre :
https://scarpet42.gitlab.io

Every.body

2020-09-11 09:05:20 UTC

Post by Every.body
Mouais, ça pourrait venir de la vanne directionnelle
EDIT : si le lave linge et/ou le lave vaisselle sont raccordés sur l'eau
chaude ???

ça existe il me semble.

Oui, d'où ma remarque.

Post by Stephane Legras-Decussy
en tout ça, si tirer de l'eau froide ça fait un petit "clong" dans
la chaudière, faut s'inquiter et appeler un gars...

--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html

Michel

2020-09-03 11:44:49 UTC

Jette un oeil ici sur les amortisseurs:

https://www.caleffi.com/france/fr/blog/que-faire-contre-les-coups-de-belier

Youri Ligotmi

2020-09-03 11:45:53 UTC

Comme l'a dit JP Droger, les coups de bélier sont dus à la fermeture
trop brutale d'un robinet, mais ils sont aussi amplifiés par la pression
dans l'alimentation.
J'ai ce problème avec mon lave-vaisselle (et pas avec mon lave-linge),
c'est dû au fait qu'il y a un aquastop et donc que l'électrovanne de
fermeture est directement située au niveau du robinet d'alimentation,
donc il n'existe aucun tuyau suffisamment souple pour abosorber l'onde
de choc. Avec mon lave-linge l'électrovanne est dans le LL donc il y a
environ 2 m de tuyau souple entre elle et la canalisation cuivre, et ça
absorbe le choc.
Diminuer la pression d'eau risque de pénaliser les habitants du dernier
étage (d'autant plus qu'il y a beaucoup d'étages ou alors il faudrait
mettre un limiteur de pression à l'arrivée dans chaque appartement,
surtout ceux d'en bas où la pression est la plus importante). Limiter la
pression diminuerait l'intensité des coups de bélier mais pas tant que
ça, donc ça ne me paraît pas être la solution.
Il existe des dispositifs anti-bélier qui absorbent le choc et qui
doivent être implantés à proximité de l'arrivée d'eau de l'appartement.
J'ai testé, ça a légèrement diminué le bruit mais assez peu.
En conclusion, je n'ai pas trouvé de solution efficace.
Pour la dangerosité, effectivement si une soudure est mal faite ça peut
accélérer sa rupture.
YL

Youri Ligotmi

2020-09-03 13:44:56 UTC

Post by Youri Ligotmi

Je me corrige : l'antibélier doit être installé à proximité de
l'appareil qui génère les chocs.

Stephane Legras-Decussy

2020-09-03 15:21:38 UTC

Ce message pourrait être inapproprié. Cliquez pour l'afficher.

PHILIPPE MAURICE

2020-09-03 16:05:21 UTC

Post by Youri Ligotmi
Je me corrige : l'antibélier doit être installé à proximité de
l'appareil qui génère les chocs.

oui, j'irais voir le voisin avec un T + un anti-belier
et je lui demanderais le mettre au cul de son lave-linge...

Bonjour à Tous,
Mettre un vase d'expansion à l'arrivée d'environ 20L permet de régler le Pb. En fait les coups de béliers viennent d'un appel d'eau non assouvi.. il manque de l'eau pour garder une pression identique. C'est le rôle de la membrane du vase d'expansion. Astuce c'est aussi de trouver un surpresseur avec une réserve c'est parfois vendu car le moteur ne marche plus mais c'est pas utile pour la pression puisque le vase d'expansion fait son office pour les 15 premiers litres demandés, suffisant pour un lave vaiselle ou autre. A votre service

Youri Ligotmi

2020-09-03 17:40:17 UTC

Post by PHILIPPE MAURICE

Post by Youri Ligotmi
Je me corrige : l'antibélier doit être installé à proximité de
l'appareil qui génère les chocs.

oui, j'irais voir le voisin avec un T + un anti-belier
et je lui demanderais le mettre au cul de son lave-linge...

Sur mon lave-vaisselle je ne saurais dire avec certitude (il me semble
bien quand même que quand l'eau se met à arriver il n'y a pas de coup de
bélier donc pas à l'ouverture du robinet). Par contre j'ai fréquenté un
logement où si on fermait le mitigeur rapidement ça tapaitdans la
canalisation.
Je pense donc que le coup de bélier se produit à la fermeture brutale
d'un robinet. c'est d'ailleurs ce que dit Wikipedia même si c'est loin
d'être une garantie d'exactitude.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_de_b%C3%A9lier

Droger Jean-Paul

2020-09-03 17:49:32 UTC

Post by PHILIPPE MAURICE

Post by Youri Ligotmi
Je me corrige : l'antibélier doit être installé à proximité de
l'appareil qui génère les chocs.

oui, j'irais voir le voisin avec un T + un anti-belier
et je lui demanderais le mettre au cul de son lave-linge...

Bonjour à Tous,
Mettre un vase d'expansion à l'arrivée d'environ 20L permet de régler le
Pb. En fait les coups de béliers viennent d'un appel d'eau non assouvi.. il
manque de l'eau pour garder une pression identique. C'est le rôle de la
membrane du vase d'expansion. Astuce c'est aussi de trouver un surpresseur
avec une réserve c'est parfois vendu car le moteur ne marche plus mais
c'est pas utile pour la pression puisque le vase d'expansion fait son
office pour les 15 premiers litres demandés, suffisant pour un lave
vaiselle ou autre. A votre service

Sur mon lave-vaisselle je ne saurais dire avec certitude (il me semble bien
quand même que quand l'eau se met à arriver il n'y a pas de coup de bélier
donc pas à l'ouverture du robinet). Par contre j'ai fréquenté un logement où
si on fermait le mitigeur rapidement ça tapaitdans la canalisation.
Je pense donc que le coup de bélier se produit à la fermeture brutale d'un
robinet. c'est d'ailleurs ce que dit Wikipedia même si c'est loin d'être une
garantie d'exactitude.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_de_b%C3%A9lier

c'est tout à fait exact, c'est une onde de pression qui bute et doit
revenir; donc uniquement à la fermeture ou retour sur un clapet fermé
comme déjà dit!!

Bonne soirée.

--
anti.jean-***@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;

2020-09-03 18:01:37 UTC

On Thursday, September 3, 2020 at 5:21:40 PM UTC+2, Stephane

Post by Youri Ligotmi
Je me corrige : l'antibélier doit être installé à proximité de
l'appareil qui génère les chocs.

oui, j'irais voir le voisin avec un T + un anti-belier
et je lui demanderais le mettre au cul de son lave-linge...

Bonjour à Tous,
Mettre un vase d'expansion à l'arrivée d'environ 20L permet de régler le
Pb. En fait les coups de béliers viennent d'un appel d'eau non assouvi..
il manque de l'eau pour garder une pression identique. C'est le rôle de la
membrane du vase d'expansion. Astuce c'est aussi de trouver un
surpresseur avec une réserve c'est parfois vendu car le moteur ne marche
plus mais c'est pas utile pour la pression puisque le vase d'expansion
fait son office pour les 15 premiers litres demandés, suffisant pour un
lave vaiselle ou autre. A votre service

Sur mon lave-vaisselle je ne saurais dire avec certitude (il me semble bien
quand même que quand l'eau se met à arriver il n'y a pas de coup de bélier
donc pas à l'ouverture du robinet). Par contre j'ai fréquenté un logement
où si on fermait le mitigeur rapidement ça tapaitdans la canalisation.
Je pense donc que le coup de bélier se produit à la fermeture brutale d'un
robinet. c'est d'ailleurs ce que dit Wikipedia même si c'est loin d'être
une garantie d'exactitude.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_de_b%C3%A9lier

c'est tout à fait exact, c'est une onde de pression qui bute et doit revenir;
donc uniquement à la fermeture ou retour sur un clapet fermé comme déjà dit!!
Bonne soirée.

j'ajoute que cette onde est utilisée pour faire monter de l'eau dans
les hauteurs
voir wikipedia
entre autre

Le principe utilise l'énergie cinétique d'une colonne d'eau ayant pris
une certaine vitesse ; puis, arrêtée brusquement par un clapet, une
surpression se fait, ce qui permet de faire monter une colonne d'eau
réduite à une certaine hauteur. Le résultat dépend des quantités et des
vitesses mises en jeu.

Il y a une grande variété de mises en œuvre de ce principe.

Stephane Legras-Decussy

2020-09-03 21:20:45 UTC

Post by Youri Ligotmi
Je pense donc que le coup de bélier se produit à la fermeture brutale
d'un robinet.

tout à fait, c'est très simple : l'eau qui se déplace a une energie
cinétique comme tout objet en mouvement.

quand on stoppe rapidement un objet en mouvement, ça cogne.

robby

2020-09-14 06:21:27 UTC

Post by Stephane Legras-Decussy
tout à fait, c'est très simple : l'eau qui se déplace a une energie
cinétique comme tout objet en mouvement.
quand on stoppe rapidement un objet en mouvement, ça cogne.

tout seul c'est un peu court. ça n'explique pas en soit l'onde de choc ;-)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_de_b%C3%A9lier

--
Fabrice

jdd

2020-09-14 06:51:23 UTC

Post by robby

tout seul c'est un peu court. ça n'explique pas en soit l'onde de choc ;-)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_de_b%C3%A9lier

je ne crois pas que ça ai été dit, mais le plus simple si c'est dû à une
machine à laver c'est de mettre un robinet à l'arrivée d'eau à la
machine et de ne pas trop l'ouvrir...

jdd

--
http://dodin.org

Jac

2020-09-14 08:12:11 UTC

Post by jdd
je ne crois pas que ça ai été dit, mais le plus simple si c'est dû à une
machine à laver c'est de mettre un robinet à l'arrivée d'eau à la machine et
de ne pas trop l'ouvrir...

Non, ça n'a pas été dit pour la bonne raison qu'on n'a jamais vu de
machine à lavée branchée directement sur la plomberie 8-o .

jdd

2020-09-14 08:23:30 UTC

Post by Jac

Post by jdd
je ne crois pas que ça ai été dit, mais le plus simple si c'est dû à une
machine à laver c'est de mettre un robinet à l'arrivée d'eau à la machine et
de ne pas trop l'ouvrir...

Non, ça n'a pas été dit pour la bonne raison qu'on n'a jamais vu de
machine à lavée branchée directement sur la plomberie 8-o .

donc pourquoi ne pas limiter le débit de l'arrivée d'eau?

jdd

--
http://dodin.org

Jac

2020-09-14 08:28:46 UTC

Post by Jac

Post by jdd
je ne crois pas que ça ai été dit, mais le plus simple si c'est dû à une
machine à laver c'est de mettre un robinet à l'arrivée d'eau à la machine et
de ne pas trop l'ouvrir...

Non, ça n'a pas été dit pour la bonne raison qu'on n'a jamais vu de
machine à lavée branchée directement sur la plomberie 8-o .

donc pourquoi ne pas limiter le débit de l'arrivée d'eau?

Si on tient compte du fait que laisser fermé le robinet n'occasionne
plus de coup de bélier, on peut tenter un compromis ;o) .

--
On rigole bien ici.

Youri Ligotmi

2020-09-14 08:30:26 UTC

Post by Jac

Post by jdd
je ne crois pas que ça ai été dit, mais le plus simple si c'est dû à
une machine à laver c'est de mettre un robinet à l'arrivée d'eau à la
machine et de ne pas trop l'ouvrir...

Non, ça n'a pas été dit pour la bonne raison qu'on n'a jamais vu de
machine à lavée branchée directement sur la plomberie 8-o .

Le problème c'est que sur certains lave-linge ou lave-vaisselle, par
sécurité, ils mettent l'électrovanne au niveau de l'alimentation au mur
(aquastop) du coup entre l'électrovanne et la canalisation cuivre il n'y
a pas de tuyau souple qui absorbe le choc de fermeture et donc chocs
dans la canalisation. Je note sur mon lave-vaisselle (pas d'aquastop sur
mon lave linge et pas de coups de bélier) que le robinet s'ouvre, se
ferme, se réouvre, se referme etc si au moins il ne s'ouvrait et ne se
fermait qu'une seule fois ça limiterait le nombre de coups de bélier, je
ne comprends pas l'intérêt de ce fonctionnement.
Je vais vérifier si en fermant un peu le robinet d'alimentation ça joue
sur l'intensité du coup de bélier, l'idée mérite d'être creusée, ça ne
devrait pas rallonger énormément la durée du cycle vu la consommation
d'eau d'une lave-vaisselle.

Stephane Legras-Decussy

2020-09-14 11:09:26 UTC

Post by robby

tout seul c'est un peu court. ça n'explique pas en soit l'onde de choc ;-)

ça explique très bien... tout choc génère une onde de choc.

coup de marteau, baffe dans la tronche, goutte de pluie dans une flaque...

Stephane Legras-Decussy

2020-09-03 12:44:34 UTC

ce sont des phénomènes d'onde de choc par inertie de l'eau qui se
déplace et qui se stoppe... je dirais que tout les paramètres peuvent
jouer : moins de pression = moins de vitesse de l'eau.

la solution est de monter un anti-coup de belier sur un T

Post by Alf92
En corolaire : ces coups de belier sont-ils mauvais/dangereux pour la tuyauterie ?

oui c'est une surpression qui dépasse largement ce qu'est censé
supporter raccords et joints...

Aegidius

2020-09-10 11:37:39 UTC

J'ai un peu lu toutes les élucubrations qui suivent...

Généralement ça vient d'une bulle d'air qui subsiste dans la canalisation...

Sur la maison ici a la campagne ça le fait faiblement depuis que le
plombier a changer le chauffe-eau et le régulateur de pression qui a
bien réduit celle-ci...

précédemment ça ne le faisait pas, bon ça reste très faible et puis ça
ne gène personne d'autre.

sur l'autre maison ça semble se produire depuis l'installation d'un
frigo américain donc avec branchement d'eau.

J'ai un peu tout essayé, les anti-belliers, réduis la conduite qui va au
Frigo-Américain...

La maison est très grande, du coup j'ai renoncé et nous vivons avec...

Post by Alf92
En corolaire : ces coups de belier sont-ils mauvais/dangereux pour la tuyauterie ?

Surtout jamais trop agréables.

Pour info quand même les vannes de lave-linge, lave-vaisselle, celle du
Frigo-Américain aussi, sont des vannes a clapets c'est donc la pression
de l'eau qui assure la fermeture et brutalement...

Stephane Legras-Decussy

2020-09-10 12:05:52 UTC