Discussion:
Retour sur le mois de janvier 2023
(trop ancien pour répondre)
Marc SCHAEFER
2023-02-10 13:10:20 UTC
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MeteoSuisse nous informe que janvier 2023, en Europe, a été le troisième
mois de janvier le plus chaud dans l'ensemble des données Copernicus,
depuis 1979.

En moyenne européenne, le mois de janvier 2023 a dépassé la moyenne
1991-2020 de 2.2 degrés.

En Suisse, la différence n'est que de 0.7 degrés en moyenne (avec de
grandes différences régionales). Si Lugano a enregistré le troisième
mois de janvier le plus chaud depuis 1864, un site en haute altitude
a mesuré une température inférieure à la norme d'au plus 0.8 degrés.

Pour voir, au niveau suisse, graphiquement le réchauffement, je vous
recommande ces infographies:

https://www.meteosuisse.admin.ch/climat/changement-climatique/evolution-temperature-precipitations-ensoleillement.html

La Suisse est toutefois une exception, avec déjà une augmentation
moyenne de deux degrés depuis 1864. Cette exception était prévue par les
modèles (comme pour d'autres régions alpines ou arctiques).
--
Attention: limitez le nombre de lignes de citation à l'essentiel, sinon
je ne verrai pas votre réponse. Et si vous écrivez souvent des bobards,
je ne vous lirai plus et je recommanderai (NoCeM) de ne plus vous lire.
PaulAubrin
2023-02-10 14:20:03 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
MeteoSuisse nous informe que janvier 2023, en Europe, a été le troisième
mois de janvier le plus chaud dans l'ensemble des données Copernicus,
depuis 1979.
En moyenne européenne, le mois de janvier 2023 a dépassé la moyenne
1991-2020 de 2.2 degrés.
En Suisse, la différence n'est que de 0.7 degrés en moyenne (avec de
grandes différences régionales). Si Lugano a enregistré le troisième
mois de janvier le plus chaud depuis 1864, un site en haute altitude
a mesuré une température inférieure à la norme d'au plus 0.8 degrés.
D'après les mesures satellitaires, la température moyenne de janvier au
fond de votre jardin a été très sensiblement égale à la moyenne de la
période 1991-2020. En France et en Belgique, les températures ont été
environ 1°C en dessous de la même moyenne. Il a fait plus chaud que la
moyenne dans au Canada, en Ukraine et en Patagonie. Il a fait plus froid
que la moyenne au Groenland, dans l'Orégon, en Antarctique et beaucoup
plus froid que la moyenne dans le nord de la Chine.

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Globalement, la température de la basse troposphère a été à peu près
moyenne en janvier 2023.
PaulAubrin
2023-02-10 15:26:34 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
La Suisse est toutefois une exception, avec déjà une augmentation
moyenne de deux degrés depuis 1864. Cette exception était prévue par les
modèles (comme pour d'autres régions alpines ou arctiques).
Une intéressante interview de la climatologue Judith Curry sur ces
sujets (anglais) :

Sur les modèles et leurs faiblesses :



En particulier sur la complexité démentielle de modéliser les océans
http://youtu.be/9Q2YHGIlUDk

Sur les relations entre la météo et le "climat" :
http://youtu.be/9Q2YHGIlUDk
PaulAubrin
2023-02-11 07:46:22 UTC
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Post by PaulAubrin
Post by Marc SCHAEFER
La Suisse est toutefois une exception, avec déjà une augmentation
moyenne de deux degrés depuis 1864. Cette exception était prévue par les
modèles (comme pour d'autres régions alpines ou arctiques).
Une intéressante interview de la climatologue Judith Curry sur ces
http://youtu.be/9Q2YHGIlUDk
En particulier sur la complexité démentielle de modéliser les océans
http://youtu.be/9Q2YHGIlUDk
http://youtu.be/9Q2YHGIlUDk
L'interview est très longue. Voici un passage où Judith Curry explique
le mécanisme de diabolisation utilisé par les activistes climatiques
pour disqualifier leurs contradicteurs :
"Laissez-moi vous dire quel a été mon péché.

Les gens n'ont rien contre ma science. Je veux dire que je suis dans la
fourchette de probabilité du GIEC, pour le plus souvent en bas de
l'échelle, mais vous savez, je n'ai pas de perspectives marginales et je
je cite couramment le GIEC. La raison pour laquelle j'ai été transférée
dans le camp des négationnistes est que j'ai critiqué le comportement
des scientifiques du climat. J'ai critiqué le GIEC pour certaines
violations éthiques ainsi que pour ne pas avoir prêté assez d'attention
à l'incertitude. C'était donc mon péché. Ok j'ai offensé et critiqué les
grandes pubas de la communauté climatique, et puis ça a été très rapide,
et surtout, c'était en 2011, j'ai critiqué la "crosse de hockey" de
Michael Mann sur mon blog et alors il a commencé à me traiter de
négationniste et ça a vraiment été le début de la fin.

Alors parlons un peu de cette terminologie pour que tout le monde soit
au courant. Nous avons déjà établi dans notre société occidentale, au
sens large, que s'opposer à l'idée que l'Holocauste est une réalité
historique vous place en dehors du champ des discussions politiques
normatives et raisonnables. Vous pouvez donc être un négationniste de
l'Holocauste et si vous êtes une telle créature, vous êtes mis dans le
même sac que les nazis et mis sur une étagère sans autre forme de
procès. Vous êtes entré dans le domaine du répréhensible.

L'un des mouvements rhétoriques les plus efficaces des personnes qui
gagnent bien leur vie ou qui se présentent moralement comme des
prophètes de l'apocalypse climatique a été de cibler les personnes qui
s'opposaient à leurs vues avec une terminologie directement dérivée de
ce mouvement rhétorique.
Ainsi, aujourd'hui, si vous êtes un négationniste du changement
climatique, la connotation est que vous occupez moralement la même
catégorie que les personnes qui refusent de croire, en raison de leur
antisémitisme épouvantable et de leur ignorance historique aveugle, que
l'Holocauste est une réalité historique. Et donc, dans un certain sens,
il n'y a pas de réelle différence entre qualifier quelqu'un de
négationniste du changement climatique et le qualifier de nazi. Et le
mouvement rhétorique a été conçu précisément pour produire cet ostracisme."
PaulAubrin
2023-02-11 08:24:43 UTC
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Post by PaulAubrin
Post by Marc SCHAEFER
La Suisse est toutefois une exception, avec déjà une augmentation
moyenne de deux degrés depuis 1864. Cette exception était prévue par les
modèles (comme pour d'autres régions alpines ou arctiques).
Une intéressante interview de la climatologue Judith Curry sur ces
http://youtu.be/9Q2YHGIlUDk
Autre extrait de la transcription (traduit) :

Parlons aussi de Michael Mann pendant une seconde, parce que beaucoup de
gens écoutent et regardent. Ils ne vont pas savoir ce qu'était ce
graphique en crosse de hockey et ils ne savent pas quel rôle cardinal le
scandale autour de ce graphique a produit dans la discussion.

En 2001, lors de la publication du troisième rapport d'évaluation du
GIEC, Sir John Houghton, qui dirigeait le GIEC, donnait le communiqué de
presse et, derrière lui, il y avait cette image, une courbe ressemblant
à une crosse de hockey qui était censée montrer que le climat était très
stable depuis un millier d'années et que, tout à coup, il y avait une
forte augmentation due à l'homme. Elle était basée sur les travaux de
Michael Mann, qui venait de passer son doctorat et dont c'était le
travail post-doctoral. Avant que l'encre de son doctorat ne soit sèche,
il a été nommé auteur principal du GIEC, ce qui était une démarche assez
inhabituelle, voire insensée. Que tous ceux qui nous regardent et nous
écoutent sachent qu'un docteur met son pied ou son orteil dans l'eau de
l'effort scientifique.

Je veux dire que Judith a 190 publications et juste pour que ceux qui
écoutent sachent qu'en général, une thèse de doctorat demande environ
autant de travail que trois publications scientifiques si c'est un
doctorat de haute qualité. Ainsi, lorsque vous obtenez votre doctorat,
vous entrez dans le domaine de la véritable contribution scientifique.
Le doctorat est en fait un marqueur de cela et si vous êtes un post-doc,
cela signifie que vous avez l'opportunité de faire un peu plus de
travail de recherche pour établir votre crédibilité en tant que
chercheur plus indépendant qui ne dépend pas des idées de votre
superviseur. Vous êtes donc un néophyte, un débutant lorsque vous faites
un doctorat dans un postdoc et vous devez peut-être en faire un ou
peut-être deux. Ensuite, vous pouvez peut-être être embauché en tant que
professeur junior. Mais vous n'êtes en aucun cas à l'apogée de votre
carrière et il est très très rare que des recherches initiales qui
pourraient être faites au niveau du doctorat soient considérées comme
canoniques, à moins que vous ne soyez un lauréat du prix Nobel, reconnu
comme une sorte de génie par la communauté scientifique.

Et donc le fait que le travail de Michael Mann ait reçu autant
d'attention bien qu'il ait été fait à ce niveau initial de recherche
scientifique est une aberration dans le processus.

Et cela met également en évidence ce problème de cadre temporel dont
nous avons discuté plus tôt ; je veux dire que lorsque vous construisez
des graphiques, vous pouvez jouer avec leur impact psychologique et de
toutes sortes de façons inappropriées ; vous pouvez étendre et
contracter le cadre temporel ; vous pouvez étendre et contracter
l'échelle sur la gauche et vous pouvez faire en sorte que ce qui est
vraiment un petit effet sur une période de temps historique paraisse
important en jouant avec l'échelle... Et vous pouvez maquiller un effet
qui n'est pas très important temporellement parlant en réduisant
l'échelle d'évaluation. Ainsi, le graphique de Mann a montré cette
augmentation de la transformation du climat liée à l'activité
industrielle humaine, mais il a choisi un cadre temporel très étroit et
une échelle très particulière afin de maximiser l'impact psychologique
du graphique. Et cela nous amène à ce problème d'échelle de temps, c'est
comme le puits et la variabilité, combien les choses ont-elles changé en
dix mille ans, quelle est la bonne échelle de temps ici et c'est un
problème très difficile. Mais les problèmes de la crosse de hockey
n'étaient pas tant que cela.

La crosse de hockey a été déclenchée vers l'an 2000. Juste après, elle a
été vue par un ingénieur minier nommé Steve McIntyre. Il a été intrigué.
Il voulait regarder les données, alors il les a demandées. Ils lui en
ont donné des fragments et lui avec Ross McKittrick, un professeur
d'économie canadien, y ont jeté un coup d'œil, et ils ont trouvé toutes
sortes d'erreurs... vous savez, une mauvaise manipulation des données,
des méthodes statistiques inappropriées, et ainsi de suite... et Michael
Mann s'en est pris à ces gars-là, et plutôt que d'essayer de répondre de
manière constructive à ces critiques, il s'en est pris à ces gars-là et
cela s'est transformé en une "flame war".

Ensuite, McIntyre et McKittrick ont publié deux autres articles en
2005 et la controverse était tout simplement explosive, il y a eu des
audiences du Congrès à ce sujet, et ainsi de suite. C'était une énorme
controverse et les courriels du climategate qui ont été publiés en 2009
ont révélé toutes sortes de faux crânes, vous savez, en essayant
d'empêcher McIntyre et McKittrick d'accéder aux données, en essayant de
faire pression sur les rédacteurs de journaux pour qu'ils ne publient
pas leurs articles, et ainsi de suite, et vous savez, et c'est ce qui a
été révélé dans le climategate. ... mais il y a un problème graphique et
c'était le thème de mon billet de blog "cacher le déclin". Les archives
climatiques paléo montraient simplement ces petites oscillations et pour
obtenir cette sorte de crosse de hockey, ils ont collé les données
instrumentales à la fin de la courbe [Note: ces données d'une fréquence
d'échantillonnage totalement différente n'auraient jamais dû être
ajoutée à la courbe dérivée des proxies].
Post by PaulAubrin
En particulier sur la complexité démentielle de modéliser les océans
http://youtu.be/9Q2YHGIlUDk
http://youtu.be/9Q2YHGIlUDk
PaulAubrin
2023-02-10 16:12:15 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
MeteoSuisse nous informe que janvier 2023, en Europe, a été le troisième
mois de janvier le plus chaud dans l'ensemble des données Copernicus,
depuis 1979.
Pourquoi il est ridicule d'associer les événements météo au "climat" :
(anglais)
http://youtu.be/9Q2YHGIlUDk
Se_jam
2023-02-10 18:59:45 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
MeteoSuisse nous informe que janvier 2023, en Europe, a été le troisième
mois de janvier le plus chaud dans l'ensemble des données Copernicus,
depuis 1979.
En moyenne européenne, le mois de janvier 2023 a dépassé la moyenne
1991-2020 de 2.2 degrés.
En Suisse, la différence n'est que de 0.7 degrés en moyenne (avec de
grandes différences régionales). Si Lugano a enregistré le troisième
mois de janvier le plus chaud depuis 1864, un site en haute altitude
a mesuré une température inférieure à la norme d'au plus 0.8 degrés.
Pour voir, au niveau suisse, graphiquement le réchauffement, je vous
https://www.meteosuisse.admin.ch/climat/changement-climatique/evolution-temperature-precipitations-ensoleillement.html
La Suisse est toutefois une exception, avec déjà une augmentation
moyenne de deux degrés depuis 1864. Cette exception était prévue par les
modèles (comme pour d'autres régions alpines ou arctiques).
--
Attention: limitez le nombre de lignes de citation à l'essentiel, sinon
je ne verrai pas votre réponse. Et si vous écrivez souvent des bobards,
je ne vous lirai plus et je recommanderai (NoCeM) de ne plus vous lire.
Efficacité des mesures prises pour réduire les émissions de CO2 :
entre 2000 et 2020, les émissions mondiales de CO2 ont augmenté de 50%, elles sont passées de 25 milliards de tonnes de CO2 émises mondialement en 2000 et 38 milliards de tonnes de CO2 émises en 2020.
Source gouv.fr : https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/edition-numerique/chiffres-cles-du-climat-2022/livre?page=30

Entre 1990 et 2019, l'Europe_27 à vu passer ses émissions de CO2 baisser de 3,8 à 2,9 milliards de tonnes(-1Gt), l'Asie de son côté a vu ses émissions de CO2 augmenter de 5,2 à 18,5 milliards de tonnes(+13Gt). La Chine à elle seule a vu ses émissions de CO2 passer de 2.4 à 11.5 milliards de tonnes.
même source : https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/edition-numerique/chiffres-cles-du-climat-2022/livre?page=32

Cliquer sur la page pour l'agrandir ! Les pages qui précèdent et suivent ne manquent pas d'intérêt.

La 'courbe' des émissions mondiales de CO2 de la page 30 ne présente aucun signe de décroissance.

Sejam
Marc SCHAEFER
2023-02-11 12:38:59 UTC
Permalink
Post by Se_jam
La 'courbe' des émissions mondiales de CO2 de la page 30 ne présente aucun signe de décroissance.
Et il n'y a que quelques années que les politiques s'inquiètent du
méthane (direct, ou indirect).
--
Attention: limitez le nombre de lignes de citation à l'essentiel, sinon
je ne verrai pas votre réponse. Et si vous écrivez souvent des bobards,
je ne vous lirai plus et je recommanderai (NoCeM) de ne plus vous lire.
PaulAubrin
2023-02-11 15:27:56 UTC
Permalink
Post by Marc SCHAEFER
Post by Se_jam
La 'courbe' des émissions mondiales de CO2 de la page 30 ne présente aucun signe de décroissance.
Et il n'y a que quelques années que les politiques s'inquiètent du
méthane (direct, ou indirect).
La durée de vie d'une molécule de méthane est de l'ordre d'une dizaine
d'années. Le méthane n'est pas un problème, même dans le cadre de la
théorie usuelle des gaz à effet de serre.
Les innombrables ruminants qui peuplaient les plaines d'Europe ou
d'Amérique étaient sans doute à peu près aussi nombreux que ceux des
élevages actuels. Si leurs émissions conduisaient à des points de non
retour du climat, il aurait dû s'en produire dans le passé.
François Guillet
2023-02-15 15:21:22 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
MeteoSuisse nous informe que janvier 2023, en Europe, a été le troisième
mois de janvier le plus chaud dans l'ensemble des données Copernicus,
depuis 1979.
MeteoChine nous informe que janvier 2023, en Chine, a été le mois de
janvier le plus froid depuisdes années, avec des records de
températures négatives dans le nord de la Chine, dont le record absolu
du pays, -53°C dans la province de Heilongjiang.

MeteoRussie nous informe que durant cette même période, on relevait
régulièrement entre -45 et -55°C sur l'Est de la Sibérie. Certains
secteurs ont connu des températures qui n'avaient plus été observées
depuis plus de 20 ans comme à Irkutsk où on a pu relever jusqu’à -53°.
Marc SCHAEFER
2023-02-15 15:29:41 UTC
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Post by François Guillet
Post by Marc SCHAEFER
MeteoSuisse nous informe que janvier 2023, en Europe, a été le troisième
mois de janvier le plus chaud dans l'ensemble des données Copernicus,
depuis 1979.
MeteoChine nous informe que janvier 2023, en Chine, a été le mois de
janvier le plus froid depuisdes années, avec des records de
températures négatives dans le nord de la Chine, dont le record absolu
du pays, -53°C dans la province de Heilongjiang.
MeteoRussie nous informe que durant cette même période, on relevait
régulièrement entre -45 et -55°C sur l'Est de la Sibérie. Certains
secteurs ont connu des températures qui n'avaient plus été observées
depuis plus de 20 ans comme à Irkutsk où on a pu relever jusqu?à -53°.
Je n'ai pas vérifié ces éléments: pour rappel, mes informations sur la
Suisse et l'Europe étaient des moyennes et non pas des extrêmes. Il
n'est pas clair si vos informations, non sourcées, sont des extrêmes ou
des moyennes.

Je m'intéressais à l'Europe et plus spécifiquement la Suisse et j'avais
donné des références. Mais ce qui semble vous intéresser c'est plutôt la
moyenne globale? Soit.

En janvier 2023, en moyenne sur le globe entier, il s'agissait du 7e
mois le plus chaud. La glace de mer a atteint des records de faible
extension (3e le plus bas en article, le plus bas jamais atteint
en Antarctique) [1].

Le changement climatique anthropoque est un fait. On pourrait même avoir
des années froides que cela ne changerait rien. Et jusqu'ici, on
accumule plutôt les records de chaleur ...

[1] https://www.ncei.noaa.gov/news/global-climate-202301
--
Attention: limitez le nombre de lignes de citation à l'essentiel, sinon
je ne verrai pas votre réponse. Et si vous écrivez souvent des bobards,
je ne vous lirai plus et je recommanderai (NoCeM) de ne plus vous lire.
PaulAubrin
2023-02-22 14:21:01 UTC
Permalink
Post by Marc SCHAEFER
Je n'ai pas vérifié ces éléments: pour rappel, mes informations sur la
Suisse et l'Europe étaient des moyennes et non pas des extrêmes. Il
n'est pas clair si vos informations, non sourcées, sont des extrêmes ou
des moyennes.
Ce sont des records de froid absolus. Cela prouve une fois de plus que
quiconque utilise la météo du jour pour de la propagande climatique,
dans un sens comme dans l'autre, soit ne comprend rien au "climat", soit
fait de la propagande.

Cardinal de Here
2023-02-17 09:48:35 UTC
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Post by Marc SCHAEFER
MeteoSuisse nous informe que janvier 2023, en Europe, a été le troisième
mois de janvier le plus chaud dans l'ensemble des données Copernicus,
depuis 1979.
En moyenne européenne, le mois de janvier 2023 a dépassé la moyenne
1991-2020 de 2.2 degrés.
En Suisse, la différence n'est que de 0.7 degrés en moyenne (avec de
grandes différences régionales). Si Lugano a enregistré le troisième
mois de janvier le plus chaud depuis 1864, un site en haute altitude
a mesuré une température inférieure à la norme d'au plus 0.8 degrés.
Pour voir, au niveau suisse, graphiquement le réchauffement, je vous
https://www.meteosuisse.admin.ch/climat/changement-climatique/evolution-temperature-precipitations-ensoleillement.html
La Suisse est toutefois une exception, avec déjà une augmentation
moyenne de deux degrés depuis 1864. Cette exception était prévue par les
modèles (comme pour d'autres régions alpines ou arctiques).
Eu niveau niveau mondial le mois mondial de janvier 2023 montre une
forte baisse de la température globale avec 0,04°C sous la moyenne la
moyenne de la température entre 1991 et 2020 :

https://www.drroyspencer.com/latest-global-temperatures/

On peut expliquer cet indéniable refroidissement global soit en
invoquant La Niña, soit toute autre cause naturelle encore mal connue,
soit l'engagement de notre régleur de climat en chef qui se serait
exclamé devant sa tendre et antique moitié : "Crrrré bon Dieu eul
Brrrrrijou, sorrrrs ta baguette magique que j'rrréglions eul climat". :-)
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