Discussione:
Mossberg & C & macari del cazzo:
(troppo vecchio per rispondere)
cipria
2007-10-03 10:57:02 UTC
Permalink
leggete e prendetevela nelle chiappe...!

http://www.ehomeupgrade.com/entry/4337/why_analysts_like


BWAHAHAHAHAHAH!
paolo besser
2007-10-03 13:24:16 UTC
Permalink
Post by cipria
leggete e prendetevela nelle chiappe...!
http://www.ehomeupgrade.com/entry/4337/why_analysts_like
Condivisbile. Ma Open Source non significa necessariamente Linux. Di
fatto non mi piacciono tutti coloro che cercano, invariabilmente, di
frantumare il monopolio di Gates (Jobs non lo pigliamo manco in
considerazione) al solo scopo di mettere in piedi il monopolio di Torvalds.

Io preferisco un mondo fatto da tante alternative valide, che però
parlino la stessa lingua (i formati dei file su cui si lavora e si
cazzeggia).

p.bes
Zenzero
2007-10-03 19:29:03 UTC
Permalink
Post by paolo besser
Post by cipria
leggete e prendetevela nelle chiappe...!
http://www.ehomeupgrade.com/entry/4337/why_analysts_like
Condivisbile. Ma Open Source non significa necessariamente Linux. Di
fatto non mi piacciono tutti coloro che cercano, invariabilmente, di
frantumare il monopolio di Gates (Jobs non lo pigliamo manco in
considerazione) al solo scopo di mettere in piedi il monopolio di Torvalds.
Io preferisco un mondo fatto da tante alternative valide, che però
parlino la stessa lingua (i formati dei file su cui si lavora e si
cazzeggia).
1) in un mondo basato sul libero mercato abolire i monopoli è un bene a
prescindere.

2) anche se Linux fosse installato sul 99% dei pc, Torvalds non avrebbe
alcun monopolio perché Linux è distribuito principalmente gratis, grazie
alla sua licenza.

3) per "parlare tutti la stessa lingua" basta usare programmi
opensource, che di solito utilizzano sempre formati aperti.
E su linux si usano per la stragrande maggioranza programmi di questo
genere.

Ergo, i problemi da te sollevati mi sembrano infondati.
paolo besser
2007-10-03 20:45:56 UTC
Permalink
Post by Zenzero
1) in un mondo basato sul libero mercato abolire i monopoli è un bene a
prescindere.
2) anche se Linux fosse installato sul 99% dei pc, Torvalds non avrebbe
alcun monopolio perché Linux è distribuito principalmente gratis, grazie
alla sua licenza.
I punti 1 e 2 sono in evidente contraddizione. Se il 99% dei PC montasse
Linux ci sarebbe il monopolio di Linux, indipendentemente dalle
distribuzioni. A me uno scenario simile fa orrore come l'attuale 95%
saldamente in mano a Windows.
Post by Zenzero
3) per "parlare tutti la stessa lingua" basta usare programmi
opensource, che di solito utilizzano sempre formati aperti.
E su linux si usano per la stragrande maggioranza programmi di questo
genere.
Anche perché le alternative commerciali quali sono?
Post by Zenzero
Ergo, i problemi da te sollevati mi sembrano infondati.
Quando ci si ferma alle apparenze senza ragionare, tutto sembra infondato.

p.bes
Zenzero
2007-10-04 14:02:37 UTC
Permalink
Post by paolo besser
Post by Zenzero
1) in un mondo basato sul libero mercato abolire i monopoli è un bene
a prescindere.
2) anche se Linux fosse installato sul 99% dei pc, Torvalds non
avrebbe alcun monopolio perché Linux è distribuito principalmente
gratis, grazie alla sua licenza.
I punti 1 e 2 sono in evidente contraddizione. Se il 99% dei PC montasse
Linux ci sarebbe il monopolio di Linux, indipendentemente dalle
distribuzioni. A me uno scenario simile fa orrore come l'attuale 95%
saldamente in mano a Windows.
dicesi monopolio la situazione in cui un'azienda detiene un forte potere
di mercato, tale da dominarne la domanda e l'offerta.
Linux non è un'azienda, e non è nemmeno una merce in quanto, come dicevo
prima, è distribuito principalmente gratis.
Quindi il "monopolio di Linux" non può esistere e i punti 1 e 2 non sono
per nulla in contraddizione.
Post by paolo besser
Post by Zenzero
3) per "parlare tutti la stessa lingua" basta usare programmi
opensource, che di solito utilizzano sempre formati aperti.
E su linux si usano per la stragrande maggioranza programmi di questo
genere.
Anche perché le alternative commerciali quali sono?
Alternative a cosa? Spiegati meglio...
Post by paolo besser
Post by Zenzero
Ergo, i problemi da te sollevati mi sembrano infondati.
Quando ci si ferma alle apparenze senza ragionare, tutto sembra infondato.
Eh, a parte che a quanto pare 'sta volta sei caduto tu in questo errore,
ma poi: perché uscire dal merito della questione sconfinando sul
personale/sfottò/trolleggio?
paolo besser
2007-10-05 16:29:01 UTC
Permalink
Post by Zenzero
dicesi monopolio la situazione in cui un'azienda detiene un forte potere
di mercato, tale da dominarne la domanda e l'offerta.
Linux non è un'azienda, e non è nemmeno una merce in quanto, come dicevo
prima, è distribuito principalmente gratis.
Ciò non toglie che un unico competitor sul mercato non lascia scelte.
Puoi tranquillamente personalizzare la GUI di una distribuzione per
renderla diversa esteticamente da un'altra, ma sotto il sistema sempre
quello è. Se il 99% dei computer montasse Linux, non ci sarebbero
comunque margini per ricreare un mercato dei sistemi operativi.

Puoi anche averlo gratis 'sto monopolio, sempre monopolio è.
Post by Zenzero
Quindi il "monopolio di Linux" non può esistere e i punti 1 e 2 non sono
per nulla in contraddizione.
Eh no, non può esistere. Già.
Post by Zenzero
Post by paolo besser
Anche perché le alternative commerciali quali sono?
Alternative a cosa? Spiegati meglio...
Al software open source, su Linux. Quanto software commerciale vedi, su
Linux, a parte quello ultraspecializzato?

E dire che proprio poco tempo fa si diceva orgogliosamente che la
comunità Linux il software commerciale lo rifiuta.
Post by Zenzero
Eh, a parte che a quanto pare 'sta volta sei caduto tu in questo errore,
ma poi: perché uscire dal merito della questione sconfinando sul
personale/sfottò/trolleggio?
Perché non mi sembra che tu ci abbia ragionato sopra abbastanza, tutto qua.

p.bes
infradito
2007-10-03 22:11:24 UTC
Permalink
Post by Zenzero
2) anche se Linux fosse installato sul 99% dei pc,
Non ti preoccupare, non accadra' mai.
cipria
2007-10-04 10:35:02 UTC
Permalink
Post by Zenzero
1) in un mondo basato sul libero mercato abolire i monopoli è un bene a
prescindere.
2) anche se Linux fosse installato sul 99% dei pc, Torvalds non avrebbe
alcun monopolio perché Linux è distribuito principalmente gratis, grazie
alla sua licenza.
3) per "parlare tutti la stessa lingua" basta usare programmi
opensource, che di solito utilizzano sempre formati aperti.
E su linux si usano per la stragrande maggioranza programmi di questo
genere.
Ergo, i problemi da te sollevati mi sembrano infondati.
straquoto.
NoWhereMan
2007-10-04 13:35:20 UTC
Permalink
Post by paolo besser
Post by cipria
leggete e prendetevela nelle chiappe...!
http://www.ehomeupgrade.com/entry/4337/why_analysts_like
Condivisbile. Ma Open Source non significa necessariamente Linux.
OT: come va AROS? :D
--
NoWhereMan (e.v.)
-- http://www.nowhereland.it
-- http://www.flatpress.org
paolo besser
2007-10-04 13:38:21 UTC
Permalink
Post by NoWhereMan
OT: come va AROS? :D
Non c'è male, grazie. ;)

p.bes
crxor 666
2007-10-06 13:22:27 UTC
Permalink
Post by paolo besser
Non c'è male, grazie. ;)
E non gli racconti nemmeno del nuovo installer iper-amichevole?
--
blog: http://www.akropolix.net/rik0/blogs | Uccidete i filosofi,
site: http://www.akropolix.net/rik0/ | tenetevi riso e
forum: http://www.akropolix.net/forum/ | bacchette per voi.
paolo besser
2007-10-06 15:09:28 UTC
Permalink
Post by crxor 666
E non gli racconti nemmeno del nuovo installer iper-amichevole?
Ah bè, se vuole se lo va a leggere lui. ;)

Considerando che sono un membro attivo del progetto, qualsiasi mio
intervento in proposito potrebbe essere interpretato come spam molesto.
E preferirei evitare.

p.bes
NoWhereMan
2007-10-06 17:47:02 UTC
Permalink
Post by paolo besser
Post by crxor 666
E non gli racconti nemmeno del nuovo installer iper-amichevole?
Ah bè, se vuole se lo va a leggere lui. ;)
Considerando che sono un membro attivo del progetto, qualsiasi mio
intervento in proposito potrebbe essere interpretato come spam molesto.
E preferirei evitare.
più che giusto, si finirebbe per parlare di OS su ICOD; che, scherziamo??
:D
--
NoWhereMan (e.v.)
-- http://www.nowhereland.it
-- http://www.flatpress.org
crxor 666
2007-10-06 19:27:12 UTC
Permalink
Post by paolo besser
Ah bè, se vuole se lo va a leggere lui. ;)
:)
Post by paolo besser
Considerando che sono un membro attivo del progetto, qualsiasi mio
intervento in proposito potrebbe essere interpretato come spam molesto.
E preferirei evitare.
Altri membri attivi di vari progetti fanno lo stesso. E poi il tuo è
pure open, per cui non è che hai un ritorno economico diretto. IMHO sei
'troppo corretto', ma ovviamente è una scelta saggia.
--
blog: http://www.akropolix.net/rik0/blogs | Uccidete i filosofi,
site: http://www.akropolix.net/rik0/ | tenetevi riso e
forum: http://www.akropolix.net/forum/ | bacchette per voi.
IceCreamMan
2007-10-03 13:36:21 UTC
Permalink
Post by cipria
leggete e prendetevela nelle chiappe...!
http://www.ehomeupgrade.com/entry/4337/why_analysts_like
Quando uno affianca Gimp a Photoshop è chiaro che non ha capito un cazzo
come per Illustrator e InDesign.

Saluti

Max
Zenzero
2007-10-03 19:36:25 UTC
Permalink
Post by IceCreamMan
Post by cipria
leggete e prendetevela nelle chiappe...!
http://www.ehomeupgrade.com/entry/4337/why_analysts_like
Quando uno affianca Gimp a Photoshop è chiaro che non ha capito un cazzo
mica tanto, Photoshop viene pubblicizzato come software rivolto anche ai
piccoli professionisti come i grafici che fanno siti web e cose simili.
Ci sono un sacco di lavori per cui le potenzialità di Gimp bastano e
avanzano.
Ora, siccome i professionisti devono spesso tirare la cinghia e di certo
preferiscono evitare di spendere soldi inutilmente in modo da
massimizzare gli utili, e siccome Photoshop costa una gran bella cifra,
direi che Gimp è un'ottima alternativa.

Poi certo, purtroppo i professionisti sono gente che solitamente per
informarsi su quali siano gli strumenti più adatti al loro lavoro
chiedono ai propri fornitori oppure leggono le "riviste specializzate",
cioè in sostanza chiedono all'oste qual'è il vino buono, e l'oste
ovviamente (e giustamente) gli vende il prodotto più costoso: non è mica
scemo, eh.
paolo besser
2007-10-03 20:44:09 UTC
Permalink
Post by Zenzero
mica tanto, Photoshop viene pubblicizzato come software rivolto anche ai
piccoli professionisti come i grafici che fanno siti web e cose simili.
Ci sono un sacco di lavori per cui le potenzialità di Gimp bastano e
avanzano.
E ce ne sono alcuni molto particolari per cui i limiti di Gimp ti
impediscono letteralmente di lavorare. In alcuni ambiti la conversione
in CYMK e la relativa separazione in quadricromia deve essere fatta
bene. Photoshop la sa fare, Gimp no.

Oggi che il fotolito è una pratica in via d'estinzione il problema -
forse - si sente meno, complice anche la diffusione di InDesign e di
metodi di stampa offset, ma ti assicuro che se provavi a passare
un'immagine a Xpress dopo averla trattata con Gimp, lo stampatore ti
telefonava per chiederti dove cazzo fosse finito il nero nelle foto.

Il che era male.
Post by Zenzero
Ora, siccome i professionisti devono spesso tirare la cinghia e di certo
preferiscono evitare di spendere soldi inutilmente in modo da
massimizzare gli utili, e siccome Photoshop costa una gran bella cifra,
direi che Gimp è un'ottima alternativa.
Sì, come no. Un professionista non si fa scrupoli a scegliere lo
strumento migliore, pur costandogli. E lo strumento migliore si chiama
Photoshop. Gimp per un professionista non è nemmeno da prendere in
considerazione.

Te lo dice uno che non fa il grafico, ma quando gli hanno chiesto di
eseguire determinati lavori di fotoritocco e pulizia delle immagini, ha
chiesto l'acquisto di Photoshop ed è stato immediatamente accontentato.
Post by Zenzero
Poi certo, purtroppo i professionisti sono gente che solitamente per
informarsi su quali siano gli strumenti più adatti al loro lavoro
chiedono ai propri fornitori oppure leggono le "riviste specializzate",
cioè in sostanza chiedono all'oste qual'è il vino buono, e l'oste
ovviamente (e giustamente) gli vende il prodotto più costoso: non è mica
scemo, eh.
Parli di cose che non conosci, mi spiace. Per il web Gimp va ancora
bene, per le cose serie, purtroppo no. Punto.

Ti dirò di più. OpenOffice è una suite eccezionale e, anche per il mio
lavoro, fa tutto quello che deve fare. Pure i PDF diretti, il che non è
male. Ma c'è gente che ha bisogno di determinate funzioni di MS Office
che a OOO ancora mancano. Che fai, gli spari?

Credimi se ti dico che gli strumenti opensource sono una manna dal cielo
e sufficienti nel 90% dei casi, ma ti posso assicurare che rimane sempre
quel 10% dei casi che, prima o poi, ti costringono all'acquisto di un
programma commerciale. E l'atteggiamento del tipo "chi spende soldi è
solo un coglione", tipico di tanti saccentini che si credono arrivati,
beh, è decisamente fuori luogo. L'open source può fare tanto, ma non può
ancora fare tutto, fattene una ragione.

p.bes
Zenzero
2007-10-04 15:36:21 UTC
Permalink
Post by paolo besser
Post by Zenzero
mica tanto, Photoshop viene pubblicizzato come software rivolto anche
ai piccoli professionisti come i grafici che fanno siti web e cose
simili.
Ci sono un sacco di lavori per cui le potenzialità di Gimp bastano e
avanzano.
E ce ne sono alcuni molto particolari per cui i limiti di Gimp ti
impediscono letteralmente di lavorare. In alcuni ambiti la conversione
in CYMK e la relativa separazione in quadricromia deve essere fatta
bene. Photoshop la sa fare, Gimp no.
Oggi che il fotolito è una pratica in via d'estinzione il problema -
forse - si sente meno, complice anche la diffusione di InDesign e di
metodi di stampa offset, ma ti assicuro che se provavi a passare
un'immagine a Xpress dopo averla trattata con Gimp, lo stampatore ti
telefonava per chiederti dove cazzo fosse finito il nero nelle foto.
Il che era male.
Post by Zenzero
Ora, siccome i professionisti devono spesso tirare la cinghia e di
certo preferiscono evitare di spendere soldi inutilmente in modo da
massimizzare gli utili, e siccome Photoshop costa una gran bella
cifra, direi che Gimp è un'ottima alternativa.
Sì, come no. Un professionista non si fa scrupoli a scegliere lo
strumento migliore, pur costandogli. E lo strumento migliore si chiama
Photoshop. Gimp per un professionista non è nemmeno da prendere in
considerazione.
Te lo dice uno che non fa il grafico, ma quando gli hanno chiesto di
eseguire determinati lavori di fotoritocco e pulizia delle immagini, ha
chiesto l'acquisto di Photoshop ed è stato immediatamente accontentato.
Post by Zenzero
Poi certo, purtroppo i professionisti sono gente che solitamente per
informarsi su quali siano gli strumenti più adatti al loro lavoro
chiedono ai propri fornitori oppure leggono le "riviste
specializzate", cioè in sostanza chiedono all'oste qual'è il vino
buono, e l'oste ovviamente (e giustamente) gli vende il prodotto più
costoso: non è mica scemo, eh.
Parli di cose che non conosci, mi spiace. Per il web Gimp va ancora
bene, per le cose serie, purtroppo no. Punto.
Perché, il web non è una "cosa seria"?
Per chi fa siti web di lavoro, è una cosa seria eccome...
Post by paolo besser
Ti dirò di più. OpenOffice è una suite eccezionale e, anche per il mio
lavoro, fa tutto quello che deve fare. Pure i PDF diretti, il che non è
male. Ma c'è gente che ha bisogno di determinate funzioni di MS Office
che a OOO ancora mancano. Che fai, gli spari?
Ma chi ha mai detto nulla? Il mio discorso riguardava chiaramente quella
gran fetta di utenti a cui basterebbe Gimp, perché mi accusi di aver
chiamato in causa quelli che necessitano Photoshop?
Post by paolo besser
Credimi se ti dico che gli strumenti opensource sono una manna dal cielo
e sufficienti nel 90% dei casi, ma ti posso assicurare che rimane sempre
quel 10% dei casi che, prima o poi, ti costringono all'acquisto di un
programma commerciale. E l'atteggiamento del tipo "chi spende soldi è
solo un coglione", tipico di tanti saccentini che si credono arrivati,
beh, è decisamente fuori luogo. L'open source può fare tanto, ma non può
ancora fare tutto, fattene una ragione.
mi sa che qua di fuori luogo c'è solo il tuo discorso, mi vuoi far dire
cose che non ho detto, oltretutto sconfinando nel personale.
paolo besser
2007-10-05 16:34:41 UTC
Permalink
Post by Zenzero
Perché, il web non è una "cosa seria"?
Per chi fa siti web di lavoro, è una cosa seria eccome...
Da un punto di vista tecnico, il solo fatto che devi stampare su carta e
che non puoi affidarti su un dispositivo di visualizzazione luminescente
rende la questione "trattamento delle immagini" molto più delicata.
Post by Zenzero
Ma chi ha mai detto nulla? Il mio discorso riguardava chiaramente quella
gran fetta di utenti a cui basterebbe Gimp, perché mi accusi di aver
chiamato in causa quelli che necessitano Photoshop?
Perché tu hai generalizzato eccessivamente.
Post by Zenzero
mi sa che qua di fuori luogo c'è solo il tuo discorso, mi vuoi far dire
cose che non ho detto, oltretutto sconfinando nel personale.
Senza arrivare all'eccesso femminile per cui se dici la cosa A nel modo
B intendevi necessariamente dire C, a me sembra che il discorso dei
professionisti che tirano la cinghia e che si fanno fregare facilmente
lo abbia tirato fuori tu eh, non io.

Io ho solo risposto.

p.bes
infradito
2007-10-03 22:12:24 UTC
Permalink
Post by Zenzero
Ora, siccome i professionisti devono spesso tirare la cinghia
Un professionista che "deve" tirare la cinghia evidentemente e' un cesso.
Ah, gimp non serve a un cazzo.
crxor 666
2007-10-06 13:22:27 UTC
Permalink
Post by infradito
Un professionista che "deve" tirare la cinghia evidentemente e' un cesso.
Di professione, cesso.
--
blog: http://www.akropolix.net/rik0/blogs | Uccidete i filosofi,
site: http://www.akropolix.net/rik0/ | tenetevi riso e
forum: http://www.akropolix.net/forum/ | bacchette per voi.
IceCreamMan
2007-10-04 08:55:34 UTC
Permalink
Post by Zenzero
mica tanto, Photoshop viene pubblicizzato come software rivolto anche ai
piccoli professionisti come i grafici che fanno siti web e cose simili.
Ci sono un sacco di lavori per cui le potenzialità di Gimp bastano e
avanzano.
Prima di tutto una cosa è prendere un sottoinsieme di funzionalità e
dire Gimp le fa bene come le fa Photoshop un altra cosa è dire Gimp fa
le stesse cose di Photoshop. Il messaggio che il sito lascia passare e
che "Gimp fa le stesse cose di Photoshop" che è palesemente falso, da
notare che non è stato scritto Gimp si equivale a Elements ma ha
Photoshop e questo è disonestà intellettuale.
Stessa cosa dicasi per InDesign o Illustrator.
Zenzero
2007-10-04 16:03:53 UTC
Permalink
Post by IceCreamMan
Post by Zenzero
mica tanto, Photoshop viene pubblicizzato come software rivolto anche
ai piccoli professionisti come i grafici che fanno siti web e cose
simili.
Ci sono un sacco di lavori per cui le potenzialità di Gimp bastano e
avanzano.
Prima di tutto una cosa è prendere un sottoinsieme di funzionalità e
dire Gimp le fa bene come le fa Photoshop un altra cosa è dire Gimp fa
le stesse cose di Photoshop. Il messaggio che il sito lascia passare e
che "Gimp fa le stesse cose di Photoshop"
No, il messaggio che il sito lascia passare è che "Gimp fa le stesse
cose di Photoshop PER UN SOTTOINSIEME DI UTENTI", che sono appunto
quelli che necessitano solo il sottoinsieme di funzionalità di Gimp.
E che sono la gran parte.
crxor 666
2007-10-06 13:22:28 UTC
Permalink
Post by Zenzero
No, il messaggio che il sito lascia passare è che "Gimp fa le stesse
cose di Photoshop PER UN SOTTOINSIEME DI UTENTI", che sono appunto
quelli che necessitano solo il sottoinsieme di funzionalità di Gimp.
No, Gimp ha un sottoinsieme delle funzioni di Photoshop. Punto.

*Se* a uno quelle bastano per un dato compito, bene. Ma non puoi
collegare utenti e programmi senza metterci in mezzo un
compito/progetto/whatever.

Se no hai un sistema che non modella per un cazzo la realtà in modo
decoroso.
--
blog: http://www.akropolix.net/rik0/blogs | Uccidete i filosofi,
site: http://www.akropolix.net/rik0/ | tenetevi riso e
forum: http://www.akropolix.net/forum/ | bacchette per voi.
Zenzero
2007-10-10 18:06:39 UTC
Permalink
Post by crxor 666
Post by Zenzero
No, il messaggio che il sito lascia passare è che "Gimp fa le stesse
cose di Photoshop PER UN SOTTOINSIEME DI UTENTI", che sono appunto
quelli che necessitano solo il sottoinsieme di funzionalità di Gimp.
No, Gimp ha un sottoinsieme delle funzioni di Photoshop. Punto.
*Se* a uno quelle bastano per un dato compito, bene. Ma non puoi
collegare utenti e programmi senza metterci in mezzo un
compito/progetto/whatever.
Se no hai un sistema che non modella per un cazzo la realtà in modo
decoroso.
a me pareva chiarissimo che si parlasse di utenti che usano il subset di
funzioni presenti anche in Gimp.
Il fatto di dire che Photoshop ha più funzioni di Gimp mi sembra un
artificio dialettico per dire che l'articolo sia sbaglito senza entrare
nel merito.
IceCreamMan
2007-10-11 11:25:48 UTC
Permalink
Post by Zenzero
a me pareva chiarissimo che si parlasse di utenti che usano il subset di
funzioni presenti anche in Gimp.
Il fatto di dire che Photoshop ha più funzioni di Gimp mi sembra un
artificio dialettico per dire che l'articolo sia sbaglito senza entrare
nel merito.
Non è un "artificio dialettico" è avere la pretesa di dire che Gimp può
sostituire Photoshop.
Io da quell'articolo, sopratutto dallo schema finale giungo a queste
conclusioni.
Se non è così a questo punto quell'articolo che cosa voleva dire ?
Che se ho poche esigenze in fatto di software ne posso utilizzare uno
più economico o OpenSource ok, ma mi chiedo se serviva un articolo per
dire questo.
A me sembra invece che il più della volta si faccia passare l'equazione
PS=Gimp sperando nell'ingnoranza dei lettori che ne capiscano a fondo le
differenze.

Saluti
Max
BArrYZ
2007-10-11 22:31:11 UTC
Permalink
Post by IceCreamMan
Se non è così a questo punto quell'articolo che cosa voleva dire ?
Che se ho poche esigenze in fatto di software ne posso utilizzare uno
più economico o OpenSource ok, ma mi chiedo se serviva un articolo per
dire questo.
Ah, non serve?

E allora come mai milioni di persone al mondo crakkano Fotosciòp, quando
grasso che cola lo useranno per fare il resize di una foto o, quando
proprio uno e' un utente *avanzato*, per togliere gli occhi rossi dalle
foto della comunione scattata con una macchinetta giocattolo?

Ma magari uscissero fuori altri mille articoli come questo, dove
finalmente qualcuno con un minimo di intelligenza dice fuori dai denti
che e' perfettamente inutile, oltre che dannoso e sbagliato, *rubare*
una Ferrari per farci i parcheggi sul vialetto di casa (per di piu'
inquinando). Se inquini, tra l'altro, il danno lo fai anche agli altri,
non solo a te stesso.

Che piaccia o meno l'interfaccia di Gimp (ma evidentemente chi ne parla
male per sport, lo avra' usato nel mesozoico, visto che ora e'
migliorato tantissimo come usabilita'), si tratta solo di rimarcare un
banale principio di convenienza e giustizia sociale.

Si parla di Gimp, quando poi nel mondo Open, come al solito, c'e' una
tale ricchezza di software che quasi fa girare la testa: per fare
fotoritocco raster (e non) potrei citarti l'ottimo Krita, o anche Xara,
che sono due *ottimi* programmi. Non surrogati di PS, ma dei programmi
open e gratuiti (Xara volendo si paga pure) che possono svolgere
egregiamente i task della gente che deve fare fotoritocco casalingo
(cioe' la maggior parte degli utenti nel mondo), anche a livello non
prettamente consumer (Xara e' usato anche dai professionisti).

E sorvolo su Cinepaint e sul fatto che molti Studios a Hollywood lo
abbia usato con grande profitto.
Post by IceCreamMan
A me sembra invece che il più della volta si faccia passare l'equazione
PS=Gimp sperando nell'ingnoranza dei lettori che ne capiscano a fondo le
differenze.
Nell'articolo non v'e' traccia di tutto cio'.
--
BArrYZ
IceCreamMan
2007-10-12 07:55:37 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
E allora come mai milioni di persone al mondo crakkano Fotosciòp, quando
grasso che cola lo useranno per fare il resize di una foto o, quando
proprio uno e' un utente *avanzato*, per togliere gli occhi rossi dalle
foto della comunione scattata con una macchinetta giocattolo?
Quindi PS=Gimp perchè la genta cracca il software.
Oltretutto non vedo cosa centri con l'articolo.

Saluti

Max
BArrYZ
2007-10-12 09:48:58 UTC
Permalink
Post by IceCreamMan
Quindi PS=Gimp perchè la genta cracca il software.
Questo lo stai ridicolmente sostenendo tu, non io (e nemmeno l'articolo).

Io ho solo detto che Gimp (o moltissimi altri programmi per fare
fotoritocco raster, nel mondo del FOSS c'e' letteralmente l'imbarazzo
della scelta) puo' andare, non bene, ma *benissimo* per i compiere
principali task di cui la maggior parte delle persone ha bisogno. La
(non) scelta pressoche' plebiscitaria di usare PS (per giunta
craccandolo) presso il grande pubblico, deriva percio' da fattori che
*nulla* hanno a che fare con le features reali dei due programmi.

E questo discorso si potrebbe analogamente allargare a molte altre
categorie di software, non solo al fotoritocco.
Post by IceCreamMan
Oltretutto non vedo cosa centri con l'articolo.
Sinceramente non lo so, visto che "PS=Gimp perche' la gente cracca il
software" lo hai scritto tu.
--
BArrYZ
IceCreamMan
2007-10-12 09:55:06 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Post by IceCreamMan
Quindi PS=Gimp perchè la genta cracca il software.
Questo lo stai ridicolmente sostenendo tu, non io (e nemmeno l'articolo).
A si in fondo all'articolo io leggo questo,

PhotoShop [Adobe] - GIMP
Illustrator [Adobe] - Inkscape
InDesign [Adobe] - Scribus

poi ovviamente davanti all'evidenza si incomincia a dare del ridicolo a
chi fa notare che i tanto articoli portati d'esempio contengono
affermazioni volutamente false, sperando nell'ignoranza di chi legge.
Post by BArrYZ
Io ho solo detto che Gimp (o moltissimi altri programmi per fare
fotoritocco raster, nel mondo del FOSS c'e' letteralmente l'imbarazzo
della scelta) puo' andare, non bene, ma *benissimo* per i compiere
principali task di cui la maggior parte delle persone ha bisogno. La
I pricipali task di una persona che fa fotoritocco a livello anche solo
"semiprofessionale" quali sono... resto in attesa di saperlo da parte
tua visto che lo sai.

Saluti

Max
BArrYZ
2007-10-12 11:43:48 UTC
Permalink
Post by IceCreamMan
A si in fondo all'articolo io leggo questo,
PhotoShop [Adobe] - GIMP
Illustrator [Adobe] - Inkscape
InDesign [Adobe] - Scribus
Questo conferma che tu l'articolo proprio non l'hai letto.

Quella e' una lista messa alla fine (e decontestualizzata) presa da qui:

http://www.osalt.com/

E non serve assolutamente per dire che i programmi sono intercambiabili
tra loro. E' solo un modo per raccogliere una lista di software open che
possono alternativamente eseguire alcuni task dei principali software
commerciali. Nessuna persona in buonafede ha mai detto che PS=Gimp, solo
si cerca di indicare che per moltissimi task le features dei due
programmi si equivalgono, che e' diversissimo dal dire che sono
programmi intercambiabili.

Queste liste, benche' per uno che conosce i software possano far
storcere il naso, hanno come scopo principale quello di far conoscere
alla gente anche solo l'*esistenza* di molti software Open di qualita'.
Perche' molto spesso la gente, ed e' questo il vero problema di fondo,
non sa neanche dell'esistenza di Gimp, il problema e' a monte, e
prescinde dalla qualita', usabilita', facilita' o meno di Gimp stesso.

E questo, come dicevo, non vale solo per Gimp, ma per praticamente tutto
il FOSS.
Post by IceCreamMan
I pricipali task di una persona che fa fotoritocco a livello anche solo
"semiprofessionale" quali sono... resto in attesa di saperlo da parte
tua visto che lo sai.
I task della maggioranza delle persone nel fare fotoritocco, sono una
cosa abbastanza semplice da intuire: il massimo che uno fa con le foto
delle vacanze e' della primitiva CC e un po' di cropping. Cose che si
possono fare bene e con facilita' con decine e decine di software open.
Il problema che sollevavo, e' che molto spesso la gente neanche conosce
le alternative possibili, e per questo va' e cracca selvaggiamente un
software solo perche' va di moda, software da migliaia di euro, usandolo
allo 0,0001 % delle sue possibilita'.

Questo e' il problema.
--
BArrYZ
IceCreamMan
2007-10-12 12:08:54 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Post by IceCreamMan
A si in fondo all'articolo io leggo questo,
PhotoShop [Adobe] - GIMP
Illustrator [Adobe] - Inkscape
InDesign [Adobe] - Scribus
Questo conferma che tu l'articolo proprio non l'hai letto.
http://www.osalt.com/
E non serve assolutamente per dire che i programmi sono intercambiabili
tra loro. E' solo un modo per raccogliere una lista di software open che
possono alternativamente eseguire alcuni task dei principali software
commerciali. Nessuna persona in buonafede ha mai detto che PS=Gimp, solo
Ma si vuole capire o no che PS non è fatto per essere usato da chi fa le
foto delle vacanze, non ha la funzione per sistemare gli occhi rossi,
fare un operazione di crop implica la scelta di almeno 4 algoritmi di
interpolazione, quando savli un jpg ti chiede n opzioni, quando lo
installi ti chiedi i profili colore da utilizzare.

Inoltre l'autore dell'articolo non ha messo "PhotoShop Elements" o
"PaintShop Pro", anch'essi programmi commerciali chissa come mai ?

Oltreutto tu PS, InDesign e Illustrator non li hai mai visti o usati
seriamente fallo e capirai quello che ti sto dicendo, prova a fare un
calendario con inDesign e poi torna a raccontarmi dei risultati.


Saluti

Max
BArrYZ
2007-10-12 13:16:59 UTC
Permalink
Post by IceCreamMan
Ma si vuole capire o no che PS non è fatto per essere usato da chi fa le
foto delle vacanze,
Nessuno ha detto questo, ma sembra proprio che tu voglia continuare a
dire sempre le stesse cose.
Il problema e' proprio che chi fa le foto per le vacanze o e' un amatore
nel fotoritocco, si scarica e cracca PS, cioe' il programma che va piu'
di moda in questo ambito, questo e' il problema sollevato. Gimp e decine
di altri programmi FOSS, sono proprio sconosciuti, mentre per certi usi
andrebbero piu' che bene.
Post by IceCreamMan
Inoltre l'autore dell'articolo non ha messo "PhotoShop Elements" o
"PaintShop Pro", anch'essi programmi commerciali chissa come mai ?
Quando parla di PhotoShop e' un termine generico per indicare il nome
piu' usato nel fotoritocco. Che poi Adobe venda una gamma di 20 prodotti
diversi in ogni settore in cui fa software, o che esistano altri
prodotti commerciali closed, non cambia di una virgola il succo del
discorso e cioe' che non esiste solo Adobe per fare fotoritocco
amatoriale, ma *anche* moltissime soluzioni FOSS di qualita' e gratuite,
che la gente non conosce neanche di striscio, ma che invece potrebbe
usare con grande profitto (e risparmio).

Lo ripeto per la ventesima volta: questo e' il vero problema.
Post by IceCreamMan
Oltreutto tu PS, InDesign e Illustrator non li hai mai visti o usati
seriamente
ROTFL

Ti saluto che e' meglio.
--
BArrYZ
IceCreamMan
2007-10-12 17:50:21 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Il problema e' proprio che chi fa le foto per le vacanze o e' un amatore
nel fotoritocco, si scarica e cracca PS, cioe' il programma che va piu'
Stavolta sembri tu il "disco rotto", io di personcine che craccano PS ne
conosco, il problema e che smettono di usarlo dopo poche volte perchè è un
software difficile.
Post by BArrYZ
Quando parla di PhotoShop e' un termine generico per indicare il nome piu'
usato nel fotoritocco. Che poi Adobe venda una gamma di 20 prodotti
Per te è un termine generico per me è un programma ben definito se come
Photoshop indichi l'insieme di tutti i programmi commerciali di fotoritocco
sei tu che sbagli a esprimerti punto e stop.
Post by BArrYZ
Lo ripeto per la ventesima volta: questo e' il vero problema.
Gli stessi che mollano PS perchè difficile mollano prima Gimp che ne vuole
essere una copia malfatta.
Post by BArrYZ
ROTFL
Ti saluto che e' meglio.
Ciao e a presto.

Saluti

Max
crxor 666
2007-10-12 18:09:23 UTC
Permalink
Post by IceCreamMan
Gli stessi che mollano PS perchè difficile mollano prima Gimp che ne vuole
essere una copia malfatta.
È qui parte del problema: Gimp non *tenta* di essere una copia di
Photoshop. Non la è e non ci assomiglia.
--
blog: http://www.akropolix.net/rik0/blogs | Uccidete i filosofi,
site: http://www.akropolix.net/rik0/ | tenetevi riso e
forum: http://www.akropolix.net/forum/ | bacchette per voi.
IceCreamMan
2007-10-12 18:41:07 UTC
Permalink
Post by crxor 666
È qui parte del problema: Gimp non *tenta* di essere una copia di
Photoshop. Non la è e non ci assomiglia.
Insomma è stata anche realizzata una pseudocopia che scimiotta l'interfaccia
di PS e cmq proprio su questo NG e su altri è stato spesso e volentieri
affiancato Gimp come sostituto di PS, ricordo le famose discussioni sulla
mancanza di software professionali per Linux.
Ma se poi non è così Amen allora ho capito male io.

Saluti

Max
crxor 666
2007-10-13 07:06:22 UTC
Permalink
Post by IceCreamMan
Insomma è stata anche realizzata una pseudocopia che scimiotta l'interfaccia
di PS e cmq proprio su questo NG e su altri è stato spesso e volentieri
affiancato Gimp come sostituto di PS, ricordo le famose discussioni sulla
mancanza di software professionali per Linux.
No, non siamo d'accordo. Gimp, aggiungo, *purtroppo*, non scimmiotta PS.
Cerca di occupare una nicchia simile, ma ha un interfaccia *parecchio*
diversa, e questo è precisamente un problema anche per quel sottoinsieme
di utenti home, semi-pro e *forse* qualche pro che potrebbe volerlo
usato.
--
blog: http://www.akropolix.net/rik0/blogs | Uccidete i filosofi,
site: http://www.akropolix.net/rik0/ | tenetevi riso e
forum: http://www.akropolix.net/forum/ | bacchette per voi.
IceCreamMan
2007-10-13 08:08:58 UTC
Permalink
Post by crxor 666
No, non siamo d'accordo. Gimp, aggiungo, *purtroppo*, non scimmiotta PS.
Cerca di occupare una nicchia simile, ma ha un interfaccia *parecchio*
diversa, e questo è precisamente un problema anche per quel sottoinsieme
di utenti home, semi-pro e *forse* qualche pro che potrebbe volerlo
usato.
Ma infatti non sono d'accordo nemmeno io ecco perchè mi stò accapigliando
con BArrYZ.
Photoshop e Gimp nn hanno nulla in comune e non devono essere confrontati,
se poi mi si viene a dire che per un utente alle prime armi con Gimp fa le
stesse cose di PS mi fa un pò ridere visto che esistono software molto più
semplice di Gimp per chi è alle prima armi, che per inteso non è per nulla
un software immediato.

Saluti

Max
BArrYZ
2007-10-13 10:42:27 UTC
Permalink
Post by IceCreamMan
Photoshop e Gimp nn hanno nulla in comune e non devono essere
confrontati, se poi mi si viene a dire che per un utente alle prime armi
con Gimp fa le stesse cose di PS mi fa un pò ridere visto che esistono
software molto più semplice di Gimp per chi è alle prima armi, che per
inteso non è per nulla un software immediato.
Il concetto di "immediatezza" e' molto relativo, e dovresti saperlo.
Se uno ha usato tutta la vita Photoshop e poi passa a Gimp, e' ovvio che
sia quantomeno spaesato, se non lo fosse, significherebbe veramente che
Gimp e' un clone di PS. E' una cosa che capita con praticamente
qualsiasi software specialistico.

E la stessa vale per gli OS. Windows e' considerato *facile* anche
perche' e' diventato una sorta di standard vista la sua onnipresenza,
non perche' lo sia di per se'.

Se invece parliamo di features, sono sempre stato in prima linea a dire
che PS ha delle features che per un professionista sono inalienabili, e
che sicuramente a Gimp mancano del tutto. Mi riferisco allo spazio CMYK,
alla profondita' di colore over 8bit, e all'editing non distruttivo (che
IMHO, e' la pecca piu' grave di Gimp). Il resto (interfaccia, workflow,
plugin, etc etc) sono cose molto piu' relative. Io per esempio su Gimp
faccio delle cose piu' in fretta che non su PS, dipende dagli approcci e
da come uno lavora.

Sono comunque tutte pecche che gli sviluppatori conoscono benissimo e su
cui, dal basso, stanno cercando di trovare soluzioni concrete. Vedi
http://www.gegl.org che tra poco verra' finalmente integrato, o la
gestione del CMYK che si puo' attivare tramite dei plugin. Questo non
significa dire che "Gimp e' meglio di", ma semplicemente che e' una
realta' *concreta* (come molto FOSS) che ogni tanto bisognerebbe tenere
in piu' alta considerazione, soprattutto rispetto al grande pubblico.
Il discorso che sto facendo, non e' una vuota apologia del software
opensource, quanto la concreta constatazione che molto OSS puo'
tranquillamente entrare in competizione con i software commerciali, solo
che cio' non avviene perche' i software open non hanno il marketing, la
comunicazione, il brand, e la gente spesso non sa neanche della loro
esistenza, e questo a prescindere dalla loro qualita'.
Se invece questi software venissero fatti conoscere ad un pubblico piu'
vasto (magari partendo dal basso e cioe' in tutto cio' che ha ache fare
co la Res publica), spingendo su formati aperti e una *vera*
interoperabilita', la competizione gioverebbe anche alla qualita' dei
software commerciali, che dovrebbero differenziarsi e dare servizi
migliori.
Perche' se oggi una famiglia di ritorno dalle vacanze scoprisse che per
togliere occhi rossi e fare un po' di cropping puo' imparare facilmente
ad usare Gimp, o qualsiasi altro programma open (se deve imparare da
zero, un programma vale l'altro) e free, io penso che molti PS Elements
(che costa 100 euri) magari non lo comprebbero.
--
BArrYZ
IceCreamMan
2007-10-13 11:10:15 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Il concetto di "immediatezza" e' molto relativo, e dovresti saperlo.
Se uno ha usato tutta la vita Photoshop e poi passa a Gimp, e' ovvio che
sia quantomeno spaesato, se non lo fosse, significherebbe veramente che
L'immediatezza di PS Elements è evidente per chi è alle prime armi sono
racchiusi una serie di tools indirizzati proprio per chi non vuole saperne
nulla di Livelli, opacità e quant'altro, non vengono fatte domande strane e
tutto viene impostato per chi certe cose non le vuole sapere.
D'altronde quando hai un bottone dove clicchi "Migliora la foto" e ti fa
apparire una serie di slide dove racchiude tutte le migliorie che puoi fare
e sicuramente più facile "Immagini/Regolazione/etc", dove etc è cercarsi
tutte le funzioni, ed è lo stesso per altre compiti.
Ma è anche ovvio che sia cosi, mentre per un S.O. i problemi per un utente
possono essere vari e molteplici per chi torna con la sua foterella e vuole
solo dargli un pochi più di carattere le operazioni da fare non sono poi
molte.
Ovviamente se poi vuole crescere c'e' dell'altro, io rimango sempre
dell'opinione che sia Gimp che PS non sono adatti per chi non vuole
impegnarsi troppo.
Post by BArrYZ
vasto (magari partendo dal basso e cioe' in tutto cio' che ha ache fare co
la Res publica), spingendo su formati aperti e una *vera*
interoperabilita', la competizione gioverebbe anche alla qualita' dei
software commerciali, che dovrebbero differenziarsi e dare servizi
migliori.
Oibo ! Ma su questo sono d'accordo con te al 100%
Post by BArrYZ
ad usare Gimp, o qualsiasi altro programma open (se deve imparare da zero,
un programma vale l'altro) e free, io penso che molti PS Elements (che
costa 100 euri) magari non lo comprebbero.
Una versione base di un programma di fotoritocco minimo ormai lo trovi già
dentro quando compri la macchinetta, e cmq ormai 100 eurozzi volano via come
niente.

Saluti

Max
--
BArrYZ
ngw
2007-10-13 12:26:06 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Post by IceCreamMan
Photoshop e Gimp nn hanno nulla in comune e non devono essere
confrontati, se poi mi si viene a dire che per un utente alle prime armi
con Gimp fa le stesse cose di PS mi fa un pò ridere visto che esistono
software molto più semplice di Gimp per chi è alle prima armi, che per
inteso non è per nulla un software immediato.
Il concetto di "immediatezza" e' molto relativo, e dovresti saperlo.
Se uno ha usato tutta la vita Photoshop e poi passa a Gimp, e' ovvio che
sia quantomeno spaesato, se non lo fosse, significherebbe veramente che
Gimp e' un clone di PS. E' una cosa che capita con praticamente
qualsiasi software specialistico.
Questo e' un po' un cavallo di battaglia del Barryz, una sorta di "usabilita'
for dummies", in cui si fa passare quella che fondamentalmente e' uno studio
sociale ad una questione di gusti, condita con la solita serie di cazzate per
cui se uno non trova immediato un software e', fondamentalmente, colpa sua
perche' ha utilizzato un altro software prima.
Ripeto l'invito a leggersi un libro a riguardo, perche' una volta si puo'
sbagliare, poi si passa per coglioni.
Gimp e' un software senza alcun tipo di studio dell'usabilita' dietro, si va
una interfaccia dispersiva e mal progettata a voci di menu totalmente stupide
(Gimp ha fatto incazzare Marco D'Itri se non ricordo male - di impegno ce ne
vuole veramente tanto ... ).
Post by BArrYZ
E la stessa vale per gli OS. Windows e' considerato *facile* anche
perche' e' diventato una sorta di standard vista la sua onnipresenza,
non perche' lo sia di per se'.
Se invece parliamo di features, sono sempre stato in prima linea a dire
che PS ha delle features che per un professionista sono inalienabili, e
che sicuramente a Gimp mancano del tutto. Mi riferisco allo spazio CMYK,
alla profondita' di colore over 8bit, e all'editing non distruttivo (che
IMHO, e' la pecca piu' grave di Gimp). Il resto (interfaccia, workflow,
plugin, etc etc) sono cose molto piu' relative. Io per esempio su Gimp
faccio delle cose piu' in fretta che non su PS, dipende dagli approcci e
da come uno lavora.
CVD.
Cazzo, in Gimp il "negativo" non c'e'. Cerchi per 7 ore l'effetto piu' ovvio
di questo pianeta e alla fine lo trovi - colori -> inverti valore. Ma perche'
non scrivono "negativo" ?
Post by BArrYZ
Sono comunque tutte pecche che gli sviluppatori conoscono benissimo e su
cui, dal basso, stanno cercando di trovare soluzioni concrete. Vedi
http://www.gegl.org che tra poco verra' finalmente integrato, o la
gestione del CMYK che si puo' attivare tramite dei plugin.
Infatti ! Basta dargli quei 4/5 anni che poi al PE di 4/5 anni prima ci
arrivano !
Post by BArrYZ
Questo non
significa dire che "Gimp e' meglio di", ma semplicemente che e' una
realta' *concreta* (come molto FOSS) che ogni tanto bisognerebbe tenere
in piu' alta considerazione, soprattutto rispetto al grande pubblico.
Il discorso che sto facendo, non e' una vuota apologia del software
opensource, quanto la concreta constatazione che molto OSS puo'
tranquillamente entrare in competizione con i software commerciali, solo
che cio' non avviene perche' i software open non hanno il marketing, la
comunicazione, il brand, e la gente spesso non sa neanche della loro
esistenza, e questo a prescindere dalla loro qualita'.
Insomma, l'interfaccia sono "gusti", le feature sono 1/10 se va bene,
l'integrazione sugli altri sistemi operativi che non siano Linux e' una merda
totale, ma la colpa e' come al solito degli altri.
Non avrei mai detto.
Post by BArrYZ
Se invece questi software venissero fatti conoscere ad un pubblico piu'
vasto (magari partendo dal basso e cioe' in tutto cio' che ha ache fare
co la Res publica), spingendo su formati aperti e una *vera*
interoperabilita'
Bon, partito per la tangenziale.
Tipico discorso del Barryz: yadayada formati aperti yadayada opensource
yadayada apple merda yadayada GPL GPL GPL.
Che palle.

ngw
--
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org
crxor 666
2007-10-13 14:21:51 UTC
Permalink
Post by IceCreamMan
Ma infatti non sono d'accordo nemmeno io ecco perchè mi stò accapigliando
con BArrYZ.
Io mi limitavo a contestare che Gimp non è un clone.
Altri programmi open tentano invece di 'clonare' un celebre programma
proprietario nella cui fascia di utilizzo si vogliono inserire.
--
blog: http://www.akropolix.net/rik0/blogs | Uccidete i filosofi,
site: http://www.akropolix.net/rik0/ | tenetevi riso e
forum: http://www.akropolix.net/forum/ | bacchette per voi.
BArrYZ
2007-10-13 10:45:07 UTC
Permalink
Post by crxor 666
No, non siamo d'accordo. Gimp, aggiungo, *purtroppo*, non scimmiotta PS.
Come *purtroppo* ?

Per me e' una cosa ottima.
--
BArrYZ
crxor 666
2007-10-14 07:41:31 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Come *purtroppo* ?
Per me e' una cosa ottima.
Sarebbe una cosa ottima se si fossero fatti studi di usabilità
independenti (e seri) e avessero prodotto una cosa alternativa e ben
fatta.

Mi viene in mente un recente sw che hanno fatto per Mac, intuitivo,
carino e comodo. Peccato che poi il backend sia ancora buggato come un
accidenti e sia inutilizzabile. Ma parlando di interfaccia ecco, li c'è
qualcosa di interessante. Per il resto sono al livello di alpha, e si
fanno pure pagare (e io non li pago e non lo uso).
--
blog: http://www.akropolix.net/rik0/blogs | Uccidete i filosofi,
site: http://www.akropolix.net/rik0/ | tenetevi riso e
forum: http://www.akropolix.net/forum/ | bacchette per voi.
BArrYZ
2007-10-14 10:08:37 UTC
Permalink
Post by crxor 666
Sarebbe una cosa ottima se si fossero fatti studi di usabilità
independenti (e seri) e avessero prodotto una cosa alternativa e ben
fatta.
Wé, parliamo di Gimp, cioe' un software nato nel 1995, non di una cosa
nata da zero ieri. Sarai d'accordo che c'e' una bella differenza che non
fare un programma partendo da zero oggi.

E i piccoli passi per modificarlo e renderlo piu' usabile, li stanno
facendo eccome. Come dicevo se provate ad usare la 2.4 RC3 appena
uscita, l'usabilita' e' migliorata drasticamente.

E anche creare e integrare un framework come GEGL, non e' una cosa che
si fa dall'oggi al domani, e lo stanno facendo.
Post by crxor 666
Mi viene in mente un recente sw che hanno fatto per Mac, intuitivo,
carino e comodo. Peccato che poi il backend sia ancora buggato come un
accidenti e sia inutilizzabile. Ma parlando di interfaccia ecco, li c'è
qualcosa di interessante. Per il resto sono al livello di alpha, e si
fanno pure pagare (e io non li pago e non lo uso).
Gia' il fatto che un software sia monopiattaforma, cambia drasticamente
il discorso che stiamo facendo, al di la' della sua qualita'.
--
BArrYZ
crxor 666
2007-10-14 17:48:51 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Wé, parliamo di Gimp, cioe' un software nato nel 1995, non di una cosa
nata da zero ieri. Sarai d'accordo che c'e' una bella differenza che non
fare un programma partendo da zero oggi.
1. L'usabilità era un concetto noto nel 1995 da almeno 10 anni,
probabilmente di più. Gli sviluppatori di Gimp probabilmente non
ne avevano mai sentito parlare e non si sono dati molta pena.
2. In un software di 12 anni mi aspetto che da almeno tipo 8 ci si sia
resi conto che l'usabilità è importante e che si vada in questa
direzione. Non per dire, ma accidenti, in 8 anni nessuno che gli
viene in mente che si, visto che un programma è fatto per gli utenti
potrebbe essere utile che sia pure comodo da usare?
Post by BArrYZ
E i piccoli passi per modificarlo e renderlo piu' usabile, li stanno
facendo eccome. Come dicevo se provate ad usare la 2.4 RC3 appena
uscita, l'usabilita' e' migliorata drasticamente.
Nel senso che hanno riformulato l'interfaccia grafica da tipo 0?
Poi capirai, uno ne esce. Ma è scomodino. Tipo tutt'ora non c'è un
obietto comodo per scontornare.
Post by BArrYZ
E anche creare e integrare un framework come GEGL, non e' una cosa che
si fa dall'oggi al domani, e lo stanno facendo.
Gia' il fatto che un software sia monopiattaforma, cambia drasticamente
il discorso che stiamo facendo, al di la' della sua qualita'.
Chiaramente: ma io non sono per nulla contro al sw monopiattaforma.
Dopo di che diciamolo, pure il Gimp è sostanzialmente monopiattaforma.
Il discorso è che su OS X c'è un server X11 (e quindi tanto vale) e su
Windows hanno portato quello che sta sotto, ovvero GTK.

Mi spiego meglio: se domani qualcuno decide di portare Cocoa su Windows
(e guarda che la cosa non è completamente balzana), i vari sw per Mac
diventano magicamente multipiattaforma. Eppur tuttavia io scommetto che
la 'piattaforma' maggioritaria di sviluppo resterà nella maggior parte
dei casi il Mac. Quei sw *gireranno* su più piattaforme, ma la cosa sarà
'accidentale'.

Poi chiaro, scrivere un software *davvero* multipiattaforma significa in
buona sostanza n-uplicare la parte GUI per rispettare le hig e le
convenzioni di dove si porta.
--
blog: http://www.akropolix.net/rik0/blogs | Uccidete i filosofi,
site: http://www.akropolix.net/rik0/ | tenetevi riso e
forum: http://www.akropolix.net/forum/ | bacchette per voi.
NoWhereMan
2007-10-14 17:54:56 UTC
Permalink
Post by crxor 666
2. In un software di 12 anni mi aspetto che da almeno tipo 8 ci si sia
resi conto che l'usabilità è importante e che si vada in questa
direzione.
[...]
Post by crxor 666
Nel senso che hanno riformulato l'interfaccia grafica da tipo 0?
Poi capirai, uno ne esce. Ma è scomodino. Tipo tutt'ora non c'è un
obietto comodo per scontornare.
Ho solo una cosa da aggiungere. Tipo.

:P
--
NoWhereMan (e.v.)
-- http://www.nowhereland.it
-- http://www.flatpress.org
crxor 666
2007-10-12 18:02:58 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Gimp e decine
di altri programmi FOSS, sono proprio sconosciuti, mentre per certi usi
andrebbero piu' che bene.
Ma questo è indubbio:
1. meno estremismo -> più interesse da parte dei pragmatici (proseguo?)
2. dire le cose come stanno in realtà, non solo in teoria -> promettere
fiori e dare carciofi generalmente è frustrante (fallo ad una ragazza
e chiamami che vengo con la videocamera)
3. pubblicità e promozioni fatte bene -> all'oss ci si arriva anche da
windows.
4. user friendliness -> i programmi si scrivono per gli utenti, non per
i programmatori. Gli utenti non sono un male necessario, sono il
motivo per cui si scrive software (poi chiaro che non lo dico a te
che non sei manco sviluppatore)
5. meno estremismo
6. prendere a calci in bocca chi di dovere quando di dovere, qui in una
mailing list dedicata alle comunicazioni dell'università (cui sono
iscritti tutti studenti, docenti etc) viene mandato un messaggio
sull'ultimo super-sconto MS: questa è chiaramente unsolicited
commercial messages, e infatti protesteremo con chi di dovere.
La richiesta minima è che venga mandato (sempre a tutti) un analogo
messaggio per OpenOffice (facendo notare che il costo non è 52 euro,
ma 0 euro, e che i responsabili dei laboratori informatici potrebbero
-- e dovrebbero -- tenerne qualche cd da prestare o pacchetto da
bruciare a chi va li con un vergine, questo è da decidere)
7. perchè nessuno ha fatto un simile volantino per oo? se ho tempo lo
faccio io.
Post by BArrYZ
Quando parla di PhotoShop e' un termine generico per indicare il nome
piu' usato nel fotoritocco.
Quindi è una comparazione fra Gimp e un 'generico software di
fotoritocco che incidentalmente si chiama Photoshop e si comporta come
uno pensa che si comporti Photoshop avendo forse letto due articoli su
PC Professionale?
Post by BArrYZ
Che poi Adobe venda una gamma di 20 prodotti
diversi in ogni settore in cui fa software, o che esistano altri
prodotti commerciali closed, non cambia di una virgola il succo del
discorso e cioe' che non esiste solo Adobe per fare fotoritocco
amatoriale, ma *anche* moltissime soluzioni FOSS di qualita' e gratuite,
che la gente non conosce neanche di striscio, ma che invece potrebbe
usare con grande profitto (e risparmio).
E? Cioè mi spiego, non è che PS Elements costi tanto. Più che nulla, ok.

E poi sto Xara, come me lo compilo? Sul sito parlano solo di binari
nella pagina daunloz. Che come sai io del binario x86 me ne faccio
pochino.
--
blog: http://www.akropolix.net/rik0/blogs | Uccidete i filosofi,
site: http://www.akropolix.net/rik0/ | tenetevi riso e
forum: http://www.akropolix.net/forum/ | bacchette per voi.
BArrYZ
2007-10-12 18:50:41 UTC
Permalink
Post by crxor 666
E poi sto Xara, come me lo compilo? Sul sito parlano solo di binari
nella pagina daunloz. Che come sai io del binario x86 me ne faccio
pochino.
Purtroppo per ora non ho il tempo per rispondere a tutto come si deve;
intanto, pero':

http://www.xaraxtreme.org/
--
BArrYZ
crxor 666
2007-10-13 07:06:22 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
http://www.xaraxtreme.org/
Questo lo avevo ovviamente trovato. Dallo screen sembra bello.
Ma è un programma di grafica vettoriale, con Photoshop non ci azzecca
una mazza. Non a caso nel sito fanno continui paragoni con Inkscape.

Qui i sorgenti. Oggi provo a compilarlo.
<http://www.xaraxtreme.org/developers/sourcecode.html>
--
blog: http://www.akropolix.net/rik0/blogs | Uccidete i filosofi,
site: http://www.akropolix.net/rik0/ | tenetevi riso e
forum: http://www.akropolix.net/forum/ | bacchette per voi.
BArrYZ
2007-10-13 11:35:06 UTC
Permalink
Post by crxor 666
Questo lo avevo ovviamente trovato.
Ti ho linkato questo, perche' se vai su www.xara.com non v'e' traccia
della versione OSS, pensavo stessi cercando li'.
Post by crxor 666
Dallo screen sembra bello.
*E'* bello :-)
Post by crxor 666
Ma è un programma di grafica vettoriale, con Photoshop non ci azzecca
una mazza.
E' un ibrido. Lavora principalmente per il vettoriale, ma gestisce e
filtra pure il raster, e ha alcune funzioni come DTP (importa
praticamente tutto). Diciamo che piu' che Photoshop dovrebbe essere
paragonato a InDesign.

Tra l'altro se leggi sul sito, loro affermano che il loro engine
vettoriale e' il piu' potente che esiste sulla piazza (mettono pure i
beanchmark rispetto ai prodotti Adobe, la differenza e' impressionante)

Xara e', IMHO, un bell'sempio di business. Vendono la versione
commerciale, magari con qualche features in piu' e con un support di
qualita', e poi danno anche la versione OSS, completamente free. Sembra
che ci campino (sviluppano sta roba da 15 anni).

Il problema che ponevo, in fondo, e' proprio questo: se chiedi in giro,
anche tra gente del settore, quanti conoscono anche solo l'esistenza di
un software come Xara?

Te lo dico: quasi nessuno. E questo indipendentemente dalla sua
qualita', sta qui il paradosso.
Post by crxor 666
Qui i sorgenti. Oggi provo a compilarlo.
<http://www.xaraxtreme.org/developers/sourcecode.html>
BTW, se si usa Ubuntu (non lo dico per te, ma per un qualsiasi Ubuntiano
che stia leggendo), basta scrivere :

sudo apt-get install xaralx
--
BArrYZ
IceCreamMan
2007-10-13 12:05:57 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Il problema che ponevo, in fondo, e' proprio questo: se chiedi in giro,
anche tra gente del settore, quanti conoscono anche solo l'esistenza di un
software come Xara?
Ma è il buon vecchio CorelXara, aveva vissuto un periodo d'oro ai suoi
tempi, mi sembra anche insieme al pacchetto CorelDraw poi la Corel per
quanto ne so lo ha abbandonato.

Saluti

Max
BArrYZ
2007-10-13 12:38:09 UTC
Permalink
Post by IceCreamMan
Ma è il buon vecchio CorelXara, aveva vissuto un periodo d'oro ai suoi
tempi, mi sembra anche insieme al pacchetto CorelDraw poi la Corel per
quanto ne so lo ha abbandonato.
Si', e' lui.

Su Corel Draw c'era pure Xara3D, ricordo una release dove lo
pubblicizzarono alla nausea. Poi non so come siano andate le cose, ma
penso che questi si siano messi in proprio, e hanno fatto bene visto il
declino lento e inesorabile che ha avuto CorelDraw negli anni, e lo dice
uno che preferiva di gran lunga PhotoPaint a Photoshop, all'epoca i
concorrenti erano esclusivamente questi due.
--
BArrYZ
NoWhereMan
2007-10-13 18:49:13 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Xara e', IMHO, un bell'sempio di business. Vendono la versione
commerciale, magari con qualche features in piu' e con un support di
qualita', e poi danno anche la versione OSS, completamente free. Sembra
che ci campino (sviluppano sta roba da 15 anni).
che io sappia è open solo da poco però ;)
--
NoWhereMan (e.v.)
-- http://www.nowhereland.it
-- http://www.flatpress.org
crxor 666
2007-10-14 07:57:55 UTC
Permalink
Post by NoWhereMan
che io sappia è open solo da poco però ;)
Lo dicono anche, ma credo che la precisazione sia di dovere.

Non solo: vendono un sacco di roba *proprietaria* *e* pare che
continuino a fare versioni commerciali e chiuse per windows.
--
blog: http://www.akropolix.net/rik0/blogs | Uccidete i filosofi,
site: http://www.akropolix.net/rik0/ | tenetevi riso e
forum: http://www.akropolix.net/forum/ | bacchette per voi.
BArrYZ
2007-10-14 10:14:05 UTC
Permalink
Post by crxor 666
Lo dicono anche, ma credo che la precisazione sia di dovere.
Non solo: vendono un sacco di roba *proprietaria* *e* pare che
continuino a fare versioni commerciali e chiuse per windows.
E cio', IMHO, e' bene.

In particolare su XaraLX c'e' stata un querelle infinita perche'
nonostante dal 2005 abbiano messo sotto GPL praticamente tutto il loro
codice, il loro engine vettoriale (che pare sia il migliore in assoluto
sulla piazza) e' rimasto chiuso.

E si capisce perche' lo hanno fatto. D'altra parte la collaborazione che
stanno avendo con il mondo del FOSS e' proficua e concreta (per esempio
danno e ricevono continuamente contributi con InkScape).

Nelle scuole statali inglesi, tanto per dire, usano proprio XaraLx (la
versione open e free) nei corsi di disegno.
--
BArrYZ
crxor 666
2007-10-14 17:48:52 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
E cio', IMHO, e' bene.
Non entro nel merito: è un modello di business. Se ci campano è un bene.
Post by BArrYZ
In particolare su XaraLX c'e' stata un querelle infinita perche'
nonostante dal 2005 abbiano messo sotto GPL praticamente tutto il loro
codice, il loro engine vettoriale (che pare sia il migliore in assoluto
sulla piazza) e' rimasto chiuso.
Scusa, ma se l'engine vettoriale è chiuso, che accidenti è la parte
open? La GUI? E senza sto engine che funziona, nulla o sbaglio?
Post by BArrYZ
E si capisce perche' lo hanno fatto.
Perchè?
Post by BArrYZ
D'altra parte la collaborazione che
stanno avendo con il mondo del FOSS e' proficua e concreta (per esempio
danno e ricevono continuamente contributi con InkScape).
1. sul sito scrivono di essere interessati e possibilisti alla
collaborazione, ma che per vari motivi (plausibili per altro) si fa
pochino.
--
blog: http://www.akropolix.net/rik0/blogs | Uccidete i filosofi,
site: http://www.akropolix.net/rik0/ | tenetevi riso e
forum: http://www.akropolix.net/forum/ | bacchette per voi.
BArrYZ
2007-10-14 23:31:32 UTC
Permalink
Post by crxor 666
Scusa, ma se l'engine vettoriale è chiuso, che accidenti è la parte
open? La GUI? E senza sto engine che funziona, nulla o sbaglio?
Tutto tranne l'engine. Penso che si', senza quello, il programma non
giri, ma a quel punto c'e' Inkscape (a cui pero', purtroppo, mancano
molte cose).
Post by crxor 666
Post by BArrYZ
E si capisce perche' lo hanno fatto.
Perchè?
Penso perche' hanno paura che qualcuno gli copi il loro prezioso codice
riguardo alla parte piu' pregiata che hanno sfornato negli ultimi anni.
Per me concettualmente e' un errore pensare cosi', ma d'altra parte
capisco che in ballo ci sono una miriade di altri aspetti (molti dei
quali saranno per noi sconosciuti) da considerare, quindi e' una
decisione che rispetto.
--
BArrYZ
crxor 666
2007-10-20 06:56:36 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Tutto tranne l'engine. Penso che si', senza quello, il programma non
giri, ma a quel punto c'e' Inkscape (a cui pero', purtroppo, mancano
molte cose).
Quindi se è come dici hanno rilasciato un po' di codice banale che
addirittura non funziona senza la parte proprietaria e hanno tenuto
l'oggetto critico.
Post by BArrYZ
Penso perche' hanno paura che qualcuno gli copi il loro prezioso codice
riguardo alla parte piu' pregiata che hanno sfornato negli ultimi anni.
Nelle faq loro dicono testualmente che 'non hanno paura' di questo,
poichè è tutto sotto gpl e se qualcuno copia, lo deve comunque lasciare
libero.
Post by BArrYZ
Per me concettualmente e' un errore pensare cosi', ma d'altra parte
capisco che in ballo ci sono una miriade di altri aspetti (molti dei
quali saranno per noi sconosciuti) da considerare, quindi e' una
decisione che rispetto.
Ok. Suppongo quindi che ti sei reso conto che le tue precedenti
posizioni erano estremiste. Mi fa piacere.
--
blog: http://www.akropolix.net/rik0/blogs | Uccidete i filosofi,
site: http://www.akropolix.net/rik0/ | tenetevi riso e
forum: http://www.akropolix.net/forum/ | bacchette per voi.
SAP
2007-10-17 20:05:41 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
E cio', IMHO, e' bene.
Madonna che macchietta che sei.

Se lo fanno quelli di Xara allora sono superfighi, se si cita Apple che
aiuta nel campo del software libero (decine e decine di esempi) e fa
ANCHE software chiuso, allora sono "macari del cazzo".

Due pesi e due misure, sempre.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.

Per scrivermi derotta la mail.
ngw
2007-10-13 12:26:07 UTC
Permalink
Post by crxor 666
Post by BArrYZ
http://www.xaraxtreme.org/
Questo lo avevo ovviamente trovato. Dallo screen sembra bello.
Ma è un programma di grafica vettoriale, con Photoshop non ci azzecca
una mazza. Non a caso nel sito fanno continui paragoni con Inkscape.
Qui i sorgenti. Oggi provo a compilarlo.
<http://www.xaraxtreme.org/developers/sourcecode.html>
Pixelmator l'hai visto ?

ngw
--
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org
NoWhereMan
2007-10-13 17:42:07 UTC
Permalink
Post by ngw
Pixelmator l'hai visto ?
io sì, sembra niente male. Gimp "done right", a vederlo così, o no? :)
--
NoWhereMan (e.v.)
-- http://www.nowhereland.it
-- http://www.flatpress.org
ngw
2007-10-13 21:16:10 UTC
Permalink
Esattamente.
La cosa esilarante e' che usa esattamente lo stesso tipo di interfaccia. Ma
Gimp fa cagare, quello no.

ngw
--
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org
NoWhereMan
2007-10-14 06:48:49 UTC
Permalink
Post by ngw
Esattamente.
La cosa esilarante e' che usa esattamente lo stesso tipo di interfaccia. Ma
Gimp fa cagare, quello no.
Però Gimp ha sulle spalle anni in cui "l'usabilità" non si considerava; ad
esempio, per un programmatore immagino possa essere perfettamente logico
negativo=inverti valore perché è proprio quello che "negativo" è...

Non devo essere certo io a dire che è più facile fare "bene" una cosa, se
si parte da zero, piuttosto che doverla modificare, se non è stata pensata
in quel modo :)

Comunque, chissà, magari i dev di GIMP finalmente prenderanno spunto
(magari!) :)
--
NoWhereMan (e.v.)
-- http://www.nowhereland.it
-- http://www.flatpress.org
crxor 666
2007-10-14 07:41:31 UTC
Permalink
Post by ngw
Pixelmator l'hai visto ?
Quello con grafica iper-figa ma iper-buggato al momento?
--
blog: http://www.akropolix.net/rik0/blogs | Uccidete i filosofi,
site: http://www.akropolix.net/rik0/ | tenetevi riso e
forum: http://www.akropolix.net/forum/ | bacchette per voi.
dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
2007-10-16 18:14:00 UTC
Permalink
Post by crxor 666
Post by ngw
Pixelmator l'hai visto ?
Quello con grafica iper-figa ma iper-buggato al momento?
E iper inutile anche.

Allo stato attuale, e l'ho comprato quindi posso permettermi di parlare,
l'acquisto e` piu` un investimento visto che il software in se e`
davvero poco utile e ha alcuni problemi di usabilita` che mi lasciano
perplesso (v. dover andare nelle preferenze per cambiare il colore di
sfondo di una nuova immagine da bianco a trasparente invece che metterlo
nella finestra delle proprieta` della nuova immagine).

Ha bisogno di crescere, spero con tutta franchezza che non rilascino una
versione 2.0 facendola pagare a tutti perche` fallirebbero in un tempo
nullo.
--
Valentino Volonghi aka Dialtone
Blog: http://www.twisted.it/
Nintendo Friend Codes: http://iccfriends.net/friend/Dialtone
crxor 666
2007-10-17 18:39:55 UTC
Permalink
Post by dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
Allo stato attuale, e l'ho comprato quindi posso permettermi di parlare,
l'acquisto e` piu` un investimento visto che il software in se e`
davvero poco utile e ha alcuni problemi di usabilita` che mi lasciano
perplesso (v. dover andare nelle preferenze per cambiare il colore di
sfondo di una nuova immagine da bianco a trasparente invece che metterlo
nella finestra delle proprieta` della nuova immagine).
Capito: si è quello che pensavo. Un sw molto interessante. Purtroppo al
momento i miei fondi sono investiti in libri (ho speso circa 600 $
nell'ultimo mese, sigh).
--
blog: http://www.akropolix.net/rik0/blogs | Uccidete i filosofi,
site: http://www.akropolix.net/rik0/ | tenetevi riso e
forum: http://www.akropolix.net/forum/ | bacchette per voi.
crxor 666
2007-10-12 17:26:11 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
E allora come mai milioni di persone al mondo crakkano Fotosciòp, quando
grasso che cola lo useranno per fare il resize di una foto o, quando
proprio uno e' un utente *avanzato*, per togliere gli occhi rossi dalle
foto della comunione scattata con una macchinetta giocattolo?
Perchè sono degli ignoranti. Anche perchè PE costa un centinaio di euro
o poco più. E IMHO se lo potrebbero prendere. Tempo fa a me lo avevano
pure dato con stampanti e scanner, ma di questi tempi li vendono a
prezzi talmente bassi che riducono tantissimo il sw in bundle.
Post by BArrYZ
Ma magari uscissero fuori altri mille articoli come questo, dove
finalmente qualcuno con un minimo di intelligenza dice fuori dai denti
che e' perfettamente inutile, oltre che dannoso e sbagliato, *rubare*
una Ferrari per farci i parcheggi sul vialetto di casa (per di piu'
inquinando). Se inquini, tra l'altro, il danno lo fai anche agli altri,
non solo a te stesso.
Ma questo è ovvio. Ma il punto è che non si deve rubare, punto e chiuso.
Poi diciamocela, posso quasi chiudere un occhio per uno che si cracca
photoshop in casa e se lo tiene per togliere gli occhi rossi dal pupo. È
un coglione e basta.

Mi danno *molto* più fastidio quelli che lo fanno e che ci campano.
Quelli che *effettivamente* lo usano e che non pagano le licenze. Quelli
si che mi fanno incazzare.

È per certi versi la differenza fra uno che si scarica un mp3 sul suo
disco per i cazzi suoi e uno che lo usa per fare il diggei o roba del
genere.
Post by BArrYZ
Che piaccia o meno l'interfaccia di Gimp (ma evidentemente chi ne parla
male per sport, lo avra' usato nel mesozoico, visto che ora e'
migliorato tantissimo come usabilita'), si tratta solo di rimarcare un
banale principio di convenienza e giustizia sociale.
Certo: chi lo ha usato *deve* dire che l'interfaccia è buona.
Come dire, Windows *deve* essere sicuro, poichè è migliorato tantissimo
come sicurezza.

Entrambe le frasi contengono una parte vera (quella del miglioramento).
Non è difficile tuttavia vedere l'assurdo della frase completa.

Spesso migliorare non basta. Nota bene che qui si pongono due problemi
distinti (oh, ma che advocacy fai se ti devo dare *io* gli argomenti di
advocacy? su):

1. Per un utenza professionale di un programma, cambiare programma è
drammatico a prescindere. Cit. vim vs. emacs etc.

2.
- Gimp su OS X fa cagare
- Gimp su Windows non è che sia sto gran che, rispetto a programmi
più integrati. Come si mette a profili di colore?
- Eventuali automatizzazione fatte su Photoshop (su OS X ho presente
le azioni di Photoshop -- presenti anche su win -- e scripting
tramite AppleScript) vanno rifatte.
- Bisogna scoprire come si mappano le vecchie funzioni sulle nuove,
spesso se il mapping non è 1-1 (anche se è globalmente equivalente
-- cosa che non è --)
- Plugin, ovvietà seguono
Post by BArrYZ
Si parla di Gimp, quando poi nel mondo Open, come al solito, c'e' una
tale ricchezza di software che quasi fa girare la testa: per fare
fotoritocco raster (e non) potrei citarti l'ottimo Krita, o anche Xara,
che sono due *ottimi* programmi. Non surrogati di PS, ma dei programmi
open e gratuiti (Xara volendo si paga pure) che possono svolgere
egregiamente i task della gente che deve fare fotoritocco casalingo
(cioe' la maggior parte degli utenti nel mondo), anche a livello non
prettamente consumer (Xara e' usato anche dai professionisti).
E sorvolo su Cinepaint e sul fatto che molti Studios a Hollywood lo
abbia usato con grande profitto.
Apriamo un mini siparietto: uno dei 'classici' problemi classici quando
ci si rende conto di avere bisogno di un software è decidere se
acquistarne uno, adattarne uno oppure realizzarlo da zero.

Tipicamente la 'via di mezzo' dell'adattarne uno ha come possibili
svantaggi:
1) se uno se lo adatta in casa i costi sono bassi, se se lo fa adattare
fuori, i costi sono alti.
2) mancanza di documentazione *interna*, difficoltà a metterci le mani
3) eventualmente bisogna pagare *comunque* licenze o prendere accordi
con i produttori (sempre che questi non dicono tout court, no, facciamo
noi)

È anche del tutto ovvio che partendo da manufatti open questi tre
principali svantaggi sono sostanzialmente mitigati o annullati.
Tipicamente è facile assumere a prezzo non eccessivo sviluppatori con
esperienza nel progetto da affiancare dagli eventuali sviluppatori
interni (e gli sviluppatori con esperienza possono anche essere i
creatori o contributors stabili).

Documentazione interna ce ne è parecchia e se non c'è si può rompere ai
creatori del software, che spesso sono sufficientemente entusiasti da
dare una mano *gratis* (in termini di consigli, ben inteso, ma un
consulente per la stessa cosa si farebbe coprire d'oro).

Il terzo punto precisamente non sussiste.


Dal che salta fuori che customizzare Gimp per avere Cinepaint è
sicuramente un'operazione economicamente conveniente (e così deve
essere, ben inteso).

Tornando a Cinepaint, sappiamo tutti la differenza fra un raster
graphics editor (quale cinepaint) e un video editor. Di fatto Cinepaint
*è* un competitor di Photoshop.

Quale è la mia ultima questione? Guardando i film citati sia sul sito
sia su fonti esterne che usano Cinepaint, è roba al massimo del 2002
(forse uno del 2003). Negli ultimi 5 anni, cosa hanno usato?

L'ultima domanda, relativamente oziosa è: ma dunque, tenenedo conto di
tutti gli n-mila film che fanno, come mai così pochi hanno usato
Cinepaint (che pure è gratis) e negli ultimi 5 anni pare che nessuno lo
abbia fatto?
--
blog: http://www.akropolix.net/rik0/blogs | Uccidete i filosofi,
site: http://www.akropolix.net/rik0/ | tenetevi riso e
forum: http://www.akropolix.net/forum/ | bacchette per voi.
crxor 666
2007-10-11 17:52:21 UTC
Permalink
Post by Zenzero
Il fatto di dire che Photoshop ha più funzioni di Gimp mi sembra un
artificio dialettico per dire che l'articolo sia sbaglito senza entrare
nel merito.
Insomma, basta non dire che, in effetti Photoshop è un software migliore
di Gimp. Poi per dire, io non uso ne l'uno ne l'altro. Del primo non so
che farmene (comprai una versione usata a prezzo ridicolo tempo fa, ma
al momento su Intel non è che giri una bellezza), il secondo lo trovo
complessivamente scomodo e macchinoso.
--
blog: http://www.akropolix.net/rik0/blogs | Uccidete i filosofi,
site: http://www.akropolix.net/rik0/ | tenetevi riso e
forum: http://www.akropolix.net/forum/ | bacchette per voi.
Paolo Tramannoni
2007-10-04 10:33:58 UTC
Permalink
Post by Zenzero
Ora, siccome i professionisti devono spesso tirare la cinghia e di certo
preferiscono evitare di spendere soldi inutilmente in modo da
massimizzare gli utili, e siccome Photoshop costa una gran bella cifra,
direi che Gimp è un'ottima alternativa.
I professionisti detraggono l'acquisto del software dalla dichiarazione
dei redditi, quindi il costo di Photoshop è un problema poco rilevante
(l'intera suite Adobe costa sui 2000 euro, più gli aggiornamenti, mentre
il fatturato tipico di un grafico è sui 30-50.000 euro l'anno).

Se ci si fanno problemi di questo tipo, beh, direi che aver preso la
partita IVA non sia stata una buona idea.
Post by Zenzero
Poi certo, purtroppo i professionisti sono gente che solitamente per
informarsi su quali siano gli strumenti più adatti al loro lavoro
chiedono ai propri fornitori oppure leggono le "riviste specializzate",
Molto meglio chiedere su icod, neh?

Ciao,
Paolo
SAP
2007-10-06 18:11:15 UTC
Permalink
Post by Zenzero
mica tanto, Photoshop viene pubblicizzato come software rivolto anche ai
piccoli professionisti come i grafici che fanno siti web e cose simili.
Per quello Adobe propone un prodotto specifico e a basso costo:
Photoshop Elements, che ha moltissime funzioni del fratello maggiore.

Anche questo vuol dire informarsi.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.

Per scrivermi derotta la mail.
unknown
2007-10-03 17:55:56 UTC
Permalink
Post by cipria
leggete e prendetevela nelle chiappe...!
http://www.ehomeupgrade.com/entry/4337/why_analysts_like
BWAHAHAHAHAHAH!
Si infatti quando non mi parte ubuntu ma rimango con BusyBox e` proprio
una crema.
--
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>

Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)
Loading...