Marchionne e l'elettrico

[dmc12]

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Per me FCA è semplicemente indietro e fa finta di niente dicendo che è un'arma a doppio taglio

[Tom]

Post by dmc12
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Per me FCA è semplicemente indietro e fa finta di niente dicendo che è un'arma a doppio taglio

E' un discorso coerente e corretto. Oggi.
Permangono problemi di costi, autonomia, tempi di ricarica, rete di rifornimento.
Ai quali OGGI si aggiunge l’impatto ambientale, dato che le emissioni di un’auto elettrica, quando l’energia è prodotta da combustibili fossili, nella migliore delle ipotesi sono equivalenti a un’auto a benzina, visto che a livello mondiale due terzi dell’energia elettrica deriva da fonti fossili. Dove il carbone, il peggiore per le emissioni, pesa per circa il 40%.

La tua sfera di cristallo sostiene una cosa diversa? Ti dice anche l'anno?

[f***@yahoo.it]

Post by Tom

Post by dmc12
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Per me FCA è semplicemente indietro e fa finta di niente dicendo che è un'arma a doppio taglio

E' un discorso coerente e corretto. Oggi.

non ricordo quando tempo fa, 1 mese ?
maglionne disse che elettrico e' il futuro

e poi ho letto, nell'intervista, negli ultimi 13 anni
investimenti su elettrico, e dove sono i modelli ?

Sulcis in fundo, vende MM :)

dai . . .


felicepago

triste
.

[dmc12]

Post by Tom
La tua sfera di cristallo sostiene una cosa diversa? Ti dice anche l'anno?

Più che altro a me fa paura il probmea che è saltato fuori qualche giorno fa

Tenere sotto carica un'auto in box, di notte, per ore, è un pericolo per tutto l'impianto e la casa
Perfino sui caricabatteria LIPO delle RC c'è scritto che è pericoloso caricare pile incostudite

O trovo il modo di ricaricarle al sabato mentre faccio la spesa, o continuerò col diesel

[Fafifugno]

Post by dmc12
O trovo il modo di ricaricarle al sabato mentre faccio la spesa

In che catena fate di solito la spesa: Esselunga, iper o quale altra ?
A quanto ricordo sei dalle parti di San Donato, sbaglio ?

[dmc12]

Post by Fafifugno

Post by dmc12
O trovo il modo di ricaricarle al sabato mentre faccio la spesa

In che catena fate di solito la spesa: Esselunga, iper o quale altra ?

Gigante di Montanaso Lombardo

[Tom]

Post by dmc12

Post by Tom
La tua sfera di cristallo sostiene una cosa diversa? Ti dice anche l'anno?

Più che altro a me fa paura il probmea che è saltato fuori qualche giorno fa
Tenere sotto carica un'auto in box, di notte, per ore, è un pericolo per tutto l'impianto

cagata numero 1

e la casa

Post by dmc12
Perfino sui caricabatteria LIPO delle RC c'è scritto che è pericoloso caricare pile incostudite

Vabe' che ragionare con te e' come parlare con un plinto di cemento, ma per evitare che queste frasi rimangano senza una risposta, basti pensare che viviamo gia' in mezzo ai pericoli ma abbiamo le risorse per sopravvivere. Pensa alla benzina, al metano, al gpl, al gasolio, agli accumulatori al piombo eccetera

Post by dmc12
O trovo il modo di ricaricarle al sabato mentre faccio la spesa, o continuerò col diesel

In mano tua qualsiasi cosa diventa pericolosa

[dmc12]

gia' in mezzo ai pericoli ma abbiamo le risorse per sopravvivere. Pensa alla >benzina, al metano, al gpl, al gasolio, agli accumulatori al piombo eccetera

1) Non è il caso di aggiungerne altri
2) VAI A CAGARE

[Tom]

Post by dmc12

gia' in mezzo ai pericoli ma abbiamo le risorse per sopravvivere. Pensa alla >benzina, al metano, al gpl, al gasolio, agli accumulatori al piombo eccetera

1) Non è il caso di aggiungerne altri
2) VAI A CAGARE

troppo pericoloso!

[Stefano D.]

Post by Tom

Post by dmc12
2) VAI A CAGARE

troppo pericoloso!

Qualcuno ti ha detto: "Attento che prima o poi qualche stronzo ti
spara?"

[mangi]

Post by Tom

Post by dmc12
Tenere sotto carica un'auto in box, di notte, per ore, è un pericolo

cagata numero 1

http://tinyurl.com/y744wwww

[Tom]

Post by mangi

Post by Tom

Post by dmc12
Tenere sotto carica un'auto in box, di notte, per ore, è un pericolo

cagata numero 1

http://tinyurl.com/y744wwww

Toh, guarda un po' quante macchine bruciano

https://www.google.it/search?q=car+burning&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=0ahUKEwiE1fvIt9TWAhUEK8AKHWpEDtQQ_AUICygC&biw=1440&bih=807

[mangi]

Post by Tom
Toh, guarda un po' quante macchine bruciano

Avoja, moriremo tutti (cit.)
Cmq è successo, neghi l'evidenza forse?

[Tom]

Post by mangi

Post by Tom
Toh, guarda un po' quante macchine bruciano

Avoja, moriremo tutti (cit.)
Cmq è successo, neghi l'evidenza forse?

Allora, prima di tutto bisogna capirne le cause.
Le conosci? Puoi scriverle qui?

[mangi]

Post by Tom
Allora, prima di tutto bisogna capirne le cause.

Auto elettrica---> probabile cortocircuito.

Post by Tom
Le conosci? Puoi scriverle qui?

Stai cercando di buttarla in caciara.
Discutere con un ultras dell'elettrico è tempo perso.
Ti piace? Comprala ma non cercare di far passare la merda per oro, se è ancora un prodotto di
nicchia il motivo c'è, pochi pro e tanti contro.
Ora prosegui da solo.

[Tom]

Post by mangi

Post by Tom
Allora, prima di tutto bisogna capirne le cause.

Auto elettrica---> probabile cortocircuito.

PERCHE'? Puoi spiegare?

Post by mangi

Post by Tom
Le conosci? Puoi scriverle qui?

Stai cercando di buttarla in caciara.

Ma proprio per niente. Direi che sei tu che spari cazzate, e ai fatti non rispondi.

Post by mangi
Discutere con un ultras dell'elettrico è tempo perso.

Ultras lo dici a qualche tuo parente.

Post by mangi
Ti piace? Comprala ma non cercare di far passare la merda per oro, se è ancora un prodotto di
nicchia il motivo c'è, pochi pro e tanti contro.
Ora prosegui da solo.

Proseguo: testa di cazzo ignorante. E la chiudo qua.

[mangi]

P

Ennesimo troll del cazzo.
PLONK

[Tom]

Post by mangi

P

Ennesimo troll del cazzo.
PLONK

Ma vaffanculo va

[Jk]

Post by mangi

Post by Tom
Allora, prima di tutto bisogna capirne le cause.

Auto elettrica---> probabile cortocircuito.

Post by Tom
Le conosci? Puoi scriverle qui?

Stai cercando di buttarla in caciara.
Discutere con un ultras dell'elettrico è tempo perso.

ci sei che io non sono affatto un pro-elettrico?
bene, proseguiamo?
siccome anche la benzina è pericolosa e se ne son visti a iosa incidenti
simili a causa della benzina, fintatno che non sappiamo cosa è andato
storto là, non è il caso di fasciarsi la testa.

Parli con 1 che ricarica le Li-Ion dentro ad una scatola metallica se
abbandonate di notte.

certamente la fase di ricarica (sia benza, elettrico o gas) è una delle
più critiche, ma scommetterei che nel caso di cronaca c'è qualcuno che
ha fatto una asinata... magari il CC è stato prima dell' auto...

[Tom]

Post by Jk

Post by mangi

Post by Tom
Allora, prima di tutto bisogna capirne le cause.

Auto elettrica---> probabile cortocircuito.

Post by Tom
Le conosci? Puoi scriverle qui?

Stai cercando di buttarla in caciara.
Discutere con un ultras dell'elettrico è tempo perso.

ci sei che io non sono affatto un pro-elettrico?

Ma e' allucinante il modo con cui certa gente affibbia le etichette. Ma che cazzo significa "pro elettrico" o "contro elettrico"? ma sai che me ne frega dell'elettrico. A me interessa l'onesta' intellettuale, qui come altrove.

Post by Jk
bene, proseguiamo?
siccome anche la benzina è pericolosa e se ne son visti a iosa incidenti
simili a causa della benzina, fintatno che non sappiamo cosa è andato
storto là, non è il caso di fasciarsi la testa.

Corretto

Post by Jk
Parli con 1 che ricarica le Li-Ion dentro ad una scatola metallica se
abbandonate di notte.

La scatola metallica mettila lontano da oggetti infiammabili. Al sottoscritto, e ai collaboratori che ho qua vicino, e' gia' successo di assistere ad uno scoppio e incendio di una LiPo. E' successo per un difetto di progettazione, era un oggetto progettato male. Ma questo non significa certo che tutte le pile ricaricabili prendano fuoco.

Post by Jk
certamente la fase di ricarica (sia benza, elettrico o gas) è una delle
più critiche, ma scommetterei che nel caso di cronaca c'è qualcuno che
ha fatto una asinata... magari il CC è stato prima dell' auto...

Appunto. Non lo sappiamo, ma c'e' gia' chi chiosa. Ignoranti, per lo piu'.

[Jk]

Post by Tom
La scatola metallica mettila lontano da oggetti infiammabili. Al sottoscritto, e ai collaboratori che ho qua vicino, e' gia' successo di assistere ad uno scoppio e incendio di una LiPo. E' successo per un difetto di progettazione, era un oggetto progettato male. Ma questo non significa certo che tutte le pile ricaricabili prendano fuoco.

no, però c'è gente a cui è bruciata la casa x un pacco di Li-Poly di un
radiocomandato, per cui è il caso di stare prudenti

[Fafifugno]

Post by mangi
Auto elettrica---> probabile cortocircuito.

Non è detto. O, perlomeno, non è detto che l'incendio si sia generato lato auto

[mangi]

Post by Fafifugno

Post by mangi
Auto elettrica---> probabile cortocircuito.

Non è detto.

O porcodio, è *elettrica* , che altro può esserci? Gasolio? Benzina? Sterco di pecora?

Post by Fafifugno
O, perlomeno, non è detto che l'incendio si sia generato lato auto

Ah ecco, magari ha preso fuoco la prolunga ma sempre corrente è.

[Jk]

Post by mangi
Ah ecco, magari ha preso fuoco la prolunga ma sempre corrente è.

conosco 1 che ha controllato quanta benzina c'era nella Vespa con 1
accendino. Che si fa diamo la colpa alla benzina?

[mangi]

Post by Jk
conosco 1 che ha controllato quanta benzina c'era nella Vespa con 1
accendino. Che si fa diamo la colpa alla benzina?

Vabbè, ma qui siamo a livello di darwin award. :D

[Jk]

Post by mangi
Vabbè, ma qui siamo a livello di darwin award. :D

tu ci ridi, ma con la "scossa" c'è gente che tutti i gg fa cose da
Darwin Award. Tante volte va bene, a volte... BUM!

[Fafifugno]

Post by mangi
O porcodio, è *elettrica* , che altro può esserci? Gasolio? Benzina? Sterco di pecora?

Secondo questo ragionamento tutt'e le auto a benzina/gasolio che prendono fuoco lo fanno a causa del carburante....

Post by mangi
Ah ecco, magari ha preso fuoco la prolunga ma sempre corrente è.

Che ragionamento diversamente intelligente....

[mangi]

Post by Fafifugno
Che ragionamento diversamente intelligente....

Da che pulpito.
Allora lascio spazio a voi geni e desottoscrivo il ng, m'avete rotto i coglioni.

[Tom]

Nooo ti scongiuro, resta...
Ma va a cagare, va

[Stefano C.]

On Tue, 03 Oct 2017 14:34:07 +0200, mangi

Post by mangi
Auto elettrica---> probabile cortocircuito.

la fai semplice, più probabile guasto al Battery Management System con
surriscaldamento delle celle al litio
--
"Steu" 55,245+61,MB
Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse

[Fafifugno]

Post by mangi
http://tinyurl.com/y744wwww

Magari in hanno adeguato l'impianto elettrico al maggior carico....

[Tom]

Post by Fafifugno

Post by mangi
http://tinyurl.com/y744wwww

Magari in hanno adeguato l'impianto elettrico al maggior carico....

Coi magari e con le ipotesi non e' che concludiamo granche'. E' successo, ma vanno compresi i motivi per cui e' accaduto. Tutti i discorsi stanno a zero senza dati di fatto. E aggiungo, come ho detto, che qualsiasi cosa diventa pericolosa in mano ad un incosciente.

[Fafifugno]

Post by Tom
Coi magari e con le ipotesi non e' che concludiamo granche'.

Lo so: era solo per far notare che "incendio che coinvolge una auto elettrica" non implica per forza "causato dall'auto"

Post by Tom
E' successo, ma vanno compresi i motivi per cui e' accaduto.

Son d'accordo

[StefanoV]

Post by Fafifugno
Magari in hanno adeguato l'impianto elettrico al maggior carico....

Questo è quasi sicuro.
Il problema è che o obblighi chiunque abbia una elettrica a revisionare
l'impianto e portarlo a norma per caricarci la vettura (con conseguenti
costi sia per i lavori che per le certificazioni), oppure sarà un tipo di
incidente che succederà sempre più spesso.

[mangi]

Post by StefanoV

Post by Fafifugno
Magari in hanno adeguato l'impianto elettrico al maggior carico....

Questo è quasi sicuro.
Il problema è che o obblighi chiunque abbia una elettrica a revisionare
l'impianto e portarlo a norma per caricarci la vettura (con conseguenti
costi sia per i lavori che per le certificazioni), oppure sarà un tipo di
incidente che succederà sempre più spesso.

Esattamente.

[Fafifugno]

Post by StefanoV
Il problema è che o obblighi chiunque abbia una elettrica a revisionare
l'impianto e portarlo a norma per caricarci la vettura (con conseguenti
costi sia per i lavori che per le certificazioni),

È un obbligo che non avrebbe senso: il fatto che abbia una auto elettrica e un box non implica per forza che io decida di caricarla in box

[t***@gmail.com]

Post by Fafifugno

Post by StefanoV
Il problema è che o obblighi chiunque abbia una elettrica a revisionare
l'impianto e portarlo a norma per caricarci la vettura (con conseguenti
costi sia per i lavori che per le certificazioni),

È un obbligo che non avrebbe senso: il fatto che abbia una auto elettrica e un box non implica per forza che io decida di caricarla in box

Non è un obbligo avere un impianto a norma?

[Fafifugno]

Post by t***@gmail.com
Non è un obbligo avere un impianto a norma?

Certo che è obbligatorio, ma un impianto normale (pur essendo a norma) non regge il carico di lavoro richiesto dalla ricarica di una auto elettrica: serve sovradimensionarlo, altrimenti poi succedono queste cose (tipicamente i fili elettrici si surriscaldano e si incendiano, ma anche alle prese a muro è meglio non chiedere di erogare diversi kWh per diverse ore di fila).
Infatti, di solito, quando si carica su impianti del genere è buona norma limitare la potenza di ricarica (proprio per non surriscaldare prese e/o fili), o dall'auto o mettendo fra auto e impianto elettrico un caricatore portatile in grado di limitare la potenza

[Tom]

Post by Fafifugno

Post by t***@gmail.com
Non è un obbligo avere un impianto a norma?

Certo che è obbligatorio, ma un impianto normale (pur essendo a norma) non regge il carico di lavoro richiesto dalla ricarica di una auto elettrica: serve sovradimensionarlo, altrimenti poi succedono queste cose (tipicamente i fili elettrici si surriscaldano e si incendiano, ma anche alle prese a muro è meglio non chiedere di erogare diversi kWh per diverse ore di fila).

Ok, abbandono il 3ad. Troppe cazzate, impossibile gestirle tutte.

[Fafifugno]

Post by Tom
Ok, abbandono il 3ad. Troppe cazzate, impossibile gestirle tutte.

Perché scusa, quale è la cazzata che ho scritto ?

[GLP]

Post by Fafifugno
Perché scusa, quale è la cazzata che ho scritto ?

Ne scrivi così tante che basta prendere 2 righe a caso...

[acc]

Post by Fafifugno
Perché scusa, quale è la cazzata che ho scritto ?

Don't feed the troll

[Stefano C.]

Se è norma e c'è una presa da 16A deve essere collegata con cavi che reggono
16A e con un magnetotermico che si va oltre stacca.
Non è che ci sia differenza tra un'auto che in ricarica assorbe 3 kW ed un a
stufetta da 3 KW
--
"Steu" 55,245+61,MB
Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse

[Fafifugno]

Se č norma e c'č una presa da 16A deve essere collegata con cavi che reggono
16A e con un magnetotermico che si va oltre stacca.

Vero, ma...

Non č che ci sia differenza tra un'auto che in ricarica assorbe 3 kW ed un a
stufetta da 3 KW

...la carica dell'auto richiede tante ore durante le quali chiedi all'impianto il massimo (o quasi il massimo) delle "prestazioni", la stufetta difficilmente la tieni accesa tante ore di fila, e comunque una volta raggiunta la temperatura assorbirà molto meno dell'auto

[Stefano C.]

Post by Fafifugno
la stufetta difficilmente la tieni accesa tante ore di fila, e comunque una volta raggiunta la temperatura assorbirà molto meno dell'auto

una stufetta da 3W in un ambiente grande poco coibentato con temperatura
esterna sotto zero stai tranquillo che non si spegne
--
"Steu" 55,245+61,MB
Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse

[Fafifugno]

Post by Stefano C.
una stufetta da 3W in un ambiente grande poco coibentato con temperatura
esterna sotto zero stai tranquillo che non si spegne

Non ho detto che si spegne, ma solo che non continua ad assorbire 3 kW per tutte le ore di funzionamento.
L'auto, invece, assorbe x kWh per tutte le ore di ricarica delle batterie

[StefanoV]

Post by Fafifugno
È un obbligo che non avrebbe senso: il fatto che abbia una auto elettrica
e un box non implica per forza che io decida di caricarla in box

Come al solito ti attacchi alla forma non capendo la sostanza.

Mettila così: per evitare problemi del genere l'unica soluzione è che le
auto potranno essere collegate SOLO a impianti certificati.
Non vuoi adeguare quello di casa tua? Padronissimo, ma l'auto in box non
ce la caricherai mai. Nemmeno quella volta che per sbaglio sei rimasto a
secco.
Intanto mi immagino già che tutte le assicurazioni sugli immobili non
coprano o copriranno danni da incendi causati in questo modo.

[Fafifugno]

Post by StefanoV
Mettila così: per evitare problemi del genere l'unica soluzione è che le
auto potranno essere collegate SOLO a impianti certificati.
Non vuoi adeguare quello di casa tua? Padronissimo, ma l'auto in box non
ce la caricherai mai.

Guarda che è esattamente quello che dico io...

[Cordy]

Post by dmc12

Post by Tom
La tua sfera di cristallo sostiene una cosa diversa? Ti dice anche l'anno?

Più che altro a me fa paura il probmea che è saltato fuori qualche giorno fa
Tenere sotto carica un'auto in box, di notte, per ore, è un pericolo
per tutto l'impianto e la casa Perfino sui caricabatteria LIPO delle
RC c'è scritto che è pericoloso caricare pile incostudite
O trovo il modo di ricaricarle al sabato mentre faccio la spesa, o continuerò col diesel

Ma non farti impressionare per così poco! Il marito ha detto alla
moglie: "Scendi in garage ed _accendi_ la macchina, che arrivo". E lei
ha eseguito!!! ;-)

[dmc12]

Post by Cordy
Ma non farti impressionare per così poco! Il marito ha detto alla
moglie: "Scendi in garage ed _accendi_ la macchina, che arrivo". E lei
ha eseguito!!! ;-)

Non mi impressiono, e poi mancano 3 anni. Vedremo gli sviluppi, chi avrà ragione e chi no, e se i casini di cui sopra diventeranno frequenti

[Dr. Pianale]

"La sfida dell’auto elettrica non va certo ignorata, né Fca la ignora. Ma l’elettrico
va fatto con lungimiranza e realismo. In Fca stiamo lavorando su tutte le
diverse forme di auto elettrica: dagli ibridi leggeri a 48 volt, agli ibridi
tradizionali, ai plug in, ai sistemi totalmente elettrici. Le emissioni di
un’auto elettrica, quando l’energia è prodotta da combustibili fossili,
nella migliore delle ipotesi sono equivalenti a un’auto a benzina visto che
a livello mondiale due terzi dell’energia elettrica deriva da fonti
fossili". (cit. Marchionne)

A) Ha ragione e gli "altri" mentono per i loro interessi

B) La volpe e l'uva

A voi la scelta:

IMHO è più "A"

[Joe Metria]

Post by Tom
a livello mondiale due terzi dell’energia elettrica deriva da fonti
fossili"

E' stato molto stretto, siamo piu' verso l'80 percento di energia da fonti fossili.

http://www.infodata.ilsole24ore.com/2017/09/06/variata-la-domanda-energia-negli-ultimi-dieci-anni/

Avra' sicuramente parlato nell'interesse di FCA, ma non si puo' proprio dire che abbia torto. Fai pure tutte le Tesla che vuoi, ma se anche negli USA solo il 15 percento dell'energia e' carbon free non risolvi proprio nulla.

JM

[dmc12]

Post by Joe Metria
Avra' sicuramente parlato nell'interesse di FCA, ma non si puo' proprio dire che abbia torto. Fai pure tutte le Tesla che vuoi, ma se anche negli USA solo il 15 percento dell'energia e' carbon free non risolvi proprio nulla.

Le turbine a gas hanno in rendimento molto superiore a quello di un'auto

Tutti i costi di trasporto (su gomma) del carburante ai benzinai spariscono.
Insomma, parla così perchè sono indietro

Tesla, è tra noi, tra due anni e mezzo esce la ID, poi ID corzz e pulmino.
E FCA cos'ha? Nemmeno un'ibrida

[Joe Metria]

Post by dmc12
Le turbine a gas hanno in rendimento molto superiore a quello di un'auto

Ti sei dimenticato il pezzo che va dalla turbina a gas ad avere la batteria dell'auto carica.

Post by dmc12
E FCA cos'ha?

Un buon bilancio.

JM

[dmc12]

Post by Joe Metria

Post by dmc12
Le turbine a gas hanno in rendimento molto superiore a quello di un'auto

Ti sei dimenticato il pezzo che va dalla turbina a gas ad avere la batteria dell'auto carica.

Vero, tutti i passaggi hanno un rendimento
Ma vale anche per benzina e gasolio

Complessivamente è meglio l'elettrico, se non porta rischi aggiuntivi e rotture di cazzo aggiuntive

Al momento è la seconda parte della frase il problema

[Joe Metria]

Post by dmc12
Complessivamente è meglio l'elettrico

Scrivi due numeri, e vediamo.

JM

[Dr. Pianale]

Ciao "Joe Metria"

Post by Joe Metria

Post by dmc12
Complessivamente è meglio l'elettrico

Scrivi due numeri, e vediamo.

Ha ragione DMC, per gli azionisti delle Case è sicuramente complessivamente
meglio l'elettrico

[dmc12]

Post by Dr. Pianale
Ha ragione DMC, per gli azionisti delle Case è sicuramente complessivamente
meglio l'elettrico

Anche per me, 7kw al gg sono 1,82 euro per venire a lavoro
Ora siamo sui 6 euro........

No contest, risparmio almeno 800 euro all'anno rispetto all'attuale, che già è forte, moolto forte

[Dr. Pianale]

Ciao "Joe Metria"

Post by Joe Metria

Post by dmc12
E FCA cos'ha?

Un buon bilancio.

Non solo, ha anche questa:

https://www.chrysler.com/pacifica/hybrid.html

[Dr. Pianale]

Ciao "dmc12"

Post by dmc12
Tutti i costi di trasporto (su gomma) del carburante ai benzinai spariscono.

1) non vedo cosa cambia pagare l'ENEL piuttosto che l'ENI

2) I benzinai diventeranno fornitori di ricariche veloci

[dmc12]

Post by Dr. Pianale
1) non vedo cosa cambia pagare l'ENEL piuttosto che l'ENI

La corrente non la portano in giro le autobotti
C'è già ovunque

Post by Dr. Pianale
2) I benzinai diventeranno fornitori di ricariche veloci

Sicuro

Il passo successivo sarà usare seriamente il fotovoltaico. Immagina la superfice dei tetti dei benzinai

Non ce n'è, bisogna fare così. Abbiamo la tecnologia, in 10 anni SI DEVE più che nei 70 precedenti

Io il mio contributo lo darò, con la ID

[Joe Metria]

Post by dmc12
Il passo successivo sarà usare seriamente il fotovoltaico. Immagina la superfice dei tetti dei benzinai

Wow, 100 mq, ci ricarichi una Smart elettrica.

Post by dmc12
Io il mio contributo lo darò, con la ID

Il tuo contributo lo stai gia' dando, come tutti, con circa 4mila euro a cranio. 240miliardi di incentivi che bisogna tirare fuori, per quello che e' gia' stato installato.

JM

[Jk]

Post by dmc12
La corrente non la portano in giro le autobotti

eh infatti!
nel senso che le autobotti sono più rapide e flessibili e l' energia
elettrica invece richiede infrastrutture dedicate, delicate e fisse.

Post by dmc12
C'è già ovunque

eh, come no, che problema vuoi che sia moltiplicare x 100 l' amperaggio
delle linee esistenti, figurati, uno scherzetto!
Oppure magari possiamo moltiplicare la tensione, 2200V per tutti! :-)

Post by dmc12
Il passo successivo sarà usare seriamente il fotovoltaico.

che fornisce pochissima energia e in tempi lunghissimi... mah!

Post by dmc12
Non ce n'è, bisogna fare così. Abbiamo la tecnologia, in 10 anni SI DEVE più che nei 70 precedenti

ah, atteggiamento di fede. Si deve, è scritto.
Io preferisco un atteggiamento razionale, sai costi/benefici ecc ecc?

[dmc12]

Post by Jk
eh, come no, che problema vuoi che sia moltiplicare x 100 l' amperaggio
delle linee esistenti, figurati, uno scherzetto!
Oppure magari possiamo moltiplicare la tensione, 2200V per tutti! :-)

Ma perchè? Ovviamente se vai al supermercato serve una potenza mostruosa, in 1 ora deve ricaricare il più possibile

Nel mio box potrebbe IMHO caricare anche a 1 kwh. In 14 ore ne fa 14........
La Leaf con 40 kw fa 380km, significa che una notte safe sono 133 km. Mediamente se ne fanno 60gg, quindi in realtà potrei anche limitare il tutto a 0,5kw!!!

[Jk]

Post by dmc12
Ma perchè? Ovviamente se vai al supermercato serve una potenza mostruosa, in 1 ora deve ricaricare il più possibile

ok, vedo che qui siam d'accordo e oltre a quelli io penso che la gente
vorrà anche altri punti rapidi in giro per la citta, a questo mi riferivo.

Post by dmc12
Nel mio box potrebbe IMHO caricare anche a 1 kwh. In 14 ore ne fa 14........

io al max la mia auto casa lavoro la tengo ferma 11-12 ore dalle 19 alle
7:30 son 12,5 ore, ma tu che orari fai?!!? :-)scherzo eh

Post by dmc12
La Leaf con 40 kw fa 380km, significa che una notte safe sono 133 km. Mediamente se ne fanno 60gg, quindi in realtà potrei anche limitare il tutto a 0,5kw!!!

ma tu te lo ricordi quell' estate che a causa dell' aumento dei
climatizzatori e contestuale problema su non so che impianto enel siamo
rimasti tutto il Nord Italia senza corrente per una mezza giornata?

IMVHO se tutti si mettono ad attaccare ANCHE un auto, so' cazzi
anche xkè d'estate rimangono i climatizzatori lavatrici ecc
Poi a me bastano come dici tu 1 kWh per tutta la notte (ma devo stare
attento: lavatrice e phon e mi salta tutto) ma non sono in tanti ad
essere come noi
Anche solo x il fatto che la gente NON sa organizzarsi "oddio! Devo
mettere in carica, 3kW sennò domani non faccio il giro!"

[dmc12]

Post by Jk
io al max la mia auto casa lavoro la tengo ferma 11-12 ore dalle 19 alle
7:30 son 12,5 ore, ma tu che orari fai?!!? :-)scherzo eh

Hai ragione, ho sbagliato sono 12h

Il discorso cambia di poco, limito a 0,6 se la tengo sempre sotto carica

Post by Jk
Anche solo x il fatto che la gente NON sa organizzarsi "oddio! Devo
mettere in carica, 3kW sennò domani non faccio il giro!"

La palla passa all'intelligenza della gente
Basta non dare più di 3 kw alle famiglie, come ora. Se sei furbo te li gestisci

Il problema dei clima prende il giorno, mentre le macchine si ricaricano di notte : la corrente c'è

[Jk]

Post by dmc12
Il discorso cambia di poco, limito a 0,6 se la tengo sempre sotto carica

certo era solo una battuta

Post by dmc12
La palla passa all'intelligenza della gente

siam fottuti! :-)

Post by dmc12
Basta non dare più di 3 kw alle famiglie, come ora. Se sei furbo te li gestisci
Il problema dei clima prende il giorno, mentre le macchine si ricaricano di notte : la corrente c'è

mah, veramente in estate i clima stanno anche di notte e quella votla
accadde al mattino di una domenica AFAIR.
Poi ripeto a me sta bene, se me la rendi conveniente, non vedo l' ora di
abbandonare il metano

[Fafifugno]

Post by dmc12
La palla passa all'intelligenza della gente

Campa cavallo...

Post by dmc12
Basta non dare più di 3 kw alle famiglie, come ora. Se sei furbo te li gestisci

Appunto

Post by dmc12
Il problema dei clima prende il giorno, mentre le macchine si ricaricano di notte : la corrente c'è

No, non c'è: i consumi la sera son già più alti, così salirebbero ancor di più...
...in una fascia oraria in cui il fotovoltaico non produce (e quindi hai meno energia a disposizione)

[Alex]

Post by Tom
Appunto

ROTFL e te e quell' altro, siete ridicoli uscite dal vostro mondo.

[dmc12]

Post by Alex

Post by Tom
Appunto

ROTFL e te e quell' altro, siete ridicoli uscite dal vostro mondo.

Con tutte le luci led e gli elettrodomestici con classe elevata, bastano 3kw

Unica deroga che mi concedo, finchè dura, è il plasma
Poi passo a OLED :))

[Alex]

Unica deroga che mi concedo, finche dura, e il plasma
Poi passo a OLED :))

Vi meritate un impianto di 500W

[Fafifugno]

Post by Alex
Vi meritate un impianto di 500W

Se mi fanno una tariffa che non si può RRifiutare accetto ben volentieri :-P
:-D

[dmc12]

Post by Alex

Unica deroga che mi concedo, finche dura, e il plasma
Poi passo a OLED :))

Vi meritate un impianto di 500W

Ad ogni modo la corrente costa, quindi limitarsi nell'utilizzo non è del tutto inutile :)

[Fafifugno]

Post by dmc12
Ad ogni modo la corrente costa, quindi limitarsi nell'utilizzo non è del tutto inutile :)

Quoto

[Fafifugno]

Post by Alex
ROTFL e te e quell' altro, siete ridicoli uscite dal vostro mondo.

Possiamo pure uscirne, ma se già ci son problemi di approvigionamento con le linee da 3 kW dove pensi di prendere l'energia per aumentare la potenza di tutte le linee elettriche ?
E i soldi per adeguare la rete di distribuzione ?

[dmc12]

Post by Fafifugno
No, non c'è: i consumi la sera son già più alti, così salirebbero ancor di più...
...in una fascia oraria in cui il fotovoltaico non produce (e quindi hai meno energia a disposizione)

Strano, io sapevo che la crisi di corrente, di norma, si verifica in concomitanza con l'utilizzo industriale

[Miklo]

Post by dmc12

Post by Fafifugno
No, non c'è: i consumi la sera son già più alti, così salirebbero ancor di più...
...in una fascia oraria in cui il fotovoltaico non produce (e quindi hai meno energia a disposizione)

Strano, io sapevo che la crisi di corrente, di norma, si verifica in concomitanza con l'utilizzo industriale

Mi tocca quotarti... Da lì nasce pure la tariffa bioraria per
incentivare le utenze domestiche ad usare più corrente di sera/notte che
di giorno

[StefanoV]

Post by dmc12
Strano, io sapevo che la crisi di corrente, di norma, si verifica in
concomitanza con l'utilizzo industriale

Si. Negli anni '70.
Con la deindustrializzazione e l'aumento dei consumi domestici non è più
così.
O meglio: lo sbilancio è molto meno evidente di un tempo.

[Fafifugno]

Post by Jk
ma tu te lo ricordi quell' estate che a causa dell' aumento dei

climatizzatori e contestuale problema su non so che impianto enel siamo

Post by Jk
rimasti tutto il Nord Italia senza corrente per una mezza giornata?

Non avete voluto il nucleare perché "aHHHHHH, poi succede una nuova Chernobyl !!!" ?
Avete detto di nuovo no al referendum fatto qualche tempo fa ("casualmente poco dopo fukushima") ?
Non volete mettere il fotovoltaico "perché produce pico" ?

E ora ne paghiamo le conseguenze...

Post by Jk
IMVHO se tutti si mettono ad attaccare ANCHE un auto, so' cazzi

Questo è poco ma sicuro, e son contento che andrà così: magari dopo averci sbattuto contro il grugno la gente capirà gli errori commessi...

Post by Jk
Poi a me bastano come dici tu 1 kWh per tutta la notte (ma devo stare
attento: lavatrice e phon e mi salta tutto)

Chiedetevi perché delle linee così scarse le abbiamo praticamente solo noi...

Post by Jk
ma non sono in tanti ad
essere come noi
Anche solo x il fatto che la gente NON sa organizzarsi

È che problema c'è: lì si istruisce...
...a forza di "sberloni morali" :-P
:-D

[Simone "NINJA"]

Post by Fafifugno
Non avete voluto il nucleare perché "aHHHHHH, poi succede una nuova Chernobyl !!!" ?
Avete detto di nuovo no al referendum fatto qualche tempo fa ("casualmente poco dopo fukushima") ?

hai detto niente.. cmq sarei favorevole tanto le abbiamo dietro casa in francia e non solo

[Fafifugno]

Post by Simone "NINJA"
hai detto niente..

Posso essere d'accordo.
Ma si torna sempre allo stesso punto: come produciamo l'energia che ci
serve ?
Fusione ? Non direi, di centrale ce ne dovrebbe essere solo una al mondo
(ed è un prototipo, tralaltro)
Fusione fredda ? Per quanto mi ricordo è si e no una teoria enunciata da
un paio di studiosi, ma niente di concreto.
E poi ci sono dei "piccolissimi" dettagli: il costo di sviluppo di
simili tecnologie, il fatto che non abbiamo le conoscenze in materia
(chi studia 'ste cose, e dovrebbero essere pochi in giro per il mondo,
non rimane/viene certo qui).
Perlomeno le centrali a fissione sono realizzabili e in giro per il
mondo ci sono persone con le conoscenze necessarie a progettare centrali
sicure...
...costano anche loro, ma sicuramente meno del "aspettiamo la prossima
tecnologia" (e intanto andiamo avanti con il petrolio/gas/carbone,
lamentandoci poi che l'aria è inquinata...)

Post by Simone "NINJA"
cmq sarei favorevole tanto le abbiamo dietro casa in francia e non solo

Tralaltro...

[M_C]

Post by Fafifugno
Fusione ? Non direi, di centrale ce ne dovrebbe essere solo una al mondo
(ed è un prototipo, tralaltro)

leggo proiezioni di 20-30 anni SOLO per capire se la cosa e' tecnicamente fattibile ... che poi sia conveniente, aspettare che si capisca il precedente

Post by Fafifugno
Fusione fredda ?

no comment :o)

Post by Fafifugno
le centrali a fissione sono realizzabili ...

si'. ma hanno "troppe" implicazioni militari ed e' saggio negarle per 80-90% degli stati, di uranio non ce n'e' moltissimo in giro quindi dipendenza, la tecnologia e' prerogativa di una manciata di stati quindi altra dipendenza, la gestione scorie e' problema irrisolto visto che si accumulano e basta. IMO, vicolo senza uscita

Post by Fafifugno
...costano anche loro

in britannia (OK, ha condizioni ideali), il costo kWh da eolico s'e' abbassato a livello del nucleare e viene stimato che dal 2020 sara' inferiore, senza i "problemini" del nucleare. adesso torri offshore da 150 m, progetti per quintuplicarne le dimensioni (non l'altezza, ovviamente :-D)

dal mio poco capire, COME produrre elettricita' in modo "pulito" per un'eventuale massificazione dell'auto elettrica non lo sa ancora nessuno

saluti, davide

[acc]

Post by M_C

Post by Fafifugno
Fusione fredda ?

no comment :o)

Paradossalmente, la fusione fredda finora ha ottenuto piu' risultati che
quella calda.

NB: non per affermare che la fusione fredda sia a portata di mano, ma
per evidenziare quanto sia distante l'altra.

In entrambi i casi si e' vista la luce in fondo al tunnel e si e' deciso
di andare avanti.
Ogni tanto qualcuno si chiede "ma quanto cazzo e' lungo 'sto tunnel?"

[M_C]

si e' vista la luce in fondo al tunnel ...

che e', la stessa luce in fondo al tunnel che aveva visto monti? :-D

quanto cazzo e' lungo 'sto tunnel?"

appunto. se mi dici che tra 50 anni sara' una realta' converrai che "per me" la cosa non e' granche' significativa ;oP

saluti, davide

[acc]

Post by M_C
appunto. se mi dici che tra 50 anni sara' una realta' converrai che "per me" la cosa non e' granche' significativa ;oP

Esatto! Poi non e' detto che riesca al primo colpo, e in tal caso non so
se ne seguira' un secondo.

[Fafifugno]

Post by M_C
in britannia (OK, ha condizioni ideali), il costo kWh da eolico s'e' abbassato a livello del nucleare

Se proponi l'eolico qui ti rispondono "AAAAHHHHHHH, deturpa il paesaggio !!!!"....

[M_C]

Post by Fafifugno

Post by M_C
in britannia (OK, ha condizioni ideali)

Se proponi l'eolico qui ti rispondono "AAAAHHHHHHH, deturpa il paesaggio !!!!"....

si', l'ho sentita come motivazione "anti". facilmente partorita dalla stessa zucca taroccata che negava il rigassificatore al largo di livorno perche' se fosse esploso avrebbe causato un'onda d'urto da bomba A ( !!! ) che avrebbe abbattuto la torre di pisa. il che aiuta a capire cosa sono gli "anti-tutto"


pero' in italia, di regola, non abbiamo condizioni di vento molto buone, ovvero vento regolare e tutto l'anno. OK, qui e la' localmente ... offshore in britannia hanno condizioni immensamente migliori, anche in DK.

saluti, davide

[Stefano C.]

Post by dmc12
E FCA cos'ha?

https://www.ideegreen.it/500-elettrica-31881.html
--
"Steu" 55,245+61,MB
Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse

[Simone "NINJA"]

Post by dmc12
Nessun commento?
Per me FCA è semplicemente indietro e fa finta di niente dicendo che è un'arma a doppio taglio

sull'elettrica ha ragione

sulle ibride invece è indietro anni luce purtroppo

[M_C]

Post by dmc12
Per me FCA è semplicemente indietro e fa finta di niente dicendo che è un'arma a doppio taglio

ieri a quest'ora pranzavo a bangkok riverside ed era UN PO' meglio :-D

piccola riflessione : chi NON ha l'auto elettrica ha a disposizione abbondanti dati OGGETTIVI (autonomia, costo, rete ricarica, maggiorazione contatore di casa et similia) per farsi un giudizio abbastanza negativo, che OGGI

(repetita iuvant OGGI e magari anche nei prox 4-6 anni)

fatto salvo qualche caso particolare e' un cattivo affare.

ma chi la sostiene a spada tratta e non ce l'ha ne' ha in programma di pigliarla a breve, come fa a parlarne bene? cha dati ha? forse perche' tra diciamo 20 anni (forse) sara' la norma? non sarebbe il caso di riparlarne tra 18-20 anni?

saluti, davide

[Fafifugno]

Post by M_C
ma chi la sostiene a spada tratta e non ce l'ha ne' ha in programma di pigliarla a breve, come fa a parlarne bene?

Non ha le fette di prosciutto davanti agli occhi, e magari ha già provato, in scala ridotta, una auto che si muove con il solo motore elettrico

[dmc12]

Post by Fafifugno
Non ha le fette di prosciutto davanti agli occhi, e magari ha già provato, in scala ridotta, una auto che si muove con il solo motore elettrico

O usa una RC con le LIPO e il motore brushless.......e sa quanto è superiore al termico

[dmc12]

Post by dmc12
O usa una RC con le LIPO e il motore brushless.......e sa quanto è superiore al termico

Ma non la metto a posto, è ferma in box, non conviene più
Sto tenendo in forma la Lipo per, penso,
http://www.rcitalia.it/rc/index.php/automodelli-radiocomandati/elettriche/scala-1-10-on-road/fazer-ve-porsche-918-spyder-silver.html

Bella forte, prevista a Gennaio

[M_C]

Post by Fafifugno
Non ha le fette di prosciutto davanti agli occhi, e magari ha già provato, in scala ridotta, una auto che si muove con il solo motore elettrico

sempre che si riesca ad usarla.

TU da precedenti msg dovresti essere il candidato ideale per il tipo di percorrenza che dichiari.

io no ...

la cosa e' parecchio soggettiva. per dire, per il mio uso anche una ibrida non va bene. per cognata, neo-patentato e prox neo-patentata ho consigliato la yaris ibrida perche' sono convinto che per loro sia OK. e stanno a 4 km ...

saluti, davide (pero' sono sconcertato dalla fede che gli anficionados dell'elettrico hanno nonostante i vari problemi che si porta dietro)

[Alex]

Post by M_C
saluti, davide (pero' sono sconcertato dalla fede che gli anficionados
dell'elettrico hanno nonostante i vari problemi che si porta dietro)

Fede...appunto dopotutto fafi dice "non ci credo neanche se me lo dimostri"

[Corrado Roma]

Post by dmc12
Per me FCA è semplicemente indietro e fa finta di niente dicendo che è un'arma a doppio taglio

anche a me sembra che FCA sia in ritardo sulle ibride, che comunque sono motorizzazioni la cui domanda è destinata a crescere molto.