Domanda:
Se Harry avesse finito la pozione, come avrebbe potuto Silente superare le fiamme nere?
The Dark Lord
2018-05-29 15:40:28 UTC
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Per arrivare alla camera finale contenente la Pietra Filosofale, Harry ed Hermione devono sconfiggere la sfida logica di Snape. Quando Hermione scopre la pozione corretta, scoprono che è rimasta solo una piccola quantità.

"Capito", disse. "La bottiglia più piccola ci farà attraversare il fuoco nero - verso la Pietra."
Harry guardò la bottiglia minuscola.
"Ce n'è abbastanza solo per uno di noi," disse. "Non è certo una rondine."
(Pietra filosofale, Capitolo 16, Attraverso la botola) .

Ho dava sempre per scontato che non fosse rimasta molta pozione perché Raptor ne aveva già consumato una parte per accedervi. Tuttavia Silente in seguito è andato attraverso le fiamme per salvare Harry da Quirrell. Lo fece nonostante fosse perfettamente chiaro che Harry aveva finito la pozione.

"Eccomi", disse e vuotò la bottiglietta in un sorso.
(Pietra filosofale, Capitolo 16, Attraverso la botola) .

Come ha superato la sfida Silente? La bottiglia si riempiva ogni volta che la pozione veniva bevuta (ma conteneva una piccola quantità di pozione in modo da consentire l'ingresso di una sola persona)? O Silente aveva una sorta di "codice cheat" che gli permetteva di evitare di dover bere la pozione?

O forse Silente ha un'intera scorta di bottigliette sotto la veste che indossa.Pozioni per ogni occasione.
[Questa domanda / risposta correlata] (https://scifi.stackexchange.com/a/71128/58193) ipotizza che le bottiglie si riempiano.
Presumibilmente Quirrel aveva bevuto la pozione in precedenza per attraversare la fiamma e tuttavia Harry aveva a disposizione una nuova pozione da bere.Quindi molto probabilmente si ricarica.
@TheLethalCarrot Il fatto che la bottiglia sia piccola non prova di per sé che conteneva solo abbastanza per una persona.Link utile, però.
Oppure potrebbe anche essere che Silente avesse i mezzi per sconfiggere ogni ostacolo (datogli dagli insegnanti) quindi aveva bottiglie extra di roba da Piton (non avrebbe nemmeno bisogno di perdere tempo a risolvere l'enigma)
Non sono stati i professori a stabilire il compito.Sono sicuro che c'era un modo per Silente di aggirarli tutti, è il preside ...
Sappiamo che Silente può materializzarsi all'interno del cortile della scuola, no?quindi probabilmente è appena apparso accanto allo specchio.
Silente non può materializzarsi all'interno del cortile della scuola, anche se ha modi (Fanny) di muoversi.
@Kitkat Può disabilitare le protezioni anti-apparizione, che permetterebbero a lui (ea chiunque altro) di materializzarsi all'interno del cortile della scuola.A seconda di quanto sia coinvolto un processo che disabilita / abilita tali protezioni, * potrebbe * essere un'opzione.
Aggiungi questo punto, abbiamo solo supposto che Silente sia salito su una scopa e abbia preso la chiave della porta chiusa?Penso davvero che avesse dei codici cheat
La mia ipotesi è che l'abilità di un mago abbia molto a che fare con il posizionamento degli incantesimi.Quindi, un mago migliore può probabilmente trovare un modo per annullarlo o superarlo - nessun "codice cheat" necessario.E non vengono molto meglio di Dumbledore.
Risposta semplice: HE'S DUMBLEDORE
@RedwolfPrograms - Dannatamente vero, se i film sono considerati canonici qui, allora [Essere ha i suoi privilegi] (https://www.youtube.com/watch?v=d40X5WkOjxg&feature=youtu.be&t=80).
Forse Silente ha appena spento il fuoco nero ed è entrato dalla porta senza bere nulla.O è scritto nei libri che supera il fuoco nero?
L'intera idea della stanza è viziata.Se puoi creare un fuoco con la magia, puoi anche rimuoverlo con la magia se conosci l'incantesimo corretto.Non c'è bisogno di maneggiare pozioni.Inoltre, se hai bisogno di mantenere qualcosa di segreto, non lasciare la chiave davanti alla porta con le istruzioni in giro.La "protezione" è stata creata in modo da essere facilmente rotta, non per mantenere nulla al sicuro.È una bella storia, ma non puoi pensarci troppo.
Avrebbe anche potuto prendere una scorciatoia e far saltare in aria il muro.
E perché il Signore Oscuro fa questa domanda particolare?o_O Hai progetti per le fiamme nere?
Sei risposte:
PlutoThePlanet
2018-05-29 19:43:13 UTC
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Penso che le tue supposizioni siano errate in due modi.


Presupposto 1: la bottiglia era perlopiù vuotata.

È molto più probabile che la bottiglia conteneva solo una pozione sufficiente per una, e che si era ripristinata dopo che Raptor l'aveva bevuta. La scacchiera, ad esempio, si era definitivamente ripristinata.

Erano in piedi sul bordo di un'enorme scacchiera, dietro le scacchiere nere, che erano tutte più alte di loro e scolpite da quello che sembrava Pietra nera. Di fronte a loro, dall'altra parte della camera, c'erano pezzi bianchi: gli imponenti scacchi bianchi non avevano facce.

...

Il loro primo vero shock fu quando fu preso l'altro cavaliere. La regina bianca lo fece cadere a terra e lo trascinò giù dalla scacchiera, dove rimase immobile, a faccia in giù.
Harry Potter e la pietra filosofale

Chiaramente, i pezzi si erano ripresi dopo la partita di Quirrell.


Presupposto 2: Silente aveva bisogno della pozione per aggirare le fiamme.

Silente aveva numerosi altri metodi a sua disposizione per aggirare Hogwarts. A parte qualsiasi altro modo per superarli, ci sono tre modi in cui so che potrebbe essersi materializzato direttamente nella camera, anche all'interno di Hogwarts.

Magia della fenice:

Fawkes fece il giro dell'ufficio e gli si lanciò sopra. Silente lasciò Harry, alzò la mano e afferrò la lunga coda dorata della fenice. Ci fu un lampo di fuoco e le due non c'erano più.
Harry Potter e l'Ordine della Fenice

Magia degli elfi domestici:

"Dobby deve andare!" sospirò l'elfo, terrorizzato; ci fu un forte schianto, e il pugno di Harry fu improvvisamente chiuso nel nulla. Si accasciò di nuovo sul letto, gli occhi fissi sulla porta buia dell'ala dell'ospedale mentre i passi si avvicinavano.
Harry Potter e la camera dei segreti

Sollevare la barriera delle apparizioni in quella zona:

"Come forse saprai, di solito è impossibile Materializzarsi o Smaterializzarsi a Hogwarts. Il Preside ha sollevato questo incantesimo, puramente all'interno della Sala Grande, per un'ora, in modo da consentirti di esercitarti. Posso sottolinea che non potrai Materializzarti fuori dalle mura di questa Sala e che non saresti saggio provarci. "
Harry Potter e il Principe Mezzosangue sub >

Quindi, anche se la pozione non si fosse riempita, non credo che Silente sia stato minimamente ostacolato da quell'ostacolo.

Che motivo abbiamo per pensare che abbia portato con sé Fanny o un elfo domestico al Ministero in modo che potesse usare quella forma di magia per scendere nella camera?È possibile sollevare l'incantesimo Apparizione, ma non sappiamo nulla di questo incantesimo o di quanto sia facile invertirlo.Potrebbe essere stato più veloce completare i compiti che fare quel particolare po 'di magia.
Non doveva portarne uno con sé al ministero, probabilmente prima era tornato a scuola.E sì, non conosciamo il processo di rimozione del potenziamento anti-Apparizione, o quanto sia difficile riapplicarlo, ma * è * una possibilità.Il punto è che le sue opzioni per aggirare la barriera delle fiamme non erano affatto limitate alla pozione di Snape, e ovviamente i miei esempi sono solo quelli di cui * sappiamo *.
Se la pozione si riempisse da sola, cosa impedirebbe agli altri di berla una volta ripristinata?
Non so se i film sono supportati come canonici qui, ma nel film Il principe mezzosangue c'è il dialogo: Harry: "Ma signore, pensavo che non potessi Materializzarti a Hogwarts?"Silente: "Beh, essere me ha i suoi vantaggi."
È possibile che abbia degli incantesimi che lo proteggano dalle fiamme?O ha la sua scorta di pozioni?
Assunto 3: Silente ha ricevuto qualche altra pozione da qualche altra fonte.
@corsiKa Se potesse semplicemente aggirare le fiamme con un'ondata della sua bacchetta, lo stesso farebbe un ladro, il che renderebbe tutte le difese completamente inutili.
@TheDarkLord Presumibilmente quelle difese sono state create con l'onda di una bacchetta, quindi naturalmente dovrebbero essere in grado di essere rimosse con l'onda di una bacchetta.Mi aspetto che i maghi più potenti siano in grado di fare queste cose.
Contrario al presupposto uno;I set di scacchi magici si ripristinano sempre.Tuttavia la chiave dell'ala danneggiata non è stata ripristinata.
@TheDarkLord: Hogwarts è il territorio di Silente.L'intero setup era (presumibilmente) la sua idea in primo luogo.Sicuramente non si sarebbe chiuso fuori.
@LordFarquaad Libro 5, Silente che fugge dal suo ufficio usando una fenice.Il ministro della magia era sicuro di non potersi materializzare.Presumibilmente, rimuovere l'incantesimo contro l'apparizione ha richiesto un po 'di tempo, forse?
@Sulthan in alternativa, Silente se ne andò tramite Phoenix Express per: accecarli temporaneamente in modo che non gli sparino addosso (vedi: Momenti orribili, Dobby), impedire la consapevolezza che potrebbe entrare e uscire dai suoi nemici politici (supponendo che possa apparire perché è Preside, piuttosto che perché è fatto di fantastico), o semplicemente che voleva fare un'uscita appariscente (questo è, dopotutto, stiamo parlando di Silente).
Alex
2018-05-30 03:08:06 UTC
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Immagino che le pozioni si riempiano. Se non si ricaricano, quando Harry ed Hermione sono arrivati ​​nella stanza delle pozioni avrebbero visto che una bottiglia era mezza vuota e sapevano che era quella giusta, proprio come nella stanza con le chiavi:

Non per niente, però, Harry è stato il più giovane Cercatore in un secolo. Aveva un talento per individuare cose che altre persone non conoscevano. Dopo un minuto di tessitura nel vortice di piume arcobaleno, notò una grande chiave d'argento con un'ala piegata, come se fosse già stata afferrata e infilata grossolanamente nel buco della serratura.

Non abbiamo riscontrato che abbiano notato nulla di diverso sulla bottiglia corretta, e infatti Harry era ancora scettico sul fatto che fosse quella corretta:

"Prima bevi", disse Harry. "Sei sicuro di quale sia, vero?"

Sembrerebbe quindi che non siano stati in grado di determinare la bottiglia corretta notando una che era già stata utilizzata; quindi, è ovvio che la bottiglia si è riempita da sola.

Ovviamente si potrebbe sostenere che la bottiglia fosse in realtà mezza vuota, ma Harry ed Hermione non pensarono di usare tali prove. Tuttavia, questo è probabilmente improbabile poiché è proprio qui che scopriamo che il ragionamento logico di Hermione supera il mago medio:

"Brillante", disse Hermione. "Questa non è magia - è logica - un puzzle. Molti dei più grandi maghi non hanno un grammo di logica, sarebbero bloccati qui per sempre. "

"Ma lo faremo anche noi, non è vero?"

"Certo che no", disse Hermione.

Il problema è che l'intera faccenda è impostata per tornare indietro solo ai maghi del primo o del secondo anno, non al livello di magia di Voldermort.
@Joshua Qual è il problema?
Voldemort avrebbe potuto aggirare il puzzle.Posso pensare a due modi improvvisi.Ne esisterebbero sicuramente di più.
@Joshua Cosa c'entra questo con la mia risposta?
Trovo molto probabile che non ci fosse una bottiglia mezza piena perché Voldermort ha aggirato questo puzzle.
@Joshua Se Voldemort potesse aggirare il puzzle, presumibilmente lo avrebbe fatto anche Silente, quindi qual è la domanda?
@Joshua: In HPMOR, Voldemort afferma in realtà che la soluzione alla maggior parte degli ostacoli è, ovviamente, fiendfyre.(L'unico ostacolo che non aggira, in realtà è quello delle pozioni, perché sospetta che Piton si sia preparato per un evento del genere)
Ash
2018-05-29 19:13:03 UTC
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La bottiglia deve riempirsi, una volta che la stanza si è svuotata, o forse quando tutti gli ostacoli si sono risolti (la scacchiera deve resettarsi a un certo punto) se non lo fa, Harry non avrebbe potuto seguire Quirrel il primo posto (e se si riempiva non appena è stato messo giù, non ha senso avere una porzione di una persona poiché qualsiasi numero potrebbe usarlo semplicemente bevendolo e rimettendolo sul tavolo), Quirrel è arrivato e ha vinto attraverso tutti gli ostacoli prima che Harry, Ron ed Hermione arrivassero e si fermassero solo perché non capiva lo specchio. Per arrivare allo specchio Quirrel ha dovuto svuotare quella bottiglia di pozione, quindi quello che Harry ha bevuto doveva essere una ricarica, che stando così le cose Silente può anche bere una ricarica; oppure, dal momento che ha aiutato a impostare il percorso a ostacoli in primo luogo, percorrerlo utilizzando bypass incorporati e non hai bisogno di alcuna pozione.

Se si fosse riempito di nuovo, Ron ed Hermione avrebbero potuto seguire Harry abbastanza facilmente, non lo trovo molto credibile a meno che tu non riesca a trovare una fonte.
@Edlothiad No, non potevano essere già nella stanza, mi dispiace chiarire quella parte della mia risposta, sapevo che mi ero perso qualcosa.
Ma Harry era nella stanza quando si è "riempito" per Silente?
@Edlothiad No, era davanti allo specchio, non nella stanza con le pozioni, Hermione è già lì, prende le pozioni giuste per se stessa, per tornare da Ron e avvertire il castello, e Harry.
Questo è un buon punto;la bottiglia era piena quando sono arrivati i bambini (e mentre Quirrel era ancora dentro), quindi doveva riempirsi da sola.
Non sembra che tu abbia ristretto le opzioni da quelle che ho suggerito nella domanda.Inoltre, non penso che sia necessariamente il caso che la bottiglia "debba riempirsi" da sola.Come ho detto nella domanda, potrebbe essere stato mezzo svuotato da Raptor.
@TheDarkLord Deve essere riempito se verrà usato dopo che Harry l'ha finito, metà della bottiglia non è sicuramente rimasta quando Silente arriva.Qui è dove devo ammettere di non aver letto l'intera domanda e di non aver visto che avevi presentato delle opzioni, ho solo risposto al resto della domanda ..
@TheDarkLord perché mai Quirrel dovrebbe bere solo la metà?Anche se avesse bisogno solo della metà, beveva molto o buttava via la seconda metà per evitare che qualcuno lo seguisse.Non ha senso per lui lasciarne alcuni.
Aaron
2018-05-30 04:36:35 UTC
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Snape ha fornito altra pozione.

È chiaro che Snape è al passo con i Raptor e ha mostrato una grande presenza di spirito riguardo ai suoi piani per rubare la Pietra Filosofale. Notando che Silente è scomparso e Raptor è scomparso, sa cosa sta facendo Raptor. Sospettava che Harry e gli altri stessero tramando qualcosa e hanno persino menzionato la Pietra alla Mcgonagall, quindi è molto probabile che capisca cosa sta per succedere.

Da lì ci sono 3 opzioni per lui:

  1. cerca di fermare Quirrel prima che raggiunga il portello
  2. prova a guidarlo attraverso le trappole e fermalo nel dungeon
  3. per controllare i danni.

Una volta che ha visto Fluffy addormentato, l'opzione 1 era morta. Sa che l'opzione 2 potrebbe metterlo faccia a faccia (-ish) con Voldemort perché Quirrel è vicino al suo finale. Potrebbero esserci anche interferenze da parte di Harry e non ci sarebbe tempo per provare a convincerli Rimane l'opzione 3.

Il puzzle delle pozioni è chiaramente opera sua e sa che non c'è molta della pozione protettiva . Sarebbe ovvio che la pozione sarebbe stata spesa dopo 1 o 2 porzioni (a seconda di quante possibilità dà tre primi anni). Anche sprecare tempo a Silente con un indovinello non sarebbe una buona idea in una crisi. Quindi, in conformità con l'opzione 3, ha preparato o recuperato un'altra pozione di protezione e l'ha consegnata a Silente e al resto della squadra di soccorso all'arrivo di Silente.

Grazie per la tua risposta.Hai qualcosa nel canone a cui puntare per sostenere la tua teoria?Non ricordo che Piton fosse affatto attivo negli scambi finali.
Non credo che Piton sapesse che Quirrel stava trasportando Voldemort a questo punto.Se lo avesse fatto, probabilmente lo avrebbe sfidato (forse con l'aiuto di Silente).Voldemort era molto debole a questo punto, ricorda.
SovereignSun
2018-05-30 21:38:11 UTC
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La mia opinione personale:

Dubito davvero che Quirrel, posseduto da Lord Voldemort, avrebbe davvero giocato una partita a scacchi o avrebbe cercato di prendere una chiave, mentre era su una scopa, o avrebbe cercato di risolvere un puzzle . Sarebbe una cosa davvero strana da fare. Secondo me, Quirrel conosceva, o era stato suggerito, alla magia di saltare questi compiti. Non riesco a disegnare una partita di scacchi giocata da Quirrel, nella mia testa. Forse la chiave è stata evocata usando la magia oscura e la pozione potrebbe essere stata con Quirrel prima che andasse lì, o forse ha scoperto un modo per farlo senza una pozione. Ricordi come ha scoperto il modo per superare Fluffy, il cane a tre teste? Cosa gli ha impedito di provare a scoprire gli altri segreti?

Per quanto riguarda una spiegazione più logica per Silente, immagino, lui, come uno dei creatori della coda delle attività, avrebbe potuto conoscere tutte le backdoor , scorciatoie o altre cose, devono avere, in realtà è anche il capo. Quindi non avrebbe dovuto avere problemi a salvare Harry.

Hai qualche prova a sostegno della tua opinione?
LogicallyMagical
2018-10-06 03:57:54 UTC
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Snape sfida Raptor nella foresta ma non avrebbe portato Silente nella situazione, a causa dei timori di ciò che sarebbe accaduto a Snape se avesse consapevolmente fermato il ritorno al potere di Voldemort. Silente avrebbe anche potuto usare il potere di guarigione della fenice di Fawkes se fosse stato gravemente ustionato camminando tra le fiamme o durante la partita a scacchi.

Tuttavia, penso che Silente sia il "custode" della Pietra Filosofale gli permette di scavalcare tutto, un po 'come un custode segreto può essere l'unico a vedere un posto se vuole. Dall'impressione che ho tratto dal libro è andato direttamente da Harry, nessun problema!



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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