Groupe de travail Suppression de forums
2007-12-18 16:40:23 UTC
Bonjour,
---------------------------------------------------------------
Bilan - AAC2
Proposition de suppression eventuelle de groupes obsoletes,
vides ou inutiles
---------------------------------------------------------------
Il a été constaté à différentes reprises sur
fr.usenet.forums.evolution (fufe) que les seuils actuellement en
vigueur dans les Conventions de gestion des forums, ainsi d'ailleurs
que le nombre important de forums concernés, ne permettaient pas
d'envisager la suppression rapide de tous les groupes de discussion
dont la fréquentation est extrêmement faible.
L'AAC2 "Proposition de suppression eventuelle de groupes obsoletes,
vides ou inutiles" a généré en deux semaines une enfilade de
plusieurs centaines de messages de la part de plusieurs dizaines
d'auteurs - ce qui témoigne de l'intérêt suscité par cette
initiative.
Le titre de l'AAC a fait l'objet de critiques - dans la mesure où,
s'il est possible d'imaginer une méthode relativement rigoureuse
pour identifier les forums vides ou quasi, il n'en va pas de même
pour les forums obsolètes ou inutiles.
L'AAC 3 ira vers la simplification en ne conservant que deux
critères basés sur la fréquentation :
a) Moins de 10 messages par mois publiés en moyenne depuis le 1er
janvier 2006;
et
b) Pas de bimestre depuis le 1 juillet 2007 (juillet-août 2007) avec
publication de plus de 0,3 message/jour.
On ôtera de cette liste de forums candidats à la suppression ainsi
obtenue les forums meta et référents, ainsi que ceux pour lesquels
une demande sans opposition s'est manifestée sur fufe. Par ailleurs,
une erreur malencontreuse dans les stats initiales nous y avait fait
inclure le groupe fr.lettres.langue.italienne, qui en est donc
retiré.
La publication de l'AAC2 a suscité certaines oppositions de fond -
selon lesquelles il ne serait pas souhaitable de recourir à des
mesures exceptionnelles car cela donnerait libre cours à d'autres
tentatives dérogatoires aux conventions de gestion.
Plusieurs intervenants ont demandé à ce qu'il soit clairement
indiqué que le processus sera parachevé par une prise de décision
finale du groupe de travail.
Pour ce qui est des objections de fond, il est important de noter
qu'aucune solution orthodoxe n'a pu être apportée à la situation de
sclérose dans laquelle se trouve une hiérarchie incapable de se
débarrasser de ses branches mortes - l'auteur de la dernière
proposition de réforme à échouer, Eric Marillier, a d'ailleurs pris
acte de l'impossibilité actuelle à réformer selon les conventions en
vigueur en rejoignant le groupe de travail.
On peut également souligner, pour celles et ceux qui
s'inquièteraient du précédent créé par une procédure exceptionnelle,
que cette procédure est précisément exceptionnelle, et fait l'objet
d'une large discussion.
Quant à savoir comment apprécier l'issue de la discussion sur le
fond - à savoir s'il y a accord pour aller de l'avant - il est à
prévoir que le recours à la procédure classique avec les seuils
actuels n'a guère davantage de chances de succès que les précédentes
tentatives. C'est la raison pour laquelle nous ne comptons pas
suivre la procédure habituelle d'AAD/AAV, qui aboutit presque
toujours à un échec malgré des consensus flagrants.
Par contre, nous vous proposons, si un consensus clair ne se dégage
pas des AAC, de procéder à un sondage indicatif, sur fufe, et dont
les résultats bruts publiés sans critère a priori de succès ou
d'échec permettraient de se faire une idée de l'ampleur du consensus
ou de l'opposition.
Tout un chacun pourra ainsi, en totale transparence, juger du
l'adhésion ou du rejet à la procédure, et le groupe de travail en
tiendra compte pour la suite.
Si l'opposition est manifeste, il y aura soit abandon de la
proposition, soit formulation d'une proposition profondément
modifiée. Si décision est prise, au vu des résultats du sondage, de
continuer le processus, s'ensuivra la publication d'un préavis de
possible suppression sur chacun des forums concernés, permettant à
chacun de s'y opposer.
Le groupe de travail s'engage à suivre les objections justifiées
émises sur les groupes concernés au moment de l'annonce de leur
suppression possible.
Dans tous les cas, une liste finale de laquelle auront été ôtés tous
les groupes pour lesquels une opposition justifiée aura été émise
sera soumise à une discussion sur fufe lors du dernier AAC. Puis le
groupe prendra ou non la décision de demander à fufa de valider la
liste de groupes de discussion à supprimer.
Pour les questions de forme, le recours à des statistiques remontant
au 1er janvier 2006 est tout à fait acceptable - et ne change
d'ailleurs pas grand chose à la liste, sur la base de 10
messages/mois minimum en moyenne.
Enfin, le forum référent pourrait être utilement saisi pour
information des messages de Préavis de possible destruction des
forums concernés.
La durée pour le recueil des objections peut être portée à 1 mois
avec 2 rappels sur cette période. A noter que rien n'indique des
variations saisonnières dans la fréquentation, telles que certaines
branches pourraient ne pas être valablement informées si la
procédure se déroulait à tel moment plutôt qu'à tel autre. On
considérera que les contributeurs restent abonnés entre deux
périodes d'activité.
---------
[AAC3] Proposition de suppression éventuelle de groupes vides ou
très peu fréquentés.
---------
Bonjour,
Préambule
------------
À la demande de certains, rappelons les raisons de cette proposition :
- La hiérarchie comporte actuellement de nombreux groupes très peu
actifs. Il a souvent été évoqué sur les forums "métas" le fait qu'un
nouveau contributeur débarquant par hasard sur un groupe inactif
risque fort d'être rebuté. La hiérarchie fr.* subit ces dernières
années une baisse réelle de participation, évitons de faire fuir
d'éventuels nouveaux arrivants.
- Les dernières tentatives de suppression de groupes par la voie
habituelle AAD/AAV ont échoué, faute de votants. Nous vous proposons
de suivre une autre procédure pour résoudre un problème a priori peu
polémique, où une majorité semble s'accorder à constater une
sclérose de fait.
En septembre 2007, Stéphane Dupille a émis un appel à volontaires
sur fufe qui a permis la constitution d'un Groupe de travail pour
l'élaboration d'une méthode devant permettre d'identifier les forums
vides ou peu actifs et de les supprimer le cas échéant. Se sont
portés volontaires :
Thierry Blasco
Didier Cuidet
JV Gruat
Eric Marillier
Stéphane Ninin
Hervé Petit.
Ce Groupe a publié une première mouture de ses réflexions le 1er
décembre 2007. Au vu des commentaires émis sur fufe, le Groupe a
amendé sa communication intiale, et propose désormais la procédure
suivante, en sept étapes :
1) Proposition sur fufe de la procédure envisagée, avec publication
d'une liste de forums peu fréquentés dont la suppression serait
envisagée; ce sont les trois AAC déjà parus sur fufe. Cette
discussion qui est déjà bien engagée se cloturera le 1er janvier
2008.
2) Si constat sur fufe, par consensus ou par le biais d'un sondage,
d'un large accord avec la procédure envisagée, poursuite de la
procédure. Dans le cas contraire le groupe devra choisir entre
l'abandon ou le remaniement profond, avec retour à l'étape
précédente.
3) Emission dans chacun des forums concernés d'un article de
préavis de possible suppression, répété deux fois à intervalle de
deux semaines, demandant à celles et ceux qui seraient opposés à
l'éventuelle disparition du forum de faire part dans le mois des
raisons de cette opposition.
4) Au bout d'un mois, bilan publié sur fufe des réactions
éventuelles de lecteurs/contributeurs des forums concernés.
5) En l'absence d'opposition au sein du forum susceptible d'être
supprimé, validation dans la liste ; dans le cas contraire, le
forum est retiré de la liste, sauf si fufe constate, par consensus
ou sondage, que l'opposition n'est pas justifiée. Si l'avis de fufe
n'est pas tranché, le groupe de travail prendra une décision
motivée.
6) Une fois la liste entièrement revue, émission sur fufe d'un
nouvel article, comprenant la liste initiale révisée. Réception de
commentaires sur la liste révisée sur une période de 2 semaines.
7) Au vu des réactions au dernier AAC, décision ou non de demande
d'émission des articles de suppression pour les forums figurant sur
la liste finalisée, par envoi de cette liste à fufa.
--------------------------------------
Critères de sélection des forums.
--------------------------------------
- Le Groupe de travail a utilisé les données disponibles sur
CRAMPE, et procédé à ses propres calculs pour identifier les forums
de discussion répondant aux deux critères suivants:
a) Moins de 10 messages par mois publiés en moyenne depuis le 1
janvier 2006
b) Pas de bimestre depuis le 1 juillet 2007 (juillet-août 2007)
avec publication de plus de 0,3 message/jour
- Le Groupe a ensuite ôté de cette liste les forums qui n'ont pas
vocation à publier des messages devant engendrer des discussions
(essentiellement des forums méta utilisés pour poster des
informations concernant l'évolution de la hiérarchie) ainsi que les
forums nouvellement créés - depuis le 1 janvier 2006.
- Compte tenu du fait que des forums à très faible trafic traitent
néanmoins d'une thématique pouvant faire l'objet de messages à
l'avenir, le Groupe recommande pour la suite de prévoir d'ores et
déjà la redirection en cas de suppression du trafic en charte des
forums proposés pour suppression vers un forum dit "référent". Si le
forum référent est également un forum à très faible trafic, il ne
figurera pas sur la liste des suppressions possibles. La
réorientation du trafic sera notée dans les CU des forums référents.
- La liste des forums devant faire l'objet d'un "Préavis de
possible suppression" contient 44 forums, dont 10 modérés.
-------------------------
Liste des forums proposés (avec forum remplaçant)
--------------------------
fr.bio.paramedical (fr.bio.medecine)
fr.comp.applications.groupware (fr.comp.divers)
fr.comp.carte-a-puce (fr.comp.divers)
fr.comp.graphisme.postprod-3d (fr.comp.graphisme.pao)
fr.comp.graphisme.programmation (fr.comp.graphisme.pao)
fr.comp.ia (fr.comp.divers)
fr.comp.infosystemes.www.divers (fr.comp.infosystemes)
fr.comp.integration (fr.comp.divers)
fr.comp.lang.basic (fr.comp.lang.general)
fr.comp.lang.pascal (fr.comp.lang.general)
fr.comp.lang.postscript (fr.comp.lang.general)
fr.comp.normes.unicode (fr.comp.divers)
fr.comp.os.linux.moderated (modéré) (fr.comp.os.divers)
fr.comp.os.os2 (fr.comp.os.divers)
fr.comp.sys.be (fr.comp.sys.divers)
fr.comp.sys.mac.annonces (fr.comp.sys.mac)
fr.doc.biblio (fr.rec.bibliophilie)
fr.education.medias (modéré) (fr.education.divers)
fr.misc.transport.autostop (modéré) (fr.petites-annonces.divers)
fr.rec.anime.selection (modéré) (fr.rec.anime)
fr.rec.arts.annonces (modéré) (fr.rec.arts.spectacles)
fr.rec.arts.musique.hip-hop (fr.rec.arts.musique.autre)
fr.rec.arts.theatre (fr.rec.arts.spectacles)
fr.rec.boissons.spiritueux (fr.rec.boissons.vins)
fr.rec.cinema.selection (modéré) (fr.rec.cinema.discussions)
fr.rec.jeux.cartes (fr.rec.jeux.societe)
fr.rec.jeux.correspondance (fr.rec.jeux.societe)
fr.rec.jeux.go (fr.rec.jeux.societe)
fr.rec.jeux.video.action (modéré) (fr.rec.jeux.divers)
fr.rec.jeux.video.autres (modéré) (fr.rec.jeux.divers)
fr.rec.jeux.video.debats (modéré) (fr.rec.jeux.divers)
fr.rec.jeux.wargames (fr.rec.jeux.divers)
fr.rec.oracle (modéré) (fr.misc.divers)
fr.rec.sport.aerien (fr.rec.sports.divers)
fr.rec.sport.archerie (fr.rec.sports.divers)
fr.rec.sport.athletisme (fr.rec.sports.divers)
fr.rec.sport.billard (fr.rec.sports.divers)
fr.rec.sport.natation (fr.rec.sports.divers)
fr.rec.sport.neige-glace (fr.rec.sports.divers)
fr.rec.sport.triathlon (fr.rec.sports.divers)
fr.rec.sport.volley (fr.rec.sports.divers)
fr.sci.cogni.discussion (fr.sci.zetetique)
fr.sci.jargon (fr.sci.linguistique)
fr.sci.techniques (fr.sci.divers)
---------------------------------------------------------------
Bilan - AAC2
Proposition de suppression eventuelle de groupes obsoletes,
vides ou inutiles
---------------------------------------------------------------
Il a été constaté à différentes reprises sur
fr.usenet.forums.evolution (fufe) que les seuils actuellement en
vigueur dans les Conventions de gestion des forums, ainsi d'ailleurs
que le nombre important de forums concernés, ne permettaient pas
d'envisager la suppression rapide de tous les groupes de discussion
dont la fréquentation est extrêmement faible.
L'AAC2 "Proposition de suppression eventuelle de groupes obsoletes,
vides ou inutiles" a généré en deux semaines une enfilade de
plusieurs centaines de messages de la part de plusieurs dizaines
d'auteurs - ce qui témoigne de l'intérêt suscité par cette
initiative.
Le titre de l'AAC a fait l'objet de critiques - dans la mesure où,
s'il est possible d'imaginer une méthode relativement rigoureuse
pour identifier les forums vides ou quasi, il n'en va pas de même
pour les forums obsolètes ou inutiles.
L'AAC 3 ira vers la simplification en ne conservant que deux
critères basés sur la fréquentation :
a) Moins de 10 messages par mois publiés en moyenne depuis le 1er
janvier 2006;
et
b) Pas de bimestre depuis le 1 juillet 2007 (juillet-août 2007) avec
publication de plus de 0,3 message/jour.
On ôtera de cette liste de forums candidats à la suppression ainsi
obtenue les forums meta et référents, ainsi que ceux pour lesquels
une demande sans opposition s'est manifestée sur fufe. Par ailleurs,
une erreur malencontreuse dans les stats initiales nous y avait fait
inclure le groupe fr.lettres.langue.italienne, qui en est donc
retiré.
La publication de l'AAC2 a suscité certaines oppositions de fond -
selon lesquelles il ne serait pas souhaitable de recourir à des
mesures exceptionnelles car cela donnerait libre cours à d'autres
tentatives dérogatoires aux conventions de gestion.
Plusieurs intervenants ont demandé à ce qu'il soit clairement
indiqué que le processus sera parachevé par une prise de décision
finale du groupe de travail.
Pour ce qui est des objections de fond, il est important de noter
qu'aucune solution orthodoxe n'a pu être apportée à la situation de
sclérose dans laquelle se trouve une hiérarchie incapable de se
débarrasser de ses branches mortes - l'auteur de la dernière
proposition de réforme à échouer, Eric Marillier, a d'ailleurs pris
acte de l'impossibilité actuelle à réformer selon les conventions en
vigueur en rejoignant le groupe de travail.
On peut également souligner, pour celles et ceux qui
s'inquièteraient du précédent créé par une procédure exceptionnelle,
que cette procédure est précisément exceptionnelle, et fait l'objet
d'une large discussion.
Quant à savoir comment apprécier l'issue de la discussion sur le
fond - à savoir s'il y a accord pour aller de l'avant - il est à
prévoir que le recours à la procédure classique avec les seuils
actuels n'a guère davantage de chances de succès que les précédentes
tentatives. C'est la raison pour laquelle nous ne comptons pas
suivre la procédure habituelle d'AAD/AAV, qui aboutit presque
toujours à un échec malgré des consensus flagrants.
Par contre, nous vous proposons, si un consensus clair ne se dégage
pas des AAC, de procéder à un sondage indicatif, sur fufe, et dont
les résultats bruts publiés sans critère a priori de succès ou
d'échec permettraient de se faire une idée de l'ampleur du consensus
ou de l'opposition.
Tout un chacun pourra ainsi, en totale transparence, juger du
l'adhésion ou du rejet à la procédure, et le groupe de travail en
tiendra compte pour la suite.
Si l'opposition est manifeste, il y aura soit abandon de la
proposition, soit formulation d'une proposition profondément
modifiée. Si décision est prise, au vu des résultats du sondage, de
continuer le processus, s'ensuivra la publication d'un préavis de
possible suppression sur chacun des forums concernés, permettant à
chacun de s'y opposer.
Le groupe de travail s'engage à suivre les objections justifiées
émises sur les groupes concernés au moment de l'annonce de leur
suppression possible.
Dans tous les cas, une liste finale de laquelle auront été ôtés tous
les groupes pour lesquels une opposition justifiée aura été émise
sera soumise à une discussion sur fufe lors du dernier AAC. Puis le
groupe prendra ou non la décision de demander à fufa de valider la
liste de groupes de discussion à supprimer.
Pour les questions de forme, le recours à des statistiques remontant
au 1er janvier 2006 est tout à fait acceptable - et ne change
d'ailleurs pas grand chose à la liste, sur la base de 10
messages/mois minimum en moyenne.
Enfin, le forum référent pourrait être utilement saisi pour
information des messages de Préavis de possible destruction des
forums concernés.
La durée pour le recueil des objections peut être portée à 1 mois
avec 2 rappels sur cette période. A noter que rien n'indique des
variations saisonnières dans la fréquentation, telles que certaines
branches pourraient ne pas être valablement informées si la
procédure se déroulait à tel moment plutôt qu'à tel autre. On
considérera que les contributeurs restent abonnés entre deux
périodes d'activité.
---------
[AAC3] Proposition de suppression éventuelle de groupes vides ou
très peu fréquentés.
---------
Bonjour,
Préambule
------------
À la demande de certains, rappelons les raisons de cette proposition :
- La hiérarchie comporte actuellement de nombreux groupes très peu
actifs. Il a souvent été évoqué sur les forums "métas" le fait qu'un
nouveau contributeur débarquant par hasard sur un groupe inactif
risque fort d'être rebuté. La hiérarchie fr.* subit ces dernières
années une baisse réelle de participation, évitons de faire fuir
d'éventuels nouveaux arrivants.
- Les dernières tentatives de suppression de groupes par la voie
habituelle AAD/AAV ont échoué, faute de votants. Nous vous proposons
de suivre une autre procédure pour résoudre un problème a priori peu
polémique, où une majorité semble s'accorder à constater une
sclérose de fait.
En septembre 2007, Stéphane Dupille a émis un appel à volontaires
sur fufe qui a permis la constitution d'un Groupe de travail pour
l'élaboration d'une méthode devant permettre d'identifier les forums
vides ou peu actifs et de les supprimer le cas échéant. Se sont
portés volontaires :
Thierry Blasco
Didier Cuidet
JV Gruat
Eric Marillier
Stéphane Ninin
Hervé Petit.
Ce Groupe a publié une première mouture de ses réflexions le 1er
décembre 2007. Au vu des commentaires émis sur fufe, le Groupe a
amendé sa communication intiale, et propose désormais la procédure
suivante, en sept étapes :
1) Proposition sur fufe de la procédure envisagée, avec publication
d'une liste de forums peu fréquentés dont la suppression serait
envisagée; ce sont les trois AAC déjà parus sur fufe. Cette
discussion qui est déjà bien engagée se cloturera le 1er janvier
2008.
2) Si constat sur fufe, par consensus ou par le biais d'un sondage,
d'un large accord avec la procédure envisagée, poursuite de la
procédure. Dans le cas contraire le groupe devra choisir entre
l'abandon ou le remaniement profond, avec retour à l'étape
précédente.
3) Emission dans chacun des forums concernés d'un article de
préavis de possible suppression, répété deux fois à intervalle de
deux semaines, demandant à celles et ceux qui seraient opposés à
l'éventuelle disparition du forum de faire part dans le mois des
raisons de cette opposition.
4) Au bout d'un mois, bilan publié sur fufe des réactions
éventuelles de lecteurs/contributeurs des forums concernés.
5) En l'absence d'opposition au sein du forum susceptible d'être
supprimé, validation dans la liste ; dans le cas contraire, le
forum est retiré de la liste, sauf si fufe constate, par consensus
ou sondage, que l'opposition n'est pas justifiée. Si l'avis de fufe
n'est pas tranché, le groupe de travail prendra une décision
motivée.
6) Une fois la liste entièrement revue, émission sur fufe d'un
nouvel article, comprenant la liste initiale révisée. Réception de
commentaires sur la liste révisée sur une période de 2 semaines.
7) Au vu des réactions au dernier AAC, décision ou non de demande
d'émission des articles de suppression pour les forums figurant sur
la liste finalisée, par envoi de cette liste à fufa.
--------------------------------------
Critères de sélection des forums.
--------------------------------------
- Le Groupe de travail a utilisé les données disponibles sur
CRAMPE, et procédé à ses propres calculs pour identifier les forums
de discussion répondant aux deux critères suivants:
a) Moins de 10 messages par mois publiés en moyenne depuis le 1
janvier 2006
b) Pas de bimestre depuis le 1 juillet 2007 (juillet-août 2007)
avec publication de plus de 0,3 message/jour
- Le Groupe a ensuite ôté de cette liste les forums qui n'ont pas
vocation à publier des messages devant engendrer des discussions
(essentiellement des forums méta utilisés pour poster des
informations concernant l'évolution de la hiérarchie) ainsi que les
forums nouvellement créés - depuis le 1 janvier 2006.
- Compte tenu du fait que des forums à très faible trafic traitent
néanmoins d'une thématique pouvant faire l'objet de messages à
l'avenir, le Groupe recommande pour la suite de prévoir d'ores et
déjà la redirection en cas de suppression du trafic en charte des
forums proposés pour suppression vers un forum dit "référent". Si le
forum référent est également un forum à très faible trafic, il ne
figurera pas sur la liste des suppressions possibles. La
réorientation du trafic sera notée dans les CU des forums référents.
- La liste des forums devant faire l'objet d'un "Préavis de
possible suppression" contient 44 forums, dont 10 modérés.
-------------------------
Liste des forums proposés (avec forum remplaçant)
--------------------------
fr.bio.paramedical (fr.bio.medecine)
fr.comp.applications.groupware (fr.comp.divers)
fr.comp.carte-a-puce (fr.comp.divers)
fr.comp.graphisme.postprod-3d (fr.comp.graphisme.pao)
fr.comp.graphisme.programmation (fr.comp.graphisme.pao)
fr.comp.ia (fr.comp.divers)
fr.comp.infosystemes.www.divers (fr.comp.infosystemes)
fr.comp.integration (fr.comp.divers)
fr.comp.lang.basic (fr.comp.lang.general)
fr.comp.lang.pascal (fr.comp.lang.general)
fr.comp.lang.postscript (fr.comp.lang.general)
fr.comp.normes.unicode (fr.comp.divers)
fr.comp.os.linux.moderated (modéré) (fr.comp.os.divers)
fr.comp.os.os2 (fr.comp.os.divers)
fr.comp.sys.be (fr.comp.sys.divers)
fr.comp.sys.mac.annonces (fr.comp.sys.mac)
fr.doc.biblio (fr.rec.bibliophilie)
fr.education.medias (modéré) (fr.education.divers)
fr.misc.transport.autostop (modéré) (fr.petites-annonces.divers)
fr.rec.anime.selection (modéré) (fr.rec.anime)
fr.rec.arts.annonces (modéré) (fr.rec.arts.spectacles)
fr.rec.arts.musique.hip-hop (fr.rec.arts.musique.autre)
fr.rec.arts.theatre (fr.rec.arts.spectacles)
fr.rec.boissons.spiritueux (fr.rec.boissons.vins)
fr.rec.cinema.selection (modéré) (fr.rec.cinema.discussions)
fr.rec.jeux.cartes (fr.rec.jeux.societe)
fr.rec.jeux.correspondance (fr.rec.jeux.societe)
fr.rec.jeux.go (fr.rec.jeux.societe)
fr.rec.jeux.video.action (modéré) (fr.rec.jeux.divers)
fr.rec.jeux.video.autres (modéré) (fr.rec.jeux.divers)
fr.rec.jeux.video.debats (modéré) (fr.rec.jeux.divers)
fr.rec.jeux.wargames (fr.rec.jeux.divers)
fr.rec.oracle (modéré) (fr.misc.divers)
fr.rec.sport.aerien (fr.rec.sports.divers)
fr.rec.sport.archerie (fr.rec.sports.divers)
fr.rec.sport.athletisme (fr.rec.sports.divers)
fr.rec.sport.billard (fr.rec.sports.divers)
fr.rec.sport.natation (fr.rec.sports.divers)
fr.rec.sport.neige-glace (fr.rec.sports.divers)
fr.rec.sport.triathlon (fr.rec.sports.divers)
fr.rec.sport.volley (fr.rec.sports.divers)
fr.sci.cogni.discussion (fr.sci.zetetique)
fr.sci.jargon (fr.sci.linguistique)
fr.sci.techniques (fr.sci.divers)
--
Projet Segovie
Groupe de travail sur la Suppression Eventuelle de Groupes Vides ou
à l'Etiage
Projet Segovie
Groupe de travail sur la Suppression Eventuelle de Groupes Vides ou
à l'Etiage