Post by Ghost-RaiderPost by pehachePost by Elephant ManPost by Elephant Man[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
Bonjour
Et à quoi ont servi les votes lors de la suppression de
fr.rec.photo.numérique il y a quelques années ?
A cette époque les modifications (création/supression) de groupe ne se
basaient pas sur un vote. Faut suivre.
*
Ben si, on a tous voté.
Je le refais : depuis 2008, donc au moment où cette suppression a été
discutée/actée, les décisions de création/suppression de groupes ne se
basent plus sur des votes. Et à l'époque où il y avait des votes, ça se
passait de façon très formalisée avec un gestionnaire de vote désigné, à
qui il fallait envoyer un mail pendant un période déterminée, etc...
Ce que tu as fait à l'époque c'était au mieux un sondage à l'arrache, et
encore en collectant des avis juste d'après ce que tu avais lu.
Post by Ghost-RaiderPuis certains ont dit qu'il y avait consensus
pour la suppression, ce qui était faux d'ailleurs.
C'est ton avis.
Post by Ghost-RaiderPuis un type est
intervenu et a dit qu'il était temps de supprimer le groupe et qu'il
lançait les ordres auprès des hébergeurs.
Non : il a acté le résultat, puis le comité fufa a validé ce résultat,
puis le comité fufa l'a transmis à celui qui a(vait) les clés du système
("control"), et enfin "control" a envoyé l'article de contrôle aux
newsmasters ("hébergeurs" comme tu dis). Donc c'est toute une chaîne.
Post by Ghost-RaiderPost by pehachePost by Elephant ManUn individu qui n'était même pas participant de ce groupe
Mensonge.
Erwan David n'était pas participant du groupe, il n'est venu que deux ou
trois fois, a publié deux ou trois mauvaises photos puis a lancé la
suppression du groupe.
Je maintiens : mensonge (grossier pour le coup). E.D. n'était peut-être
pas un contributeur acharné comme d'autres, mais il postait
régulièrement sur frpn. Ce que Google Groups permet de vérifier :
https://groups.google.com/g/fr.rec.photo.numerique/search?q=erwan%20david
Post by Ghost-RaiderPost by pehachePost by Elephant Mana décidé tout
seul dans son coin de supprimer ce groupe parce qu'il l'indisposait.
Mensonge encore. Il n'a rien décidé tout seul, il a juste lancé les
discussions en vu de...
Si, si, il a dit qu'il y avait longtemps qu'il trouvait que ce groupe ne
servait à rien, qu'il fallait le supprimer etc.. C'était dans son appel
initial.
Oui, mais ça ne s'appelle pas "décider" (il n'en avait d'ailleurs
aucunement le pouvoir), ça s'appelle "proposer".
Et bien évidemment qu'il pensait qu'il fallait le supprimer, sinon il ne
l'aurait pas proposé, hein...
Post by Ghost-RaiderEt pourquoi ?
Parce qu'en réalité, il est venu deux ou trois fois, oui,
Mensonge (ter) : cf supra.
Post by Ghost-Raideret il a
publié des photos, oui. On lui a dit qu'elles étaient nulles, moi en
particulier, il ne l'a pas accepté, ça l'a rendu tout triste (il l'a
écrit, ça doit être archivé)
C'est beau comme du Trump.
Post by Ghost-Raideralors, il a décidé de supprimer le groupe
et fufe a marché.
Ben c'est sans doute qu'il avait de bons arguments, sinon personne
n'aurait marché.
Post by Ghost-RaiderPost by pehachePost by Elephant ManIl s'est ensuivi de très nombreux échanges sur frp, frpn et fufe avec
une majorité de votes "contre" la suppression.
J'ai fait et diffusé les stats, mais elles n'ont servi à rien, car une
poignée d'autres individus tout aussi inconnus sur frpn se sont entendus
et l'on supprimé, je le répète, contre la majorité des participants.
Tes stats à la soviétique c'était du pipeau.
Ben non, j'ai fait les comptes et j'ai diffusé les stats, certaines
étaient pour la suppression, je les ai affichées aussi. En tout cas, il
n'y a jamais eu consensus.
Ah, déjà ce ne sont plus des "votes", mais des "stats"...
Post by Ghost-RaiderPost by pehachePar ailleurs une bonne
partie de ceux qui n'étaient pas favorables à une suppression refusaient
par principe de participer à la discussion sur fufe, seul lieu les avis
sont discutés et pris en compte. Quand on veut jouer aux rebelles de
salon et ne pas respecter les conventions, on assume les conséquences.
C'est à cette occasion que les participants, les vrais, de frpn se sont
aperçus que quelque part, ailleurs, il y avait un groupe de gens
inconnus qui régentaient les groupes.
Alors que jusque là ils pensaient que usenet et les groupes avaient été
créés par Dieu lors de ce fameux 8ème dont personne ne parle jamais, et
que depuis lors c'était Saint Pierre qui s'en occupait entre 2
formulaires d'admission au paradis.
Post by Ghost-RaiderCe qui les a choqués, c'est que la discussion du sort de frpn ne devait
absolument pas avoir lieu sur frpn, ce qui aurait été assez logique,
non, mais seulement sur fufe.
Toutes les discussion d'évolution de fr.* se font sur fufe, c'est la
règle depuis... très longtemps (je ne veux pas m'avancer en disant
depuis que fr.* existe, mais ça ne doit pas être loin de ça).
Donc :
- ils ne connaissaient pas les règles d'évolution de fr.*. Bon, à la
limite pourquoi pas...
- une fois mis au courant de ces règles certains ne voulaient pas s'y
conformer.
Dans ce cas qu'ils assument si leurs avis n'ont pas été entendus. Si je
ne participe pas à une consultation de ma commune le jour où il y en a
une, eh bien je ne peux pas me plaindre de ne pas avoir été écouté.
Post by Ghost-RaiderCertains sont partis, écœurés,
Les pauvres choux...
Post by Ghost-Raiderd'autres se
sont battus mais les dés étaient pipés parce que la discussion sur fufe
n'était là que pour amuser la galerie, Erwan David avait décidé la
suppression avec ses copains et il l'a fait.
Procès d'intentions.
Post by Ghost-RaiderPost by pehachePost by Elephant ManL'un d'eux a lancé l'ordre de suppression en agrémentant son ordre d'une
photo pornographique : une vulve de femme en couleurs inversées, ce qui
montre le niveau de ces décideurs auto-proclamés.
Hein ??
Oui, ça doit être dans les archives de fufe, cherche bien le message de
suppression du groupe.
Admettons mais je n'ai aucun souvenir de ça.
Post by Ghost-RaiderPost by pehachePost by Elephant ManRésultat : tout l'historique de fr.rec.photo.numérique a disparu.
N'importe quoi.
Le groupe ayant été supprimé, son historique est parti avec.
Faux (voir mes autres réponses).
Post by Ghost-RaiderPost by pehachePost by Elephant ManAlors, ne parlez pas de vote.
Votre question et la réponse imposée : oui ou non,est l'expression même
de l'arbitraire total que vous voulez imposer.
Déjà ce n'est qu'un sondage, qui n'a aucune vocation à décider quoi que
ce soit. Du coup rien ne t'empêche, ou qui que ce soit d'autre, d'ouvrir
une autre discussion selon tes termes à toi, avec ton arbitraire à toi.
Mais tu ne le feras pas, car c'est beaucoup plus confortable d'être dans
la position du râleur.
Mais je n'ai ni l'envie, ni le temps de faire ça.
Oserais-je dire que je ne suis pas surpris ?
Post by Ghost-RaiderPost by pehachePost by Elephant ManVos procédures sont viciées à la base, les décideurs se co-optent et
n'ont pas de légitimité élective.
usenet n'a jamais prétendu être autre chose que ça. Et si ça ne tenait
qu'à moi j'aimerais autant que les décideurs décident sans s'encombrer
des avis de ceux qui se comportent en simples consommateurs du media.
Donc tu te plains que cette aristocratie est encore trop libérale, tu
voudrais une autocratie. Bien, bien...
Quand on vois le niveau, ce serait sans doute la moins mauvaise des
solutions.