Gli aspetti positivi delle ibride leggere

[Francesco]

Parliamo degli aspetti positivi delle auto mild hybrid, MHEV o ibride
leggere che dir si voglia.
Spesso sottovalutate e ritenute le sorelle più economiche delle Full
Hybrid, hanno secondo me dei vantaggi importanti rispetto a queste
ultime non indifferenti. Prima di tutto il peso ridotto, sovrapponibile
a quello di un auto a motore termico, e comunque più leggero rispetto
alla Full Hybrid. Minor peso da trasportare che si traduce in minor
consumi e minori emissioni. Secondo aspetto importante è la semplicità
costruttiva, le MHEV hanno motori elettrici che funzionano da
alternatore e generatore di coppia in grado comunque di sostituire le
funzioni dell'alternatore presente nei motori termici (che nelle MHEV
non c'è). Terzo aspetto importante è la peculiarità della funzione del
motore elettrico stesso, capace di recuperare energia in fase di frenata
o in decelerazione, energia assolutamente PULITA che andrebbe persa nei
motori termici tradizionali con la precoce usura dischi dei freni (che
nei MHEV è ridotta grazie all'utilizzo benefico del freno motore).
E' pur vero che nei motori MHEV il sistema elettrico non è in grado di
muovere la vettura in autonomia, tuttavia nei Full Hybrid questa
caratteristica la si paga in termini di RICARICA alla rete elettrica,
che nelle MHEV è totalmente inesistente, e quindi di emissioni
inquinanti che nella produzione di corrente elettrica è un fattore non
trascurabile. E sbattimenti vari nel trovare una colonnina di ricarica o
avere una rimessa/garage in cui mettere la presa e pagare la corrente.

Le ibride leggere poi sono un compromesso per far vivere i motori
termici anche in futuro, l'aiutino dell'elettrico per dare quello spunto
e quei nM di coppia in più ai motori a benzina tale da rendere le auto
già belle reattive anche ai bassi regimi (cosa che fino a qualche anno
fa nelle curve di coppia dei benza potevamo solo sognare).

Spesso sottovalutate, a mio parere le MHEV sono al momento il miglior
compromesso possibile prima di un elettrico totalmente sicuro e
conveniente per le tasche del comune cittadino.

[Simone "NINJA"]

credo che in futuro non esisteranno più quelle che oggi conosciamo come non ibride, ma che il minimo sarà appunto questo

[Francesco]

Post by Simone "NINJA"
credo che in futuro non esisteranno più quelle che oggi conosciamo come non ibride, ma che il minimo sarà appunto questo

Decisamente si. E per una volta dico che è una mossa intelligente.
Con lo stesso peso delle auto che già conosciamo e senza bisogno di
ricorrere a quei cassoni suv con pacchi batterie pesanti che occupano un
casino di spazio (leggasi auto full hybrid) si ottiene un recupero
dell'energia persa in frenata, con buoni compromessi in termini di
consumi e perfetta efficienza nel tempo del piccolo motore elettrico BISG

[Zotto T]

LOL lol lol

[M C]

Post by Francesco
a mio parere le MHEV sono al momento il miglior
compromesso possibile prima di un elettrico totalmente sicuro e
conveniente per le tasche del comune cittadino

più che altro lo è per le case indietro nell'ibrido "vero" e nell'elettrico che possono con investimenti modesti riciclare la produzione di 4T e guadagnare tempo per recuperare l'arretratezza, anche (non secondario) accontentare quei consumatori per cui un "vero" ibrido è fuori budget.

[Shylock]

Post by M C

Post by Francesco
a mio parere le MHEV sono al momento il miglior
compromesso possibile prima di un elettrico totalmente sicuro e
conveniente per le tasche del comune cittadino

più che altro lo è per le case indietro nell'ibrido "vero" e nell'elettrico che possono con investimenti modesti riciclare la produzione di 4T e guadagnare tempo per recuperare l'arretratezza, anche (non secondario) accontentare quei consumatori per cui un "vero" ibrido è fuori budget.

L'idea dell'ibrido non e' cattiva, infatti esiste in vari ambiti da quasi un secolo (nautica, ferrovie, ecc.). Pero' credo che servano ancora un paio di giri per aver qualcosa di decente.

Disaccoppiare le esigenze della trazione da quelle della generazione e' qualcosa di desiderabile (RR, P&W, GE etc. hanno investito miliardi per 40 anni nello sviluppo di motori aerie dotati di "cambio" per questo).

Pero' se non approfitti del disaccoppiamento per ridurre la massa, ma anzi l'aumenti, diventa solo un cargo cult dove speri che rispettando le norme necessarie a definire qualcosa "ibrido" basti ad ottenerne i vantaggi.

Prendere un motore da autotrazione del passato, sviluppato per resistere a transitori, strappi, scalate, per dare freno, ecc. e sbatterlo in una catena ibrida non serve a niente. Ottimizza il tutto, levaci qualche decina di KG e mi convinco.

[Simone "NINJA"]

Post by Shylock
L'idea dell'ibrido non e' cattiva, infatti esiste in vari ambiti da quasi un secolo (nautica, ferrovie, ecc.). Pero' credo che servano ancora un paio di giri per aver qualcosa di decente.
Disaccoppiare le esigenze della trazione da quelle della generazione e' qualcosa di desiderabile (RR, P&W, GE etc. hanno investito miliardi per 40 anni nello sviluppo di motori aerie dotati di "cambio" per questo).

che poi è come funzionano le navi se non sbaglio: un motorone diesel che lavora a bassi giri, e motori elettrici per la propulsione. la stessa corrente fornita per i motori elettrici viene fornita per tutta la nave

e sempre se non sbaglio è il principio di funzionamento della ampera/volt

quello che è chiaro è che come rendimento non potrà mai essere vincente perchè hai sempre in mezzo una trasformazione, e per principio ogni trasformazione di energia non è gratis ergo un motore elettrico alimentato da un diesel non sarà mai efficente come un mezzo con il solo diesel che fa anche trazione o il solo elettrico (a pile)

l'elettrico puro è fiko ma si porta dietro un limite tecnologico insormontabile che sono le pile, dimensione, peso, tempi di ricarica. il giorno che l'einstein di turno inventerà qualcosa in questo campo vedremo un enorme balzo in tutti i campi, dallo smartphone alla mobilità

imho

[Shylock]

Post by Simone "NINJA"

Post by Shylock
L'idea dell'ibrido non e' cattiva, infatti esiste in vari ambiti da quasi un secolo (nautica, ferrovie, ecc.). Pero' credo che servano ancora un paio di giri per aver qualcosa di decente.
Disaccoppiare le esigenze della trazione da quelle della generazione e' qualcosa di desiderabile (RR, P&W, GE etc. hanno investito miliardi per 40 anni nello sviluppo di motori aerie dotati di "cambio" per questo).

che poi è come funzionano le navi se non sbaglio: un motorone diesel che lavora a bassi giri, e motori elettrici per la propulsione. la stessa corrente fornita per i motori elettrici viene fornita per tutta la nave
e sempre se non sbaglio è il principio di funzionamento della ampera/volt
quello che è chiaro è che come rendimento non potrà mai essere vincente perchè hai sempre in mezzo una trasformazione, e per principio ogni trasformazione di energia non è gratis ergo un motore elettrico alimentato da un diesel non sarà mai efficente come un mezzo con il solo diesel che fa anche trazione o il solo elettrico (a pile)

Ni'. Se disaccoppi il gruppo motogeneratore dalla trazione, e ci metti una batteria tampone in mezzo, puoi adeguare il regime del motore per essere nel punto migliore di funzionamento ed eviti i transitori, andare su e giu' di giri per adeguarti a quello che serve alle ruote.

E' un vantaggio indubbio e permetterebbe di alleggerire il motore, dato che non sarebbe piu' necessario lavorare con tutti gli sforzi e la gamma di punti di funzionamento che la trazione necessita. Ma, al momento, visto che occorrerebbe riprogettare i motori, non e' cosi'. Si prende un motore di trazione, dimensionato per tutto quello che dovrebbe fare, e si sbatte a far da generatore, con ottimizzazione minima.

[M C]

Post by Simone "NINJA"
che poi è come funzionano le navi se non sbaglio: un motorone diesel che lavora a bassi giri, e motori elettrici per la propulsione. la stessa corrente fornita per i motori elettrici viene fornita per tutta la nave

il motore a nafta o turbina che sia in pratica è un generatore, l'elica è azionata da propulsore azimutale.

Post by Simone "NINJA"
un motore elettrico alimentato da un diesel non sarà mai efficente come un mezzo con il solo diesel ...

nelle navi porti il carico di merce oppure le pile :)

Post by Simone "NINJA"
l'elettrico puro è fiko ma si porta dietro un limite tecnologico insormontabile che sono le pile, dimensione, peso

i militari hanno risolto con mini-centrali nucleari a bordo, l'autonomia è limitata solo dai viveri e da quanto regge l'equipaggio prima di andare FdT ;P

[Francesco]

Post by Shylock
Ottimizza il tutto, levaci qualche decina di KG e mi convinco.

Il confronto lo puoi fare con le versioni benzina e MHVE degli stessi
modelli.
Ti fornisco qualche dato:
Fiat Panda III 1.2 69CV peso 1055 kg
corrispondente versione Mild Hybrid 2021
1.0 City Cross da 70 CV peso 980kg => 75kg in meno

Ford Fiesta Mk8 1.0 EcoBoost (125 CV) Start-Stop 5p peso 1089-1164 kg
corrispondente versione Mild Hybrid: 1142kg

Come puoi vedere il peso è assolutamente equivalente tra motori termici
e corrispettive versioni ibride leggere.

[SBIANCO]

Post by Francesco
Come puoi vedere il peso è assolutamente equivalente

ed il prezzo?

[Francesco]

Post by SBIANCO

Post by Francesco
Come puoi vedere il peso è assolutamente equivalente

ed il prezzo?

Sicuramente più alto, è logico, nell'ordine di 1000 o 2000 euro che vai
a recuperare ampiamente tra incentivi statali e gli ecobonus. E parliamo
delle mild hybrid.
Se parliamo delle Full o delle Plug-in il prezzo lievita in maniera
esponenziale, come confronto non c'è storia.

[M C]

Post by Shylock
Prendere un motore da autotrazione del passato, sviluppato per resistere a transitori, strappi, scalate, per dare freno, ecc. e sbatterlo in una catena ibrida non serve a niente. Ottimizza il tutto, levaci qualche decina di KG e mi convinco

ci sono leggi, le case si adeguano. che serva o meno è secondario ... "tu" legislatore (magari col suggerimento interessato) mi imponi un obbligo e "io" costruttore mi ingegno per cavar fuori il sistema più economico e meno costoso per adeguarmi anche se so che in pratica serve poco o niente, giusto in sede di omologazione per far vedere che sono conforme.
quando bastava tenersi buona parte dei nafta circolanti (no, non tutti).

[korradoroma]

Post by Shylock

Post by M C

Post by Francesco
a mio parere le MHEV sono al momento il miglior
compromesso possibile prima di un elettrico totalmente sicuro e
conveniente per le tasche del comune cittadino

più che altro lo è per le case indietro nell'ibrido "vero" e nell'elettrico che possono con investimenti modesti riciclare la produzione di 4T e guadagnare tempo per recuperare l'arretratezza, anche (non secondario) accontentare quei consumatori per cui un "vero" ibrido è fuori budget.

L'idea dell'ibrido non e' cattiva, infatti esiste in vari ambiti da quasi un secolo (nautica, ferrovie, ecc.). Pero' credo che servano ancora un paio di giri per aver qualcosa di decente.
Disaccoppiare le esigenze della trazione da quelle della generazione e' qualcosa di desiderabile (RR, P&W, GE etc. hanno investito miliardi per 40 anni nello sviluppo di motori aerie dotati di "cambio" per questo).

Ma che vuol dire?

[acc]

Post by M C
più che altro lo è per le case indietro nell'ibrido "vero" e nell'elettrico che possono con investimenti modesti riciclare la produzione di 4T e guadagnare tempo per recuperare l'arretratezza, anche (non secondario) accontentare quei consumatori per cui un "vero" ibrido è fuori budget.

Un monumento all'ignoranza.

[acc]

Post by Francesco
Parliamo degli aspetti positivi delle auto mild hybrid, MHEV o ibride
leggere che dir si voglia.

Maggiore efficienza in ambito extra-urbano, prestazioni migliori,
rapporto prezzo/prestazioni piu' favorevole.

[Stark]

Post by Francesco
Parliamo degli aspetti positivi delle auto mild hybrid, MHEV o ibride
leggere che dir si voglia.
Spesso sottovalutate e ritenute le sorelle più economiche delle Full
Hybrid, hanno secondo me dei vantaggi importanti rispetto a queste
ultime non indifferenti. Prima di tutto il peso ridotto, sovrapponibile
a quello di un auto a motore termico, e comunque più leggero rispetto
alla Full Hybrid. Minor peso da trasportare che si traduce in minor
consumi e minori emissioni. Secondo aspetto importante è la semplicità
costruttiva, le MHEV hanno motori elettrici che funzionano da
alternatore e generatore di coppia in grado comunque di sostituire le
funzioni dell'alternatore presente nei motori termici (che nelle MHEV
non c'è). Terzo aspetto importante è la peculiarità della funzione del
motore elettrico stesso, capace di recuperare energia in fase di frenata
o in decelerazione, energia assolutamente PULITA che andrebbe persa nei
motori termici tradizionali con la precoce usura dischi dei freni (che
nei MHEV è ridotta grazie all'utilizzo benefico del freno motore).
E' pur vero che nei motori MHEV il sistema elettrico non è in grado di
muovere la vettura in autonomia, tuttavia nei Full Hybrid questa
caratteristica la si paga in termini di RICARICA alla rete elettrica,
che nelle MHEV è totalmente inesistente, e quindi di emissioni
inquinanti che nella produzione di corrente elettrica è un fattore non
trascurabile. E sbattimenti vari nel trovare una colonnina di ricarica o
avere una rimessa/garage in cui mettere la presa e pagare la corrente.
Le ibride leggere poi sono un compromesso per far vivere i motori
termici anche in futuro, l'aiutino dell'elettrico per dare quello spunto
e quei nM di coppia in più ai motori a benzina tale da rendere le auto
già belle reattive anche ai bassi regimi (cosa che fino a qualche anno
fa nelle curve di coppia dei benza potevamo solo sognare).
Spesso sottovalutate, a mio parere le MHEV sono al momento il miglior
compromesso possibile prima di un elettrico totalmente sicuro e
conveniente per le tasche del comune cittadino.

bella disamina ma a sto punto facci una tua 10ten di questi modelli

[Francesco]

Post by Stark

Post by Francesco
Parliamo degli aspetti positivi delle auto mild hybrid, MHEV o ibride
leggere che dir si voglia.
Spesso sottovalutate e ritenute le sorelle più economiche delle Full
Hybrid, hanno secondo me dei vantaggi importanti rispetto a queste
ultime non indifferenti. Prima di tutto il peso ridotto, sovrapponibile
a quello di un auto a motore termico, e comunque più leggero rispetto
alla Full Hybrid. Minor peso da trasportare che si traduce in minor
consumi e minori emissioni. Secondo aspetto importante è la semplicità
costruttiva, le MHEV hanno motori elettrici che funzionano da
alternatore e generatore di coppia in grado comunque di sostituire le
funzioni dell'alternatore presente nei motori termici (che nelle MHEV
non c'è). Terzo aspetto importante è la peculiarità della funzione del
motore elettrico stesso, capace di recuperare energia in fase di frenata
o in decelerazione, energia assolutamente PULITA che andrebbe persa nei
motori termici tradizionali con la precoce usura dischi dei freni (che
nei MHEV è ridotta grazie all'utilizzo benefico del freno motore).
E' pur vero che nei motori MHEV il sistema elettrico non è in grado di
muovere la vettura in autonomia, tuttavia nei Full Hybrid questa
caratteristica la si paga in termini di RICARICA alla rete elettrica,
che nelle MHEV è totalmente inesistente, e quindi di emissioni
inquinanti che nella produzione di corrente elettrica è un fattore non
trascurabile. E sbattimenti vari nel trovare una colonnina di ricarica o
avere una rimessa/garage in cui mettere la presa e pagare la corrente.
Le ibride leggere poi sono un compromesso per far vivere i motori
termici anche in futuro, l'aiutino dell'elettrico per dare quello spunto
e quei nM di coppia in più ai motori a benzina tale da rendere le auto
già belle reattive anche ai bassi regimi (cosa che fino a qualche anno
fa nelle curve di coppia dei benza potevamo solo sognare).
Spesso sottovalutate, a mio parere le MHEV sono al momento il miglior
compromesso possibile prima di un elettrico totalmente sicuro e
conveniente per le tasche del comune cittadino.

bella disamina ma a sto punto facci una tua 10ten di questi modelli

Avendo una Ford Focus 1.0 125 cavalli Mild Hybrid da possessore sarei
alquanto di parte, non ho provato altre vetture con questo sistema
ibrido leggero ma non posso che parlarne bene.
Interessanti anche le recenti versioni della Golf con uguale sistema, in
questo panorama sta emergendo anche la Panda MHVE che sicuramente farà
bella figura. Più che una top ten (i modelli attualmente esistenti non
sono molti e forse non si arriva a dieci) vorrei far capire che le
ibride leggere hanno un perché, e non devono essere considerate come le
sorelle economiche delle Full Hybrid ma una diversa adozione tecnica con
cui i motori endotermici continueranno ad avere un futuro da qui ai
prossimi anni. Senza per forza dover seguire l'elettrico a tutti i costi.

[Zotto T]

Post by Francesco
tuttavia nei Full Hybrid questa
caratteristica la si paga in termini di RICARICA alla rete elettrica,

BASTA!! Dopo ANNI che parlo di full hybrid non ne posso più!

Adesso, tutti quelli che credono che una full hybrid ha bisogno di essere ricaricata alla rete elettrica, vadano alla lavagna e la riempiano di "le full Hybrid si caricano da sole"

Come qualcuno ha scritto poco sotto,

"Un monumento all'ignoranza"

Porco qui e porco là.

Le full Hybrid NON sono le hybrid plug-in.
Capitooooo!!!!

[The Exalted]

Post by Zotto T

Post by Francesco
tuttavia nei Full Hybrid questa
caratteristica la si paga in termini di RICARICA alla rete elettrica,

BASTA!! Dopo ANNI che parlo di full hybrid non ne posso più!
Adesso, tutti quelli che credono che una full hybrid ha bisogno di essere
ricaricata alla rete elettrica, vadano alla lavagna e la riempiano di "le
full Hybrid si caricano da sole"
Come qualcuno ha scritto poco sotto,
"Un monumento all'ignoranza"
Porco qui e porco là.
Le full Hybrid NON sono le hybrid plug-in.
Capitooooo!!!!

prova con un psicologo, magari ti passa sta fobia

[Zotto T]

Post by The Exalted
prova con un psicologo, magari ti passa sta fobia

Non è fobia, è giramento di coglioni, visto che è da anni, ripeto ANNI, che scrivo di come funzionano le ibride.

[The Exalted]

Post by Zotto T

Post by The Exalted
prova con un psicologo, magari ti passa sta fobia

Non è fobia, è giramento di coglioni, visto che è da anni, ripeto ANNI, che
scrivo di come funzionano le ibride.

non è che ti stai prendendo troppo sul serio?

[mangi]

Non è fobia, è giramento di coglioni, visto che è da anni, ripeto ANNI, che
scrivo di come funzionano le ibride.

E l'idea che interessino a pochi non ti e' mai passata per la mente?
Strano. :/

[Zotto T]

Post by mangi
E l'idea che interessino a pochi non ti e' mai passata per la mente?
Strano. :/

Certo che sì, per me potrebbero non fregare a nessuno, ma se poi sento dichiarare solenni cazzate quelle mi danno comunque fastidio.
Se io un argomento non lo conosco, evito di dare info totalmente errate.

[mangi]

Post by Zotto T
Certo che sì, per me potrebbero non fregare a nessuno, ma se poi sento
dichiarare solenni cazzate quelle mi danno comunque fastidio. Se io un
argomento non lo conosco, evito di dare info totalmente errate.

Su questo ng di cazzate ed info errate ne sono passate a valanga e questo da
ben prima che apparissero elettrico, ibrido e compagnia bella.
Sta al singolo scremare le info utili dalle altre.

[Zotto T]

Post by mangi
Su questo ng di cazzate ed info errate ne sono passate a valanga

Rivendico il diritto di mandare a cagare chi spara cazzate :)

[8tto]

Post by Zotto T

Post by mangi
Su questo ng di cazzate ed info errate ne sono passate a valanga

Rivendico il diritto di mandare a cagare chi spara cazzate :)

Hai la mia benedizione :-)

[Zotto T]

Post by 8tto
Hai la mia benedizione :-)

Grazie egregio :)

[Dr. Ogekuri]

Post by Zotto T

Post by 8tto
Hai la mia benedizione :-)

Grazie egregio :)

veramente dovevi mandarlo a cagare... :P

[mangi]

Post by Zotto T
Rivendico il diritto di mandare a cagare chi spara cazzate :)

Chi e' senza peccato scagli la prima pietra. :-P

[Zotto T]

Il giorno venerdì 14 maggio 2021 alle 21:26:26 UTC+2 Zotto T ha scritto:

Aggiungo, per chi non mi conosce, che io, ancor più in rete, non me la prendo MAI:
il mio post era ovviamente ironico, col discorso di andare a scrivere alla lavagna in stile punizione a Bart Simpson.
Poi però, mi è venuto un sospetto.
Per scrivere che le ibride full sono svantaggiose perché necessitano di ricarica mentre le "ibride leggere" no, può essere che si scriva per semplice non conoscenza dell' argomento, ma può anche benissimo essere che lo si faccia per volontà di disinformazione, per favorire certe case che si son trovate spiazzate e che hanno dovuto , come già è stato scritto, correre ai ripari raffazzonando soluzioni e trucchi per adeguare le emissioni.

[Francesco]

Post by Zotto T
il mio post era ovviamente ironico, col discorso di andare a scrivere alla lavagna in stile punizione a Bart Simpson.
Poi però, mi è venuto un sospetto.
Per scrivere che le ibride full sono svantaggiose perché necessitano di ricarica mentre le "ibride leggere" no, può essere che si scriva per semplice non conoscenza dell' argomento, ma può anche benissimo essere che lo si faccia per volontà di disinformazione, per favorire certe case che si son trovate spiazzate e che hanno dovuto , come già è stato scritto, correre ai ripari raffazzonando soluzioni e trucchi per adeguare le emissioni.

Senza che ti animi così tanto, non ne vale la pena, vorrei ricordarti
che le Full Hybrid montano un pacco batterie non indifferente che è ben
diverso dalla batteria a 48V delle ibride leggere. Quindi contrariamente
alla Mild Hybrid difficilmente con le Full potrai recuperare in frenata
tutta l'energia che ti serve, per questo si fa ricorso ai modelli
Plug-In. E non ci vedo nulla di male.
Fatto il confronto, le mild sono vetture con pesi assolutamente uguali a
quelli delle corrispettive versioni con solo motore termico. Potresti
dire la stessa cosa delle ben più pesanti Full Hybrid, con o senza presa?

Per quanto riguarda la volontà di disinformazione per favorire non so
chi devo pensare che tu abbia avuto un momento di scarsa lucidità o
abbia preso un abbaglio. Peccato perché di solito scrivi cose
interessanti e ti seguo con piacere.

[Zotto T]

Post by Francesco
Senza che ti animi così tanto, non ne vale la pena,

Tranquillo, era solo enfasi nel leggere una cosa ERRATA.

Post by Francesco
Quindi contrariamente
alla Mild Hybrid difficilmente con le Full potrai recuperare in frenata
tutta l'energia che ti serve

Ma scusa insisto, come fai a scrivere questa assurdità, che è esattamente l' opposto di quel che succede, nelle mild hybrid hai dei motori (e batterie) "minuscoli" che ok, qualcosa fanno, ma non possono né fornire né recuperare energia come lo fanno le full hybrid. Con questo non sto dicendo che siano inutili, ma proprio dal punto del recupero energetico fanno quel che possono.

, per questo si fa ricorso ai modelli > Plug-In. E non ci vedo nulla di male.

Qui il discorso è un po' più articolato. Sostanzialmente le plug-in ( e solo quelle) vanno RICARICATE e hanno batterie di almeno un ordine di grandezza più grosse delle ibride (ricordo che tipicamente una full hybrid ha una batteria da poco più di 1,2 kWh mentre una plug-in con pacco da 12 kWh è il minimo sindacale). Dove sta il trucco?
Che se prendo una full hybrid e la fornisco di di pacco batteria grande così da ricaricare e farla diventare plug-in posso ancora avere i vantaggi del sistema full hybrid aggiungendo i vantaggi e gli svantaggi del plug-in, che sostanzialmente sono poter fare una manciata di km. in solo elettrico (e più capacità per recuperare in lunghe discese) mentre gli svantaggi sono un bel po' di peso in più da spostare e relativo costo delle batterie.
Se invece, come MOLTE case hanno fatto, si prende un modello termico e gli si appiccica una seconda trazione elettrica, creando in tal modo una plug-in, si ottengono i vantaggi di omologazione sulle emissioni facendo i furbetti, visto che i test sono fatti su 100 km. con 50 percorsi in elettrico calcolati "zero emissioni", ma sui successivi km, percorsi a batteria scarica, si consuma come una petroliera, dovendo pure usare il motore per muovere peso in aggiunta a quello della versione non plug-in.
Il risultato finale è che chi le compra credendo di consumare di meno, se poi non sta a ricaricare o fa percorsi lunghi consuma DI PIU', cosa che assolutamente non succede con le ibride fatte senza imbrogliare.

Post by Francesco
Fatto il confronto, le mild sono vetture con pesi assolutamente uguali a
quelli delle corrispettive versioni con solo motore termico. Potresti
dire la stessa cosa delle ben più pesanti Full Hybrid, con o senza presa?

Per le plug-in ho scritto già sopra, per le full-hybrid la differenza di peso ovviamente c'é, ma a fronte di un aumento contenuto i vantaggi sono sostanziosi, sia nei consumi sia per il discorso cambio automatico.
Un esempio:

Yaris 1.0 benzina 14.6 secondi di 0-100 960 kg.
Yaris Hybrid 1.5 9.7 " 1085 kg.

E i consumi? 18.8 km/l la prima, 26.6 km/l la ibrida.
(dati presi da "Al volante" di gennaio 2021)

Detto questo, ben arrivate alle mild hybrid, ma, ripeto, non é che facciano miracoli coi consumi, tanto che le case non si sognavano di farle finché non si sono trovate costrette dalle norme sulle emissioni, alla stregua delle plug-in.
Perlomeno non costano un botto di più.

Post by Francesco
Per quanto riguarda la volontà di disinformazione

Mi scuso di aver dubitato della tua buona fede, il fatto è che quando ho letto che le full hybrid mi son detto "come è possibile che qualcuno oggi qui su IDA pensi che vadano attaccate alla spina?"

Questo succedeva agli inizi, ma sono 25 anni che esistono le full hybrid: purtroppo oggi è un termine di moda e è diventato tutto ibrido, per cui posso capire la confusione creata ad arte da chi vuol vendere.

[M C]

Post by Zotto T
Se invece, come MOLTE case hanno fatto, si prende un modello termico e gli si appiccica una seconda trazione elettrica, creando in tal modo una plug-in, si ottengono i vantaggi di omologazione sulle emissioni facendo i furbetti, visto che i test sono fatti su 100 km. con 50 percorsi in elettrico calcolati "zero emissioni", ma sui successivi km, percorsi a batteria scarica, si consuma come una petroliera, dovendo pure usare il motore per muovere peso in aggiunta a quello della versione non plug-in

nell'assunto di fare il meno che si può e che è meglio farlo fare ad un altro :) chiedo a te anziché cercare ... le plug-in ricaricano dalla rete, OK. ma non ricaricano "anche" viaggiando, almeno in parte?

Post by Zotto T
ibride fatte senza imbrogliare

non è un imbroglio nella misura in cui è stata "suggerita" una normativa dalla lobby delle case che poi le case rispettano :)

Post by Zotto T
ben arrivate alle mild hybrid, ma, ripeto, non é che facciano miracoli coi consumi ...

tra niente e poco meglio poco a fronte di costi di acquisto sensibilmente inferiori rispetto a un'ibrida "vera" alias full. ai più che legalmente sia ibrida basta e avanza, frega poco se mild o full. differenziarle legalmente significherebbe uccidere le mild. plug in invece se non altro perché costa parecchio uno la piglia se proprio la vuole.

Post by Zotto T
oggi è un termine di moda e è diventato tutto ibrido, per cui posso capire la confusione creata ad arte da chi vuol vendere

si chiama pescare nel torbido ;P

[Zotto T]

Post by M C
nell'assunto di fare il meno che si può e che è meglio farlo fare ad un altro :) chiedo a te anziché cercare ... le plug-in ricaricano dalla rete, OK. ma non ricaricano "anche" viaggiando, almeno in parte?

Sì, ci mancherebbe altro, con la differenza che il sistema non è ottimizzato, ad esempio utilizzano un motore termico nato per funzionare da solo, e se devono caricare "tanto" perché il proprietario si é dimenticato di caricare a casa usano come sorgente di energia direttamente il motore, con l' aggravante del maggior peso .

Post by M C
non è un imbroglio nella misura in cui è stata "suggerita" una normativa dalla lobby delle case che poi le case rispettano :)

Potevano imbrogliare sulle emissioni. Ops, già fatto :-p

Post by M C
tra niente e poco meglio poco a fronte di costi di acquisto sensibilmente inferiori rispetto a un'ibrida "vera" alias full.

Eh ok, ma se alla fine gli fa come il nonno alla nonna (cit.) é giusto un po' di fumo negli occhi, o se vogliamo mettere un altro detto, non si fanno le nozze coi fichi secchi.

ai più che legalmente sia ibrida basta e avanza, frega poco se mild o full. differenziarle legalmente significherebbe uccidere le mild.

Quello che critico é la confusione che hanno volutamente creato per far sembrare qualcosa che NON é, a scapito di chi invece fa le cose seriamente e non "tanto per stare alla legge", per di più fatta su misura.

Post by M C
plug in invece se non altro perché costa parecchio uno la piglia se proprio la vuole.

Infatti andrebbe ben considerato ad oggi quanto può convenire l' acquisto di una plug-in, potrebbe aver più senso passare ad una elettrica pura o prendere una ibrida.

Post by M C

Post by Zotto T
oggi è un termine di moda e è diventato tutto ibrido, per cui posso capire la confusione creata ad arte da chi vuol vendere

si chiama pescare nel torbido ;P

O anche intortare il cliente che tanto basta che firmi il contratto.
Se vuoi fare una verifica controlla quante plug-in vendono usate dopo pochi km. su autoscout: gli promettono che fanno 50 km/l poi si accorgono che ne fanno 10 con la batteria scarica... almeno le ibride hanno consumi sempre uguali.

[M C]

Eh ok, ma se alla fine gli fa come il nonno alla nonna (cit.) ...

se il nonno fa Rocco di nome il nickname della nonna in famiglia sarebbe grovy(era) :)

[M C]

Post by Zotto T
Quello che critico é la confusione che hanno volutamente creato per far sembrare qualcosa che NON é, a scapito di chi invece fa le cose seriamente e non "tanto per stare alla legge", per di più fatta su misura

è l'essenza del magheggio ... dai tutte le info ma strutturate in modo che il pollo di turno sia portato a credere ciò che lui vorrebbe essere. diversamente, lo freghi e lui è contento :)

Post by Zotto T
Infatti andrebbe ben considerato ad oggi quanto può convenire l' acquisto di una plug-in, potrebbe aver più senso passare ad una elettrica pura o prendere una ibrida

conti soggettivi, quel che vale per me per te è osceno ...

Post by Zotto T
Se vuoi fare una verifica controlla quante plug-in vendono usate dopo pochi km. su autoscout: gli promettono che fanno 50 km/l poi si accorgono che ne fanno 10 con la batteria scarica... almeno le ibride hanno consumi sempre uguali

la plug-in ma anche l'ibrida vera o farlocca che sia è una risposta a norme cogenti, le rispetto e frega niente che abbiano senso o meno, le case ne avrebbero fatto volentieri a meno ma dovendole rispettare le rispettano nella forma e non nella sostanza.

[Zotto T]

Post by M C
conti soggettivi, quel che vale per me per te è osceno ...

Non saprei, il mio senso dell' osceno è piuttosto basso :)

Post by M C
la plug-in ma anche l'ibrida vera o farlocca che sia è una risposta a norme cogenti, le rispetto e frega niente che abbiano senso o meno, le case ne avrebbero fatto volentieri a meno ma dovendole rispettare le rispettano nella forma e non nella sostanza.

Beh 25 anni fa nessuno aveva norme cogenti ma qualcuno le ibride già le faceva...

[M C]

Post by Zotto T
Non saprei, il mio senso dell' osceno è piuttosto basso :)

è solo un esempio, per dire a te potrebbe risultare sexy rosybindi io preferisco una simil ratajkowski ;P ;P son gusti soggettivi ...

Post by Zotto T
Beh 25 anni fa nessuno aveva norme cogenti ma qualcuno le ibride già le faceva...

toyota ebbe l'idea e infatti fa ibride "vere" :)
gli altri seguirono adeguandosi secondo personale interpretazione & convenienza ...

[Simone "NINJA"]

Non riesco proprio a capire con quale assunto state definendo una mild
hybrid come una "ibrida non vera". Se le ibride vere sono quelle che
richiedono una discesa dalla vetta del Mortirolo per ricaricare la
batteria a livelli dignitosi

pensa che potrebbe financo ricaricarsi in salita

[Francesco]

Post by Simone "NINJA"

Non riesco proprio a capire con quale assunto state definendo una mild
hybrid come una "ibrida non vera". Se le ibride vere sono quelle che
richiedono una discesa dalla vetta del Mortirolo per ricaricare la
batteria a livelli dignitosi

pensa che potrebbe financo ricaricarsi in salita

pensa che andare a piedi in salita farebbe bene alla tua salute, almeno
non avresti tutto questo tempo per scrivere ste risposte che non fanno
ridere nessuno

[8tto]

Post by Francesco

Post by Simone "NINJA"
pensa che potrebbe financo ricaricarsi in salita

pensa che andare a piedi in salita farebbe bene alla tua salute, almeno
non avresti tutto questo tempo per scrivere ste risposte che non fanno
ridere nessuno

Non fanno ridere perché ha scritto la verità, può ben essere che una
Yaris ibrida ricarichi la batteria in salita.

[Francesco]

Post by 8tto
Non fanno ridere perché ha scritto la verità, può ben essere che una
Yaris ibrida ricarichi la batteria in salita.

E come, di grazia? Sfidando le leggi della fisica? Per salire da un
punto ad altitudine mettiamo 0 slm a livello 1000 mt slm devi compiere
un lavoro, se intendi recuperare parte di questo lavoro per ricaricare
la batteria mentre sei in salita puoi farlo... ma rallenti la velocità.
E cosa hai guadagnato? Nulla, perché hai sottratto energia, e anzi
considerando i rendimenti energetici sei andato anche in perdita. E' un
po' come mettere la dinamo sulla ruota anteriore della graziella quando
scali una montagna. La luce in salita è l'ultima cosa che ti serve
quando hai la lingua di fuori e il cuore ti scoppia dalla fatica...

[8tto]

Post by Francesco
E come, di grazia?

Che tu non abbia capito come funzionano le "full hybrid" mi pare palese.

[Francesco]

Post by 8tto

Post by Francesco
E come, di grazia?

Che tu non abbia capito come funzionano le "full hybrid" mi pare palese.

Che tu voglia sentenzire per partito preso senza apportare nessuna
argomentazione valida mi sembra ancora più palese

[Fafifugno]

Post by 8tto

Post by Francesco
E come, di grazia?

Che tu non abbia capito come funzionano le "full hybrid" mi pare palese.

Come non quotarti...

[Francesco]

Post by Fafifugno

Post by 8tto

Post by Francesco
E come, di grazia?

Che tu non abbia capito come funzionano le "full hybrid" mi pare palese.

Come non quotarti...

E anche qui argomentazioni zero, supponenza tanta.

Post by Fafifugno
può ben essere che una Yaris ibrida ricarichi la batteria in salita.

C'è una laurea honoris causa che aspetta, le università più prestigiose
del mondo non aspettano altro che la vostra disamina per capire come
fare ad avere un rendimento positivo in salita per una macchina ibrida.
Tu e 8tto adesso tirate fuori i coglioni, ma dubito che li abbiate, e
spiegate cosa vi è passato per la testa.

[Francesco]

Post by Zotto T

Post by Francesco
Senza che ti animi così tanto, non ne vale la pena,

Tranquillo, era solo enfasi nel leggere una cosa ERRATA.

Post by Francesco
Quindi contrariamente
alla Mild Hybrid difficilmente con le Full potrai recuperare in frenata
tutta l'energia che ti serve

Ma scusa insisto, come fai a scrivere questa assurdità, che è esattamente l' opposto di quel che succede, nelle mild hybrid hai dei motori (e batterie) "minuscoli" che ok, qualcosa fanno, ma non possono né fornire né recuperare energia come lo fanno le full hybrid. Con questo non sto dicendo che siano inutili, ma proprio dal punto del recupero energetico fanno quel che possono.

A mio modo di vedere quel "fanno qualcosa" andrebbe visto con curve di
coppia alla mano. Leggevo tempo fa un articolo con cui si metteva a
paragone la coppia di un 1.5 TDCI e un 1.0 Ecoboost MHVE, ebbene in
sesta marcia fino a 2000 giri la coppia del benza risultava addirittura
superiore grazie a quel "qualcosa" in più del piccolo motore elettrico.
A me non sembra un risultato da poco, anzi, con poco si riesce ad
ottenere più di qualcosa. Con una piccola batteria da 1,2 kWh che può
essere tranquillamente alloggiata sotto al sedile passeggero senza
togliere spazio alcuno (a differenza dei Full Hybrid che in quanto a
spazio per alloggiare le batterie ne occorre), e un motore BSI che pesa
più o meno quanto l'alternatore che va a sostituire (con il corpo in
alluminio arriva a pesare anche di meno), si è riuscito senza forse
neanche volerlo (*) a ottenere degli spunti di coppia interessanti uniti
al motore termico.

Post by Zotto T
Questo succedeva agli inizi, ma sono 25 anni che esistono le full hybrid: purtroppo oggi è un termine di moda e è diventato tutto ibrido, per cui posso capire la confusione creata ad arte da chi vuol vendere.

No, voglio fare ben distinzione tra ibrido leggero e full, comprese le
full plug-in. A mio modo di vedere queste ultime due presentano
svantaggi e costi tali da dover soccombere alle mild hybrid.
Ne riparleremo tra un paio di anni, abbiamo sicuramente visioni diverse
ma concordiamo su un fatto: che a decidere sarà ancora una volta il
mercato. Sarà chi dovrà scegliere quale macchina comprare e su quale
auto investire i propri soldi.
Secondo me da qui a due o tre anni saremo pieni di auto mild hybrid, poi
magari ne riparleremo a conti fatti verso il 2023/24.

Saluti

[acc]

Post by Francesco
Senza che ti animi così tanto, non ne vale la pena

Stai discutendo con dei talebani, l'ayatollah Zotto non accettera' mai
le tue ragioni perche' i suoi dogmi sono molto piu' forti.

Lo stesso vale per quei due o tre boccaloni che lo seguono, anche dati
alla mano ti risponderanno che loro preferiscono una "Full hybrid",
anche se e' un termine inventato che non vuol dire nulla, anzi proprio
per questo ben si presta a gettare fumo negli occhi.

[Francesco]

Post by acc

Post by Francesco
Senza che ti animi così tanto, non ne vale la pena

Stai discutendo con dei talebani, l'ayatollah Zotto non accettera' mai
le tue ragioni perche' i suoi dogmi sono molto piu' forti.
Lo stesso vale per quei due o tre boccaloni che lo seguono, anche dati
alla mano ti risponderanno che loro preferiscono una "Full hybrid",
anche se e' un termine inventato che non vuol dire nulla, anzi proprio
per questo ben si presta a gettare fumo negli occhi.

Le Full Hybrid sono auto pesanti, volutamente pesanti. Questo perché
(nessuno lo dice) in realtà ciò che fa funzionare il motore elettrico
non è la capacità più alta della batteria, che altro non è che un
serbatoio, ma la MASSA FRENANTE. E' grazie a quella che può funzionare
tutto il sistema, ma mentre le vetture mild hybrid non serve un peso
eccessivo per ricaricare la batteria nelle FH la cosa si rende
necessaria. E questo dall'altro piatto della bilancia vuol dire che in
salita e quando è finita l'autonomia dell'elettrico il motore termico è
costretto a consumare di più per mandare avanti tutto quel peso, con lo
svantaggio di un coefficiente aerodinamico alquanto sfavorevole per via
del fatto che stiamo parlando di suv.
Quello che Zotto non ha capito è che è tutto proporzionato al peso della
massa frenante, le mild hybrid sono una evoluzione delle full e non le
sorelle sfigate di queste perché riescono a far funzionare il tutto con
masse frenanti che sono pari a quelle di una berlina o di una utilitaria
come l'abbiamo sempre conosciuta nell'era dei motori termici.

[Zotto T]

Post by Francesco
Le Full Hybrid sono auto pesanti, volutamente pesanti. Questo perché

[Francesco]

Post by Zotto T

Post by Francesco
Le Full Hybrid sono auto pesanti, volutamente pesanti. Questo perché

http://youtu.be/FZaA6VycnWE

Se la vuoi buttare in caciara fallo pure, ma quello che ho detto non lo
puoi confutare facilmente.
Spesso in altri tuoi interventi parlavi di differenza tra capacità delle
batterie, senza però osservare che è la massa che vai a frenare quella
che ti fornisce l'energia necessaria per immagazzinare corrente. A patto
di non ricorrere all'aiutino del plug-in, che tu tanto aborri, le
differenze stanno tutte qua.
E siccome l'energia non la crei dal nulla, ma in questo caso la recuperi
(in parte) grazie alla frenata, quello che carichi pesantemente su un
piatto della bilancia ovvero cassoni full hybrid con una massa
importante, poi lo devi pagare quando le condizioni diventano
sfavorevoli ovvero carica batteria ridotta e percorsi da fare con
l'endotermico che chiede di bere, e tanto, per spostare tutti quei kg.
Quello che non vuoi riconoscere, caro Zotto, è che le Mild Hybrid non
sono le sorelle povere delle Full, piuttosto una loro EVOLUZIONE in
termini di recupero di energia a minor peso della massa frenante.

[Zotto T]

Post by Francesco
Se la vuoi buttare in caciara fallo pure,

Non essendo autorizzato a portare dati dalla rete (sic scripsit),
altro non mi resta, ma ribadisco quello che ho già dichiarato, che certamente le mild hybrid qualcosa fanno.

Post by Francesco
Quello che non vuoi riconoscere, caro Zotto, è che le Mild Hybrid non
sono le sorelle povere delle Full, piuttosto una loro EVOLUZIONE in
termini di recupero di energia a minor peso della massa frenante.

Halleluiah!

[8tto]

Post by Zotto T

Post by Francesco
Le Full Hybrid sono auto pesanti, volutamente pesanti. Questo perché

http://youtu.be/FZaA6VycnWE

Magari fosse una supercazzola :-(
Questo, a 'ste cazzate, ci crede...

[Francesco]

Post by 8tto

Post by Zotto T

Post by Francesco
Le Full Hybrid sono auto pesanti, volutamente pesanti. Questo perché

http://youtu.be/FZaA6VycnWE

Magari fosse una supercazzola :-(
Questo, a 'ste cazzate, ci crede...

Questo a chi?
Rispondimi direttamente se hai gli attributi. Poi visto che parli di
cazzate, dati alla mano a parità di modello fammi un confronto tra la
massa a vuoto di un modello con motore termico e FH

[8tto]

Post by Francesco
Questo a chi?

A te.

Post by Francesco
Rispondimi direttamente se hai gli attributi.

Gli attributi appunto mi si sono frantumati leggendoti.

[Francesco]

Post by 8tto

Post by Francesco
Questo a chi?

A te.

Post by Francesco
Rispondimi direttamente se hai gli attributi.

Gli attributi appunto mi si sono frantumati leggendoti.

Nessuno ti ha obbligato a farlo, e poi è difficile frantumare ciò che
non hai

[acc]

Post by Francesco
Le Full Hybrid sono auto pesanti, volutamente pesanti. Questo perché
(nessuno lo dice) in realtà ciò che fa funzionare il motore elettrico
non è la capacità più alta della batteria, che altro non è che un
serbatoio, ma la MASSA FRENANTE. E' grazie a quella che può funzionare
tutto il sistema, ma mentre le vetture mild hybrid non serve un peso
eccessivo per ricaricare la batteria nelle FH la cosa si rende
necessaria.

Cazzo! Dalla padella alla brace. =8-o

[Francesco]

Post by acc

Post by Francesco
Le Full Hybrid sono auto pesanti, volutamente pesanti. Questo perché
(nessuno lo dice) in realtà ciò che fa funzionare il motore elettrico
non è la capacità più alta della batteria, che altro non è che un
serbatoio, ma la MASSA FRENANTE. E' grazie a quella che può funzionare
tutto il sistema, ma mentre le vetture mild hybrid non serve un peso
eccessivo per ricaricare la batteria nelle FH la cosa si rende
necessaria.

Cazzo! Dalla padella alla brace. =8-o

Argomenta per cortesia

[acc]

Post by Francesco
Argomenta per cortesia

No, l'hai scritta troppo grossa, ti meriti i pipponi dell'ayatollah. :D

[Francesco]

Post by acc

Post by Francesco
Argomenta per cortesia

No, l'hai scritta troppo grossa, ti meriti i pipponi dell'ayatollah. :D

Non mi pare di avere scritto inesattezze, te l'ho detto di argomentare
ma se vuoi giocare a fare il supponente fai pure. Da solo ovviamente.

[8tto]

Post by Francesco

Post by acc

Post by Francesco
Argomenta per cortesia

No, l'hai scritta troppo grossa, ti meriti i pipponi dell'ayatollah. :D

Non mi pare di avere scritto inesattezze, te l'ho detto di argomentare
ma se vuoi giocare a fare il supponente fai pure. Da solo ovviamente.

Ma cosa cazzo vuoi argomentare davanti a un tale colossale insieme di
cagate?

Ti dico una sola parola: conservativo.

Tanto non la capirai.

[StefanoV]

Post by 8tto
Ti dico una sola parola: conservativo.

Credevo "vicesindaco"...

[Dr. Ogekuri]

Post by StefanoV

Post by 8tto
Ti dico una sola parola: conservativo.

Credevo "vicesindaco"...

"si farà finta di passar da bischeri"

[Andrea R.]

Post by StefanoV

Post by 8tto
Ti dico una sola parola: conservativo.

Credevo "vicesindaco"...

Vicesindaco?
No! No! Attenzione, no, pastène soppaltate secondo l'articolo 12, abbia pazienza, sennò posterdati per due anche un pochino antani in prefettura!

A.

[Francesco]

Post by 8tto
Ma cosa cazzo vuoi argomentare davanti a un tale colossale insieme di
cagate?
Ti dico una sola parola: conservativo.
Tanto non la capirai.

La tua risposta è nulla cosmico, le tue offese e il tuo tono da cafone
sono altrettanto.
Le offese dette da un minchione non sono offese, ma minchiate

[8tto]

Post by Francesco
La tua risposta è nulla cosmico, le tue offese e il tuo tono da cafone
sono altrettanto.

Che non sia stato gentile è incontrovertibile, che la risposta sia "il
nulla cosmico" è relativo alla tua incapacità di comprenderla.

Post by Francesco
Le offese dette da un minchione non sono offese, ma minchiate

Yahwn.

[acc]

Post by Francesco
Non mi pare di avere scritto inesattezze

Allora spiega dove l'hai trovata quella del "volutamente pesanti" e
quella della "massa frenante", cosi' qualcuno qua aggiornera' la firma.

[Francesco]

Post by acc

Post by Francesco
Non mi pare di avere scritto inesattezze

Allora spiega dove l'hai trovata quella del "volutamente pesanti" e
quella della "massa frenante", cosi' qualcuno qua aggiornera' la firma.

Aggiorna quello che ti pare, se non ci arrivi da solo di certo la tua
firma rimarrà a testimonianza della tua deficienza in tal senso.
Non ci vuole uno scienziato nel capire che il sistema ibrido si ricarica
attraverso il freno motore, il freno motore con cosa riesci ad
ottenerlo? Attraverso la resistenza di generatori di corrente che
frenano il PESO del veicolo, più massa da rallentare hai e più corrente
immagazzini nelle batterie

[M C]

più massa da rallentare hai e più corrente immagazzini nelle batterie

e più massa hai e più fatichi per superare l'insidioso cavalcavia :-D

[acc]

Post by Francesco
Non ci vuole uno scienziato nel capire che il sistema ibrido si ricarica
attraverso il freno motore, il freno motore con cosa riesci ad
ottenerlo? Attraverso la resistenza di generatori di corrente che
frenano il PESO del veicolo, più massa da rallentare hai e più corrente
immagazzini nelle batterie

Dimentichi la (maggiore) massa da accelerare, peccato perche' eri ad un
passo dallo scoprire il moto perpetuo.

[Francesco]

Post by acc

Post by Francesco
Non ci vuole uno scienziato nel capire che il sistema ibrido si
ricarica attraverso il freno motore, il freno motore con cosa riesci
ad ottenerlo? Attraverso la resistenza di generatori di corrente che
frenano il PESO del veicolo, più massa da rallentare hai e più
corrente immagazzini nelle batterie

Dimentichi la (maggiore) massa da accelerare, peccato perche' eri ad un
passo dallo scoprire il moto perpetuo.

Dimentichi di leggere i miei post precedenti in cui ho citavo più volte
proprio questo, ergo apri la tastiera e dai sfogo ai tuoi pregiudizi
senza riflettere

[Dr. Ogekuri]

Non ci vuole uno scienziato nel capire che....

quindi a che pro dare forme aerodinamiche? un bel cubo pieno per tutti, spazio in quantità e ricariche a iosa, anche da fermo :D

[8tto]

Post by Francesco
Aggiorna quello che ti pare, se non ci arrivi da solo di certo la tua
firma rimarrà a testimonianza della tua deficienza in tal senso.

Disse quello che "Le offese dette da un minchione non sono offese, ma
minchiate"

Post by Francesco
Non ci vuole uno scienziato nel capire che

Figuriamoci se serve uno scienziato, serve giusto un quoziente
intellettivo normale.
Superiore al tuo, in pratica.

[Francesco]

Post by 8tto

Post by Francesco
Aggiorna quello che ti pare, se non ci arrivi da solo di certo la tua
firma rimarrà a testimonianza della tua deficienza in tal senso.

Disse quello che "Le offese dette da un minchione non sono offese, ma
minchiate"

DEFICERE è diverso da darti del deficiente. Defici nel capire, e difatti
lo dimostra il fatto che tu abbia pensato che fosse una offesa nei tuoi
confronti.

Post by 8tto

Post by Francesco
Non ci vuole uno scienziato nel capire che

Figuriamoci se serve uno scienziato, serve giusto un quoziente
intellettivo normale.
Superiore al tuo, in pratica.

Sicuramente. Ma almeno resto umile, almeno io

[8tto]

Post by Francesco
Sicuramente. Ma almeno resto umile, almeno io

Umile? Sparare stronzate a raffica senza documentarsi sui 10.000 siti
disponibili sarebbe umiltà?
Potrei capire all'inizio, ma dopo che TUTTI ti hanno scritto, in modo
più o meno simpatico, che sono stronzate un interrogativo dovrebbe nascere.

[Francesco]

Post by 8tto

Post by Francesco
Sicuramente. Ma almeno resto umile, almeno io

Umile? Sparare stronzate a raffica senza documentarsi sui 10.000 siti
disponibili sarebbe umiltà?

Ecco quale è il tuo problema. Ti documenti sui 10.000 siti e non ne
capisci una mazza.
Talvolta intraprendere un percorso di laurea e applicarsi nel lavoro
porta a migliori risultati.

Post by 8tto
Potrei capire all'inizio, ma dopo che TUTTI ti hanno scritto, in modo
più o meno simpatico, che sono stronzate un interrogativo dovrebbe nascere.

Di levate di scudi ce ne sono state, ma solo per manifestare dei
pregiudizi e dei marchi di appartenenza. Che se non solo i soliti
quattro a postare su questo gruppo, chiunque altro entra e scrive viene
etichettato come quello che scrive stronzate a prescindere. Senza
neanche bisogno di argomentare.
Suppenenza, arroganza, tracotanza. Inutile spendere questi aggettivi
quando la controparte che legge, ovvero tu, ha un anacardo tostato (e
neanche salato) al posto della materia grigia.

[Dr. Ogekuri]

Post by 8tto
Umile? Sparare stronzate a raffica senza documentarsi sui 10.000 siti
disponibili sarebbe umiltà?
Potrei capire all'inizio, ma dopo che TUTTI ti hanno scritto, in modo
più o meno simpatico, che sono stronzate un interrogativo dovrebbe nascere.

è un grullino

[Francesco]

Il giorno lunedì 17 maggio 2021 alle 22:37:48 UTC+2 8tto ha scritto:> Umile? Sparare stronzate a raffica senza documentarsi sui 10.000 siti > disponibili sarebbe umiltà? > Potrei capire all'inizio, ma dopo che TUTTI ti hanno scritto, in modo > più o meno simpatico, che sono stronzate un interrogativo dovrebbe nascere.è un grullino

Sei un idiota. Ma di quelli forti eh

[Dr. Ogekuri]

Post by Francesco

Il giorno lunedì 17 maggio 2021 alle 22:37:48 UTC+2 8tto ha scritto:> Umile? Sparare stronzate a raffica senza documentarsi sui 10.000 siti > disponibili sarebbe umiltà? > Potrei capire all'inizio, ma dopo che TUTTI ti hanno scritto, in modo > più o meno simpatico, che sono stronzate un interrogativo dovrebbe nascere.è un grullino

Sei un idiota. Ma di quelli forti eh

Continua, continua a suonare (cit) ;D

[Francesco]

Post by Dr. Ogekuri

Post by Francesco

Il giorno lunedì 17 maggio 2021 alle 22:37:48 UTC+2 8tto ha scritto:> Umile? Sparare stronzate a raffica senza documentarsi sui 10.000 siti > disponibili sarebbe umiltà? > Potrei capire all'inizio, ma dopo che TUTTI ti hanno scritto, in modo > più o meno simpatico, che sono stronzate un interrogativo dovrebbe nascere.è un grullino

Sei un idiota. Ma di quelli forti eh

Continua, continua a suonare (cit) ;D

Non serve. Qui a suonare è il tuo cervello, dare delle connotazioni
politiche a persone che non conosci è fuori dal mondo.
Oltretutto grillino, potevi darmi del democristiano dato che fino ad ora
mi sono abbastanza contenuto davanti a tutte le provocazioni ricevute
per aver scritto questo 3d. Con argomentazioni il più delle volte che
rasentavano lo zero, perché qui le firme e le risposte sciocche valgono
più dei contenuti evidentemente.

[Dr. Ogekuri]

Post by Dr. Ogekuri

Post by Francesco

Il giorno lunedì 17 maggio 2021 alle 22:37:48 UTC+2 8tto ha scritto:> Umile? Sparare stronzate a raffica senza documentarsi sui 10.000 siti > disponibili sarebbe umiltà? > Potrei capire all'inizio, ma dopo che TUTTI ti hanno scritto, in modo > più o meno simpatico, che sono stronzate un interrogativo dovrebbe nascere.è un grullino

Sei un idiota. Ma di quelli forti eh

Continua, continua a suonare (cit) ;D

Non serve...

e il bello di tutto e' che non l'hai capita, continua a trottare cavallino... :D

[Francesco]

Post by Dr. Ogekuri

Post by Dr. Ogekuri

Post by Francesco

Il giorno lunedì 17 maggio 2021 alle 22:37:48 UTC+2 8tto ha scritto:> Umile? Sparare stronzate a raffica senza documentarsi sui 10.000 siti > disponibili sarebbe umiltà? > Potrei capire all'inizio, ma dopo che TUTTI ti hanno scritto, in modo > più o meno simpatico, che sono stronzate un interrogativo dovrebbe nascere.è un grullino

Sei un idiota. Ma di quelli forti eh

Continua, continua a suonare (cit) ;D

Non serve...

e il bello di tutto e' che non l'hai capita, continua a trottare cavallino... :D

La presunzione da parte di chi dice agli altri di non aver capito, è la
mamma dell'ignoranza più totale. Supponi pure di quale appartenenza
politica io faccia parte, a questo punto non ti dovevi chiamare Dr.
Ocomecazzotichiami ma Mago Otelma

[Pippo S.]

Post by mangi
E l'idea che interessino a pochi non ti e' mai passata per la mente?
Strano. :/

Quando ho preso l'auto che ho ora (Mazda 2), con certe scelte tecniche
per certi versi antiche, l'ho presa apposta perché era di concezione
antica...

[Dr. Ogekuri]

Post by Zotto T
BASTA!! Dopo ANNI che parlo di full hybrid non ne posso più!

si, ma nessuno la caga! (cit) :D

Post by Zotto T
Le full Hybrid NON sono le hybrid plug-in.
Capitooooo!!!!

si, ma quanti Kwh? e in quanto tempo se le attacchi alla presa di casa? :P

[Fafifugno]

Post by Francesco
Parliamo degli aspetti positivi delle auto mild hybrid, MHEV o ibride
leggere che dir si voglia.

Sul libretto di circolazione risultano ibride, anche se in realtà non lo sono.
Fine dei vantaggi

Post by Francesco
Spesso sottovalutate e ritenute le sorelle più economiche delle Full
Hybrid, hanno secondo me dei vantaggi importanti rispetto a queste
ultime non indifferenti. Prima di tutto il peso ridotto, sovrapponibile
a quello di un auto a motore termico, e comunque più leggero rispetto
alla Full Hybrid. Minor peso da trasportare che si traduce in minor
consumi e minori emissioni.

Le termiche normali sono ancora più leggere, mentre le full hybrid hanno un vero motore elettrico: le mie non son leggere come le termiche nè hanno un vero motore elettrico come le full hybrid

Post by Francesco
Secondo aspetto importante è la semplicità
costruttiva, le MHEV hanno motori elettrici che funzionano da
alternatore e generatore di coppia in grado comunque di sostituire le
funzioni dell'alternatore presente nei motori termici (che nelle MHEV
non c'è).

Stessa cosa per l full hybrid, o perlomeno per le Toyota (le altre non so come siano)

Post by Francesco
Terzo aspetto importante è la peculiarità della funzione del
motore elettrico stesso, capace di recuperare energia in fase di frenata
o in decelerazione, energia assolutamente PULITA che andrebbe persa nei
motori termici tradizionali con la precoce usura dischi dei freni (che
nei MHEV è ridotta grazie all'utilizzo benefico del freno motore).

Cosa che avviene anche nelle full hybrid che tralaltro recuperano più energia (vista la batteria più capiente)

Post by Francesco
E' pur vero che nei motori MHEV il sistema elettrico non è in grado di
muovere la vettura in autonomia, tuttavia nei Full Hybrid questa
caratteristica la si paga in termini di RICARICA alla rete elettrica,

Non tutte le full hybrid sono plug-in, e comunque...

Post by Francesco
e quindi di emissioni
inquinanti che nella produzione di corrente elettrica è un fattore non
trascurabile.

...l'energia elettrica può essere prodotta anche in modo pulito (e localmente: benzina/gasolio non li puoi mica produrre a casa)

Post by Francesco
E sbattimenti vari nel trovare una colonnina di ricarica o
avere una rimessa/garage in cui mettere la presa e pagare la corrente.

Si prende una full hybrid non plugin

Post by Francesco
Le ibride leggere poi sono un compromesso per far vivere i motori
termici anche in futuro, l'aiutino dell'elettrico per dare quello spunto
e quei nM di coppia in più ai motori a benzina tale da rendere le auto
già belle reattive anche ai bassi regimi (cosa che fino a qualche anno
fa nelle curve di coppia dei benza potevamo solo sognare).

Grazie alle normative antinquinamento e a rapporti studiati in modo da far andare a 180 km/h auto con 3,5 rondini... ..stanchi, è con i crampi alle zampe :-P

Post by Francesco
Spesso sottovalutate,

È cosa buona e giusta :-P

Post by Francesco
a mio parere le MHEV sono al momento il miglior
compromesso possibile prima di un elettrico totalmente sicuro e
conveniente per le tasche del comune cittadino.

Libero di avere la tua idea, ma ti assicuro che non è affatto così

[Elephant]

Post by Fafifugno

Post by Francesco
Parliamo degli aspetti positivi delle auto mild hybrid, MHEV o ibride
leggere che dir si voglia.

Sul libretto di circolazione risultano ibride, anche se in realtà non lo sono.
Fine dei vantaggi

Esatto!
Stupida lex, sed lex :)

[Francesco]

Post by Fafifugno

Post by Francesco
Parliamo degli aspetti positivi delle auto mild hybrid, MHEV o ibride
leggere che dir si voglia.

Sul libretto di circolazione risultano ibride, anche se in realtà non lo sono.
Fine dei vantaggi

Diciamo le cose esattamente.
Sul libretto di circolazione c'è scritto "veicolo ibrido NON a carica
esterna".

Post by Fafifugno
Le termiche normali sono ancora più leggere, mentre le full hybrid hanno un vero motore elettrico: le mie non son leggere come le termiche nè hanno un vero motore elettrico come le full hybrid

Ho riportato in un altro post di questo 3d la comparazione tra una
fiesta benzina e una mild hybrid con lo stesso motore. Praticamente
hanno lo stesso peso.
Addirittura la Panda MHVE arriva a pesare di meno della rispettiva
versione Cross.

Post by Fafifugno
Stessa cosa per l full hybrid, o perlomeno per le Toyota (le altre non so come siano)

Che le full hybrid siano migliori da un punto di vista prestazionale e
di risparmio nessuno lo mette in dubbio. Ma a che costo? In termini di
peso sicuramente, di pacco batterie decisamente più ingombrante e che
cela l'incognita di una manutenzione onerosa nell'arco dei dieci anni.
Checché ne dica la Toyota, che offre sì una manutenzione a dieci anni
delle batterie delle full hybrid, ma con i costi della manutenzione
Toyota. E addio risparmio ragazzi, non venitemi a raccontare che sia
conveniente una volta fatti i conti anche con il conticino da pagare
all'officina autorizzata.

Post by Fafifugno
Cosa che avviene anche nelle full hybrid che tralaltro recuperano più energia (vista la batteria più capiente)

Scusa ma che discorso è?
Le batterie non sono nient'altro che degli accumulatori. Immaginiamo che
siano bicchieri: sulle mild hybrid ti troverai un boccale di birra da
riempire. E lo riempirai certamente in meno tempo e meno fatica di un
bicchierone da 5 litri in pieno octoberfest da condividere con pesanti
donne tedesche zinnone e assetate.

Post by Fafifugno
Non tutte le full hybrid sono plug-in, e comunque...

Vero. Ma trovami un modello full hybrid senza presa che riesce a
caricare le batterie al 100% con un normale tragitto di guida. A patto
di non scendere dal passo del Mortirolo in pieno freno motore ogni volta
che prendi l'auto, difficilmente senza l'ausilio della presa di corrente
viaggerai a batteria piena e in grado di darti una buona autonomia.
Ergo, normalmente in città in modalità elettrica dopo un paio di km sei
costretto a passare al termico e buonanotte.

Post by Fafifugno
Libero di avere la tua idea, ma ti assicuro che non è affatto così

La mia idea è che le tanto bistrattate mild hybrid, nate probabilmente
per raggirare le normative e prenderne i benefici (e questo è vero),
riescono invece ad avere un loro perché in termini di risparmio ed
efficenza. Con buona pace di chi pensa invece che sia un sistema idiota

[M C]

Post by Francesco
La mia idea è che le tanto bistrattate mild hybrid, nate probabilmente
per raggirare le normative e prenderne i benefici (e questo è vero),
riescono invece ad avere un loro perché in termini di risparmio ed
efficenza. Con buona pace di chi pensa invece che sia un sistema idiota ...

no, è il contrario. la mild è molto furba ... permette di riciclare l'esistente aggiornandolo con investimento minimo, accontenta il cliente che spende più dell'equivalente 4T ma meno dell'ibrida full, richiede nelle giuste condizioni un po' di carburante in meno, ha i "privilegi" dell'ibrida ... altro che idiota :-D

[Francesco]

Post by M C

Post by Francesco
La mia idea è che le tanto bistrattate mild hybrid, nate probabilmente
per raggirare le normative e prenderne i benefici (e questo è vero),
riescono invece ad avere un loro perché in termini di risparmio ed
efficenza. Con buona pace di chi pensa invece che sia un sistema idiota ...

no, è il contrario. la mild è molto furba ... permette di riciclare l'esistente aggiornandolo con investimento minimo, accontenta il cliente che spende più dell'equivalente 4T ma meno dell'ibrida full, richiede nelle giuste condizioni un po' di carburante in meno, ha i "privilegi" dell'ibrida ... altro che idiota :-D

Più di qualcuno qui apostofa le mild hybrid come "farlocche" o "finte
ibride". Evidentemente non hanno ben capito i vantaggi, peggio per loro

[M C]

Post by Francesco
Più di qualcuno qui apostofa le mild hybrid come "farlocche" o "finte
ibride". Evidentemente non hanno ben capito i vantaggi, peggio per loro

sono ibride soprattutto da un punto di vista legale :)
i vantaggi ... boh, ci saranno pure. costano più dell'equivalente 4t (esempio: panda vs. panda hybrid ci balla qualche 1K eur). il maggior costo iniziale si pappa anni di eventuali risparmi di carburante che possono esserci o meno dipende da dove la usi. resta (FONDAMENTALE) la definizione legale che le equipara alle full e da gli stessi vantaggi, costando sostanzialmente meno. in pratica, se ti basta una ibrida "legale" la mild è perfetta :)
te pensa, rigorosamente IMVHO ;P per me ibride, mezze ibride, a pile et similia sono solo cavolate PERO' se avessi problemi di circolazione la 1/a scelta sarebbe gpl/metano ma se non facessi strada che basta per giustificarlo piglierei subito la mild (mai la full, men che meno la plug-in) giusto per non farmi ridurre la balle in purea dal podestà di turno :-D credo questa idea piuttosto diffusa.

[Francesco]

Post by M C

Post by Francesco
Più di qualcuno qui apostofa le mild hybrid come "farlocche" o "finte
ibride". Evidentemente non hanno ben capito i vantaggi, peggio per loro

sono ibride soprattutto da un punto di vista legale :)
i vantaggi ... boh, ci saranno pure. costano più dell'equivalente 4t (esempio: panda vs. panda hybrid ci balla qualche 1K eur). il maggior costo iniziale si pappa anni di eventuali risparmi di carburante che possono esserci o meno dipende da dove la usi. resta (FONDAMENTALE) la definizione legale che le equipara alle full e da gli stessi vantaggi, costando sostanzialmente meno. in pratica, se ti basta una ibrida "legale" la mild è perfetta :)

A conti fatti non costano di più. In fase di acquisto hai ecobonus e
sconti importanti in base alla CO2 del modello che stai acquistando. Poi
considera almeno 3 anni di bollo non pagato (a seconda delle regioni
puoi arrivare anche a 5) e pagamenti sulle strisce blu gratis.

Post by M C
te pensa, rigorosamente IMVHO ;P per me ibride, mezze ibride, a pile et similia sono solo cavolate PERO' se avessi problemi di circolazione la 1/a scelta sarebbe gpl/metano ma se non facessi strada che basta per giustificarlo piglierei subito la mild (mai la full, men che meno la plug-in) giusto per non farmi ridurre la balle in purea dal podestà di turno :-D credo questa idea piuttosto diffusa.

Non sono cavolate, sono auto che sfruttano un principio molto semplice.
Per frenare un veicolo fino ad oggi hai sfruttato le pinze dei freni e
le pastiglie, energia totalmente buttata che si è trasformata
letteralmente in polvere (dei dischi e dei freni). Con questi sistemi
vai a recuperare questa energia e la sfrutti per ottenere maggiore
spunto e coppia quando ti serve.
Per il resto il gpl e il metano sono da sempre ottime scelte per chi
macina km, ma pure qui entriamo nell'annoso problema dei collaudi e
delle revisioni delle bombole da fare ogni tot anni, capacità bagagliaio
ridotte, pesi aumentati, sicurezza, ecc

[M C]

Post by Francesco
Per frenare un veicolo fino ad oggi hai sfruttato le pinze dei freni e
le pastiglie, energia totalmente buttata ...

in ambito urbano forse qualcosa risparmi, se doso il piede. uso extraurbano già più difficile. mi par un eccesso di ottimismo per risparmi teorici ...
dipende da dove lo usi. per dire, avessi pure l'elettrica nemmeno entrerei a PD o FE pur potendo perché mi parrebbe scemo girare a vuoto alla ricerca del parcheggio e trovarlo a 1 km da dove devo andare :) mollo l'auto al capolinea del bus/tram e via ... fermata a 50m ;P

[Francesco]

Post by M C

Post by Francesco
Per frenare un veicolo fino ad oggi hai sfruttato le pinze dei freni e
le pastiglie, energia totalmente buttata ...

in ambito urbano forse qualcosa risparmi, se doso il piede. uso extraurbano già più difficile. mi par un eccesso di ottimismo per risparmi teorici ...

In extraurbano/autostrada per avere vantaggi vai di velocità costante e
veleggiamento.

Post by M C
dipende da dove lo usi. per dire, avessi pure l'elettrica nemmeno entrerei a PD o FE pur potendo perché mi parrebbe scemo girare a vuoto alla ricerca del parcheggio e trovarlo a 1 km da dove devo andare :) mollo l'auto al capolinea del bus/tram e via ... fermata a 50m ;P

L'elettrica pura ha senso in città, ma è un giocattolino che ad oggi è
parecchio costoso a prescindere dai km di autonomia e dagli sbattimenti
per la ricarica

[M C]

L'elettrica pura ha senso in città ...

e neanche sempre, te pensa girare a vuoto avanti e indietro nella spasmodica ricerca di un buco dove parcheggiarla che non c'è e sprecare così un'autonomia che è già castrante di suo :)

ma è un giocattolino che ad oggi è parecchio costoso a prescindere dai km di autonomia e dagli sbattimenti
per la ricarica

questo è poco ma sicuro :)

[acc]

Post by Fafifugno
Sul libretto di circolazione risultano ibride, anche se in realtà non lo sono.

Lo sono eccome, tranne per qualche talebano qui.

Il problema dei vostri discorsi e' che portano alla conclusione che la
cosa migliore sia un elettrico puro, unico problema la ricarica. E
allora ecco il "piano B" con l'ibrido rigorosamente Toyota, peccato che
a seconda dell'utilizzo non sia sempre la scelta migliore.

[Zotto T]

E allora ecco il "piano B" con l'ibrido rigorosamente Toyota, peccato che
a seconda dell'utilizzo non sia sempre la scelta migliore.

It.discussioni.auto:
ognuno discute portando le proprie opinioni, che , ripeto, sono come il buco del culo, a ciascuno il suo.

[acc]

Post by Zotto T
ognuno discute portando le proprie opinioni, che , ripeto, sono come il buco del culo, a ciascuno il suo.

Affermare che una mild non e' una vera ibrida non e' un'opinione, e' una
stronzata.

[Elephant]

Post by acc

Post by Fafifugno
Sul libretto di circolazione risultano ibride, anche se in realtà non lo sono.

Lo sono eccome

Non sempre: alcune hanno un "motorino" altre nemmeno quello.

Poi, su altri aspetti, con me sfondi una porta aperta.

[acc]

Post by Elephant
Non sempre: alcune hanno un "motorino" altre nemmeno quello.

Anche alcune full hybrid hanno un "motorino", lato termico, altre
nemmeno quello.