OT - A proposito di immobili in Toscana

[Luciano (DOC)]

Oggi sono stato a vedere un casale vicino Chiusi, annuncio letto su
portaportese.it, 325K euro per 500mq su 3 livelli più un rustico annesso ed
un pezzetto di terra.
La struttura mi è sembrata in buone condizioni, a parte il tetto da rifare
(i solai invece non mi sembrava avessero bisogno di interventi). Viste le
dimensioni, difficile dire se la metratura era quella effettivamente
dichiarata ma era comunque una superficie importante. Ce n'era di che che
ricavare 6 unità immobiliari (1 il sottotetto, 2 il primo piano, 2 il piano
terra, 1 il rustico).
Ipotizzando 800 euro/mq di ristrutturazione, fanno in totale (con il prezzo
d'acquisto) circa 700K euro. Sempre spannometricamente, il costo al mq del
ristrutturato da quelle parti sta intorno ai 2K euro, quindi il ricavo
ipotizzabile è 1ml euro o in alternativa è pensabile vendere 5 unità e
tenersene una (il sottotetto, ad esempio, che era stupendo), rientrando
completamente delle spese.
Purtroppo era molto vicino alla strada, il rumore del traffico si avvertiva
e se lascio la città per la campagna pretendo il silenzio assoluto.
Il venditore mi ha detto che volendo ci si poteva anche fare un
"beddenbrik"...
Saluti.

Luciano

[fm]

Post by Luciano (DOC)
Il venditore mi ha detto che volendo ci si poteva anche fare un
"beddenbrik"...
Saluti.

IMVVVHO...per speculare sugli immobili da ristrutturare in Toscana
sei in ritardo di 15 anni.

ciao
fm

[riccardo]

Post by fm

Post by Luciano (DOC)
Il venditore mi ha detto che volendo ci si poteva anche fare un
"beddenbrik"...
Saluti.

IMVVVHO...per speculare sugli immobili da ristrutturare in Toscana
sei in ritardo di 15 anni.
ciao
fm

lascia che provi, almeno la smette di speculare sugli informatici...

[Luciano (DOC)]

Post by fm
IMVVVHO...per speculare sugli immobili da ristrutturare in Toscana
sei in ritardo di 15 anni.

La prima volta che ho sentito questa frase è stato 20 anni fa.
Saluti.

Luciano

[Michele "L'emarginato"]

Post by Luciano (DOC)
La prima volta che ho sentito questa frase è stato 20 anni fa.

Beh, diciamo che ultimamente le case non è che vadano via come il pane.
Il mantenere alte le quotazioni è una ulteriore riprova che qualcosa sta
per accadere, benchè io sia proprietario della casa in cui vivo, se
tutte le case perdessero un buon 20/30% del proprio valore , cosi da
rimettere i prezzi, almeno in linea con il potere dia cquisto (pur
sempre artificiosamente innalzato da false valutazioni) direi che si
potrebbe cominciare a pensare alla casa come ad un bene PRIMARIO sul
quale io personalmente cercheri di non speculare.
LA priam casa non la tassi, am dalla seconda in avanti, per intestazioni
minori di 6 anni, coem in altri paesi, metterei tasse al 75%, cosi per
farla capire....

Non ce l'ho conte chiaramente, ma ritengo il fatto di acquistare e
vendere case , magari con intermediari in mezzo, al pari della
intermediazione del lavoro ad opera delle BR, per intenderci.

Ripeto, non sarai tu a farlo, magari, ma dietro di te lo sai quanti ci
stanno già studiando sopra in altri affaroni "d'oro" ?

[Guido Rosso]

"Michele "L'emarginato"

Post by Michele "L'emarginato"
Beh, diciamo che ultimamente le case non è che vadano via come il pane.
Il mantenere alte le quotazioni è una ulteriore riprova che qualcosa sta
per accadere, benchè io sia proprietario della casa in cui vivo, se tutte
le case perdessero un buon 20/30% del proprio valore , cosi da rimettere i
prezzi, almeno in linea con il potere dia cquisto (pur sempre
artificiosamente innalzato da false valutazioni) direi che si potrebbe
cominciare a pensare alla casa come ad un bene PRIMARIO sul quale io
personalmente cercheri di non speculare.
LA priam casa non la tassi, am dalla seconda in avanti, per intestazioni
minori di 6 anni, coem in altri paesi, metterei tasse al 75%, cosi per
farla capire....
Non ce l'ho conte chiaramente, ma ritengo il fatto di acquistare e vendere
case , magari con intermediari in mezzo, al pari della intermediazione del
lavoro ad opera delle BR, per intenderci.

standing quotation!

aggiungo un danno collaterale spesso trascurato: in quelle zone, così come
nelle altre appetibili per "investimenti immobiliari", ci sono persone che
ci sono nate, che ci vivono, magari da generazioni e che vorrebbero
continuare a farlo e magari vederci crescere i proprio figli e nipoti. Ma
non possono, perchè quando una zona viene presa di mira dagli "investitori
immobiliari" il mercato impazzisce e le nuove famiglie che devono mettere su
casa, sono costrette a lasciare la terra in cui spesso vivono da
generazioni.

Dove vivo io, sulla costa toscana, zona depressa dal punto di vista
lavorativo/industriale/economico, ma con qualche piccola pretesa turistica.
Da qualche siamo entrati nell'occhio del ciclone degli "investori
immobiliari", cioè tutta gente di città che viene qui e si compra la 2°, 3°
o SpA che devono mettere a bilancio il 10°, 11°,12° immobile. I prezzi sono
esplosi, più che radoppiati nel giro di 6 o 7 anni e anche adesso che c'è
crisi, chi ha "investito" non vuole certo rimetterci e quindi i prezzi non
scendono. Risultato: quasi tutti quelli che conosco che sono in età da
mettere su famiglia in questi anni, devono necessariamente e loro malgrado
lasciare la terra in cui sono nati e cresciuti, perchè non possono entrare
in competizione sui prezzi con gli "investitori". In compenso la metà degli
immobili sono vuoti e ci sono intere vie dove non c'è un solo immobile
abitato.

Mi si dirà: è la legge del mercato. Bè, per me può andare a ...

[Michele "L'emarginato"]

Post by Guido Rosso
Mi si dirà: è la legge del mercato. Bè, per me può andare a ...

Concordo con quanto dici.
Sul mercato, fatto con le regoel del cartello, avrei da dirne altre, ma
mi limito visto che non sono comunista, e non vorrei essere tacciato di
ciò...

[Marcoxxx]

Post by Guido Rosso
standing quotation!
aggiungo un danno collaterale spesso trascurato: in quelle zone, così come
nelle altre appetibili per "investimenti immobiliari", ci sono persone che
ci sono nate, che ci vivono, magari da generazioni e che vorrebbero
continuare a farlo e magari vederci crescere i proprio figli e nipoti. Ma
non possono, perchè quando una zona viene presa di mira dagli "investitori
immobiliari" il mercato impazzisce e le nuove famiglie che devono mettere su
casa, sono costrette a lasciare la terra in cui spesso vivono da
generazioni.

Dove vivevo io da bambino (Toscana, campagna apertissima, praticamente
in cima ad una collina. Il silenzio e' garantito :-)) era un "complesso"
(se si puo' chiamare cosi') in cui stavano 4 famiglie.

Qualche anno fa un imprenditore ha acquistato il "complesso" (Per la
verita', da quanto ne so io, fino
a pochi anni prima, tale imprenditore aveva un'officina dove riparava e
vendeva motoveicoli. Anzi, credo che ce l'abbia ancora, solo che credo
che abbia spostato la sede di poco rispetto a dove era prima).

Oggi li' dove abitavo io ci sono 12 appartamenti (per quanto ne so
io, ad oggi, tutti invenduti: pero' presumo che se ne vuoi acquistare
uno ti costi un occhio della testa).

Ciao,
Marco.

[Alessandro Riolo]

 Oggi li' dove abitavo io ci sono 12 appartamenti (per quanto ne so
io, ad oggi, tutti invenduti: pero' presumo che se ne vuoi acquistare
uno ti costi un occhio della testa).

Ed uno dei motivi di tutto ciò è la mancanza di tasse locali degne di
questo nome.

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

[Luciano (DOC)]

Post by Guido Rosso
aggiungo un danno collaterale spesso trascurato: in quelle zone, così come
nelle altre appetibili per "investimenti immobiliari", ci sono persone che
ci sono nate, che ci vivono, magari da generazioni e che vorrebbero
continuare a farlo e magari vederci crescere i proprio figli e nipoti. Ma
non possono, perchè quando una zona viene presa di mira dagli "investitori
immobiliari" il mercato impazzisce e le nuove famiglie che devono mettere
su casa, sono costrette a lasciare la terra in cui spesso vivono da
generazioni.

Concordo sull'analisi del problema, però te ne sei scordato un pezzo. Le
zone dove oggi putroppo molte famiglie sono costrette a sfollare per le
ragioni che dici tu, erano posti dove 50 anni fa si faceva la fame e si
emigrava. Poi è arrivato il turismo, con lui la speculazione (quella vera)
ed anche il benessere per molti locali. Non sto a dire cosa è meglio e cosa
è peggio, ma se un cortinese o un portofinese si lamentano del costo degli
immobili ti viene da pensare al padre che si è veduto casa a peso d'oro 30
anni fa, allo zio che ha fatto fortuna con un'impresetta edile, al cognato
che ha aperto un ristorante, ai nipoti che lavorano nei servizi...
Sui danni del turismo in Italia con me sfondi una porta aperta, ma diciamo
bene le cose come stanno: molti si sono venduti il vendibile senza vedere al
di là del loro naso.
Saluti.

Luciano

[Guido Rosso]

"Luciano (DOC)"

Post by Luciano (DOC)
Concordo sull'analisi del problema, però te ne sei scordato un pezzo. Le
zone dove oggi putroppo molte famiglie sono costrette a sfollare per le
ragioni che dici tu, erano posti dove 50 anni fa si faceva la fame e si
emigrava. Poi è arrivato il turismo, con lui la speculazione (quella vera)
ed anche il benessere per molti locali. Non sto a dire cosa è meglio e cosa
è peggio, ma se un cortinese o un portofinese si lamentano del costo degli
immobili ti viene da pensare al padre che si è veduto casa a peso d'oro 30
anni fa, allo zio che ha fatto fortuna con un'impresetta edile, al cognato
che ha aperto un ristorante, ai nipoti che lavorano nei servizi...

[...]

Scusa ma mi pare che ci siano un po troppi luoghi comuni, io capisco che chi
viva (ad esempio) a Milano immagini che laddove ci sia un po di mare tutti
si viva sul turismo e può anche essere che per località come Portofino sia
vero, ma questi sono casi molto rari, e ti assicuro che nella maggior parte
di queste cittadine rivierasche o di montagna o campagna, la gente si occupa
di tante, tante altre cose. Non a caso stiamo scrivendo su
it.lavoro.informatica^^

Il fenomeno di cui parliamo, poi, ha molto poco a che vedere con il turismo,
di fatto - anzi - è la morte delle economie locali basate sul turismo, +
seconde case = - alberghi, -ristoranti, -locali, eccetera, non c'è più
distribuzione della ricchezza portata dal turista e spesa in mille attività
che danno lavoro alla gente del posto, ma questa viene concentrata nella
mani di pochi (chi è già proprietario di immobili o terreni e li suddivide o
costruirisce mini-appartamenti per turisti). I turisti delle seconde case
tipicamente arrivano con il bagagliaio pieno di tutto quello di cui hanno
bisogno, inclusa la spesa per tutta la settimana fatta all'iper vicino casa
(e lo capisco perfettamente).

Ma il punto non è neppure questo, è come nella borsa finanziaria, per cui si
genera un fenomeno di acquisto di un determinato bene che innesca un rialzo
dei prezzi, il trend in crescita attira ulteriori investitori e quindi
successivi rialzi dei prezzi e così via. In realtà molti di questi immobili
finiscono in mani di società a cui non interessano ne le vacanze ne
affittarli, ma solamente iscrivere a bilancio un bene immobile che ieri
valeva 10 ed oggi 11. Da qui il fenomeno di intere palazzine completamente
vuote, non in vendita, non in affitto... semplicemente a bilancio, mentre i
residenti che devono mettere su famiglia sono costretti ad andare altrove
(eh, perchè non è che per il semplice motivo per cui uno nasce sul mare uno
si trova intestato due o tre case di famiglia da mettere a disposizione dei
figli o da vendere per diventare ricco).

[Sentenza]

Post by Guido Rosso
Il fenomeno di cui parliamo, poi, ha molto poco a che vedere con il turismo,
di fatto - anzi - è la morte delle economie locali basate sul turismo, +
seconde case = - alberghi, -ristoranti, -locali, eccetera, non c'è più
distribuzione della ricchezza portata dal turista e spesa in mille attività
che danno lavoro alla gente del posto, ma questa viene concentrata nella
mani di pochi (chi è già proprietario di immobili o terreni e li suddivide o
costruirisce mini-appartamenti per turisti). I turisti delle seconde case
tipicamente arrivano con il bagagliaio pieno di tutto quello di cui hanno
bisogno, inclusa la spesa per tutta la settimana fatta all'iper vicino casa
(e lo capisco perfettamente).

Bè ma questa è tutta colpa dei kattivi kapitalisti, o è mica colpa di tutti
i piccoli locali che hanno tentato di spennare i turisti fino all'osso finché
questi hanno detto "basta potete morire tutti, da adesso mi porto tutto quanto
da casa???"

[Michele "L'emarginato"]

Post by Sentenza
Bè ma questa è tutta colpa dei kattivi kapitalisti, o è mica colpa di tutti
i piccoli locali che hanno tentato di spennare i turisti fino all'osso finché
questi hanno detto "basta potete morire tutti, da adesso mi porto tutto quanto
da casa???"

Se penso che ad Albissola, dove vado sovente, affittano in via amicale
un bilocale per un mese a 2000 euro solo giugno, direi che i locali
hanno "alcune" colpe un poco di tutto.
Non parliamo di altro che ho il dente avvelenato, vorrei semplicmente e
senza grosse pretese, portare la mia famiglia al mare, ma questo mi è
precluso proprio a causa dello SPAVENTOSO costo che ha una settimana da
ogni parte d'italia.

Non si lamentino coloro i quali, SFRUTTANDO a forza di ricnari l'onda
del percepito benessere che in questa estate di crisi (sembrerà
paradossale) si sta respirando (è tutto prenotato e pieno fino a
settmebre) , perhè in autunno faranno il botto non poche aziende,
azienducole, privati e compagnai danzante...

Purtroppo la festa è finita e questo assalto alla diligenza non potrà
che accentuare il tracollo ed avvicinarlo di molto.

IMHO.

[felice&pago]

Post by Michele "L'emarginato"

Post by Sentenza
Bè ma questa è tutta colpa dei kattivi kapitalisti, o è mica colpa di tutti
i piccoli locali che hanno tentato di spennare i turisti fino all'osso finché
questi hanno detto "basta potete morire tutti, da adesso mi porto tutto quanto
da casa???"

Se penso che ad Albissola, dove vado sovente, affittano in via amicale
un bilocale per un mese a 2000 euro solo giugno, direi che i locali
hanno "alcune" colpe un poco di tutto.

guarda sono appena tornati da cattolica i miei vicini di casa,
meno 45 euri al giorno a persona tutto compreso posto spiaggia
piscina e altro


felice&pago
c'e' poverta '



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Michele "L'emarginato"]

Post by felice&pago
guarda sono appena tornati da cattolica i miei vicini di casa,
meno 45 euri al giorno a persona tutto compreso posto spiaggia
piscina e altro

Fammi avere l'indirizzo, fine di questa settimana vado proprio da quelle
parti (igea,rimini,riccione) devo FARMI pr forza un fien settimana,
altrimenti mi brucio vivo sotto casa della Brambilla.... :)

(bei tempi quando lavoravo nel tursimo, partivo sempre a prezzo pieno,
ma avevo l'illusione di risparmiare... :) )

[felice&pago]

Post by Michele "L'emarginato"

Post by felice&pago
guarda sono appena tornati da cattolica i miei vicini di casa,
meno 45 euri al giorno a persona tutto compreso posto spiaggia
piscina e altro

Fammi avere l'indirizzo, fine di questa settimana vado proprio da quelle
parti (igea,rimini,riccione) devo FARMI pr forza un fien settimana,
altrimenti mi brucio vivo sotto casa della Brambilla.... :)
(bei tempi quando lavoravo nel tursimo, partivo sempre a prezzo pieno,
ma avevo l'illusione di risparmiare... :) )

ho il tuo 348 e la posta di lastminute,
come ti contatto ?

pero' arrivare fin qui solo per un fine settimana,
non so quanto possa esserti d'aiuto :)



felice&pago


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Michele "L'emarginato"]

Post by felice&pago
ho il tuo 348 e la posta di lastminute,
come ti contatto ?

nome punto cognome chiocciola gmail punto com


bye bye

[Guido Rosso]

"Sentenza"

Post by Sentenza
Bè ma questa è tutta colpa dei kattivi kapitalisti, o è mica colpa di tutti
i piccoli locali che hanno tentato di spennare i turisti fino all'osso finché
questi hanno detto "basta potete morire tutti, da adesso mi porto tutto quanto
da casa???"

Hai perfettamente ragione ed infatti ho scritto "lo capisco", ma quello che
evidentemente è difficile da capire è che a fronte di uno "spennatore" ci
sono spesso 10 residenti che magari nulla hanno a che vedere con il turismo
(metti ad esempio un informatico^^) e vengono a loro volta "spennati", ma
non per una settimana, bensì per tutta la stagione (sigh... anche gli
informatici che abitano vicino al mare hanno il vizio di mangiare tutti i
giorni!). Di fatto stiamo dicendo la stessa cosa, magari sarebbe carino
evitare di attribuire colpe ad altri, a me non interessa il gioco delle
parti... te contro di me, "noi" contro di "voi", locali contro turisti,
ricchi contro poveri.. eccetera.

Io dico solo che, a riguardo del post iniziale, questo fenomeno
"dell'investimento immobiliare in toscana" comporta dei danni sociali
gravissimi (e non voglio tirare in ballo quelli ambientali) nei centri che
entrano nel mirino dei circuiti di investimento, parlo di disgregazione
sociale delle comunità, di abbandono del territorio da parte dei residenti e
conseguente impoverimento anche del tessuto produttivo. Questi danni sono
per lo più invisibili agli occhi dell'investitore, anzi paradossalmente più
si costruisce in questi centri, meno case sono disponibili per i residenti
(a causa del circuito perverso dei prezzi di cui dicevo prima). Ritengo,
pertanto, che questo fenomeno andrebbe governato.

[Luciano (DOC)]

Post by Guido Rosso
Hai perfettamente ragione ed infatti ho scritto "lo capisco", ma quello
che evidentemente è difficile da capire è che a fronte di uno "spennatore"
ci sono spesso 10 residenti che magari nulla hanno a che vedere con il
turismo (metti ad esempio un informatico^^)

Guarda che anche a te continua a sfuggire qualcosa, il termine magico è
indotto. Se un paese è preso d'assalto dal turismo, tutte le attività
economiche ne risentono, non solo quelle direttamente connesse. Anche
l'informatica.
Saluti.

Luciano

[Guido Rosso]

"Luciano (DOC)"

Post by Luciano (DOC)
Guarda che anche a te continua a sfuggire qualcosa, il termine magico è
indotto. Se un paese è preso d'assalto dal turismo, tutte le attività
economiche ne risentono, non solo quelle direttamente connesse. Anche
l'informatica.

Diciamo che io parlo di qualcosa che conosco, tu puoi dire altrettanto?

Chiusi è forse "presa d'assalto dal turismo"?

[Luciano (DOC)]

Post by Guido Rosso
Diciamo che io parlo di qualcosa che conosco

Cioè, cosa conosci esattamente?
Saluti.

Luciano

[Luciano (DOC)]

Post by Guido Rosso
valeva 10 ed oggi 11. Da qui il fenomeno di intere palazzine completamente
vuote, non in vendita, non in affitto...

Quindi secondo te uno spende qualche milione per costruire una palazzina e
tenerla lì a marcire?
Saluti.

Luciano

[Guido Rosso]

"Luciano (DOC)"

Post by Luciano (DOC)
Quindi secondo te uno spende qualche milione per costruire una palazzina e
tenerla lì a marcire?

Più che secondo me, diciamo che.. ne vedo una anche dalla finestra del mio
studio. :)
Era un piccola pensioncina in centro, a gestione familiare, per le
famigliole in vacanza, insomma il prototipo dell'italia vacanziera anni
'60/'70. Comprata da una immobiliare di Milano e trasformata in 13 mini
appartamenti "extra-lusso" (cioè diciamo 13 loculi, ma ben rifiniti). Prezzi
pazzeschi, completata da 2 anni, unità vendute: una. unità abitate: zero. I
prezzi di vendita, dopo 2 anni di invenduto, sono aumentati.

Mai sentito parlare di "bolla immobiliare"?
I prezzi di mercato sono altissimi, restano invendute la gran parte delle
unità immobiliari, ma non è importante, non c'è vero interesse a vendere
tutto, quello che conta è vendere il giusto per pagare i costi. Quel che
resta invenduto ha un valore "virtuale" molto alto che viene messo a
bilancio, sulla base d questo "valore virtuale" vengono concessi
finanziamenti per avviare nuove costruizioni. Se il venduto non aveva
coperto tutti i costi, le nuove costruzioni diventano necessarie per tappare
il buco precedente.. e così via.
Se si riesce a stare dietro ai costi, la società immobiliare ha un guadagno
enorme, arrichendosi di volta in volta della proprietà di sempre più
immobili. Il castello regge fino a che il prezzo tiene, e anzi cresce,
quando - e se - questo crolla, si porta dietro tutto (magari anche anche la
banca che ha finanziato... ).

[Michele "L'emarginato"]

Post by Guido Rosso
quando - e se - questo crolla, si porta dietro tutto (magari anche anche la
banca che ha finanziato... ).

...io remo a favore, volesse a Maronna , ne sarei felice.

[Luciano (DOC)]

Post by Guido Rosso
I prezzi di mercato sono altissimi, restano invendute la gran parte delle
unità immobiliari, ma non è importante, non c'è vero interesse a vendere
tutto, quello che conta è vendere il giusto per pagare i costi. Quel che
resta invenduto ha un valore "virtuale" molto alto che viene messo a
bilancio, sulla base d questo "valore virtuale" vengono concessi
finanziamenti per avviare nuove costruizioni. Se il venduto non aveva
coperto tutti i costi, le nuove costruzioni diventano necessarie per
tappare il buco precedente.. e così via.
Se si riesce a stare dietro ai costi, la società immobiliare ha un
guadagno enorme, arrichendosi di volta in volta della proprietà di sempre
più immobili. Il castello regge fino a che il prezzo tiene, e anzi cresce,
quando - e se - questo crolla, si porta dietro tutto (magari anche anche
la banca che ha finanziato... ).

Sei fuori strada, molto fuori strada. Almeno scritta in questo modo.
Saluti.

Luciano

[bramante]

Post by Guido Rosso
"Michele "L'emarginato"

Post by Michele "L'emarginato"
Beh, diciamo che ultimamente le case non è che vadano via come il pane.
Il mantenere alte le quotazioni è una ulteriore riprova che qualcosa sta
per accadere, benchè io sia proprietario della casa in cui vivo, se tutte
le case perdessero un buon 20/30% del proprio valore , cosi da rimettere i
prezzi, almeno in linea con il potere dia cquisto (pur sempre
artificiosamente innalzato da false valutazioni) direi che si potrebbe
cominciare a pensare alla casa come ad un bene PRIMARIO sul quale io
personalmente cercheri di non speculare.
LA priam casa non la tassi, am dalla seconda in avanti, per intestazioni
minori di 6 anni, coem in altri paesi, metterei tasse al 75%, cosi per
farla capire....
Non ce l'ho conte chiaramente, ma ritengo il fatto di acquistare e vendere
case , magari con intermediari in mezzo, al pari della intermediazione del
lavoro ad opera delle BR, per intenderci.

standing quotation!
aggiungo un danno collaterale spesso trascurato: in quelle zone, così come
nelle altre appetibili per "investimenti immobiliari", ci sono persone che
ci sono nate, che ci vivono, magari da generazioni e che vorrebbero
continuare a farlo e magari vederci crescere i proprio figli e nipoti. Ma
non possono, perchè quando una zona viene presa di mira dagli "investitori
immobiliari" il mercato impazzisce e le nuove famiglie che devono mettere su
casa, sono costrette a lasciare la terra in cui spesso vivono da
generazioni.
Dove vivo io, sulla costa toscana, zona depressa dal punto di vista
lavorativo/industriale/economico, ma con qualche piccola pretesa turistica.
Da qualche siamo entrati nell'occhio del ciclone degli "investori
immobiliari", cioè tutta gente di città che viene qui e si compra la 2°, 3°
o SpA che devono mettere a bilancio il 10°, 11°,12° immobile. I prezzi sono
esplosi, più che radoppiati nel giro di 6 o 7 anni e anche adesso che c'è
crisi, chi ha "investito" non vuole certo rimetterci e quindi i prezzi non
scendono. Risultato: quasi tutti quelli che conosco che sono in età da
mettere su famiglia in questi anni, devono necessariamente e loro malgrado
lasciare la terra in cui sono nati e cresciuti, perchè non possono entrare
in competizione sui prezzi con gli "investitori". In compenso la metà degli
immobili sono vuoti e ci sono intere vie dove non c'è un solo immobile
abitato.
Mi si dirà: è la legge del mercato. Bè, per me può andare a ...

vedila da un altro punto di vista, se tu avessi dei risparmi da
investire, dove investiresti???
Il mercato immobiliare offre in genere un rendimento annuale più alto
(6/7%), degli altri tipi di investimento (3/5%), per avere lo stesso
rendimento il grado di rischio è mooolto più alto.
Di gente che investe, c'è ne tanta, dall'imprenditore all'impiegato e
pensionato, ma non tutti hanno la possibilità di accedere al mercato
degli immobili, ed è uno dei motivi per cui i rendimenti sono più
alti. immagina che tutti gli investitori di cui sopra, abbiano
accesso a tale mercato, cosa pensi accadra???? (il rendimento scende,
si avranno ancora più costruzioni, il rischio sarà più elevato ,dato
il fatto che avranno ancora più invenduto).
tu la vedi come bene di prima necessità, io con tutto che ho casa con
mutuo, e quindi mi trovo nelle tue stesse condizioni, non la vedo così
(in altri paesi la parcenteuale in popolazione che possiede un
immobile è molto inferiore), mi rendo conto che è un modo di
investire, tu che compri casa per viverci, quel tetto non è un
investimento???.

Ciao

[Guido Rosso]

"bramante"

Post by bramante
tu la vedi come bene di prima necessità, io con tutto che ho casa con
mutuo, e quindi mi trovo nelle tue stesse condizioni, non la vedo così
(in altri paesi la parcenteuale in popolazione che possiede un
immobile è molto inferiore), mi rendo conto che è un modo di
investire, tu che compri casa per viverci, quel tetto non è un
investimento???.

E' una riflessione che ho fatto anche io molte volte e sarei anche
d'accordo, se non fosse per il fatto che laddove il costo al mq di un
immobile è di 4000/5000 euro, il mercato degli affitti si regola di
conseguenza, senza considerare le condizioni ..ehm.. "contrattuali" che
danno quel senso di precarietà con la quale difficilmente si riesce ad avere
la tranquillità per mettere su famiglia. Voglio dire che pagare 1000 di
affitto (magari al nero), in una zona dove le opportunità di lavoro non sono
certo quelle di una grande città, il mutuo per avere un tetto sulla testa
non è più un investimento ma una necessità.

All'estero, hai ragione, non è così, ma ci sono politiche che governano il
mercato. Ad esempio in alcuni paesi quando si costruiscono 10 unità
immobiliari i permessi vengono rilasciati a fronte di un impegno a metterne
una quota (2, 3,.. 5..) sul mercato degli affitti a prezzo convenzionato.
Questo ovviamente rende il mercato degli affitti completamente diverso.

[bramante]

Post by Guido Rosso
"bramante"

Post by bramante
tu la vedi come bene di prima necessità, io con tutto che ho casa con
mutuo, e quindi mi trovo nelle tue stesse condizioni, non la vedo così
(in altri paesi la parcenteuale in popolazione che possiede un
immobile è molto inferiore), mi rendo conto che è un modo di
investire, tu che compri casa per viverci, quel tetto non è un
investimento???.

E' una riflessione che ho fatto anche io molte volte e sarei anche
d'accordo, se non fosse per il fatto che laddove il costo al mq di un
immobile è di 4000/5000 euro, il mercato degli affitti si regola di
conseguenza, senza considerare le condizioni ..ehm.. "contrattuali" che
danno quel senso di precarietà con la quale difficilmente si riesce ad avere
la tranquillità per mettere su famiglia. Voglio dire che pagare 1000 di
affitto (magari al nero), in una zona dove le opportunità di lavoro non sono
certo quelle di una grande città, il mutuo per avere un tetto sulla testa
non è più un investimento ma una necessità.

su questo mi puoi trovare anche daccordo. cercheri di fare una
politica di legalità con più controlli, sia per quanto riguarda il
nero, sia per quanto riguarda il tasso di "speculazione".

Post by Guido Rosso
All'estero, hai ragione, non è così, ma ci sono politiche che governano il
mercato. Ad esempio in alcuni paesi quando si costruiscono 10 unità
immobiliari i permessi vengono rilasciati a fronte di un impegno a metterne
una quota (2, 3,.. 5..) sul mercato degli affitti a prezzo convenzionato.
Questo ovviamente rende il mercato degli affitti completamente diverso.

da noi c'è un sistema più o meno simile, per ogni tot unità abitative,
ci deve essere una piccola percentuale che viene indicata come
edilizia popolare.
in più i piani regolatori vengono effettuati anche in base al verde,
servizi ecc..
se noti nelle aree di nuova urbanizzazione (per esempio a roma,
fiumicino, ponte di nona, ponte galeria, e altri) non sono centri
dormitorio, ma si sviluppano come se fossere delle piccole città (in
genere queste nuove urbanizzazioni hanno una capacità di circa
30.000 / 40.000 residenti), quindi con tutti i servizi e abbastanza
autosufficenti.

Ciao

[Alessandro Riolo]

Post by Guido Rosso
Mi si dirà: è la legge del mercato.

No, è l'effetto di un mercato regolato poco e male.

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

[bramante]

Post by Alessandro Riolo

Post by Guido Rosso
Mi si dirà: è la legge del mercato.

No, è l'effetto di un mercato regolato poco e male.
--
alehttp://ale.riolo.co.uk

e di grazia secondo il tuo punto di vista come deve essere
regolato???.
sono curioso, perchè sta frase si sente troppo spesso.


Ciao

[Luciano (DOC)]

Post by Michele "L'emarginato"
Non ce l'ho conte chiaramente, ma ritengo il fatto di acquistare e vendere
case , magari con intermediari in mezzo, al pari della intermediazione del
lavoro ad opera delle BR, per intenderci.

Mi sembra che per alcuni il concetto stesso di guadagno da impresa sia
qualcosa di esecrabile. Che c'entrano le BR? Il mio meccanico compra vecchie
auto, le rimette a posto e le rivende? E' anche lui uno speculatore, uno
sfruttatore?

Post by Michele "L'emarginato"
Ripeto, non sarai tu a farlo, magari, ma dietro di te lo sai quanti ci
stanno già studiando sopra in altri affaroni "d'oro" ?

Speculazione, per il mio modo di vedere, è deturpare il territorio,
cementificare con cubature insostenibili, usare modelli architettonici e
materiali discrepanti col territorio.
No, rimettere in sesto un casale abbandonato non riesco proprio a vederlo
come speculazione.
Saluti.

Luciano

[Michele "L'emarginato"]

Post by Luciano (DOC)
Mi sembra che per alcuni il concetto stesso di guadagno da impresa sia
qualcosa di esecrabile. Che c'entrano le BR? Il mio meccanico compra vecchie
auto, le rimette a posto e le rivende? E' anche lui uno speculatore, uno
sfruttatore?

TI sbagli di grosso.
Pe rme il guadagano è legittimo, quando si basa su VALORE aggiunto.
Prendere una vecchio rudere e farci 4 appartamenti per me è chiramente
la creaziene di un valore con impegno e sacrificio.
Andare in un quartiere popolare e trovarsi un ragazzotto che ti vede un
banael bilocale al prezzo di una villetta, PERCHE' è uan zoan SERVITA, è
roba da schiaffeggiarlo con la mano aperta....

Post by Luciano (DOC)
Speculazione, per il mio modo di vedere, è deturpare il territorio,
cementificare con cubature insostenibili, usare modelli architettonici e
materiali discrepanti col territorio.

Certo, ma anche approfittarsi di gente che non avendo nulla, è costretta
persino a mollare il piccolo paesello dove vivevano, perhcè (come dicevi
nell'altro post) i suoi avi hanno svenduto il sedere per un piatto di
lenticchie.
Non credo all'idea della colata d'oro, i mercenari degli anni 50
vendevano e compravano a quei prezzi, oggi, SENZA CHE CI SIA STATO
ALCUNA AGGIUNTA DI VOLARE, molto spesso, anzi quasi sempre, i prezzi
sono circa 200 volte più alti.
Dove è il valore aggiunto?

Post by Luciano (DOC)
No, rimettere in sesto un casale abbandonato non riesco proprio a vederlo
come speculazione.

No, ed in effetti se hai bisogno di un elettricista, tienimi presente....

[Luciano (DOC)]

Non credo all'idea della colata d'oro, i mercenari degli anni 50 vendevano
e compravano a quei prezzi, oggi, SENZA CHE CI SIA STATO ALCUNA AGGIUNTA
DI VOLARE, molto spesso, anzi quasi sempre, i prezzi sono circa 200 volte
più alti.
Dove è il valore aggiunto?

Quoto. Ma che c'entra col mio post?

Post by Luciano (DOC)
No, rimettere in sesto un casale abbandonato non riesco proprio a vederlo
come speculazione.

No, ed in effetti se hai bisogno di un elettricista, tienimi presente....

Appunto:-)
Saluti.

Luciano

[Francko]

Post by Luciano (DOC)
Mi sembra che per alcuni il concetto stesso di guadagno da impresa sia
qualcosa di esecrabile. Che c'entrano le BR? Il mio meccanico compra
vecchie auto, le rimette a posto e le rivende? E' anche lui uno
speculatore, uno
sfruttatore?

Ok ora metto un po' di benzina sul fuoco che pero' si puo' dire che te la
cerchi... :-)

Il tuo meccanico compra le vecchie auto, "le rimette a posto", e le
rivende. Non e' uno speculatore, ne' uno sfruttatore. Crea un valore e lo
metto sul mercato.

Quanto sembra di capire dal tuo post (poi ovviamente saremo noi che
capiamo male e non tu che non ti spieghi bene) che tu voglia comprare
questo casale, far fare tutti i lavori di ristrutturazione agli altri e
sperare di trovare qualcuno che paghi a 120-150 quei lavori che ti sono
costati a 100 (e magari che ti compri anche il terreno e la base che hai
comprato con un surplus). Ora se permetti in questo caso tu non hai creato
nessun valore, al massimo lo avra' creato l'azienda che ti ha rimesso a
posto il casale. E' appunto speculazione, che nel caso degli immobili,
incontrollata dal governo, ha creato un gonfiamento dei prezzi che prima o
poi qualcuno paghera'... Ti potresti salvare in corner perche' hai
aggiunto il b&b il che significa assumersi un rischio imprenditoriale.
Altrimenti te stesso stai avvalorando il concetto che la speculazione crea
valore.

[Sentenza]

Post by Francko
Quanto sembra di capire dal tuo post (poi ovviamente saremo noi che
capiamo male e non tu che non ti spieghi bene) che tu voglia comprare
questo casale, far fare tutti i lavori di ristrutturazione agli altri e
sperare di trovare qualcuno che paghi a 120-150 quei lavori che ti sono
costati a 100 (e magari che ti compri anche il terreno e la base che hai
comprato con un surplus). Ora se permetti in questo caso tu non hai creato
nessun valore, al massimo lo avra' creato l'azienda che ti ha rimesso a
posto il casale.

La quale ha fatto tutto gratis et amore dei, naturalmente?

[Michele "L'emarginato"]

Sentenza ha scritto:
ti sono

Post by Sentenza

Post by Francko
costati a 100 (e magari che ti compri anche il terreno e la base che hai

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Post by Sentenza
La quale ha fatto tutto gratis et amore dei, naturalmente?

Cosa non è chiaro in "TI SONO COSTATI 100"?

[Luciano (DOC)]

Post by Michele "L'emarginato"
Cosa non è chiaro in "TI SONO COSTATI 100"?

Michele, c'è gente che cerca case non ristrutturate per rimetterle a posto a
proprio gusto. Altri che preferiscono comprarle già sistemate perchè non
hanno tempo, voglia o capacità di farlo. Si tratta cmq di un grosso impegno
temporale e di stress che non tutti hanno voglia di affrontare. Se uno fa
questo al posto tuo pensi debba essere remunerato o no?
Saluti.

Luciano

[Michele "L'emarginato"]

Luciano (DOC) ha scritto:
Se uno fa

Post by Luciano (DOC)
questo al posto tuo pensi debba essere remunerato o no?

Si, e ripeto che io non parlo del tuo caso specifico, non vorrei passare
un messaggio errato.
Io intendo per speculazione, la logica del valore aggiunto FITTIZIO.
Prendere una serie di appartaemnti la mare, da poveracci che magari si
fanno abbindoalre da una somma che ritengono elevata, e poi rivenderli
AS IS, a 5/10 volte per me è spueculazione.

COmprarsi un casale e metterlo a nuovo pe rviverci o fare due o tre
camere da affittare, non lo è ed a me piacerebeb farlo, ma le due cose
le ritengo assai diverse.

[Francko]

Post by bramante
ti sono

Post by Sentenza

costati a 100 (e magari che ti compri anche il terreno e la base chehai

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Post by Sentenza
La quale ha fatto tutto gratis et amore dei, naturalmente?

Cosa non è chiaro in "TI SONO COSTATI 100"?

I sistemi capitalistici sono basati sulla speculazione. In un certo senso
forse e' anche giusto che sia cosi' perche' altrimenti sarebbe difficile
mettere in moto la ricerca del profitto. Pero' certo sarebbe bello che
fosse limitata in qualche modo per evitare che l'economia finanziaria si
allontani troppo da quella reale (quindi ad esempio con tassazioni
diverse). Comprare e rivendere non produce valore ma e' solo speculazione.
Che sia lecito e' vero, che sia un modo per aumentare valore e benessere
e' falso, si tratta solo di un semplice spostamento di ricchezza.

[Luciano (DOC)]

Post by Francko
diverse). Comprare e rivendere non produce valore ma e' solo speculazione.
Che sia lecito e' vero, che sia un modo per aumentare valore e benessere
e' falso, si tratta solo di un semplice spostamento di ricchezza.

Siamo al nocciolo della questione: i commercianti sono tutti ladri.
Due osservazioni:
1) il commercio aggiunge valore, eccome, tu non lo vedi ma io non ho tempo
nè voglia di spiegarti perchè la terra è rotonda.
2) ristrutturare un immobile significa aggiungere valore dato che traformi
in abitazione quello che prima era un rudere. Anche qui, se non lo capisci
peggio per te.
Saluti.

Luciano

[balda]

Post by Luciano (DOC)
1) il commercio aggiunge valore, eccome, tu non lo vedi ma io non ho tempo
nè voglia di spiegarti perchè la terra è rotonda [cut]

Perche' tu il televisore lo vai a comprare? Io prendo tutti i pezzi e me lo
assemblo. Mica vado a regalare i soldi ai commercianti ;-)
Rotfl.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Francko]

Post by Luciano (DOC)
Siamo al nocciolo della questione: i commercianti sono tutti ladri.
1) il commercio aggiunge valore, eccome, tu non lo vedi ma io non ho tempo

Il commercio si ma qui non si tratta di commercio. Un negozio, ad esempio,
svolge una certa funzione perche' mette a contatto il produttore con il
consumatore, dato che al consumatore non e' possibile mettersi in contatto
direttamente con il produttore ed oltretutto svolge diverse funzioni
(immagazinaggio, rischio invenduto, ecc.). Ma nel caso della rivendita di
una casa non stai facendo commercio assolutamente. Si tratta solo di pura
speculazione.

Post by Luciano (DOC)
2) ristrutturare un immobile significa aggiungere valore dato che traformi
in abitazione quello che prima era un rudere.

Si, ed infatti ho detto che la ditta che fa i lavori crea un valore.

[balda]

Il 23 Giu 2009, 13:04, ***@despammed.com (Francko) ha scritto:
[cut]. Ma nel caso della rivendita di

Post by Francko
una casa non stai facendo commercio assolutamente. Si tratta solo di pura
speculazione.

Metti che spende 100 e non riesce a venderla. Anche lui si assume un
rischio.
Ci mette del suo.
I numeri che fanno esplodere il mercato non sono quelli di una semplice
ristrutturazione di un rudere ma sono le vagonate di cemento dei grandi
gruppi immobiliari.



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Francko]

Post by balda
Metti che spende 100 e non riesce a venderla. Anche lui si assume un
rischio.
Ci mette del suo.

Vabbe' allora a sto punto tutti dovremmo essere ricchi. E invece il
rischio d'impresa e' proprio questo. :-)

Poi non ho detto che sia giusto o sbagliato ma e' inutile illuderci, e'
speculazione, e la speculazione non crea nessun valore ma sposta solo la
ricchezza.

[Luciano (DOC)]

Post by Francko
Vabbe' allora a sto punto tutti dovremmo essere ricchi. E invece il
rischio d'impresa e' proprio questo. :-)

Rischio che però secondo te non è giusto che venga remunerato. Per quale
motivo lo si debba assumere diventa un mistero.

Post by Francko
Poi non ho detto che sia giusto o sbagliato ma e' inutile illuderci, e'
speculazione, e la speculazione non crea nessun valore ma sposta solo la
ricchezza.

Sei una macchietta, Franco.
Saluti.

Luciano

[balda]

Post by Francko
Poi non ho detto che sia giusto o sbagliato ma e' inutile illuderci, e'
speculazione, e la speculazione non crea nessun valore ma sposta solo la
ricchezza.

Prende un rudere e, tramite soldi propri, paga una ditta per renderlo
abitabile e decoroso. Fa un investimento. Invece di metterli in banca,
investe nel mattone. Il soldo cmq lo fa girare.


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Sentenza]

Post by Francko
Poi non ho detto che sia giusto o sbagliato ma e' inutile illuderci, e'
speculazione, e la speculazione non crea nessun valore ma sposta solo la
ricchezza.

Ma non fornisci NESSUNA argomentazione logica valida per dimostrare che
SIA speculazione.

[Luciano (DOC)]

Post by Francko

Post by Luciano (DOC)
2) ristrutturare un immobile significa aggiungere valore dato che traformi
in abitazione quello che prima era un rudere.

Si, ed infatti ho detto che la ditta che fa i lavori crea un valore.

Quindi se ristruttura una ditta, crea valore, se lo fa un privato è
speculazione. A meno che non si faccia tutti i lavori da solo (come il
meccanico che dicevamo), perchè se chiama quella stessa ditta ridiventa
speculatore.
Interessante.
Saluti.

Luciano

[Michele "L'emarginato"]

Luciano (DOC) ha scritto:
perchè se chiama quella stessa ditta ridiventa

Post by Luciano (DOC)
speculatore.

Ed anche fuorilegge, se la ditta evade.
E' lineare, e non fa una grinza. :)

Luciano, ma alla fine lo compri o no ? Ricordati che devi creare
indotto, e non rivendere al prezzo di mercato dei vicini appartamenti,
fatti due calcoli a mente tu e vivi sereno....tanto è tutto a comparti
stagni, quello che fai tu, non frega a nessuno degli altri che ti stanno
vicino.... :)

[Luciano (DOC)]

Post by Michele "L'emarginato"
Ed anche fuorilegge, se la ditta evade.
E' lineare, e non fa una grinza. :)

Ma certo, io commissiono un lavoro, la ditta fa sparire la fattura che mi
fa, io divento fuorilegge.
Non solo hai tirato in ballo un articolo che non c'entrava nulla ma non
l'hai neanche letto o se l'hai letto non l'hai capito.

Post by Michele "L'emarginato"
Luciano, ma alla fine lo compri o no ?

Non riuscirei a sopportare l'esecrazione dei grandi economisti etici di ILI.
Saluti.

Luciano

[Michele "L'emarginato"]

Post by Luciano (DOC)
Non solo hai tirato in ballo un articolo che non c'entrava nulla ma non
l'hai neanche letto o se l'hai letto non l'hai capito.

Sto scherzando, su, un poco di brio.
Se mi togli anche questa possibilità, allora mi sto zitto e faccio
l'elettricista tutta la vita...

Post by Luciano (DOC)
Non riuscirei a sopportare l'esecrazione dei grandi economisti etici di ILI.

Male, ne avresti avuto un buon guadagno.... :)

[Sentenza]

Post by Michele "L'emarginato"
Cosa non è chiaro in "TI SONO COSTATI 100"?

Appunto, gli sono costati 100. Se quei 100 l'ha spesi facendolo
ristrutturare ad un terzo invece che lavorando personalmente con
malta e cazzuola, a te che ti cambia? Anzi, semmai affidando il lavoro
ad altri ha contribuito all'economia!

[Michele "L'emarginato"]

Sentenza ha scritto: Anzi, semmai affidando il lavoro

Post by Sentenza
ad altri ha contribuito all'economia!

Si, certo....
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/economia/fisco/edilizia-evasione/edilizia-evasione.html


Il cso di Luciano è legato alla parola SPECULAZIONE, io non la vedo come
cosa buona.
Se mi dici investimento o altro, forse mi tolgo il prosciutto dagli
occhi, ma la speculazione, per di più ediliza, la trovo una cosa assai
deprecabile.
Perchè la gente non fa specualzione informatica?
COmprano un server e ci mettono su una piattaforma web o altra
applicazione, e poi la vendono a 4,5 o 10 volte il prezzo di acquisto
del ferro e dell'applicazione.

Perchè no?

[Luciano (DOC)]

Post by Michele "L'emarginato"
Perchè la gente non fa specualzione informatica?
COmprano un server e ci mettono su una piattaforma web o altra
applicazione, e poi la vendono a 4,5 o 10 volte il prezzo di acquisto del
ferro e dell'applicazione.

Perchè, i provider cosa fanno?:-)
1 sever costa 2000 euro, ci metti 1000 domini a 20 euro l'uno ed ecco che
hai moltiplicato per 10.
Michè, m'avevi quasi convinto che non sei uno di quelli che "il denaro è lo
sterco del demonio", ma o non ci stiamo capendo o effettivamente....
Saluti.

Luciano

[Michele "L'emarginato"]

Post by Luciano (DOC)
Michè, m'avevi quasi convinto che non sei uno di quelli che "il denaro è lo
sterco del demonio", ma o non ci stiamo capendo o effettivamente....

Luciano, Luciano, proprio adesso non sai quanto bisogno avrei di danaro,
non tanto, ma almeno quello che priam di questo maledetto periodo di
crisi (vera o presunta) sta affossando una dopo l'altra le idee e i
songi di molti, me compreso.

Però coem si suol dire, chi al dura la vince, quindi per adesso critico
te e la tua idea, domani magari me ne vado io a viver ein campagha e
speculo sulla città :)


Non detesto o soldi, ma l'uso che se ne ptorebbe fare, in moltissimi
casi, è ben più ALTO di quello che oggi vedo in giro...IMHO...

[bramante]

Post by Luciano (DOC)

Post by Michele "L'emarginato"
Perchè la gente non fa specualzione informatica?
COmprano un server e ci mettono su una piattaforma web o altra
applicazione, e poi la vendono a 4,5 o 10 volte il prezzo di acquisto del
ferro e dell'applicazione.

Perchè, i provider cosa fanno?:-)
1 sever costa 2000 euro, ci metti 1000 domini a 20 euro l'uno ed ecco che
hai moltiplicato per 10.
Michè, m'avevi quasi convinto che non sei uno di quelli che "il denaro è lo
sterco del demonio", ma o non ci stiamo capendo o effettivamente....
Saluti.
Luciano

qui ti potrei contestare che comunque hai dei costi fissi
(manutenzione, energia elettrica, personale, ammortamento dei
macchinari) e che non sia una speculazione tot court per il semplice
fatto che l'impegno è di lungo corso.
compri - ristrutturi - rivendi (entrato e uscito dal mercato) questa è
speculazione.

comunque dell'argomento quoto quasi tutto.

[Michele "L'emarginato"]

bramante ha scritto:
tot court per il semplice

Post by bramante
fatto che l'impegno è di lungo corso.

Investimento, produzione, servizi, LAVORO diretto e indotto (il bar
sotto l'ufficio, le buste paga, i fonritori), etc etc.

Post by bramante
compri - ristrutturi - rivendi (entrato e uscito dal mercato) questa è
speculazione.

Esatto, è difficile parlare con voi, la fate troppo facile.
Io ho solo le "alimentari", non posso erudirvi, dovreste percepire la
verità.... :)

[bramante]

  tot court per il semplice

Post by bramante
fatto che l'impegno è di lungo corso.

Investimento, produzione, servizi, LAVORO diretto e indotto (il bar
sotto l'ufficio, le buste paga, i fonritori), etc etc.

Post by bramante
compri - ristrutturi - rivendi (entrato e uscito dal mercato) questa è
speculazione.

Esatto, è difficile parlare con voi, la fate troppo facile.
Io ho solo le "alimentari", non posso erudirvi, dovreste percepire la
verità.... :)

vedi, all'inizio hai accusato la speculazione come se fosse il male
assoluto.
non è così, tu dici di trovarti in una condizioni di impossibilità o
massacrante per realizzare i tuoi sogni (che immagino sia l'acquisto
di un immobile come abitazione principale) e te la prendi con chi ha
la possibilità di poter guadagnare su un investimento e rischio
(potrebbe non venderlo mai/a distanza di tempo da non poterci fare
quanto sperato, o costretto a venderlo ad un prezzo inferiore).
posso capire la tua rabbia, ma ognuno si comporta in base alle
necessità e possibilità senza stare ad accusare gli altri, il tutto si
poteva risolvere indicando che per la tua attuale necessità è una
"cattiveria" venire a postare una cosa del genere.

ciao

[Michele "L'emarginato"]

bramante ha scritto:
il tutto si

Post by bramante
poteva risolvere indicando che per la tua attuale necessità è una
"cattiveria" venire a postare una cosa del genere.

No, non è cosi.
Ma per amore di verità, posso dire che sebbene il momento non sia dei
migliori, qualora avessi la possibilità di farlo, NON farei mai
speculazione ediliza in nessun caso e per nessun motivo.
Diverso è il concetto che mi piace ripetere, che sempre in condizoni di
poterlo fare, prendere quello che diceva Luciano e me lo farei coem
RESIDENZA UNICA e BASTA.

[Luciano (DOC)]

Post by Michele "L'emarginato"
migliori, qualora avessi la possibilità di farlo, NON farei mai
speculazione ediliza in nessun caso e per nessun motivo.

Costruire una casa diversa dalla propria è sempre e comunque speculazione o
può esistere un modo etico ed onesto di vendere un abitazione?
Saluti.

Luciano

[balda]

Il 23 Giu 2009, 12:26, bramante <***@tiscali.it> ha scritto:
[cut] ma ognuno si comporta in base alle

Post by bramante
necessità e possibilità senza stare ad accusare gli altri, il tutto si
poteva risolvere indicando che per la tua attuale necessità è una
"cattiveria" venire a postare una cosa del genere.

Non ci piove, anche perche', appunto, si rischia anche del proprio.
Pero' la politica edilizia italiana, in particolare quella romana, hanno
letteralmente massacrato non solo l'ambiente ma anche le famiglie che per
comprare casa devono comprare casa in culo alla luna e cmq sempre con prezzi
assurdi: 20km dal lavoro, a roma, significa anche impiegare lo stesso tempo
che impiegheresti per andare a Napoli.
Zone di merda "rivalutate" con quartieroni insignificanti a prezzi
allucinanti: di fianco hai anche il centro commerciale e quindi una zona di
"valore".
Immensi terreni agricoli che, casualmente, diventano edificabili con
vagonate di metri cubi a disposizione

Questo perche' i piano regolatore non lo fa lo Stato, come dovrebbe, ma i
grandi speculatori\costruttori.



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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Michele "L'emarginato"]

balda ha scritto:

ma i grandi speculatori\costruttori.


Ora però non addossiamo tutte le colpe al povero Luciano.... :)

Grande sperculatore.... :)

[balda]

Post by Michele "L'emarginato"
ma i grandi speculatori\costruttori.
Ora però non addossiamo tutte le colpe al povero Luciano.... :)
Grande sperculatore.... :)

Ma quale Luciano ;-) Qui parliamo di altri nomi, altri numeri, altre
cubature. Il suo e' un investimento saggio e non sono certo quelli come lui
che fanno esplodere il mercato. Lui rischia, i grandi nomi no.



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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[bramante]

Post by balda
[cut] ma ognuno si comporta in base alle

Post by bramante
necessità e possibilità senza stare ad accusare gli altri, il tutto si
poteva risolvere indicando che per la tua attuale necessità è una
"cattiveria" venire a postare una cosa del genere.

Non ci piove, anche perche', appunto, si rischia anche del proprio.
Pero' la politica edilizia italiana, in particolare quella romana, hanno
letteralmente massacrato non solo l'ambiente ma anche le famiglie che per
comprare casa devono comprare casa in culo alla luna e cmq sempre con prezzi
assurdi: 20km dal lavoro, a roma, significa anche impiegare lo stesso tempo
che impiegheresti per andare a Napoli.
Zone di merda "rivalutate" con quartieroni insignificanti a prezzi
allucinanti: di fianco hai anche il centro commerciale e quindi una zona di
"valore".
Immensi terreni agricoli che, casualmente, diventano edificabili con
vagonate di metri cubi a disposizione
Questo perche' i piano regolatore non lo fa lo Stato, come dovrebbe, ma i
grandi speculatori\costruttori.
--------------------------------
Inviato viahttp://arianna.libero.it/usenet/

mi sa che stai descrivendo dove abito io.

[balda]

Il 23 Giu 2009, 12:39, bramante <***@tiscali.it> ha scritto:
[cut]

Post by bramante

Post by felice&pago
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Inviato viahttp://arianna.libero.it/usenet/

mi sa che stai descrivendo dove abito io.

Ponte di nona, romanina? Cmq tutti discorsi di Report.

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Luciano (DOC)]

Post by balda
Ponte di nona, romanina? Cmq tutti discorsi di Report.

Ecco appunto, si vede una puntata di Report e se ne applica l'assioma
indiscriminatamente. Che è come paragonare Mediaset ad uno che ha messo un
paio di video su Youtube, sempre di produzioni audiovisive si tratta:-)
Saluti.

Luciano

[balda]

Il 23 Giu 2009, 12:39, bramante <***@tiscali.it> ha scritto:
[cut]

Post by bramante

Post by felice&pago
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Inviato viahttp://arianna.libero.it/usenet/

mi sa che stai descrivendo dove abito io.

Ponte di nona, romanina? Cmq tutti discorsi di Report.

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[bramante]

Post by Michele "L'emarginato"
Perchè la gente non fa specualzione informatica?
COmprano un server e ci mettono su una piattaforma web o altra
applicazione, e poi la vendono a 4,5 o 10 volte il prezzo di acquisto
del ferro e dell'applicazione.
Perchè no?

vediamo le software house che fanno secondo te???
producono un software che alla fine costa 100 e ne vendono n copie
speculando dalla n+1 copia che copre i costi, li non è speculazione
(dal tuo punto di vista)???

ciao

[Michele "L'emarginato"]

Post by bramante
(dal tuo punto di vista)???

Certo, ma voi cosa credevate?
Io identifico nella CASA un bene che invece non dovrebbe essere oggetto
di tael speculazione.
Come la patata, per esempio: vedendo quello che succedendo, onguno
potrebbe essere legittimato a procacciare patata fresca per ricchi
possidenti, però quello è vietato ( solo de jure).

[Sentenza]

Post by Michele "L'emarginato"
Si, certo....
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/economia/fisco/edilizia-evasione/edilizia-evasione.html

E dagli. Bè l'azienda a cui lui si è rivolto invece non ha evaso nulla e ha
pagato le tasse fino all'ultimo centesimo. Fidati perché lo dico io, che sono
sicuramente meno inaffidabile di Repubblica :)

Post by Michele "L'emarginato"
Il cso di Luciano è legato alla parola SPECULAZIONE, io non la vedo come
cosa buona.
Se mi dici investimento o altro, forse mi tolgo il prosciutto dagli
occhi, ma la speculazione, per di più ediliza, la trovo una cosa assai
deprecabile.

Dov'è la speculazione ?!? Hai preso un immobile e lo hai ristrutturato.
CI HAI SPESO DEI SOLDI PER AUMENTARNE IL VALORE. Non è che lo pigli
così com'è e dici "adesso per questo immobile paro paro mi date dieci
volte tanto".

Post by Michele "L'emarginato"
Perchè la gente non fa specualzione informatica?
COmprano un server e ci mettono su una piattaforma web o altra
applicazione, e poi la vendono a 4,5 o 10 volte il prezzo di acquisto
del ferro e dell'applicazione.
Perchè no?

Ehm te l'hanno detto che si fa eccome?

[Michele "L'emarginato"]

Post by Sentenza
La quale ha fatto tutto gratis et amore dei, naturalmente?

http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/economia/fisco/edilizia-evasione/edilizia-evasione.html

[Sentenza]

Post by Michele "L'emarginato"

Post by Sentenza
La quale ha fatto tutto gratis et amore dei, naturalmente?

http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/economia/fisco/edilizia-evasione/edilizia-evasione.html

E questo c'entra esattamente?

[Michele "L'emarginato"]

Post by Sentenza
E questo c'entra esattamente?

Si,come il cacio sui maccheroni.
Speculazione ai masimi livelli, tutte entrate, nessuna uscita o minime
(compreso lo stipendio dei lavoranti) e poi il guadagno tutto in saccoccia.
Speculazione dissennata, dove il valore aggiunto è solo in tasca a me,
nessuno indotto, nessun reinvestimento dei profitti.
Quell'esempio è uno di mille mila che lavorano cosi, e che per colpa di
questo atteggiamento fanno concorrenza sleae ( speculazione sleale) a
chi vorrebbe solo investire (le parole hanno sempre senso) qualcosa per
comrprarsi una casa e rimetterla a posto, oppure farci una aziendina
tipo B/B o agricola o altro....

[bramante]

Post by Michele "L'emarginato"

Post by Sentenza
E questo c'entra esattamente?

Si,come il cacio sui maccheroni.
Speculazione ai masimi livelli, tutte entrate, nessuna uscita o minime
(compreso lo stipendio dei lavoranti) e poi il guadagno tutto in saccoccia.
Speculazione dissennata, dove il valore aggiunto è solo in tasca a me,
nessuno indotto, nessun reinvestimento dei profitti.
Quell'esempio è uno di mille mila che lavorano cosi, e che per colpa di
questo atteggiamento fanno concorrenza sleae ( speculazione sleale) a
chi vorrebbe solo investire (le parole hanno sempre senso) qualcosa per
comrprarsi una casa e rimetterla a posto, oppure farci una aziendina
tipo B/B o agricola o altro....

uguale al post che ho fatto poco fa.

Post by Michele "L'emarginato"
Speculazione ai masimi livelli, tutte entrate, nessuna uscita o minime
(compreso lo stipendio dei lavoranti) e poi il guadagno tutto in saccoccia.

software house che dopo prodotto un software ne rivendono le copie.
perchè allora secondo te anche nell'informatica non c'è
speculazione???


ciao

[Michele "L'emarginato"]

Post by bramante
software house che dopo prodotto un software ne rivendono le copie.
perchè allora secondo te anche nell'informatica non c'è
speculazione???

Mizzica però!!!

Certo, ma sto speculando su cose mie prodotte da ME, senza togliere la
possibilità ad altri , che magari hanno esigenze e pretese differenti
dalle mie, di non AMMAZZARSI la vita con un muuto cinquantenalle per
prendersi il monolocale nel paesino che maelauguratamente ho decido di
acquistare.
Sono speculazioni entrmabe, ma hanno risovlti TEICI E SOCIALI diffetrenti.

Senno, coem dicevo prima, allroa vendiamo il nsotro corpo, vediamo il
corpo di poveri derelitti che torivamo in strada o nelle nostre vacanze
in posti depressi, ma belli, è sempre SPECULAZIONE.

Non lamentiamoci che le cose vadano cosi inquesto paese, quando un
povero pirla come me si deve sobbarcare l'onere di dover spiegare che la
SPECULAZIONE non è sempre lecita e corretta in nome del profitto
personale...

[Sentenza]

Post by Michele "L'emarginato"
Si,come il cacio sui maccheroni.
Speculazione ai masimi livelli, tutte entrate, nessuna uscita o minime
(compreso lo stipendio dei lavoranti) e poi il guadagno tutto in saccoccia.
Speculazione dissennata, dove il valore aggiunto è solo in tasca a me,
nessuno indotto, nessun reinvestimento dei profitti.

Evasione, evasione, questa non è speculazione, è un REATO, un crimine,
ti è chiara la differenza?

[Michele "L'emarginato"]

Post by Sentenza
Evasione, evasione, questa non è speculazione, è un REATO, un crimine,
ti è chiara la differenza?

A me si, ma vedo che non è chiaro il resto!!

Speculazione su TUTTO non si può fare.
Mettiamocelo in testa.
SE invece voi lo ritente valido, allora bon per voi.

E ripeto fino allo sfinimento, se io prendo un pezzo di terreno e mi
costruisco la casetta per viverci , lo comprendo, ma se mi prendo il
terreno e ci faccio un palazzo, lo capisco meno, visto che poi il valore
dei singoli appartamenti andrà inevitabilmente ad incidere sui valori
che artificiosamente altri collegheranno alle proprietà vicine.
Speculazione.

[Sentenza]

Post by Michele "L'emarginato"
Speculazione su TUTTO non si può fare.
Mettiamocelo in testa.
SE invece voi lo ritente valido, allora bon per voi.

No, sei tu che applichi il termine SPECULAZIONE a TUTTO. Strano che
gli altri ti ribattono che invece quello che tu ritieni speculazione
non lo sia neh?

Post by Michele "L'emarginato"
E ripeto fino allo sfinimento, se io prendo un pezzo di terreno e mi
costruisco la casetta per viverci , lo comprendo, ma se mi prendo il
terreno e ci faccio un palazzo, lo capisco meno, visto che poi il valore
dei singoli appartamenti andrà inevitabilmente ad incidere sui valori
che artificiosamente altri collegheranno alle proprietà vicine.
Speculazione.

Questa teoria economica chi l'ha concepita, Paperoga?

Tu prendi un terreno e ci costruisci un palazzo. Costruendoci un palazzo
con N appartamenti, hai creato il VALORE AGGIUNTO di N appartamenti che
possono essere abitati da N famiglie che altrimenti potrebbero essere
costrette a vivere sotto i ponti per mancanza dei suddetti. Fin qui è
chiaro? Il terreno incolto a me e a te non vale una cicca perché me e
te per terra all'aperto in inverno non ci dormiamo, il terreno con
sopra un palazzo con 100 appartamenti invece ha il valore di quel 100
appartamenti in cui possiamo andare a vivere al riparo. Dov'è la
speculazione? Ha preso un terreno improduttivo, ha speso dei soldi,
ha creato un valore, e mi ha reso un servizio costruendo una casa per
me. Più legittimo di così?

Ed il valore delle proprietà vicine, esattamente, che cippa c'entra?

[Michele "L'emarginato"]

Post by Sentenza
Ed il valore delle proprietà vicine, esattamente, che cippa c'entra?

Per te non c'entra mai nulla di nulla, comparti stagni: io costruisco un
palazzo e lo vendo, gli latri che mi devono dire? nulla.
Semplice e quasi banale, da applicarsi a casaccio ovunque.
Va beh, mi ritiro.


Ciao

[Sentenza]

Post by Michele "L'emarginato"
Per te non c'entra mai nulla di nulla, comparti stagni: io costruisco un
palazzo e lo vendo, gli latri che mi devono dire? nulla.
Semplice e quasi banale, da applicarsi a casaccio ovunque.

E ci mancherebbe anche che avessero il diritto di dirti qualcosa! Finché
costruisci *seguendo le norme* che stabiliscono come e dove si costruisce,
tu costruisci e stop. Il terreno è il tuo, no il loro. Se quel terreno è
previsto edificabile sarà mica per farci costruire sopra neh?

Se costruisci abusivamente/illegalmente ovviamente le cose cambiano, ma
*perché stai commettendo un illecito*, mica perché hai costruito.

Post by Michele "L'emarginato"
Va beh, mi ritiro.

Era ora!

[bramante]

Post by Michele "L'emarginato"

Post by Sentenza
Ed il valore delle proprietà vicine, esattamente, che cippa c'entra?

Per te non c'entra mai nulla di nulla, comparti stagni: io costruisco un
palazzo e lo vendo, gli latri che mi devono dire? nulla.
Semplice e quasi banale, da applicarsi a casaccio ovunque.
Va beh, mi ritiro.
Ciao

a parole semplici me la spieghi?
perchè non ho capito e non vorrei travisare male
<ironico e sarcastico>
le dicerie della vecchietta accanto che sta lì alla finestra??
il fatto che gli altri immobili siano invenduti?
l'invidia del vicino?
</ironico e sarcastico>

Ciao

[Michele "L'emarginato"]

Post by bramante
a parole semplici me la spieghi?

Più semplici di cosi, non riesco.
Niente, da un punto di vista sociale (ed in parte economico) è legato
alla sola sfera personale: se compro una casa, sela costruisco, se
rivendo un'auto usata e cosi via.
Però se ognuno si ritiene libero di poter e voler fare quello che meglio
crede solo con l'ottica del guadagnao personale, ben venga.

Non rispodno ad altro visto che non ho altro a cui rispondere.

[Luciano (DOC)]

Post by Francko
Il tuo meccanico compra le vecchie auto, "le rimette a posto", e le
rivende. Non e' uno speculatore, ne' uno sfruttatore. Crea un valore e lo
metto sul mercato.

Quindi per non essere considerato uno sfruttatore, uno deve farsi tutti i
lavori da sè (il meccanico).

Post by Francko
Quanto sembra di capire dal tuo post (poi ovviamente saremo noi che
capiamo male e non tu che non ti spieghi bene) che tu voglia comprare
questo casale, far fare tutti i lavori di ristrutturazione agli altri e

Si da il caso che io non sia architetto, muratore, imbianchino, idraulico,
elettricista, giardiniere, piastrellista, falegname, per cui sì, temo
proprio che dovrei affidare a qualcuno la ristrutturazione.
Beato te che sai fare tutti questi mestieri a regola d'arte (ed hai tempo
per farli) e certi lavori te li sbrighi tutti da te.
Saluti.

Luciano

[felice&pago]

Post by Luciano (DOC)
Oggi sono stato a vedere un casale vicino Chiusi, annuncio letto su
portaportese.it, 325K euro per 500mq su 3 livelli più un rustico annesso ed
un pezzetto di terra.
La struttura mi è sembrata in buone condizioni, a parte il tetto da rifare
(i solai invece non mi sembrava avessero bisogno di interventi). Viste le
dimensioni, difficile dire se la metratura era quella effettivamente
dichiarata ma era comunque una superficie importante. Ce n'era di che che
ricavare 6 unità immobiliari (1 il sottotetto, 2 il primo piano, 2 il piano
terra, 1 il rustico).
Ipotizzando 800 euro/mq di ristrutturazione, fanno in totale (con il prezzo
d'acquisto) circa 700K euro. Sempre spannometricamente, il costo al mq del
ristrutturato da quelle parti sta intorno ai 2K euro, quindi il ricavo
ipotizzabile è 1ml euro o in alternativa è pensabile vendere 5 unità e
tenersene una (il sottotetto, ad esempio, che era stupendo), rientrando
completamente delle spese.
Purtroppo era molto vicino alla strada, il rumore del traffico si avvertiva
e se lascio la città per la campagna pretendo il silenzio assoluto.
Il venditore mi ha detto che volendo ci si poteva anche fare un
"beddenbrik"...

al che mi viene da pensare che a chiusi siano tutti fessi !


felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Capoccetta]

Post by Luciano (DOC)
Oggi sono stato a vedere un casale vicino Chiusi, annuncio letto su
portaportese.it, 325K euro per 500mq su 3 livelli più un rustico annesso ed
un pezzetto di terra.
La struttura mi è sembrata in buone condizioni, a parte il  tetto da rifare
(i solai invece non mi sembrava avessero bisogno di interventi). Viste le
dimensioni, difficile dire se la metratura era quella effettivamente
dichiarata ma era comunque una superficie importante. Ce n'era di che che
ricavare 6 unità immobiliari (1 il sottotetto, 2 il primo piano, 2 il piano
terra, 1 il rustico).
Ipotizzando 800 euro/mq di ristrutturazione, fanno in totale (con il prezzo
d'acquisto) circa 700K euro. Sempre spannometricamente, il costo al mq del
ristrutturato da quelle parti sta intorno ai 2K euro, quindi il ricavo
ipotizzabile è 1ml euro

Per riuscire con successo in queste operazioni, oltre ai soldi,
bisogna saper gestire le ditte che si occupano della ristrutturazione
in modo da non sforare costi e tempi, e da tenere sotto controllo la
qualità del lavoro: è un lavoro a tutti gli effetti...secondo me lì
vicino ci sono zone dove si compra ancora a meno rispetto e che
potrebbero esplodere, tipo la Tuscia umbra e laziale

[PaF]

Post by Capoccetta
Per riuscire con successo in queste operazioni, oltre ai soldi,
bisogna saper gestire le ditte che si occupano della ristrutturazione
in modo da non sforare costi e tempi, e da tenere sotto controllo la
qualità del lavoro: è un lavoro a tutti gli effetti...secondo me lì
vicino ci sono zone dove si compra ancora a meno rispetto e che
potrebbero esplodere, tipo la Tuscia umbra e laziale

Aggiungo che il viterbese, per quanto ne so, è diventata una zona piuttosto
depressa, con il crollo della produzione delle aziende di articoli igienico
sanitari. Questo potrebbe incidere genericamente sui prezzi degli immobili.

PaF

[Marcoxxx]

Post by PaF
Aggiungo che il viterbese, per quanto ne so, è diventata una zona piuttosto
depressa, con il crollo della produzione delle aziende di articoli igienico
sanitari. Questo potrebbe incidere genericamente sui prezzi degli immobili.

Non sono in grado di fare confronti con il viterbese, ma la zona
sud della provincia di Siena (come Chiusi appunto) e' praticamente sempre
stata una zona piuttosto "depressa" dal punto di vista industriale (mentre
invece mi sono sempre stupito del fatto che anche a Roma conoscessero dal
punto di vista turistico alcuni "paesini" a sud di Siena, tipo S. Quirico
d'Orcia, che fino a quando avevo quasi 20 anni era
praticamente ignoto anche a me, che in provincia di Siena ci andavo a
scuola
[anche se io andavo a scuola nella parte nord della provincia])

Ciao,
Marco.

[Luciano (DOC)]

Post by Marcoxxx
punto di vista turistico alcuni "paesini" a sud di Siena, tipo S. Quirico
d'Orcia, che fino a quando avevo quasi 20 anni era
praticamente ignoto anche a me, che in provincia di Siena ci andavo a
scuola
[anche se io andavo a scuola nella parte nord della provincia])

San Quirico d'Orcia (ci sono passato giusto ieri, è un ricamo) lo conoscono
in tutto il mondo da decenni.
Saluti.

Luciano

[Marcoxxx]

Luciano (DOC) ha scritto:

[SNIP]

Post by Luciano (DOC)
San Quirico d'Orcia (ci sono passato giusto ieri, è un ricamo) lo conoscono
in tutto il mondo da decenni.

Non lo metto in dubbio.
E' che non riesco a non stupirmene...

Ciao,
Marco

[Alessandro Riolo]

Oggi sono stato a vedere un casale vicino Chiusi, ..

Perchè non ci provi in Sicilia?
I prezzi sono più bassi, la manodopera più a buon mercato, le
prospettive di crescita migliori e l'interesse, specialmente
dall'estero, crescente.
Qui in UK ho visto diverse volte in televisione programmi come A place
in the sun (su Channel 4, ma anche altri) dove facevano vedere
Britannici impegnati in ristrutturazioni in Sicilia, gente senza la
minima padronanza della lingua o del sistema giuridico, che per farlo
si mette in mano per forza di cose ad intermediari, tu potresti
riuscirci probabilmente a metà dei loro costi.

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

[Michele "L'emarginato"]

Post by Alessandro Riolo
Perchè non ci provi in Sicilia?
I prezzi sono più bassi, la manodopera più a buon mercato, le
prospettive di crescita migliori e l'interesse, specialmente
dall'estero, crescente.

Credo non lo faccia per nona limentare , ulteriormente, il complotto
antisiciliano che vede i capitalisti approfittare di zone depresse, come
la Sicilia, usando la manodopera a buon mercato per fare profitti.
E' un uomo di sani principi.... :)

[Alessandro Riolo]

Post by Michele "L'emarginato"
Credo non lo faccia per nona limentare , ulteriormente, il complotto
antisiciliano

Non esiste un complotto antisiciliano, esiste da 150 anni una chiara
politica che mira all'omogeneizzazione delle varie culture ed etnie
che abitano nei territori amministrati dalla Repubblica Italiana (ed i
suoi immediati predecessori).
Che molti si identifichino al giorno d'oggi con l'identità italiana
impostagli da questa politica non mi turba più di tanto, ma che si
tratti da cittadini di Serie B gli altri sì.

Post by Michele "L'emarginato"
.. che vede i capitalisti approfittare di zone depresse, come
la Sicilia, usando la manodopera a buon mercato per fare profitti.
E' un uomo di sani principi.... :)

Il problema non è certo quello di impedire gli investimenti da parte
di capitalisti stranieri, anzi, il problema è quello di fargli pagare
le tasse in loco, e non a Roma.
Il meccanismo dei trasferimenti è perverso (e nel caso della Sicilia,
anticostituzionale).

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

[gid]

Post by Alessandro Riolo
Il meccanismo dei trasferimenti è perverso (e nel caso della Sicilia,
anticostituzionale).

Ma la Sicilia è regione autonoma. Come tale riceve un bel pò di soldi
da Roma (non è la sola, il Trentino-Alto Adige ha ampio benessere
anche, se non soprattutto, per questi trasferimenti dal centro).
Bisognerebbe vedere se le tasse pagate in loco sarebbero altrettanto
rilevanti ;-)

[Michele "L'emarginato"]

Post by gid
Bisognerebbe vedere se le tasse pagate in loco sarebbero altrettanto
rilevanti ;-)

Pe rla Sicilia, è risaputo, NO.
La Lombarida invece ha un rapporto negativo, fra quanto da e quanto
riceve, per cui, le spinte inzialemtne secessioniste con abionett ein
mano, si sono via via evolute e focalizzate sul spostamento legittimo,
come auspica anche Alessandro, affinchè i soldi "lavorati" qui rimangano
qui, in seno alla pressioen fiscale locale.
Detto questo, chiaramente chi vorrà vivere più in Sicilia dove per ogni
euro lavorato si stima ci siano costi diretti ed indiretti (mafia,
appalti truccati, fannulloni di lunga data, inabili falsi di lungo
corso) che 1,30 euro di costi alla collettività?

Io no, ed in effetti sono emigrato.
Però l'idea che le mie tasse rimangano qui oramai manco mi interessa pù,
non avendo un lavoro stabile, cerco di fare quello che posso per EVADERLE :)

Purtroppo non ci sono ancora riuscito, ma se qualcuno ha info , che ben
vaengano.... :)

[Luciano (DOC)]

Post by Alessandro Riolo
Perchè non ci provi in Sicilia?

Per una lunga serie di motivi:
- la Toscana sta a 100/300 km da casa mia, la Sicilia a 700/1000:
- il territorio siciliano è deturpato irrimediabilmente per la quasi
totalità;
- i servizi, sia amministrativi che altro, in Toscana funzionano, in Sicilia
no.
- il tasso medio di civiltà in Toscana è molto più alto che in Sicilia;
- qualunque impresa in Sicilia deve sottostare ai ricatto del mafiosetto
locale;
- un immobile in Toscana è rivendibile molto più facilmente che in Sicilia.
Saluti.

Luciano

[Morpher]

Post by Luciano (DOC)
Oggi sono stato a vedere un casale vicino Chiusi, annuncio letto su
portaportese.it, 325K euro per 500mq su 3 livelli più un rustico annesso ed
un pezzetto di terra.
La struttura mi è sembrata in buone condizioni, a parte il tetto da rifare
(i solai invece non mi sembrava avessero bisogno di interventi). Viste le
dimensioni, difficile dire se la metratura era quella effettivamente
dichiarata ma era comunque una superficie importante. Ce n'era di che che
ricavare 6 unità immobiliari (1 il sottotetto, 2 il primo piano, 2 il piano
terra, 1 il rustico).
Ipotizzando 800 euro/mq di ristrutturazione, fanno in totale (con il prezzo
d'acquisto) circa 700K euro. Sempre spannometricamente, il costo al mq del
ristrutturato da quelle parti sta intorno ai 2K euro, quindi il ricavo
ipotizzabile è 1ml euro o in alternativa è pensabile vendere 5 unità e
tenersene una (il sottotetto, ad esempio, che era stupendo), rientrando
completamente delle spese.
Purtroppo era molto vicino alla strada, il rumore del traffico si avvertiva
e se lascio la città per la campagna pretendo il silenzio assoluto.
Il venditore mi ha detto che volendo ci si poteva anche fare un
"beddenbrik"...
Saluti.
Luciano

La butto li tanto per buttarla eH?

Poco tempo fa guardavo su porta portese le aziende agricole.
Casale di 300mq + stalle + edifici adibiti a magazzini + 2 fonti + 25
ettari di terreno + macchine agricole, sempre in toscana venduti a 600K.
E stiamo parlando di un investimento di tipo produttivo.
Aggiungiamo che oggi sul sole 24 ore (ogni tanto mi do anche io alle
letture erudite) c'erano i settori "anti ciclici" in risaltita.
E nel comparto agroalimentare si fa festa.

Se proprio devi speculare lassa sta le case da rivendere e ipotizza terra
coltivabile ;)

[Luciano (DOC)]

Post by Morpher
Poco tempo fa guardavo su porta portese le aziende agricole.
Casale di 300mq + stalle + edifici adibiti a magazzini + 2 fonti + 25
ettari di terreno + macchine agricole, sempre in toscana venduti a 600K.
E stiamo parlando di un investimento di tipo produttivo.
Aggiungiamo che oggi sul sole 24 ore (ogni tanto mi do anche io alle
letture erudite) c'erano i settori "anti ciclici" in risaltita.
E nel comparto agroalimentare si fa festa.
Se proprio devi speculare lassa sta le case da rivendere e ipotizza terra
coltivabile ;)

Agricoltori non ci si improvvisa e la mia esperienza è limitata a due mesi
di orto casalingo, un po' pochino:-)
Senza contare che per acquistare un'azienda agricola con tutte le
agevolazioni del caso, bisogna essere imprenditori agricoli, qualifica che
si ottiene soddisfacendo una lunga serie di requiesiti che io non possiedo.
Saluti.

Luciano

[Hermooz]

Post by Luciano (DOC)
Senza contare che per acquistare un'azienda agricola con tutte le
agevolazioni del caso, bisogna essere imprenditori agricoli, qualifica che
si ottiene soddisfacendo una lunga serie di requiesiti che io non possiedo.

Direi che il requisito più importante per essere imprenditore agricolo
è... possedere un'azienda agricola ;^)

bye!

[Michele "L'emarginato"]

Post by Hermooz
Direi che il requisito più importante per essere imprenditore agricolo
è... possedere un'azienda agricola ;^)

Se pensaimo che molti CAPITALISTI (coraggiosi o vigliacchi, poco
importa) di oggi non hanno il becco di un quattrino, o se li hanno si
guardano bene dall'usarli come si dovrebbe (impreditorialmente parlando)
direi che nel settore agricolo potremmo anche acconsentire che Luciano
vada a zappare la terra...anzi, glie lo auguro in modo assolutamente
disitneressato ( a parte forse qualche melanzana tunisina sempre bene
accetta....)...

[Luciano (DOC)]

Post by Hermooz
Direi che il requisito più importante per essere imprenditore agricolo
è... possedere un'azienda agricola ;^)

In un paese normale compri o avvii un'attività ed inizi a pagare le tasse su
quella, in Italia è sempre tutto più complesso.
http://it.wikipedia.org/wiki/Coltivatore_diretto
Rientrare o meno in tale definizione cambia radicalmente il regime
impositivo (sulle compravendite immobiliari, ad esempio) e addirittura rende
o meno leciti la ristrutturazione e l'ampiamento di immobili rurali.
Un terreno agricolo può avere un indice di edificabilità nullo per civile
abitazione ma più alto per immobili destinati al coltivatore, ivi compresa
la sua abitazione. In soldoni significa che se un terreno ha un rudere, se
rientri nella definizione legale di coltivatore diretto puoi restaurarlo e
farci una casa, altrimenti no.
Saluti.

Luciano