una considerazione sul "movimento calcio" italiano

[iceman]

questa è un idea che ho in mente da parecchi giorni. forse molti di voi
non la condivideranno, forse è anche una banalità, ma la espongo.

il discorso è questo. perchè non "nascono" piu i buffon, i totti, i del
piero, i vieri, i nesta e i cannavaro?

dopo il mondiale di italia 90, il campionato italiano è diventato, nel
giro di pochi anni, veramente il piu bel campionato del mondo. ogni
talento che veniva fuori da europei e mondiali veniva a giocare in
italia, per anni il pallone d'oro è quasi consecutivamente stato
assegnato a giocatori dalla serie A (ben 8 volte dall 87 al 98). per
non parlare delle finali di champions, dove sempre prendendo in
considerazioni gli anni 90, abbiamo piazzato quasi sempre una squadra
in finale.

ma dicevamo della serie A. a metà anni 90 si parlava delle famose "7
sorelle" del calcio. juve inter milan roma lazio parma fiorentina.
società che lottavano veramente per la vittoria ogni domenica,
infarcite di veri campioni. e si investiva anche sempre sui vivai, se è
vero come detto che abbiamo partorito giusto in quel periodo una
generazione di veri fenomeni, citando solo i 6 di cui sopra e facendo
torto a tanti altri.

ok, era un calcio gonfiato da soldi inesistenti. tutte queste società
vivevano ampiamente al di sopra delle proprie possibilita, e tra
debiti, tasse non pagate, e altro, il sistema doveva scoppiare. però in
ogni caso, QUEL sistema è stato il modo per partorire una generazione
di giocatori fortissimi quasi in ogni reparto.

dal 2000 in poi invece, praticamente si sono fortemente ridimensionate
parma fiorentina e lazio, seguite negli ulimi 6/7 anni da roma, juve,
milan, che hanno delle rose quasi al limite del ridicolo se confrontate
a quelle di pochi anni fa.
l'unica squadra con un vero budget, ha deciso praticamente di
rinunciare tout court ai giocatori italiani.

qual è l'ovvia conseguenza? che la nazionale ora deve attingere a piene
mani da cagliari, fiorentina, udinese, squadre che nella serie A degli
anni 90 probabilmente lotterebbero per la salvezza (e lo fanno pure
ora!). giocatori senza l'esperienza adeguata per poter far davvero
competere la nazionale.

insomma, un nesta e un cannavaro le ossa se le sono fatte con il loro
club, e poco dopo i 20 anni erano titolari azzurri inamovibili. leggo
ora di ripartire dai bonucci, bocchetti, ranocchia, criscito. ma siamo
sicuri che siano i degni eredi di quelli citati sopra?

[Montgomery Triplete]

questa è un idea che ho in mente da parecchi giorni. forse molti di voi non
la condivideranno, forse è anche una banalità, ma la espongo.

(cut)

giocatori
senza l'esperienza adeguata per poter far davvero competere la nazionale.

ok

insomma, un nesta e un cannavaro le ossa se le sono fatte con il loro club, e
poco dopo i 20 anni erano titolari azzurri inamovibili. leggo ora di
ripartire dai bonucci, bocchetti, ranocchia, criscito. ma siamo sicuri che
siano i degni eredi di quelli citati sopra?

No, non lo sono. Ma lo stesso è capitato/ capita/ capiterà anche negli
altri campionati (inglese, spagnolo, francese, tedesco) dove i
giocatori stranieri ricoprono in tutto o in parte i ruoli chiave di una
squadra.

E' solo questione di tempo.

Finchè non c'è certezza fra quanto stabilito dalle leggi sportive e
quelle ordinarie, difficilmente le società costruiranno la rosa in
funzione della Nazionale (e perchè mai poi?).

Se sono lavoratori come gli altri, allora non puoi impedire a stranieri
(in regola ovviamente) di giocare in una squadra italiana, quindi non
si può obbligare ad un numero massimo di europei/extracomunitari in
rosa.

Allora: è possiile per le federazioni obbligare in qualche modo le
società ad un numero minimo di autoctoni in prima squadra (ancorchè in
panchina/tribuna) ?

Poi: è giusto, condivisibile, etico, accettabile (continuate voi)
naturalizzare oriundi e finire con 11 italo/brasiliani(argentini ecc)
come la Nazionale di calcio a 5 per fare un esempio? O, come credo,
andrebbero poste delle regole anche qui?

[Giampiero Mughini]

Post by Montgomery Triplete
No, non lo sono. Ma lo stesso è capitato/ capita/ capiterà anche negli
altri campionati (inglese, spagnolo, francese, tedesco) dove i
giocatori stranieri ricoprono in tutto o in parte i ruoli chiave di una
squadra.

Hai centrato in pieno il punto. La qualita' dei giovani talenti
non e' direttamente proporzionale alla disponibilita' economica
delle societa'. Meno soldi investire, meno stranieri in campo =
piu' posto in squadra per chi viene dal vivaio.

Post by Montgomery Triplete
Finchè non c'è certezza fra quanto stabilito dalle leggi sportive e
quelle ordinarie, difficilmente le società costruiranno la rosa in
funzione della Nazionale (e perchè mai poi?).

Perche' la Nazionale e' importantissima. In tutti gli sport. Ricordate
Dan Peterson? Quando venne in Italia, in USA nessuno disse
"va in Italia dove c'e' la Virtus o il Simmenthal", ma "va in Italia
la quarta all' Olimpiade del 1972". Tornando al calcio, dopo il 1982
arrivarono Platini, Zico e Maradona in Italia.

Post by Montgomery Triplete
Poi: è giusto, condivisibile, etico, accettabile (continuate voi)
naturalizzare oriundi e finire con 11 italo/brasiliani(argentini ecc)
come la Nazionale di calcio a 5 per fare un esempio? O, come credo,
andrebbero poste delle regole anche qui?

Io consentirei solo di rappresentare la federazione calcistica di primo
tesseramento.

[Astro]

Giampiero Mughini interrompeva la mia quiete alle 14.19.56 con le

Post by Giampiero Mughini
Tornando al calcio, dopo il 1982
arrivarono Platini, Zico e Maradona in Italia.

Solo perchè prima le frontiere erano chiuse...dopo il 2006 non è
arrivato nessuno, le cose sono solo peggiorate.

[iceman]

Giampiero Mughini interrompeva la mia quiete alle 14.19.56 con le seguenti

Post by Giampiero Mughini
Tornando al calcio, dopo il 1982
arrivarono Platini, Zico e Maradona in Italia.

Solo perchè prima le frontiere erano chiuse...dopo il 2006 non è arrivato
nessuno, le cose sono solo peggiorate.

appunto

[Nicolas]

Post by Astro
Giampiero Mughini interrompeva la mia quiete alle 14.19.56 con le

Post by Giampiero Mughini
Tornando al calcio, dopo il 1982
arrivarono Platini, Zico e Maradona in Italia.

Solo perchè prima le frontiere erano chiuse...dopo il 2006 non è
arrivato nessuno, le cose sono solo peggiorate.

Siamo un po piu precisi...
Platini fu acquistato giusto prima dei mondiali 1982, le frontiere le
hanno riaperte nel 1980 con uno straniero,dal 1982 con 2 stranieri.
Ma gia nel 80 arrivarono buoni/ottimi giocatori,tipo
brady,krol,falcao, poi dopo il mondiale del 1982 si ando'
effettivamente in crescendo come qualità,praticamente tutti venivano
nel campionato italiano.

[Giampiero Mughini]

Post by Nicolas

Post by Astro

Post by Giampiero Mughini
Tornando al calcio, dopo il 1982
arrivarono Platini, Zico e Maradona in Italia.

Solo perchè prima le frontiere erano chiuse...dopo il 2006 non è
arrivato nessuno, le cose sono solo peggiorate.

Siamo un po piu precisi...
Platini fu acquistato giusto prima dei mondiali 1982, le frontiere le
hanno riaperte nel 1980 con uno straniero,dal 1982 con 2 stranieri.
Ma gia nel 80 arrivarono buoni/ottimi giocatori,tipo
brady,krol,falcao, poi dopo il mondiale del 1982 si ando'
effettivamente in crescendo come qualità,praticamente tutti venivano
nel campionato italiano.

Non eri proprio tu che ricordavi come nel 1978 l'Italia avesse giocato
il miglior calcio del mondiale? Non ditemi che non c'e' correlazione!

[Nicolas]

On Sat, 26 Jun 2010 18:43:26 +0200, Giampiero Mughini

Post by Giampiero Mughini

Post by Nicolas

Post by Astro

Post by Giampiero Mughini
Tornando al calcio, dopo il 1982
arrivarono Platini, Zico e Maradona in Italia.

Solo perchè prima le frontiere erano chiuse...dopo il 2006 non è
arrivato nessuno, le cose sono solo peggiorate.

Siamo un po piu precisi...
Platini fu acquistato giusto prima dei mondiali 1982, le frontiere le
hanno riaperte nel 1980 con uno straniero,dal 1982 con 2 stranieri.
Ma gia nel 80 arrivarono buoni/ottimi giocatori,tipo
brady,krol,falcao, poi dopo il mondiale del 1982 si ando'
effettivamente in crescendo come qualità,praticamente tutti venivano
nel campionato italiano.

Non eri proprio tu che ricordavi come nel 1978 l'Italia avesse giocato
il miglior calcio del mondiale? Non ditemi che non c'e' correlazione!

Si,nel 1978 ho visto l'italia col miglior gioco di sempre.
Pero' penso che con l'arrivo degli stranieri (validi ovviamente, per
cui escludiamo i vari luis silvio della pistoiese,sergio elio
fortunato del perugia e gente cosi) sia pure salita la qualità degli
italiani,che ovviamente avendo dei buoni giocatori o campioni di
fianco potevano imparare tante cose.
Questo imho fino a 3 stranieri per squadra, perché le squadre dovevano
sceglierli veramente bene per non sprecare questo "bonus".Poi dopo
potendo prendere piu stranieri, la qualità é calata di
molto,arrivavano ancora buoni o ottimi giocatori ma anche delle
orrende schifezze...

[Montgomery Triplete]

Post by Nicolas
Siamo un po piu precisi...
Platini fu acquistato giusto prima dei mondiali 1982, le frontiere le
hanno riaperte nel 1980 con uno straniero,dal 1982 con 2 stranieri.
Ma gia nel 80 arrivarono buoni/ottimi giocatori,tipo
brady,krol,falcao, poi dopo il mondiale del 1982 si ando'
effettivamente in crescendo come qualità,praticamente tutti venivano
nel campionato italiano.

Bene, però se posso permettermi uno o due soli stranieri, ovviamente
punto tutto sul campione (poi magari mi va male, ma comunque posso
provarci e investire).

Oggi che è tutto libero, arrivano i muntari e i quaresma, fin
dall'adolescenza, senza un motivo apparente.

[Nicolas]

Post by Montgomery Triplete

Post by Nicolas
Siamo un po piu precisi...
Platini fu acquistato giusto prima dei mondiali 1982, le frontiere le
hanno riaperte nel 1980 con uno straniero,dal 1982 con 2 stranieri.
Ma gia nel 80 arrivarono buoni/ottimi giocatori,tipo
brady,krol,falcao, poi dopo il mondiale del 1982 si ando'
effettivamente in crescendo come qualità,praticamente tutti venivano
nel campionato italiano.

Bene, però se posso permettermi uno o due soli stranieri, ovviamente
punto tutto sul campione (poi magari mi va male, ma comunque posso
provarci e investire).
Oggi che è tutto libero, arrivano i muntari e i quaresma, fin
dall'adolescenza, senza un motivo apparente.

Si,infatti é come dicevo,prima si tentava di prendere uno che fa la
differenza,ora si prende qualunque cosa abbia anche lontanamente
palleggiato con una sfera...

[iceman]

Post by Giampiero Mughini

Post by Montgomery Triplete
No, non lo sono. Ma lo stesso è capitato/ capita/ capiterà anche negli
altri campionati (inglese, spagnolo, francese, tedesco) dove i
giocatori stranieri ricoprono in tutto o in parte i ruoli chiave di una
squadra.

Hai centrato in pieno il punto. La qualita' dei giovani talenti
non e' direttamente proporzionale alla disponibilita' economica
delle societa'. Meno soldi investire, meno stranieri in campo =
piu' posto in squadra per chi viene dal vivaio.

non voleva essere questo il punto del mio discorso in realta. il
problema è: meno squadre realmente competitive (sia a livello nazionale
che internazionale) ci sono in serie A, meno possibilità ci sono che un
talento si faccia la giusta esperienza e possa affermarsi.

[Jun Misugi]

meno squadre realmente competitive (sia a livello nazionale che
internazionale) ci sono in serie A, meno possibilità ci sono che un talento
si faccia la giusta esperienza e possa affermarsi.

è un discorso appassionante ma io sposterei il punto non solo su quello
che possono fare i club per i giovani, ma anche su quello che i giovani
possono fare per i club!
Se sei forte, a 20 anni giochi e fai la differenza e la tua squadra sei
tu a fargli fare il salto di qualità e non il contrario!
Riprendiamo il discorso nazionale 2010: io posso capire zambrotta che
si sapeva da mò che non ne aveva piu' e che faceva fatica a superare la
metacampo....ma se vedo fare la stessa cosa a criscito, m'incazzo!
La deve bruciare l'erba, fare la fascia su e giu' come la pelle del
cazzo, come diceva un mio allenatore!
Montolivo.
Montolivo ha l'occasione della vita: si fa male Pirlo, ha il posto da
titolare nella nazionale italiana a un mondiale.
E lui cosa fa?Manco cazzo, sempre la solita manfrina fatta di colpi di
tacco del cazzo e passeggiate.
E non ditemi che un Montolivo non abbia mezzi tecnici spaventosi, eh.
Non c'era Aquilani, ma Aquilani è la stessa roba, basta ricordarsi di
euro2008.
E potrei andare avanti.
Certa gente si deve svegliare, non è che puoi sempre avere il papà che
ti tiene la manina e ti fa vedere cosa devi fare in campo, eccheccazzo.

[Montgomery Triplete]

non voleva essere questo il punto del mio discorso in realta. il problema
è: meno squadre realmente competitive (sia a livello nazionale che
internazionale) ci sono in serie A, meno possibilità ci sono che un talento
si faccia la giusta esperienza e possa affermarsi.

è un discorso appassionante ma io sposterei il punto non solo su quello che
possono fare i club per i giovani, ma anche su quello che i giovani possono
fare per i club!
Se sei forte, a 20 anni giochi e fai la differenza e la tua squadra sei tu a
fargli fare il salto di qualità e non il contrario!
Riprendiamo il discorso nazionale 2010: io posso capire zambrotta che si
sapeva da mò che non ne aveva piu' e che faceva fatica a superare la
metacampo....ma se vedo fare la stessa cosa a criscito, m'incazzo!
La deve bruciare l'erba, fare la fascia su e giu' come la pelle del cazzo,
come diceva un mio allenatore!
Montolivo.
Montolivo ha l'occasione della vita: si fa male Pirlo, ha il posto da
titolare nella nazionale italiana a un mondiale.
E lui cosa fa?Manco cazzo, sempre la solita manfrina fatta di colpi di tacco
del cazzo e passeggiate.
E non ditemi che un Montolivo non abbia mezzi tecnici spaventosi, eh.
Non c'era Aquilani, ma Aquilani è la stessa roba, basta ricordarsi di
euro2008.
E potrei andare avanti.
Certa gente si deve svegliare, non è che puoi sempre avere il papà che ti
tiene la manina e ti fa vedere cosa devi fare in campo, eccheccazzo.

quoto

[Montgomery Triplete]

Post by Giampiero Mughini

Post by Montgomery Triplete
No, non lo sono. Ma lo stesso è capitato/ capita/ capiterà anche negli
altri campionati (inglese, spagnolo, francese, tedesco) dove i giocatori
stranieri ricoprono in tutto o in parte i ruoli chiave di una squadra.

Hai centrato in pieno il punto. La qualita' dei giovani talenti
non e' direttamente proporzionale alla disponibilita' economica
delle societa'. Meno soldi investire, meno stranieri in campo =
piu' posto in squadra per chi viene dal vivaio.

meno squadre realmente competitive (sia a livello nazionale che
internazionale) ci sono in serie A, meno possibilità ci sono che un talento
si faccia la giusta esperienza e possa affermarsi.

aggiungo che se io 18 enne mi alleno con Buffon, Ronaldinho, Zanetti
ecc., non posso che migliorare sotto tutti gli aspetti.

[Jun Misugi]

No, non lo sono. Ma lo stesso è capitato/ capita/ capiterà anche negli altri
campionati (inglese, spagnolo, francese, tedesco) dove i giocatori stranieri
ricoprono in tutto o in parte i ruoli chiave di una squadra.
E' solo questione di tempo.

quoto, secondo me sono cicli fisiologici e anche la storia degli
stranieri è una bella favoletta: nel 2006 in serie giocava la stessa
percentuale di stranieri eppure abbiamo vinto il mondiale.

Finchè non c'è certezza fra quanto stabilito dalle leggi sportive e quelle
ordinarie, difficilmente le società costruiranno la rosa in funzione della
Nazionale (e perchè mai poi?).

bravo,quoto.

Se sono lavoratori come gli altri, allora non puoi impedire a stranieri (in
regola ovviamente) di giocare in una squadra italiana, quindi non si può
obbligare ad un numero massimo di europei/extracomunitari in rosa.

straquoto.

Allora: è possiile per le federazioni obbligare in qualche modo le società ad
un numero minimo di autoctoni in prima squadra (ancorchè in panchina/tribuna)
?
Poi: è giusto, condivisibile, etico, accettabile (continuate voi)
naturalizzare oriundi e finire con 11 italo/brasiliani(argentini ecc) come la
Nazionale di calcio a 5 per fare un esempio? O, come credo, andrebbero poste
delle regole anche qui?

sulle misure nazionaliste a livello sportivo non sono per nulla
d'accordo anche perchè imho una chiusura del genere porta il livello
generale ad abbassarsi piu' che ad alzarsi.
Sulla questione oriundi non mi esprimo perchè mi sembra un fenomeno
talmente marginale e ininfluente che imho ha un impatto davvero minimo.

[Aughenthaler]

la storia degli stranieri è
una bella favoletta: nel 2006 in serie giocava la stessa percentuale di
stranieri eppure abbiamo vinto il mondiale.

ma dipende sempre da dove giocano loro (gli stranieri) e dove giocano i
nostri... non ho controllato e non ne ho idea, ma nei 23 nel 2006 li
avevamo almeno 15 giocatori che avessero giocato qualche match
importante in nazionale o di CL??
quest'anno no di sicuro...

[Jun Misugi]

Post by Aughenthaler
ma dipende sempre da dove giocano loro (gli stranieri) e dove giocano i
nostri... non ho controllato e non ne ho idea, ma nei 23 nel 2006 li avevamo
almeno 15 giocatori che avessero giocato qualche match importante in
nazionale o di CL??
quest'anno no di sicuro...

infatti il problema è appunto generazionale: io penso che se uno è
giovane e italiano ma è forte gioca, al di là delle varie scuse su ci
sono tanti stranieri, la crisi, le torri gemelle e cazzi vari.
Faccio un esempio che conosco ma che sicuramente se ne possono fare a
decine: la juve nel 94 puntò su del piero e mandò via baggio non perchè
i dirgenti della juve erano dei geni e vedevano il futuro, ma perchè
era impossibile non vedere il talento di del piero!
Lo stesso Totti a Roma, Nesta alla lazio e via dicendo.
Non è questione di investimenti o meno, è che se ci sono giocatori
forti questio giocano , pochi cazzi.
E i talenti non è che li programmi, ci sono generazioni che ne tirano
fuori tanti e generazioni in cui ci sono molti giocatori buoni ma
nessun fenomeno.

[Tintö B.]

E i talenti non è che li programmi, ci sono generazioni che ne tirano fuori
tanti e generazioni in cui ci sono molti giocatori buoni ma nessun fenomeno.

Verissimo, però il problema potrebbe essere più profondo: diceva un
allenatore (non ricordo chi) che in italia c'è più disinteresse dei
giovanissimi verso il calcio rispetto a 10-20 anni fa... fosse vero la
ricerca di nuovi talenti sarà ancora più difficoltosa...

[Nicolas]

Post by Tintö B.

E i talenti non è che li programmi, ci sono generazioni che ne tirano fuori
tanti e generazioni in cui ci sono molti giocatori buoni ma nessun fenomeno.

Verissimo, però il problema potrebbe essere più profondo: diceva un
allenatore (non ricordo chi) che in italia c'è più disinteresse dei
giovanissimi verso il calcio rispetto a 10-20 anni fa... fosse vero la
ricerca di nuovi talenti sarà ancora più difficoltosa...

Ecco,ho scritto un post chilometrico e te me lo hai riassunto in due
righe :-P

[Jun Misugi]

Post by Tintö B.
Verissimo, però il problema potrebbe essere più profondo: diceva un
allenatore (non ricordo chi) che in italia c'è più disinteresse dei
giovanissimi verso il calcio rispetto a 10-20 anni fa... fosse vero la
ricerca di nuovi talenti sarà ancora più difficoltosa...

ma straquoto.
Poi adesso non si gioca piu' all'oratorio: a 4 anni fai già la scuola
calcio di milan, inter, juve o roma.
Magari viene fuori gente piu' preparata (a 8 anni sanno fare diagonali
perfette, pressing,difesa in linea) ma poco istintiva e poco, come
dire, "incazzata".
Poi imho in una scuola calcio ti rompi il cazzo, a quell'età, non ce
n'è: i ragazzini ci vanno solo perchè gli danno la tuta e la divisa di
una squadra vera e i genitori se la possono menare al bar con gli altri
genitori.

[meriadoc]

Post by Jun Misugi
S
ma straquoto.
Poi adesso non si gioca piu' all'oratorio: a 4 anni fai già la scuola
calcio di milan, inter, juve o roma.
Magari viene fuori gente piu' preparata (a 8 anni sanno fare diagonali
perfette, pressing,difesa in linea) ma poco istintiva e poco, come dire,
"incazzata".
Poi imho in una scuola calcio ti rompi il cazzo, a quell'età, non ce
n'è: i ragazzini ci vanno solo perchè gli danno la tuta e la divisa di
una squadra vera e i genitori se la possono menare al bar con gli altri
genitori.

ma non e' vero che ti rompi il cazzo, dai, ai bambini danno comunque il
pallone e li fanno divertire, soprattutto tra i piu' piccoli, non
pensare che gli allenatore non le capiscano queste cose

[Massi]

Post by Tintö B.

Post by Jun Misugi
E i talenti non è che li programmi, ci sono generazioni che ne tirano
fuori tanti e generazioni in cui ci sono molti giocatori buoni ma
nessun fenomeno.

Verissimo, però il problema potrebbe essere più profondo: diceva un
allenatore (non ricordo chi) che in italia c'è più disinteresse dei
giovanissimi verso il calcio rispetto a 10-20 anni fa... fosse vero la
ricerca di nuovi talenti sarà ancora più difficoltosa...

Bravissimo. è esattamente quello che penso, lo dico da qualche anno, ormai.

[StefanoTinini - ABE]

Bravissimo. è esattamente quello che penso, lo dico da qualche anno, >ormai.

Io non la vedo cosi' male da punto di vista dei talenti e comunque non e'
che dalle altre parti siano messi meglio almeno per quanto riguarda
l'europa.
Per me il problema e' a livello dirigenziale, come si fa a metter uno come
Casiraghi a livello di U21, chiaro che con un cretino del genere anche a
livello di U21 non esce fuori nessuno e di conseguenza anche la nazionale
maggiore ne soffre.

[iceman]

Post by Aughenthaler
ma dipende sempre da dove giocano loro (gli stranieri) e dove giocano i
nostri... non ho controllato e non ne ho idea, ma nei 23 nel 2006 li
avevamo almeno 15 giocatori che avessero giocato qualche match importante
in nazionale o di CL??
quest'anno no di sicuro...

infatti il problema è appunto generazionale: io penso che se uno è giovane e
italiano ma è forte gioca, al di là delle varie scuse su ci sono tanti
stranieri, la crisi, le torri gemelle e cazzi vari.
la juve nel 94 puntò su del piero e mandò via baggio non perchè i dirgenti
della juve erano dei geni e vedevano il futuro, ma perchè era impossibile non
vedere il talento di del piero!
Lo stesso Totti a Roma, Nesta alla lazio e via dicendo.
Non è questione di investimenti o meno, è che se ci sono giocatori forti
questio giocano , pochi cazzi.
E i talenti non è che li programmi, ci sono generazioni che ne tirano fuori
tanti e generazioni in cui ci sono molti giocatori buoni ma nessun fenomeno.

non la penso esattamente cosi.
nesta alla lazio. se la lazio fosse stata la squadretta attuale, sei
certo al 100% che nesta si sarebbe potuto mettere nella giusta luce?
nessuno esclude che i bonucci e i ranocchia siano potenzialmente forti,
ma finche giocano nel bari non potranno mai ne dimostrarlo, ne farsi la
giusta esperienza.

vedo che il discorso è fuorviato sulla questione stranieri in serie A
ma non è quello a cui volevo riferirmi. il problema non è il numero di
stranieri, il problema è il livello medio delle squadre. piu la serie A
si livellerà verso il basso (ed è evidente che negli ultimi anni siamo
scesi ai minimi storici, inter a parte), meno possibilità ci saranno
per i giovani italiani di esplodere.

per esempio giuseppe rossi. magari negli anni 90, sarebbe rimasto a
parma a giocare qualche coppa uefa (non come diversivo ma seriamente),
e avrebbe potuto diventare "qualcuno". certo vederlo giocare, e poco,
nel villareal, non gli da grandi possibilità di maturare e migliorare.

[Nicolas]

On Sat, 26 Jun 2010 15:38:24 +0200, Jun Misugi
Posso dire una cazzata autorizzandovi a ridermi dietro?
Alla mia epoca (nel 20esimo secolo :-P), io e quasi tutti i miei
coetanei,appena finita la scuola se faceva bello prendevamo un pallone
e giocavamo per ore ed ore ovunque finché c'era il sole.
Per cui statisticamente dei buoni giocatori in tutta italia saltavano
fuori.
Ora ne vedo sempre meno fare questo,si gioca ai videogiochi
casalinghi, dvd, film,cazzi e lazzi, ed a meno di essere astro che
grazie a Pes ha imparato tutto sul calcio, mi pare ovvio che avendo
meno praticanti ( e forse che giocano di meno che allora in termine di
ore) si hanno meno buoni giocatori.
Oviamente non sarà la solo causa,ma imho puo influire.
In pratica gli asiatici hanno inventato i videogiochi per eliminarci
facilmente dai mondiali,complotto!
:-D

[Tintö B.]

Sembra che Nicolas abbia detto :
3kb di stronzate per copiare ciò che ho appena detto io, puoi andare


:P

[Nicolas]

Post by Tintö B.
3kb di stronzate per copiare ciò che ho appena detto io, puoi andare

Io rispondo un messaggio alla volta,mica come massi che una volta al
mese ci posta 34563 messaggi :-P

[Tintö B.]

Post by Nicolas
Io rispondo un messaggio alla volta,mica come massi che una volta al
mese ci posta 34563 messaggi :-P

:D

[meriadoc]

Post by Nicolas
On Sat, 26 Jun 2010 15:38:24 +0200, Jun Misugi
Posso dire una cazzata autorizzandovi a ridermi dietro?

beh, prima leggiamo

Post by Nicolas
Alla mia epoca (nel 20esimo secolo :-P), io e quasi tutti i miei
coetanei,appena finita la scuola se faceva bello prendevamo un pallone
e giocavamo per ore ed ore ovunque finché c'era il sole.
Per cui statisticamente dei buoni giocatori in tutta italia saltavano
fuori.
Ora ne vedo sempre meno fare questo,si gioca ai videogiochi
casalinghi, dvd, film,cazzi e lazzi, ed a meno di essere astro che
grazie a Pes ha imparato tutto sul calcio, mi pare ovvio che avendo
meno praticanti ( e forse che giocano di meno che allora in termine di
ore) si hanno meno buoni giocatori.
Oviamente non sarà la solo causa,ma imho puo influire.
In pratica gli asiatici hanno inventato i videogiochi per eliminarci
facilmente dai mondiali,complotto!
:-D

AHAHAHAHAHAHAHAHAH
i video giochi c'erano gia' quando io ero bambino, eppure si scendeva
comunque in strada a giocare a pallone, e io stesso ho giocato in una
delle squadrette del paese per una decina d'anni, alla fine due
allenamenti a settimana e la partita la domenica non ti tolgono troppo
tempo, nemmeno per i videogiochi

[Nicolas]

Post by meriadoc
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
i video giochi c'erano gia' quando io ero bambino, eppure si scendeva
comunque in strada a giocare a pallone, e io stesso ho giocato in una
delle squadrette del paese per una decina d'anni, alla fine due
allenamenti a settimana e la partita la domenica non ti tolgono troppo
tempo, nemmeno per i videogiochi

Io non so quanti anni hai,ma non c'erano assolutamente i video giochi
che ci sono adesso,per cui posso dire beato te :-)
Ma quello che voglio dire che io dai 7 anni in su,oltre ai due
allenamenti settimanali ed alla partita,ogni santo pomeriggio si
prendeva il pallone e si giocava per 4 o 5 ore,ora non vedo mai dei
bimbi fare ste cose...

[meriadoc]

Post by Nicolas
Io non so quanti anni hai,ma non c'erano assolutamente i video giochi
che ci sono adesso,per cui posso dire beato te :-)

c'era gia' comunque il migliore di tutti" KIck Off di Dino Dini, col
calcio d'angalo e il cartellino gaillo (sara' stato swit ad aggiungere
le sovraimpressioni)

Post by Nicolas
Ma quello che voglio dire che io dai 7 anni in su,oltre ai due
allenamenti settimanali ed alla partita,ogni santo pomeriggio si
prendeva il pallone e si giocava per 4 o 5 ore,ora non vedo mai dei
bimbi fare ste cose...

anche io giocavo ogni giorno, 4-5 ore credo di no, certo che eravate
fancazzisti forte

[Nicolas]

Post by meriadoc

Post by Nicolas
Io non so quanti anni hai,ma non c'erano assolutamente i video giochi
che ci sono adesso,per cui posso dire beato te :-)

c'era gia' comunque il migliore di tutti" KIck Off di Dino Dini, col
calcio d'angalo e il cartellino gaillo (sara' stato swit ad aggiungere
le sovraimpressioni)

Ah,ecco,sei giovane,io quando é uscito kick off avevo gia finito il
militare da un po :-P

Post by meriadoc

Post by Nicolas
Ma quello che voglio dire che io dai 7 anni in su,oltre ai due
allenamenti settimanali ed alla partita,ogni santo pomeriggio si
prendeva il pallone e si giocava per 4 o 5 ore,ora non vedo mai dei
bimbi fare ste cose...

anche io giocavo ogni giorno, 4-5 ore credo di no, certo che eravate
fancazzisti forte

Diciamo che la scuola non era il nostro forte :-D

[Massi]

Post by meriadoc
c'era gia' comunque il migliore di tutti" KIck Off di Dino Dini, col
calcio d'angalo e il cartellino gaillo (sara' stato swit ad aggiungere
le sovraimpressioni)

che dio mi fulmini se non ero già il cassano del quartiere mio almeno 4
anni prima dell'uscita di kick off (1989). Ero già stato bocciato alle
medie, e buona parte di quella bocciatura ricade sulle partite anche in
classe.
I videogiochi hanno sfasciato tutto. Io avevo il commodore, ma per dio
se alla prima mezza citofonata non stavo già giù in maglietta e
pantaloncini, a 10-12 anni - sempre se non c'era l'appuntamento
direttamente al parco già dal giorno prima
Io me ricordo proprio la foga ansiolitica per la paura di arrivare a
partita già cominciata, altro che cazzi

[Montgomery Triplete]

Post by meriadoc
c'era gia' comunque il migliore di tutti" KIck Off di Dino Dini, col
calcio d'angalo e il cartellino gaillo (sara' stato swit ad aggiungere
le sovraimpressioni)

che dio mi fulmini se non ero già il cassano del quartiere mio almeno 4 anni
prima dell'uscita di kick off (1989). Ero già stato bocciato alle medie, e
buona parte di quella bocciatura ricade sulle partite anche in classe.
I videogiochi hanno sfasciato tutto. Io avevo il commodore, ma per dio se
alla prima mezza citofonata non stavo già giù in maglietta e pantaloncini, a
10-12 anni - sempre se non c'era l'appuntamento direttamente al parco già dal
giorno prima
Io me ricordo proprio la foga ansiolitica per la paura di arrivare a partita
già cominciata, altro che cazzi

quoto tutto e non so voi ma l'apice fu il mondiale del 90

il giorno dopo l'uscita in semifinale, si scende e si va al parco, e la
prima cosa ci si abbraccia per la delusione.

Oggi non me ne frega un cz anzi son quasi contento!

ps io ero il terrore dei parchi del sudovest milanese

[Nicolas]

Post by Montgomery Triplete
quoto tutto e non so voi ma l'apice fu il mondiale del 90
il giorno dopo l'uscita in semifinale, si scende e si va al parco, e la
prima cosa ci si abbraccia per la delusione.

Io ero a naja,niente abbracci al parco :-P

Post by Montgomery Triplete
Oggi non me ne frega un cz anzi son quasi contento!
ps io ero il terrore dei parchi del sudovest milanese

Eri piu brutto di adesso???

[Astro]

Nicolas interrompeva la mia quiete alle 19.37.03 con le seguenti

Post by Nicolas

Post by Montgomery Triplete
ps io ero il terrore dei parchi del sudovest milanese

Eri piu brutto di adesso???

Si vede che Lars è del sud-est :)

[Lars]

Astro

Post by Astro
Si vede che Lars è del sud-est :)

Togli quella brutta parola che e' sud...
Poi potresti anche avere ragione :p

[Montgomery Triplete]

Post by Nicolas
Eri piu brutto di adesso???

rotfl maledetto!

nel senso come attaccante, naturalmente.

[Massi]

Post by Montgomery Triplete
ps io ero il terrore dei parchi del sudovest milanese

lo sei tutt'ora, con l'impermeabile che si apre davanti alle
scolaresche!!!! :D :D

[Montgomery Triplete]

Post by Montgomery Triplete
ps io ero il terrore dei parchi del sudovest milanese

lo sei tutt'ora, con l'impermeabile che si apre davanti alle scolaresche!!!!
:D :D

non vado al parco da una vita, la scuola elementare di fronte a casa
nel tempo è diventata sde dei Vigili Urbani (bastardi)

[Nicolas]

Post by Montgomery Triplete

Post by Montgomery Triplete
ps io ero il terrore dei parchi del sudovest milanese

lo sei tutt'ora, con l'impermeabile che si apre davanti alle scolaresche!!!!
:D :D

non vado al parco da una vita, la scuola elementare di fronte a casa
nel tempo è diventata sde dei Vigili Urbani (bastardi)

T'é andata bene,poteva esserci un seminario :-P

[Tintö B.]

che dio mi fulmini se non ero già il cassano del quartiere mio almeno 4 anni
prima dell'uscita di kick off (1989). Ero già stato bocciato alle medie, e
buona parte di quella bocciatura ricade sulle partite anche in classe.
I videogiochi hanno sfasciato tutto. Io avevo il commodore, ma per dio se
alla prima mezza citofonata non stavo già giù in maglietta e pantaloncini, a
10-12 anni - sempre se non c'era l'appuntamento direttamente al parco già dal
giorno prima
Io me ricordo proprio la foga ansiolitica per la paura di arrivare a partita
già cominciata, altro che cazzi

ahah quoto, praticamente avemo fatto n'adolescenza uguale, pure se tu
c'hai il doppio degli anni miei :D
pure io so cresciuto in un epoca in cui c64, amiga, nintendo e cazzi
vari galoppavano alla grande, e ce passavo parecchio tempo, però 4-5
pomeriggi a settimana se giocava sempre a pallone, sempre. Era il
massimo per tutti.
Va detto che alle elementari quando si faceva il classico sondaggio
"che mestiere vuoi fare da grande?" il 70% rispondeva calciatore,
adesso l'80% ti risponde il tronista di uomini e donne o un concorrente
del grande fratello.
Non voglio giudicare nessuno eh, non che il calcio sia il non plus
ultra dell'arte e della cultura, però ai miei occhi è triste lo stesso.

[Massi]

Post by Nicolas

Post by meriadoc
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
i video giochi c'erano gia' quando io ero bambino, eppure si scendeva
comunque in strada a giocare a pallone, e io stesso ho giocato in una
delle squadrette del paese per una decina d'anni, alla fine due
allenamenti a settimana e la partita la domenica non ti tolgono troppo
tempo, nemmeno per i videogiochi

Io non so quanti anni hai,ma non c'erano assolutamente i video giochi
che ci sono adesso,per cui posso dire beato te :-)
Ma quello che voglio dire che io dai 7 anni in su,oltre ai due
allenamenti settimanali ed alla partita,ogni santo pomeriggio si
prendeva il pallone e si giocava per 4 o 5 ore,ora non vedo mai dei
bimbi fare ste cose...

sai dove te ne aggorgi che è esattamente così? Al parco. Lascia sta
tutte le chiacchiere sull'argomento: vai in un parco oggi, e vacce
tornando indietro con una time machine nell' 86-86-....92-93.
Un abisso. Noi eravamo locuste, l'erba non faceva in tempo a crescere.
Oggi se te dice bene trovi un cicciottello de 10 anni che palleggia cor
padre prima de pranzo, domenica mattina.

[Montgomery Triplete]

Post by Nicolas

Post by meriadoc
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
i video giochi c'erano gia' quando io ero bambino, eppure si scendeva
comunque in strada a giocare a pallone, e io stesso ho giocato in una
delle squadrette del paese per una decina d'anni, alla fine due
allenamenti a settimana e la partita la domenica non ti tolgono troppo
tempo, nemmeno per i videogiochi

Io non so quanti anni hai,ma non c'erano assolutamente i video giochi
che ci sono adesso,per cui posso dire beato te :-)
Ma quello che voglio dire che io dai 7 anni in su,oltre ai due
allenamenti settimanali ed alla partita,ogni santo pomeriggio si
prendeva il pallone e si giocava per 4 o 5 ore,ora non vedo mai dei
bimbi fare ste cose...

sai dove te ne aggorgi che è esattamente così? Al parco. Lascia sta tutte le
chiacchiere sull'argomento: vai in un parco oggi, e vacce tornando indietro
con una time machine nell' 86-86-....92-93.
Un abisso. Noi eravamo locuste, l'erba non faceva in tempo a crescere. Oggi
se te dice bene trovi un cicciottello de 10 anni che palleggia cor padre
prima de pranzo, domenica mattina.

braaavo bravo!

[Squeeze Si, si , diglielo tu mi raccomando..."]

sai dove te ne aggorgi che è esattamente così? Al parco. Lascia sta tutte le
chiacchiere sull'argomento: vai in un parco oggi, e vacce tornando indietro
con una time machine nell' 86-86-....92-93.
Un abisso. Noi eravamo locuste, l'erba non faceva in tempo a crescere. Oggi
se te dice bene trovi un cicciottello de 10 anni che palleggia cor padre
prima de pranzo, domenica mattina.

però ci sono i figli dei cingalesi che giocano a cricket :°°°°(

[StefanoTinini - ABE]

Post by Massi
sai dove te ne aggorgi che è esattamente così? Al parco. Lascia sta
tutte le chiacchiere sull'argomento: vai in un parco oggi, e vacce
tornando indietro con una time machine nell' 86-86-....92-93.
Un abisso. Noi eravamo locuste, l'erba non faceva in tempo a crescere.
Oggi se te dice bene trovi un cicciottello de 10 anni che palleggia cor
padre prima de pranzo, domenica mattina.

aridaje, ma pensi che sia diverso anche in Spagna Inghilterra Germania
Portogallo?
Abbiamo avuto un ottima generazione a livello di U21 tra il 1995 e il 2000
che poi ci ha fatto vincere un mondiale, punto. Adesso per qualche anno
faremo molto male ma questi cicli capitano. Non e' che pur giocando a
pallone al parco abbiamo vinto qualcosa tra il 1984 e il 2006....
C'e'gente che ha la bacheca vuota da 44 anni e gente che non ha mai vinto
un mondiale e non credo che per loro sia questione di videogame....

[Lars]

Nicolas

Post by Nicolas
Ma quello che voglio dire che io dai 7 anni in su,oltre ai due
allenamenti settimanali ed alla partita,ogni santo pomeriggio si
prendeva il pallone e si giocava per 4 o 5 ore,ora non vedo mai dei
bimbi fare ste cose...

Sono le tre di notte, sono appena tornato dall'alcatraz estivo (sono
stanco, ieri ho fatto le cinque), sto leggendo la vostra bellissima
discussione e non voglio apportare nulla a quanto detto fin qui ma dire
solo cio' che Nic mi ha fatto tornare in mente:
io dalla primavera all'autunno tutti i santi pomeriggi me li facevo al
parchetto a giocare a calcio, partitone tra chi era li' presente o se in
pochi, al volo a undici.
Ora al parco c'è solo chi porta a spasso il cane o chi fa running...

[Piter]

Sono le tre di notte, sono appena tornato dall'alcatraz estivo (sono stanco,
ieri ho fatto le cinque), sto leggendo la vostra bellissima discussione e non
voglio apportare nulla a quanto detto fin qui ma dire solo cio' che Nic mi ha
io dalla primavera all'autunno tutti i santi pomeriggi me li facevo al
parchetto a giocare a calcio, partitone tra chi era li' presente o se in
pochi, al volo a undici.
Ora al parco c'è solo chi porta a spasso il cane o chi fa running...

sti frocetti del cazzo!
daje, che cazzo vuol dire correre senza un pallone?!?!?!

[Nicolas]

Post by Piter

Sono le tre di notte, sono appena tornato dall'alcatraz estivo (sono stanco,
ieri ho fatto le cinque), sto leggendo la vostra bellissima discussione e non
voglio apportare nulla a quanto detto fin qui ma dire solo cio' che Nic mi ha
io dalla primavera all'autunno tutti i santi pomeriggi me li facevo al
parchetto a giocare a calcio, partitone tra chi era li' presente o se in
pochi, al volo a undici.
Ora al parco c'è solo chi porta a spasso il cane o chi fa running...

sti frocetti del cazzo!
daje, che cazzo vuol dire correre senza un pallone?!?!?!

Ma infatti,che poi non é neanche che in atletica ci siano sti
campioni,per cui non serve a niente :-P

[1atarumoroboshi]

Post by Nicolas
Ma infatti,che poi non é neanche che in atletica ci siano sti
campioni,per cui non serve a niente :-P

Infatti si corre per smaltire la panzetta fatta durante le sessioni
invernali di playstation :P

Ciao

[Nicolas]

On Sun, 27 Jun 2010 09:19:07 +0200, "1atarumoroboshi"

Post by 1atarumoroboshi

Post by Nicolas
Ma infatti,che poi non é neanche che in atletica ci siano sti
campioni,per cui non serve a niente :-P

Infatti si corre per smaltire la panzetta fatta durante le sessioni
invernali di playstation :P

Ah,giusto :-)

[Giampiero Mughini]

Post by Nicolas
Ma infatti,che poi non é neanche che in atletica ci siano sti
campioni,per cui non serve a niente :-P

Neanche Simone Pepe?

[Nicolas]

On Sun, 27 Jun 2010 09:45:03 +0200, Giampiero Mughini

Post by Giampiero Mughini

Post by Nicolas
Ma infatti,che poi non é neanche che in atletica ci siano sti
campioni,per cui non serve a niente :-P

Neanche Simone Pepe?

Mi pare che il lancio del nano sia stato rifiutato come sport
olimpico...

[Tintö B.]

Post by meriadoc
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
i video giochi c'erano gia' quando io ero bambino, eppure si scendeva
comunque in strada a giocare a pallone, e io stesso ho giocato in una delle
squadrette del paese per una decina d'anni, alla fine due allenamenti a
settimana e la partita la domenica non ti tolgono troppo tempo, nemmeno per i
videogiochi

Non farà statistica, ma io vedo che tra gli amici di mio fratello e mio
cugino c'è disinteresse totale per il calcio.
Prima per un ragazzo giocare in una squadretta era il top, una cosa che
gli altri invidiavano, adesso non va più di moda, non colpisce più
l'immaginario collettivo come prima.

[Massi]

Post by Tintö B.

Post by meriadoc
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
i video giochi c'erano gia' quando io ero bambino, eppure si scendeva
comunque in strada a giocare a pallone, e io stesso ho giocato in una
delle squadrette del paese per una decina d'anni, alla fine due
allenamenti a settimana e la partita la domenica non ti tolgono troppo
tempo, nemmeno per i videogiochi

Non farà statistica, ma io vedo che tra gli amici di mio fratello e mio
cugino c'è disinteresse totale per il calcio.
Prima per un ragazzo giocare in una squadretta era il top, una cosa che
gli altri invidiavano, adesso non va più di moda, non colpisce più
l'immaginario collettivo come prima.

bingo. Te lo sto a dì !!! Oggi se sfasciano de canne, bevono come
spugne, playstation, persino a livello di tifo molti se ne fottono.
Amen, doveva andare così, il calcio è per paesi medio-poveri (con delle
eccezioni) ma cmq con passione calcistica: tolta quella, fine del calcio.

[StefanoTinini - ABE]

Post by Massi
bingo. Te lo sto a dì !!! Oggi se sfasciano de canne, bevono come
spugne, playstation, persino a livello di tifo molti se ne fottono.
Amen, doveva andare così, il calcio è per paesi medio-poveri (con delle
eccezioni) ma cmq con passione calcistica: tolta quella, fine del calcio.

Sti discorsi si fanno ogni volta che si toppa una competizione. Ma ti
credi che in Inghilterra le cose siano diverse? Eppure per noi tutti
questi vinceranno il mondiale.
A sto giro e' andata male, basta e imho sarebbe andata lo stesso uguale
anche con Cassano che comunque non verra' convocato nemmeno da Prandelli.

[Giampiero Mughini]

Post by StefanoTinini - ABE
A sto giro e' andata male, basta e imho sarebbe andata lo stesso uguale
anche con Cassano che comunque non verra' convocato nemmeno da Prandelli.

Gia' adesso si ricomincia?

[StefanoTinini - ABE]

Post by Giampiero Mughini

Post by StefanoTinini - ABE
A sto giro e' andata male, basta e imho sarebbe andata lo stesso uguale
anche con Cassano che comunque non verra' convocato nemmeno da Prandelli.

Gia' adesso si ricomincia?

Cassano fu uno dei motivi per il quale Prandelli abbandono' la Roma in
mezzo al ritiro, i due non si possono vedere, altro che Lippi....

[Nicolas]

Post by StefanoTinini - ABE

Post by Giampiero Mughini

Post by StefanoTinini - ABE
A sto giro e' andata male, basta e imho sarebbe andata lo stesso uguale
anche con Cassano che comunque non verra' convocato nemmeno da Prandelli.

Gia' adesso si ricomincia?

Cassano fu uno dei motivi per il quale Prandelli abbandono' la Roma in
mezzo al ritiro, i due non si possono vedere, altro che Lippi....

se é vero povero prandelli,gli stopicceranno gli zebedei gia dalla
prima amichevole...

[StefanoTinini..]

Post by Nicolas
se é vero povero prandelli,gli stopicceranno gli zebedei gia dalla
prima amichevole...

Perche' tu pensi che con Prandelli le cose saranno diverse?

Questa nazionale non ce la fara' a qualificarsi per l'europeo, puo'
tranquillamente perdere punti a Belfast e a Belgrado.
Io sull' europeo 2012 ci ho messo gia' una pietra sopra.

[Nicolas]

Post by StefanoTinini..

Post by Nicolas
se é vero povero prandelli,gli stopicceranno gli zebedei gia dalla
prima amichevole...

Perche' tu pensi che con Prandelli le cose saranno diverse?

No,tanto da quando seguo il calcio i giornali e i tifosi hanno sempre
criticato il ct di turno,per cui a meno che vinca sempre 6-0 subirà la
stessa sorte...
Pero' se convoca cassano almeno fino alla terza sconfitta con autogol
del barese magari ci arriva con tranquillità,se non lo convoca, gia
dal primo allenamento saranno gia li tutti a criticarlo

[Tintö B.]

Post by StefanoTinini..
Io sull' europeo 2012 ci ho messo gia' una pietra sopra.

Italia campione d'Europa 2012.

[Montgomery Triplete]

Post by Tintö B.

Post by StefanoTinini..
Io sull' europeo 2012 ci ho messo gia' una pietra sopra.

Italia campione d'Europa 2012.

rotfl

[the user]

Post by StefanoTinini - ABE

Post by Giampiero Mughini

Post by StefanoTinini - ABE
A sto giro e' andata male, basta e imho sarebbe andata lo stesso uguale
anche con Cassano che comunque non verra' convocato nemmeno da Prandelli.

Gia' adesso si ricomincia?

Cassano fu uno dei motivi per il quale Prandelli abbandono' la Roma in
mezzo al ritiro, i due non si possono vedere, altro che Lippi....

Io dico che, dopo il flop di Euro2012, torneremo grandi con minimo un
quarto di finale a Brasile2014 (Walter Mazzarri necessariamente in
panchina).

[Montgomery Triplete]

Post by StefanoTinini - ABE

Post by Giampiero Mughini

Post by StefanoTinini - ABE
A sto giro e' andata male, basta e imho sarebbe andata lo stesso uguale
anche con Cassano che comunque non verra' convocato nemmeno da Prandelli.

Gia' adesso si ricomincia?

Cassano fu uno dei motivi per il quale Prandelli abbandono' la Roma in
mezzo al ritiro, i due non si possono vedere, altro che Lippi....

Io dico che, dopo il flop di Euro2012, torneremo grandi con minimo un quarto
di finale a Brasile2014 (Walter Mazzarri necessariamente in panchina).

allora serve almeno una semifinale giocata alla grande, un quarto non
basta imho

[Montgomery Triplete]

Post by Tintö B.

Post by meriadoc
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
i video giochi c'erano gia' quando io ero bambino, eppure si scendeva
comunque in strada a giocare a pallone, e io stesso ho giocato in una delle
squadrette del paese per una decina d'anni, alla fine due allenamenti a
settimana e la partita la domenica non ti tolgono troppo tempo, nemmeno per
i videogiochi

Non farà statistica, ma io vedo che tra gli amici di mio fratello e mio
cugino c'è disinteresse totale per il calcio.
Prima per un ragazzo giocare in una squadretta era il top, una cosa che gli
altri invidiavano, adesso non va più di moda, non colpisce più l'immaginario
collettivo come prima.

i miei nipoti fanno sport (basket sci tennis) e gli piace, ma lo fanno
in squadra. Sto cercando di forzarli a prender il pallone ed andare nei
playground (ce ne sono parecchi a ben cercare) e sfasciarsi da mane a
sera.

[Tintö B.]

Post by Montgomery Triplete
basket sci tennis

ma che vergogna, ma menali dai....
se trovo mio cugino a giocare a basket gli passo una siringa sperando
cominci a drogarsi

[iceman]

Post by Tintö B.

Post by Montgomery Triplete
basket sci tennis

ma che vergogna, ma menali dai....
se trovo mio cugino a giocare a basket gli passo una siringa sperando cominci
a drogarsi

rooooooooooooooooooooooooooooootfl

[Nicolas]

Post by Tintö B.

Post by Montgomery Triplete
basket sci tennis

ma che vergogna, ma menali dai....
se trovo mio cugino a giocare a basket gli passo una siringa sperando
cominci a drogarsi

LOL :-)

[the user]

Post by Tintö B.

Post by Montgomery Triplete
basket sci tennis

ma che vergogna, ma menali dai....
se trovo mio cugino a giocare a basket gli passo una siringa sperando
cominci a drogarsi

A pallacanestro si mena, nel lungo periodo, più che a calcio, eh, e non
è tutto parquet e polsini per asciugarsi il sudore: noi (molto di rado
rispetto al calcio, eh) giocavamo in campetti all'aperto di cemento, con
il ferro dei canestri (rigorosamente senza retina) arrugginito.

Ragazzi, tutto verissimo, ma parliamoci chiaro: i ragazzini di oggi che
non riescono ad entusiasmarsi col calcio, voi riuscite a biasimarli? Io,
che di calcio sono stato malato sin dalla culla, mi sono reso conto che,
a parte la mia squadra (ma qui è un discorso che col calcio non ha
veramente nulla a che vedere), ormai fatico a vedere qualunque altra
partita. Della nazionale quest anno me n'è fregato pochissimo, ma sin
dall'inizio e non per la situazione squallida che s'è venuta a creare,
mentre ricordo che nel '94 quasi mi commossi e che anche solo quattro
anni fa l'emozione fu tanta. E gli stessi mondiali: una volta non dico
che vedevo tutte le partite, ma un buon 80% sì, ed era un valido
pretesto di aggregazione; oggi neanche so quanto è finito il primo
ottavo di finale.
E' colpa di tutto, del sistema-calcio, dell'attualità italiana.
Una volta, quando Sky era ancora benedettamente lontano dalla mente di
dio, la domenica pomeriggio se giocavamo in trasferta non ci scollavamo
da Quelli che il calcio, aspettando che scorresse il nostro
aggiornamento nel rigo nero in basso; ora Quelli che il calcio va avanti
a tette e culi, e giustamente, perché i gol e le partite ormai te li
tirano addosso dovunque.
Per vedere la nostra squadra in tv, aspettavamo uno o due anticipi
l'anno di Tele+ (la B andava al sabato sera) - sperando capitassero in
trasferta, ché se era in casa si andava allo stadio e l'occasione era
sprecata. E comunque la registravamo.
Per vedere i gol delle partite delle serie minori, non ci crederete ma
dovevamo aspettare lunedì notte con "A tutta B" o "C siamo" (poi
spostate al lunedì pomeriggio), e 90° minuto era un evento imperdibile.

ROTFL, ci manca solo che qualcuno aggiunga che "alla vostra età
mangiavamo fulmini e cacavamo saette". :D

[Squeeze Si, si , diglielo tu mi raccomando..."]

A pallacanestro si mena, nel lungo periodo, più che a calcio, eh, e non è
tutto parquet e polsini per asciugarsi il sudore: noi (molto di rado rispetto
al calcio, eh) giocavamo in campetti all'aperto di cemento, con il ferro dei
canestri (rigorosamente senza retina) arrugginito.

Anche da me c'erano i campetti così, e se le davano fisse :)

[StefanoTinini - ABE]

Post by the user
ROTFL, ci manca solo che qualcuno aggiunga che "alla vostra età
mangiavamo fulmini e cacavamo saette". :D

Tutto giusto pero' continuo a ripetere che altrove la situazione non e'
migliore. Da noi e' il livello dirigenziale che fa schifo perche' in
quanto al "grassroots football" ti dico che anche siamo messi meglio di
altri paesi europei (per esempio l'inghilterra). Solo la Francia e' di una
spanna superiore ma li hai milioni di immigrati che per fare qualcosa
della propria vita devono per forza gioca' a pallone e prima poi a
clairefontaine (dove di pallone ne capiscono) qualche talento esce.
Infatti vedrai che senza quel cazzo di domenech questi tra due anni
vincono l'europeo.
Ma rispetto a Spagna e Inghilterra non e' chje da noi si gioca di meno a
pallone, lasciamo perdere il discorso sugli stadi pieni alla Massimo Usai,
non e' che in Brasile gli stadi facciano tutte ste presenze (a parte
Flamengo Fluminense e partite del genere) eppure qualcosina la continuano
a vincere.

[Montgomery Triplete]

Post by Tintö B.

Post by Montgomery Triplete
basket sci tennis

ma che vergogna, ma menali dai....
se trovo mio cugino a giocare a basket gli passo una siringa sperando cominci
a drogarsi

ma no perchè? anzi, bisogna sostenere il resto dello sport italiano che
ha cominciato a fare figuracce dopo anni d'oro (vedi basket pallavolo)

non li biasimo, sinceramente, se fanno sport. Poi che non sia il calcio
(dove magari oggi come oggi la prima cosa che ti insegnano è "buttati
in area") non importa.

Poi mio nipote vuol giocare in NBA, e io voglio passaggio aereo e
alloggio gratis in america entro 10 anni! :-)

[Massi]

Post by Nicolas
On Sat, 26 Jun 2010 15:38:24 +0200, Jun Misugi
Posso dire una cazzata autorizzandovi a ridermi dietro?
Alla mia epoca (nel 20esimo secolo :-P), io e quasi tutti i miei
coetanei,appena finita la scuola se faceva bello prendevamo un pallone
e giocavamo per ore ed ore ovunque finché c'era il sole.
Per cui statisticamente dei buoni giocatori in tutta italia saltavano
fuori.
Ora ne vedo sempre meno fare questo,si gioca ai videogiochi
casalinghi, dvd, film,cazzi e lazzi, ed a meno di essere astro che
grazie a Pes ha imparato tutto sul calcio, mi pare ovvio che avendo
meno praticanti ( e forse che giocano di meno che allora in termine di
ore) si hanno meno buoni giocatori.

ma megaquoto. E ti dico un'altra cosa, e la madonna se sono
l'antibacchettone per eccellenza:
Noi a 14-15-16 anni manco sapevamo cosa cazzo fossero le canne. Oggi,
perlomeno a Roma, i teenager sono (molti perlomeno) degli ALCOLIZZATI e
GIAMAICANI. Può sembrare un'esagerazione, venite a farvi un giro poi me
dite.
Me direte, ma in sudamerica allora? Là il calcio non è mai tramontato a
livello di passione, pure perchè nelle borgate de buenos aires, dove la
povertà vera ancora sanno cosa cazzo sia, ce n'è ben poco de spazio pe
sfonnasse da ricchi viziatelli.

[Jun Misugi]

ma megaquoto. E ti dico un'altra cosa, e la madonna se sono l'antibacchettone
Noi a 14-15-16 anni manco sapevamo cosa cazzo fossero le canne. Oggi,
perlomeno a Roma, i teenager sono (molti perlomeno) degli ALCOLIZZATI e
GIAMAICANI. Può sembrare un'esagerazione, venite a farvi un giro poi me dite.
Me direte, ma in sudamerica allora? Là il calcio non è mai tramontato a
livello di passione, pure perchè nelle borgate de buenos aires, dove la
povertà vera ancora sanno cosa cazzo sia, ce n'è ben poco de spazio pe
sfonnasse da ricchi viziatelli.

non riesco a non quotare.
Hai ragione.
Odio fare il vecchio che rimpiange i bei tempi andati però ricordo che
negli ultimi anni in cui ho giocato avevo visto una cambiamento tragico
nell'atteggiamento dei giovani.
Quando mi dissero la prima volta, dopo una partita con la juniores, che
il pomeriggio stesso sarei dovuto andare con la prima squadra quasi
piangevo dalla gioia.Tornai a casa che mi sentivo un giocatore vero e
mia mamma era tutta contenta e mio papà lo vedevo che sorrideva sotto i
baffi ma rimaneva serio per non farmi sentire chissà chi.
Quando debuttai titolare in prima squadra vennero a vedermi i miei
amici e i miei compagni del ginnasio e mi ritaglia l'articolo del
giornale del giorno dopo.
E nello spogliatoio della prima squadra sentirono la mia voce dopo sei
mesi, perchè non mi permettevo nemmeno di domandare la borraccia
dell'acqua: il lettino del massaggiatore per me (e per noi giovani) era
off-limits, col cazzo che a 16 anni ti facevi fare i massaggi, ti
cambiavi e andavi a riscaldarti senza fiatare.
E portavi i palloni e le borracce, se eri in panchina o le scarpe al
vecchio centravanti.
In questi ultimi anni vedevo invece gente che veniva portata in prima
squadra che diceva di NO perchè doveva andare A BALLARE, oppure
incazzati perchè si correva troppo agli allenamenti o che se un vecchio
gli diceva qualcosa GLI RISPONDEVANO A TONO, roba inconcepibile.
Ora voi direte che questa è facile retorica, ma quando vedo certi
giovani che gioacno anche in serie A con l'atteggiamento di quelli che
sono già arrivati e non hanno niente da dimostrare, bè...chissà come
mai nn mi sorprendo.

[Squeeze Si, si , diglielo tu mi raccomando..."]

Quando mi dissero la prima volta, dopo una partita con la juniores, che il
pomeriggio stesso sarei dovuto andare con la prima squadra quasi piangevo
dalla gioia.Tornai a casa che mi sentivo un giocatore vero e mia mamma era
tutta contenta e mio papà lo vedevo che sorrideva sotto i baffi ma rimaneva
serio per non farmi sentire chissà chi.

Eh eh :)

Quando debuttai titolare in prima squadra vennero a vedermi i miei amici e i
miei compagni del ginnasio e mi ritaglia l'articolo del giornale del giorno
dopo.

E chissà le fighe poi.

E nello spogliatoio della prima squadra sentirono la mia voce dopo sei mesi,
perchè non mi permettevo nemmeno di domandare la borraccia dell'acqua: il
lettino del massaggiatore per me (e per noi giovani) era off-limits, col
cazzo che a 16 anni ti facevi fare i massaggi, ti cambiavi e andavi a
riscaldarti senza fiatare.
E portavi i palloni e le borracce, se eri in panchina o le scarpe al vecchio
centravanti.

e muto :)

In questi ultimi anni vedevo invece gente che veniva portata in prima squadra
che diceva di NO perchè doveva andare A BALLARE, oppure incazzati perchè si
correva troppo agli allenamenti o che se un vecchio gli diceva qualcosa GLI
RISPONDEVANO A TONO, roba inconcepibile.

lol, a ballare :D ma allora che cazzo giochi a fare...

[Montgomery Triplete]

Post by Nicolas
On Sat, 26 Jun 2010 15:38:24 +0200, Jun Misugi
Posso dire una cazzata autorizzandovi a ridermi dietro?
Alla mia epoca (nel 20esimo secolo :-P), io e quasi tutti i miei
coetanei,appena finita la scuola se faceva bello prendevamo un pallone
e giocavamo per ore ed ore ovunque finché c'era il sole.
Per cui statisticamente dei buoni giocatori in tutta italia saltavano
fuori.
Ora ne vedo sempre meno fare questo,si gioca ai videogiochi
casalinghi, dvd, film,cazzi e lazzi, ed a meno di essere astro che
grazie a Pes ha imparato tutto sul calcio, mi pare ovvio che avendo
meno praticanti ( e forse che giocano di meno che allora in termine di
ore) si hanno meno buoni giocatori.
Oviamente non sarà la solo causa,ma imho puo influire.
In pratica gli asiatici hanno inventato i videogiochi per eliminarci
facilmente dai mondiali,complotto!
:-D

eeecco

il mio primo messaggio è stato scritto subito prima di uscire, sono
andato a vedere una macchina dal concessionario, per i milanesi in via
dell'Innominato ..... ricordo di gioventù perchè in quarta ginnasio,
invece di manifestare inutilmente, si andava a giocare nel tuttora
esistente campetto con tanto di porte e reti....e c'è anche il campo da
basket e la fontanella utilissima!

Passandoci, alle 1430, riflettevo sul fatto che io scendevo a giocare
alle 14 e tornavo alle 19, e riprendevo dopocena a volte....i
ragazzetti visti oggi col loro motorino seduti sulla panchina in via
dell'Innominato non facevano un beato cazzo.

[Giampiero Mughini]

Post by Jun Misugi
Faccio un esempio che conosco ma che sicuramente se ne possono fare a
decine: la juve nel 94 puntò su del piero e mandò via baggio non perchè
i dirgenti della juve erano dei geni e vedevano il futuro, ma perchè
era impossibile non vedere il talento di del piero!
Lo stesso Totti a Roma, Nesta alla lazio e via dicendo.
Non è questione di investimenti o meno, è che se ci sono giocatori
forti questio giocano , pochi cazzi.

Allora io ti faccio un controesempio: con la partenza di Maicon, quanto
giochera' Santon nell'Inter l'anno prossimo? E Balotelli? Eppure
sarebbero gli unici due giovani che hanno la possibilita' di giocare un
buon numero di incontri ad alto livello.

[Montgomery Triplete]

Post by Giampiero Mughini

Post by Jun Misugi
Faccio un esempio che conosco ma che sicuramente se ne possono fare a
decine: la juve nel 94 puntò su del piero e mandò via baggio non perchè
i dirgenti della juve erano dei geni e vedevano il futuro, ma perchè
era impossibile non vedere il talento di del piero!
Lo stesso Totti a Roma, Nesta alla lazio e via dicendo.
Non è questione di investimenti o meno, è che se ci sono giocatori
forti questio giocano , pochi cazzi.

Allora io ti faccio un controesempio: con la partenza di Maicon, quanto
giochera' Santon nell'Inter l'anno prossimo? E Balotelli? Eppure
sarebbero gli unici due giovani che hanno la possibilita' di giocare un
buon numero di incontri ad alto livello.

Santon giocherà parecchio, imho anche balotelli se non crea un caso
personale con Benitez

[Giampiero Mughini]

Post by Aughenthaler
ma dipende sempre da dove giocano loro (gli stranieri) e dove giocano i
nostri... non ho controllato e non ne ho idea, ma nei 23 nel 2006 li
avevamo almeno 15 giocatori che avessero giocato qualche match
importante in nazionale o di CL??
quest'anno no di sicuro...

Gattuso, Pirlo, Del Piero, Zambrotta, Buffon, Camoranesi, Nesta, Inzaghi
disputarono nel 2003 la finale di CL Juventus-Milan a Manchester.

[Giampiero Mughini]

Post by Jun Misugi
quoto, secondo me sono cicli fisiologici e anche la storia degli
stranieri è una bella favoletta: nel 2006 in serie giocava la stessa
percentuale di stranieri eppure abbiamo vinto il mondiale.

Ma i giocatori chiave della squadra (Buffon, Cannavaro, Pirlo, Materazzi,
Gattuso, Totti, Del Piero) avevano in media quasi dieci anni di esperienza
in serie A giocando in squadre di vertice ed occupando ruoli chiave.
Oltre a svariate partecipazioni alla CL arrivando fino alla finale o
vincendo. Prodotti del vivaio o acquisiti da giovani da altre squadre
quando la sentenza Bosman (15 dicembre 1995) non condizionava in maniera
cosi' evidente il mercato.

[iceman]

Post by Giampiero Mughini

Post by Jun Misugi
quoto, secondo me sono cicli fisiologici e anche la storia degli
stranieri è una bella favoletta: nel 2006 in serie giocava la stessa
percentuale di stranieri eppure abbiamo vinto il mondiale.

Ma i giocatori chiave della squadra (Buffon, Cannavaro, Pirlo, Materazzi,
Gattuso, Totti, Del Piero) avevano in media quasi dieci anni di esperienza
in serie A giocando in squadre di vertice ed occupando ruoli chiave.

esattamente quello che volevo dire.

Post by Giampiero Mughini
Oltre a svariate partecipazioni alla CL arrivando fino alla finale o
vincendo. Prodotti del vivaio o acquisiti da giovani da altre squadre
quando la sentenza Bosman (15 dicembre 1995) non condizionava in maniera
cosi' evidente il mercato.

quotissimo

[Giampiero Mughini]

Post by iceman

Post by Giampiero Mughini
Ma i giocatori chiave della squadra (Buffon, Cannavaro, Pirlo, Materazzi,
Gattuso, Totti, Del Piero) avevano in media quasi dieci anni di esperienza
in serie A giocando in squadre di vertice ed occupando ruoli chiave.

esattamente quello che volevo dire.

E nel 2010 ci sarebbe ancora un Nevio Scala che lancia un nuovo Buffon
titolare a 17 anni? La Juventus andrebbe a cercare nel Padova un nuovo
Del Piero (o un nuovo Tardelli nel Pisa o un nuovo Cabrini nella
Cremonese)? L'Inter un nuovo Materazzi nel Perugia? Il Milan un nuovo
Gattuso nella Salernitana o un nuovo Pirlo nel Brescia? Potrebbero fare
esperienza in serie A ed in CL giocando con un buon minutaggio?

[iceman]

Post by Giampiero Mughini

Post by iceman

Post by Giampiero Mughini
Ma i giocatori chiave della squadra (Buffon, Cannavaro, Pirlo, Materazzi,
Gattuso, Totti, Del Piero) avevano in media quasi dieci anni di esperienza
in serie A giocando in squadre di vertice ed occupando ruoli chiave.

esattamente quello che volevo dire.

E nel 2010 ci sarebbe ancora un Nevio Scala che lancia un nuovo Buffon
titolare a 17 anni? La Juventus andrebbe a cercare nel Padova un nuovo
Del Piero (o un nuovo Tardelli nel Pisa o un nuovo Cabrini nella
Cremonese)? L'Inter un nuovo Materazzi nel Perugia? Il Milan un nuovo
Gattuso nella Salernitana o un nuovo Pirlo nel Brescia? Potrebbero fare
esperienza in serie A ed in CL giocando con un buon minutaggio?

chiaro che la domanda è retorica. ma hai colpito esattamente il punto.
oggi questi cosiddetti talenti li scova al massimo il bari, dicendo la
prima che mi viene in mente. e che però ha fatto 10 anni di b. persino
in b la maggior parte dei giocatori va verso i 30!!!

cmq hai preso in pieno il centro della mia discussione. se anche
venissero scovati dal bari o dal genoa di turno, non potrebbero MAI e
dico mai farsi esperienza non dico in CL, ma almeno ad alto livello in
serie a.

[Jun Misugi]

Post by Giampiero Mughini

Post by iceman

Post by Giampiero Mughini
Ma i giocatori chiave della squadra (Buffon, Cannavaro, Pirlo, Materazzi,
Gattuso, Totti, Del Piero) avevano in media quasi dieci anni di esperienza
in serie A giocando in squadre di vertice ed occupando ruoli chiave.

esattamente quello che volevo dire.

E nel 2010 ci sarebbe ancora un Nevio Scala che lancia un nuovo Buffon
titolare a 17 anni? La Juventus andrebbe a cercare nel Padova un nuovo
Del Piero (o un nuovo Tardelli nel Pisa o un nuovo Cabrini nella
Cremonese)?

ma perchè non ci sono dei buffon o dei del piero!

Post by Giampiero Mughini
L'Inter un nuovo Materazzi nel Perugia?

ma materazzi lo voleva mezza serie a dopo quell'anno a perugia,dai!

Post by Giampiero Mughini
o un nuovo Pirlo nel Brescia? Potrebbero fare
esperienza in serie A ed in CL giocando con un buon minutaggio?

stesso discorso per quelli sopra.
Stiamo parlando di gente che a 16 anni già giocava in prima squadra in
serie a o b perchè se lo meritavano!
A padova Sandreani aveva proibito le partitelle del giovedì con la
primavera perchè i vari nunziata, rosa e franceschetti (i vecchi
bucanieri della squadra) si erano rotti il cazzo di venire
ridicolizzati da un ragazzino ogni settimana e preferivano allenarsi
normalmente!
Poi ritorno sul discorso dei vivai , degli investimenti: l'uruguay è
tra le prime otto del mondo.
L'intero uruguay ha una popolazione che è pari a quella di Milano.
La quasi totalità dei giocatori della nazionale uruguyana giocano
all'estero: ecco una nazione i cui migliori emigrano già da
giovanissimi (e quindi che vivai vuoi che ci siano) che arriva ai
quarti di finale del mondiale con buonissime possibilità di arrivare in
finale.

[Jun Misugi]

con
buonissime possibilità di arrivare in finale.

SEMIfinale, non voglio esagerare,adesso :)

[Giampiero Mughini]

Post by Jun Misugi

Post by Giampiero Mughini

Post by iceman

Post by Giampiero Mughini
Ma i giocatori chiave della squadra (Buffon, Cannavaro, Pirlo, Materazzi,
Gattuso, Totti, Del Piero) avevano in media quasi dieci anni di esperienza
in serie A giocando in squadre di vertice ed occupando ruoli chiave.

esattamente quello che volevo dire.

E nel 2010 ci sarebbe ancora un Nevio Scala che lancia un nuovo Buffon
titolare a 17 anni? La Juventus andrebbe a cercare nel Padova un nuovo
Del Piero (o un nuovo Tardelli nel Pisa o un nuovo Cabrini nella
Cremonese)?

ma perchè non ci sono dei buffon o dei del piero!

Io non seguo per nulla la B (e qui dentro credo che solo the user lo
abbia fatto con continuita'). Ma mi sembra impossibile che in un campionato
a 22 squadre non giochi nessuno di 18-20 anni in prospettiva migliore di
Marchetti in porta, Montolivo come centrale, Criscito come terzino,
Pepe come ala o Marchisio come regista.

[1atarumoroboshi]

Post by Montgomery Triplete
No, non lo sono. Ma lo stesso è capitato/ capita/ capiterà anche negli
altri campionati (inglese, spagnolo, francese, tedesco) dove i > giocatori
stranieri ricoprono in tutto o in parte i ruoli chiave di una squadra.

Il problema non è il numero degli stranieri, è la mancanza di
programmazione.
Anche 4 o 8 anni fa avevamo squadre infarcite, ma al tempo c'erano più
soldi, il livello medio più alto e se i ricambi in nazionale scarseggiavano,
almeno i club godevano di discreta salute.
In teoria la carenza di fondi dovrebbe portare a lanciare più giovani se non
altro nella speranza di beccare una mezza stagione buona e poterci fare "la
ricotta" rivendendo l'estate dopo.
Da noi invece si assiste al paradosso dell' "hic et nunc".
Da un lato non ci sono soldi per comprare bene, ma allo stesso tempo una
paura fottuta di mandare in campo qualche ragazzo di valore.
La crisi ha portato a dirottare quei 2 euro a disposizione sull'usato
stagionato sicuro, rimandando il problema e lasciando molti settori
giovanili a livello di squadra del paese.
Il Milan che negli anni ha disinvestito in continuazione, e solo ora
sembrerebbe voler invertire la rotta, è un perfetto esempio.
In controtendenza poco, molto poco, mi viene in mente la Samp (Poli, quasi
tutto un campionato da titolare, e Marilungo, 13 gol a Lecce) e poco altro.

Ciao

[Astro]

1atarumoroboshi interrompeva la mia quiete alle 9.10.00 con le seguenti

Il problema non è il numero degli stranieri, è la mancanza di programmazione.
Anche 4 o 8 anni fa avevamo squadre infarcite, ma al tempo c'erano più soldi,
il livello medio più alto e se i ricambi in nazionale scarseggiavano, almeno
i club godevano di discreta salute.

Io sono drastico su questo. Se uno è forte (e in nazionale servono i
giocatori veramente forti), emergerà comunque, che lo lanci
l'Albinoleffe in B o il Wigan che lo ha scippato al vivaio di
un'italiana.