[Mercato tedesco] La top ten di settembre

[LHM]

1. Volkswagen Golf/Bora, 17.780
2. Mercedes Classe C, 11.585
3. Mercedes Classe E, 10.216
4. Volkswagen Passat, 9.770
5. Bmw Serie 3, 8.933
6. Audi A4/S4, 8.581
7. Mercedes Classe A, 8.510
8. Volkswagen Polo, 7.146
9. Volkswagen Touran, 6.861
10. Opel Corsa, 6.717

[Fonte: Kraftfahrt-Bundesamt]

No comment !! :-O

--
LHM (30, 112, VI)

[Cosmic Chaos]

Post by LHM
1. Volkswagen Golf/Bora, 17.780
2. Mercedes Classe C, 11.585
3. Mercedes Classe E, 10.216
4. Volkswagen Passat, 9.770
5. Bmw Serie 3, 8.933
6. Audi A4/S4, 8.581
7. Mercedes Classe A, 8.510
8. Volkswagen Polo, 7.146
9. Volkswagen Touran, 6.861
10. Opel Corsa, 6.717
[Fonte: Kraftfahrt-Bundesamt]
No comment !! :-O

nemmeno io :-OOO
poi ci si lamenta se ci sonsiderano pezzenti in europa! :-/
stupefacenti soprattutto le posizioni 2. e 3. ...si vede chei teteski
stampano euri nel sottoscala :D

[enzino]

Post by Cosmic Chaos
nemmeno io :-OOO
poi ci si lamenta se ci sonsiderano pezzenti in europa! :-/
stupefacenti soprattutto le posizioni 2. e 3. ...si vede chei teteski
stampano euri nel sottoscala :D

Ma stai scherzando?
I tedeschi in media non stanno molto meglio di noi.. in compenso sono capaci
di vivere in una catapecchia di campagna e fare debiti per prendersi la
Mercedes E.
Da questo punto di vista sono clamorosi.. mi fanno veramente pena.
Mi ricordo ancora una scena ricorrente in estate.. passavo sotto i
cavalcavia in autostrada, ed a i bordi se ne stavano coppie di mezza età,
sedute in poltroncina a guardare le macchine che sfrecciavano.
In 1000 km ne ho viste 3 differenti.. sempre a guardare le macchine in
contemplazione.
Un po' come quel film di pozzetto, dove lui contadino accorreva a guardare
il passaggio del treno.. Che spettacolo..

[Cosmic Chaos]

Post by enzino
Ma stai scherzando?

veramente no!

Post by enzino
I tedeschi in media non stanno molto meglio di noi.. in compenso sono capaci
di vivere in una catapecchia di campagna e fare debiti per prendersi la
Mercedes E.

veramente io in germania quei 4-5giretti l'anno ce li faccio... e
catapecchie non ne ho ancora viste!!

anche se effettivamente vedo qualche auto straniera in più di quanto la loro
top ten farebbe presagire...

[enzino]

Post by Cosmic Chaos
anche se effettivamente vedo qualche auto straniera in più di quanto la loro
top ten farebbe presagire...

Beh.. i tedeschi sono molto celoduristici con qualche rara eccezione.. e
l'anomalia che ci sono più fanclub Alfa in germania che in italia..
Per il resto, nella mentalità del mangia crauti, l'auto é uno status symobol
molto più importante che da noi.. e per darsi un tono, hanno una propensione
al debito molto maggiore della nostra. Questo é un dato di fatto, spesso ne
ho discusso con conoscenti crucchi.

[Wini]

Post by enzino
Beh.. i tedeschi sono molto celoduristici con qualche rara eccezione.. e
l'anomalia che ci sono più fanclub Alfa in germania che in italia..
Per il resto, nella mentalità del mangia crauti, l'auto é uno status symobol
molto più importante che da noi.. e per darsi un tono, hanno una propensione
al debito molto maggiore della nostra. Questo é un dato di fatto

A parte il contenuto (evidentemente conosci la Germania molto meglio di
me...) mi domando: Che significato hanno le parole "mangiacrauti" e
"crucchi" in italiano?

Cioé, aiutatemi a capire... sono sinonimi di "tedeschi" oppure sono
dispreggiativi? Perché se un tedesco in patria si azzarderebbe ad
parlare di "Spaghettifresser" in riferimento ad un cittadino italiano
verrebbe quantomeno non preso piú in considerazione da persone con un
minimo di cultura, perché sarebbe chiaro l'intento razzista... peró non
sono ancora riuscito come funziona in Italia? Chi mi illumina?

Grazie!

Wini [192-155.26.BZ]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v CVV

[Perez]

Post by Wini
Cioé, aiutatemi a capire... sono sinonimi di "tedeschi" oppure sono
dispreggiativi? Perché se un tedesco in patria si azzarderebbe ad

La seconda che hai detto.

[A|ex Rossi]

Post by Wini
Cioé, aiutatemi a capire... sono sinonimi di "tedeschi" oppure sono
dispreggiativi?
Perché se un tedesco in patria si azzarderebbe ad

Ho paura sia tedesco anche tu, da come parli ..

Hai almeno la E ?

[Wini]

Post by A|ex Rossi
Ho paura sia tedesco anche tu, da come parli ..

Infatti. Cmq hai ragione, avrei dovuto rileggere e correggere il post...

Post by A|ex Rossi
Hai almeno la E ?

Si, vicino alla "W" ed alla "R" qui davanti sulla tastiera.

Wini

[A|ex Rossi]

Post by Wini

Post by A|ex Rossi
Hai almeno la E ?

Si, vicino alla "W" ed alla "R" qui davanti sulla tastiera.

Eh, allora nn sei un VERO tedesco!

[enzino]

Post by Wini
A parte il contenuto (evidentemente conosci la Germania molto meglio di
me...) mi domando: Che significato hanno le parole "mangiacrauti" e
"crucchi" in italiano?
Cioé, aiutatemi a capire... sono sinonimi di "tedeschi" oppure sono

Ti chiarisco io l'arcano.
Sono sinonimi un pelo dispregiativi.
Premesso che per esperienza personale ho nototato nella stragrande
maggioranza dei tedeschi un senso di sufficienza e superiorità nei confronti
degli italiani (conditi dalle solite battutine su spaghetti e pizza, anche
se non mancano i veri estimatori del nostro paese), la ricchezza della
nostra cultura gastronimica se la sognano.. indi "mangiacrauti" é adeguato a
rappresentare la loro cucina.
"Crucchi" é un epiteto di cui mi sfugge l'etimologia, ma che ho sempre usato
in relazione alla "durezza" del loro carattere. Il tedesco medio é
"quadrato" con tutti i beni ed i mali del caso. Tale rigidità é evidente
anche in campo automobilistico, attraverso il design degli interni, in
particolare quelli del gruppo VAG.
Se vuoi inserirmi in BlackList perché per una volta ho preso per il sedere
il popolo tedesco.. fai pure..
Ma se dovessi fare altrettanto io, avrei tagliato i ponti con le mie
collaborazione germaniche da tempo.
In fondo é bello così.. sapere che siamo diversi e sapersi prendere in giro
per le proprie differenze.
Vedo stupido chi ritiene a priori i tedeschi migliori degli italiani, ed il
loro prodotto automobilistico migliore del nostro.
Siamo popoli differenti, e tali differenze si notano nel bene e nel male
anche nelle vetture.
Per il resto é una questione di gusti.

[Ludo]

Post by enzino
"Crucchi" é un epiteto di cui mi sfugge l'etimologia,

Da 'kruh', pane in serbocroato. Evidentemente diversi soldati tedeschi
erano di ceppo slavo: l'appellativo nacque perche' i nostri
soldati/partigiani li sentivano spesso pronunciare quella parola.

[Ludo]

Post by enzino
"Crucchi" é un epiteto di cui mi sfugge l'etimologia,

Da 'kruh', pane in serbocroato. Evidentemente diversi soldati tedeschi
erano di ceppo slavo: l'appellativo nacque perche' i nostri
soldati/partigiani li sentivano spesso pronunciare quella parola.
Oppure, era una reminescenza delle esperienze avute nella Grande Guerra
con i soldati austro-ungarici.

[A|ex Rossi]

Post by enzino
Vedo stupido chi ritiene a priori i tedeschi migliori degli italiani,

ROTFL!!
Ma se siamo il popolo eletto (altro ke ebrei : saran dei genii ma sono in
guerra da sempre) !!
Purtroppo ci è solo mancato di essere uno Stato, come gli altri, dal
medioevo . Altrimenti in tutto il globo si parlerebbe Italiano, altro ke
inglese .
Per il resto .. Rimaniamo sempre i migliori .
I tedeski son dei poveri ubriaconi, ke vengono ritenuti i migliori nel fare
auto solo xkè FIAT negli ultimi 20 anni ha fatto casino, altrimenti ...

[Wini]

Post by enzino
Sono sinonimi un pelo dispregiativi.

Grazie, ora tutto mi é piú chiaro.

Non ho nessuna intenzione di inserirti nella Blacklist perché allora
dovrei metterci il 90% degli italiani (infatti "crucchi" viene usato
praticamente da tutti - "mangiacrauti" fortunatamente un pó meno...)

Mi permetti peró di osservare una cosa? Puó essere (parlando in
generale, bada bene che non mi riferisco a te) che l'uso di
dispreggiativi sia forse sintomo di una specie di "complesso
d'inferioritá"?

Noto spesso che gli italiani comprano auto e elettrodomestici tedeschi,
vorrebbereo avere avere delle infrastrutture statali funzionanti come
quelle germaniche, ammirano l'affidabilitá e la puntualitá dei partner
d'affari tedeschi e quando hanno a che fare direttamente con dei
tedeschi non hanno alcun problema nelle relazioni interpersonali.

Allo stesso tempo peró mi sembra che continui a restare in aria una
specie di odio verso i tedeschi, un popolo che in generale viene
considerato antipatico, "quadrato" ed anche -perché no?- un pó stupido.

Post by enzino
In fondo é bello così.. sapere che siamo diversi e sapersi prendere in giro
per le proprie differenze.

Peró hai visto che sotto c'é molto piú di una presa in giro? Non si dice
"mangiacrauti" per stuzzicare o prendere per i fondelli amichevolmente
un'altro popolo, ma perché in qualche modo si cerca la vendetta per il
presunto atteggiamento di sufficienza o superioritá manifestato dai
tedeschi nei confronti degli italiani. Secondo me la differenza é
sensibile.

Post by enzino
Vedo stupido chi ritiene a priori i tedeschi migliori degli italiani, ed il
loro prodotto automobilistico migliore del nostro.

Fare confronti di questo tipo fra esseri umani é fortunatamente
impossibile, mentre gli oggetti (auto, elettrodomestici ecc.) si possono
confrontare nelle loro qualitá piú facilmente.

Ciao,

Wini (che non é ne un fan della germania ne dei tedeschi in generale, ma
che mai si sognerebbe di dare del "Spaghettifresser" ad un italiano)

[enzino]

Post by Wini
Mi permetti peró di osservare una cosa? Puó essere (parlando in
generale, bada bene che non mi riferisco a te) che l'uso di
dispreggiativi sia forse sintomo di una specie di "complesso
d'inferioritá"?

Può essere che sia così.. i complessi di inferiorità é facile insinuarli e
si autoalimentano.
Rimaniamo nel campo automobilistico.. se per anni il prodotto italiano é
stato carente di qualità, ci vorrà molto tempo perché il ricordo dei
fallimenti passati non influenzi i preconcetti delle persone.
Per il resto un certo grado di intolleranza verso il diverso é insito
nell'animo umano..
Restando in Italia ci sono divisioni Nord-Sud.. restando in toscana non
mancano rivalità tra Pisa e Livorno che distano solo 20Km.. figuriamoci tra
Italiani e Tedeschi.. con tutte le differenze culturali che ci sono di
mezzo.
Grazie all'europa unita, usiamo la destra per salutarci e la sinistra per
darci pugni sulle palle.

Post by Wini
Noto spesso che gli italiani comprano auto e elettrodomestici tedeschi,
vorrebbereo avere avere delle infrastrutture statali funzionanti come
quelle germaniche, ammirano l'affidabilitá e la puntualitá dei partner
d'affari tedeschi e quando hanno a che fare direttamente con dei
tedeschi non hanno alcun problema nelle relazioni interpersonali.

Può essere.. ma io non lascerei mai la mia toscana per Milano.. figuriamoci
per la germania..
Per il resto, in casa mia di tedesco ho solo una mondeo ed una ford
(tedesche per modo di dire, dal momento che l'azienda é americana), il resto
é italia, giappone, cina.

Post by Wini
Allo stesso tempo peró mi sembra che continui a restare in aria una
specie di odio verso i tedeschi, un popolo che in generale viene
considerato antipatico, "quadrato" ed anche -perché no?- un pó stupido.

Beh.. che i tedeschi non brillino per simpatia é abbastanza noto..
.. mi sembra che anche a livello di comici, non siano mai esistiti
personaggi tedeschi di fama internazionale.
Gli italiani hanno Benigni (per dirne uno), gli inglesi hanno Mr. Bean
(Rowan Atkinson), gli americani Jim Carrey.
Sembra quasi che i tedeschi abbiano poco tempo per ridere.. presi come sono
nel fare le macchine migliori del mondo.. (sono volutamente ironico, per chi
non lo capisse).
A proposito.. quando monteranno il 1.3mjtd anche sulla Mini ?

Post by Wini
Peró hai visto che sotto c'é molto piú di una presa in giro? Non si dice
"mangiacrauti" per stuzzicare o prendere per i fondelli amichevolmente
un'altro popolo, ma perché in qualche modo si cerca la vendetta per il
presunto atteggiamento di sufficienza o superioritá manifestato dai
tedeschi nei confronti degli italiani. Secondo me la differenza é
sensibile.

Ti racconto un aneddito..
Stavo ancora studiando ingegneria, quando ebbi l'occasione di visitare la
Siemens in germania.
Parlando con i vostri ingegneri mi sono sentito chiedere quanto tempo
impiegassimo noi per laurearci.
Io temevo di fare una brutta figura, ma risposi candidamente che in media ci
vogliono 7- 9 anni contro una durata nominale dei corsi di 5 anni.
Di tutta risposta mi sono sentito trattare con sufficienza, perché da voi ci
vorrebbero mediamente 13 anni per fare ingegneria più i necessari corsi di
specializzazione.. ovvero gli ingegneri tedeschi sono più preparati di
quelli italiani..
La differenza risiede invece in altri aspetti. In germania la formazione é
più specialistica (si formano dei bravissimi tecnici), mentre in italia ci
si focalizza maggiormente sulla base teorica, e si lascia la
specializzazione alla successiva fase lavorativa (quando usciamo dalla
facoltà, sappiamo fare tutto e niente). Questo fa si che gli ingegneri
italiani siano molto più versatili.. ed in tal modo potrai vederli spaziare
dalla meccanica alla finanza (come l'Ing. Giubergia o l'Ing.Fabbri di
Directa).
Per il resto, l'inventiva italiana é famosa in tutto il mondo.
I tedeschi sanno affrontare i problemi?
Gli italiani sanno aggirarli.. ed il tutto con minore sforzo...

Post by Wini
Fare confronti di questo tipo fra esseri umani é fortunatamente
impossibile, mentre gli oggetti (auto, elettrodomestici ecc.) si possono
confrontare nelle loro qualitá piú facilmente.

Invece alcuni confronti si possono fare.. alcuni esempi li ho fatti.
Basta capire che tutti abbiamo pregi e difetti più o meno in egual misura ma
in campi diversi.

[A|ex Rossi]

Post by enzino
Grazie all'europa unita, usiamo la destra per salutarci

Grazie ai Romani, per favore .
Cmq ho paura nn ci possa essere confronto tra i due popoli, lascia perdere
:P .

[Wini]

Post by enzino
Rimaniamo nel campo automobilistico.. se per anni il prodotto italiano é
stato carente di qualità, ci vorrà molto tempo perché il ricordo dei
fallimenti passati non influenzi i preconcetti delle persone.

Continui a mettere sullo stesso piano automobili e persone, secondo me é
sbagliato.

Post by enzino
Per il resto un certo grado di intolleranza verso il diverso é insito
nell'animo umano..

Peró non é certo una caratteristica della quale andare particolarmente
fieri o che é da sbandierare usando dispreggiativi (IMHO).

Post by enzino
Può essere.. ma io non lascerei mai la mia toscana per Milano.. figuriamoci
per la germania..

Se é per questo, neanche io vorrei vivere in Germania, ma non per questo
disprezzo i tedeschi.

BTW moltissimi tedeschi vorrebbero vivere proprio in Toscana, é il
tipico sogno nel cassetto.

Post by enzino
Per il resto, in casa mia di tedesco ho solo una mondeo ed una ford

E la Mondeo di quale marchio é? ;-)

Post by enzino
Beh.. che i tedeschi non brillino per simpatia é abbastanza noto..

C'era un servizio su questo argomento su Quattroruote un pó di tempo fa
che confermerebbe ció che dici...

Post by enzino
Parlando con i vostri ingegneri (cut)

I "vostri" ingenieri? Guarda che io non c'entro con la Germania ;-)

Post by enzino
Per il resto, l'inventiva italiana é famosa in tutto il mondo.
I tedeschi sanno affrontare i problemi?
Gli italiani sanno aggirarli.. ed il tutto con minore sforzo...

Se é per questo conosco anche molti tedeschi che aggirano i problemi
(fra l'altro spesso creandone di nuovi) e viceversa anche tanti italiani
che non scelgono sempre la strada piú comoda ma risolvono i problemi...
sono ibridi, c'é di mezzo un incrocio di DNA? :-)

Post by enzino
Invece alcuni confronti si possono fare.. alcuni esempi li ho fatti.
Basta capire che tutti abbiamo pregi e difetti più o meno in egual misura ma
in campi diversi.

Come sempre, ogniuno rimarrá della sua opinione.

Wini

[A|ex Rossi]

Post by Wini
Come sempre, ogniuno rimarrá della sua opinione.

^^^^^

Tu sei proprio tedesco :-) ...

[Wini]

Post by A|ex Rossi

Post by Wini
Come sempre, ogniuno rimarrá della sua opinione.

Tu sei proprio tedesco :-) ...

Anche tu peró, eh... mi sottolinei questo piccolo errore quando nello
stesso post ho piú volte ho scritto "dispregiativi" con due g...

Wini

[Akira Norimaki]

Post by enzino
Per il resto, l'inventiva italiana é famosa in tutto il mondo.
I tedeschi sanno affrontare i problemi?
Gli italiani sanno aggirarli.. ed il tutto con minore sforzo...

Che boiata ...per la mia esperienza, in campo informatico, la tanto
decantata inventiva Italiota NON ESISTE. Siamo indietro anni-luce
proprio per questa _ossessione_ per la cultura umanistica e per
"l'estro". Certo siamo tutti dei gran romanticoni passionali, nulla di
male in questo ... ma dei Tecnici di MERDA. E te lo dico io che sono
Italiano e orgoglioso di essere un Tecnico.

Ciao,
Me
--
Akira (29,72,PV) Pug 206 1.9d
Se giochi Online a WarCraft3 fammi un fischio!!!! :)

[Taffo]

Post by Wini
Mi permetti peró di osservare una cosa? Puó essere (parlando in
generale, bada bene che non mi riferisco a te) che l'uso di
dispreggiativi sia forse sintomo di una specie di "complesso
d'inferioritá"?

Wini OK, siamo d'accordo la frase e' stata infelice e dispregiativa.

pero' cavolo se io mi dovessi incazzare ogni volta che uno svizzero o un
tedesco fa allusioni sulla mentalita' italiana avrei gia' fatto una strage.

sinceramente per quello che vedo io gli svizzeri sicuramente i tedeschi un
po' meno sono molto piu' offensivi sugli italiani di quanto questi ultimi lo
sono nei confronti dei popoli germanici.

poi se me la prendo mi dicono che sono permaloso, ma voi tedeschi quanto
siete permalosi ?

come ultima cosa vorrei solo dire che fino a 20 anni fa nei bar qui in
svizzera vi era scritto :"vietato l'ingresso agli italiani ed ai cani",
testimonianze reali.

Post by Wini
Ciao,
Wini (che non é ne un fan della germania ne dei tedeschi in generale, ma
che mai si sognerebbe di dare del "Spaghettifresser" ad un italiano)

[Wini]

Post by Taffo
Wini OK, siamo d'accordo la frase e' stata infelice e dispregiativa.

Questo mi conforta.

Post by Taffo
pero' cavolo se io mi dovessi incazzare ogni volta che uno svizzero o un
tedesco fa allusioni sulla mentalita' italiana avrei gia' fatto una strage.

Premetto che non conosco bene la Svizzera (ci sono stato solo due volte)
quindi non so se effettivamente gli svizzeri disprezzano fino a questo
punto gli italiani. Se cosí fosse (e mi dispiacerebbe veramente) sarebbe
cmq in forte contrasto con quello che vedo in Austria e Germania:

Specialmente in Austria vanno letteralmente pazzi per tutto quello che é
italiano, ADORANO gli italiani e l'intero stivale. I tedeschi non sono
da meno, in genere hanno una simpatia grandissima per l'italia. Magari
non sempre sono in grado di esprimerla come lo farebbe magari un
carattere un pó piú "meridionale" e aperto, ma ti posso assicurare che
la simpatia che nutrono i popoli germanici (ed in genere nordici) per
l'Italia é sorprendentemente grande.

Secondo me nella frase postata da Eternauta c'é un fondo di veritá: "I
tedeschi amano ma non rispettano gli italiani. Gli italiani rispettano
ma non amano i tedeschi".

Se i tedeschi spesso non rispettano gli italiani (in ambito
professionale per esempio) é perché l'immagine dell'italia che
trasportano i media europei é quella di un paese un pó caotico, dove non
funziona niente, dove regna la corruzione e dove i problemi "non vengono
risolti ma aggirati".

(BTW ho parlato recentemente con uno storico che insegna all'universitá
di Innsbruck e mi ha confermato come persino l'immagine dell'Italia
nella storia, nonostante il fascismo ecc, sia sorprendentemente
positiva... mentre altri paesi vengono giudicati ancora oggi dall'loro
passato, questo non sembra valere per l'italia).

Post by Taffo
come ultima cosa vorrei solo dire che fino a 20 anni fa nei bar qui in
svizzera vi era scritto :"vietato l'ingresso agli italiani ed ai cani",
testimonianze reali.

Peró spero tu ti renda conto che qui stiamo parlando di persone di
livello talmente basso da non essere per niente rappresentativi per il
loro paese. Chi mette un cartello di questo tipo é malato di mente e
basta. Come chi in italia vende o acquista bottiglie di vino con la
faccia di Mussolini sull'etichetta...

La differenza fra Italia e Germania oggi é che se un italiano
dice/scrive in modo dispregiativo "i crucchi mangiacrauti" sembra non
suscitare scalpore (chi tace acconsente?) mentre ad un tedesco che usa
parole simili verrebbe quantomeno chiesto il motivo per il suo odio
verso gli italiani... ce ome giá detto, in discussioni di un certo
livello, fra persone civili, queste parole non verrebbero mai usate.

PS: Conosco bene i due lati della medaglia, perché in Italia spesso
vengo considerato tedesco, mentre all'estero passo per italiano ;-)

Ciao,

Wini [192-155.26.BZ]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v CVV

[Taffo]

Post by Wini

Post by Taffo
Wini OK, siamo d'accordo la frase e' stata infelice e dispregiativa.

Questo mi conforta.

š
ma ci mancherebbe !!!
mi rendo conto che non fa piacere !

Post by Wini
Premetto che non conosco bene la Svizzera (ci sono stato solo due
volte) quindi non so se effettivamente gli svizzeri disprezzano fino
a questo
punto gli italiani. Se cosí fosse (e mi dispiacerebbe veramente) sarebbe

allora, ti confermo che c'e' molta diversita' tra tedeschi e svizzeri, gli
austriaci non li conosco bene.

i tedeschi nella maggior parte dei casi vedono l'italiano (me in particolare
:-P) il simpaticone, quello che ti fa ridere, che ti fa star bene. E' anche
vero pero' che quando si parla di prodotti italiani che non siano cibo o
moda allora cambiano un pochetto e fanno gli spiritoselli...comunque in
maniera ancora sopportabile.
Quello che invece trovo intollerante e' il comportamento dei media, che sono
a dir poco offensivi. Se c'e' da parlare male dell'italia lo fanno. Esempi ?
La storia della mucillagine per esempio.
COmunque ho dovuto sopportare da molti tedeschi battutine del cazzo che se
non era perche' eravamo ad una cena di lavoro gli avrei fatto mangiare il
piatto: nella pianura padana c'e' la nebbia perche' e' molto umido dico io,
be' per forza e' tutto inquinato rispondono loro !
Un altra deficiente di Stoccarda mi fa: la tua casa e' sporca, perche' gli
italiani non sono molto puliti.....
OK ? come l'avresti prese queste belle battutine ?

si sono casi isolati, ma ci sono e anche tanti, mentre in italia il tedesco
e' visto efficiente, onesto e oramai si dice pure che le citta' tedesche
sono belle, che c'e' un sacco da fare, che le fighe tedesche son piu' carine
ecc...ecc....

Comunque questo e' niente in confronto alle stronzate che sparano gli
svizzeri.
Esempi ? I vestititi italiani si rompono subito, perche' son di qualita'
bassa (ma quando mai ???).
Ho letto sul giornale una polemica sulle bandiere della pace italiane che
costano meno ma sono di qualita' molto piu' bassa di quelle svizzere (ma
sono dei malati mentali ?????)
Nuovo aeroporto di Malpensa, primi due giorni caos per il sistema
informatico (come d'altronde era successo a New York e a Hong Kong), prima
pagina di Blick (il nostro novella 2000) : Mamma Mia Diese Italiener (Mamma
Mia questi Italiani).
Torino vince la canditatura a scapito della Svizzera Sion: gli italiani sono
dei mafiosi, Agnelli ha pagato la commissione.
Berlusconi perde le elezioni del 96 e si ripresenta nel 2001 ? SOlo in
Italia puo' succedere !!!
I rincari dell'euro in Italia ? colpa della mentalita' italiana.
Le opere d'arte italiane ? peccato che gli italiani le tengono male.
ecc....ecc....ecc.....

Post by Wini
Secondo me nella frase postata da Eternauta c'é un fondo di veritá: "I
tedeschi amano ma non rispettano gli italiani. Gli italiani rispettano
ma non amano i tedeschi".

si ed infatti mi fa incazzare come una mina, perche' io qui non ho
intenzione di fare il giullare e siccome ci lavoro ESIGO essere rispettato.

Post by Wini
Se i tedeschi spesso non rispettano gli italiani (in ambito
professionale per esempio) é perché l'immagine dell'italia che
trasportano i media europei é quella di un paese un pó caotico, dove
non funziona niente, dove regna la corruzione e dove i problemi "non
vengono risolti ma aggirati".

questo io sinceramente non lo capisco, se vedo gli italiani all'estero,
dall'operaio al ricercatore, si fanno tutti un culo tanto, ma come si
permettono ?

Post by Wini
Peró spero tu ti renda conto che qui stiamo parlando di persone di
livello talmente basso da non essere per niente rappresentativi per il
loro paese. Chi mette un cartello di questo tipo é malato di mente e
basta. Come chi in italia vende o acquista bottiglie di vino con la
faccia di Mussolini sull'etichetta...

non sono rappresentativi ???? e perche' ??
guarda quello che succede in svizzera con il partito Xenofoba SVP, e'^il
primo partito svizzero e sai cosa mi ha detto il mio collega ??? "ahhh be'
pero' e' meglio di Forza Italia" !!!!
(specifico che fra l'altro io sono tutto fuorche' forzista, pero' mi sembra
ci sia un abisso)

Post by Wini
La differenza fra Italia e Germania oggi é che se un italiano
dice/scrive in modo dispregiativo "i crucchi mangiacrauti" sembra non
suscitare scalpore (chi tace acconsente?) mentre ad un tedesco che usa
parole simili verrebbe quantomeno chiesto il motivo per il suo odio
verso gli italiani... ce ome giá detto, in discussioni di un certo
livello, fra persone civili, queste parole non verrebbero mai usate.

magari non sono diretti (tra l'altro Wini, Spaghettifressen e' mooooooolto
piu' dispregiativo, visto che Fressen e' il verbo Mangiare per gli animali,
stiamo attenti !), pero' le battutine del cazzo le fanno anche i miei
colleghi (non tutti ci mancherebbe !!) che sono laureati e dottorati.

Post by Wini
Ciao,
Wini [192-155.26.BZ]

[Wini]

Taffo <***@email.it> wrote:

(cut)

Non voglio assolutamente tentare di trovare delle giustificazioni per
queste offese, peró cercheró di spiegare come nascono (mi scuso con

Post by Taffo
nella pianura padana c'e' la nebbia perche' e' molto umido dico io,
be' per forza e' tutto inquinato rispondono loro !

I tedeschi entrano in Italia attraverso l'A22. Ebbene, se percorri
quest'autostrada e lasci le alpi per arrivare nella pianura, poco prima
di Verona una puzza insopportabile ti entrerá in macchina. Non so se si
tratta di stabilimenti industriali situati vicino all'autostrada oppure
di mega-stalle di aziende agricole, fatto sta che l'impressione che si
ha é quella di un'aria inquinatissima.

Post by Taffo
Un altra deficiente di Stoccarda mi fa: la tua casa e' sporca, perche' gli
italiani non sono molto puliti.....

Qui secondo me hai avuto a che fare semplicmente con un imbecille,
perché di solito gli italiani all'estero si portano dietro l'immagine di
tenere fin troppo alla loro presenza fisica (e quindi anche
all'igiene)... lo stereotipo é quello dell'italiano "fighetto" che va a
caccia di donne...

Post by Taffo
Esempi ? I vestititi italiani si rompono subito, perche' son di qualita'
bassa (ma quando mai ???).

Dico solo una parola: Oviesse. All'estero l'Oviesse fa della pubblicitá
presentandosi come *il negozio della moda italiana* (addirittura le
pubblicitá alla TV ed alla radio sono in lingua italiana, anche in
Germania). Chi crede che i prodotti venduti all'oviesse siano di ottima
qualitá alzi la mano...

Post by Taffo
Nuovo aeroporto di Malpensa, primi due giorni caos per il sistema
informatico (come d'altronde era successo a New York e a Hong Kong), prima
pagina di Blick (il nostro novella 2000) : Mamma Mia Diese Italiener (Mamma
Mia questi Italiani).

Ma appunto, tu prendi sul serio ció che scrive un clone di
Novella2000... é chiaro che un giornale scandalistico deve cercare di
gonfiare le sue notizie, in questo caso abbinando una notizia vera (caos
all'aeroporto) al pregiudizio che molti hanno sull'Italia (inefficienza
dei servizi pubblici...).

Post by Taffo
Torino vince la canditatura a scapito della Svizzera Sion: gli italiani sono
dei mafiosi, Agnelli ha pagato la commissione.

Vabbé qui é chiaro: Sono invidiosi della vincita di Torino...

Post by Taffo
Berlusconi perde le elezioni del 96 e si ripresenta nel 2001 ? SOlo in
Italia puo' succedere !!!

Su questo punto preferirei non entrare troppo in merito, perché infatti
anch'io credo che il successo di Berlusconi sia un fenomeno del tutto
italiano. Non plonkarmi per questo ;-)

Post by Taffo
I rincari dell'euro in Italia ? colpa della mentalita' italiana.

Sei sicuro che questo pensiero non si riferisce agli italiani stessi?
Anche molti italiani con i quali ho a che fare sostengono che l'effetto
dell'euro sia stato particolarmente avvertibile in Italia perché
qualcuno come sempre ha fatto il furbo... bisogna dire peró che anche in
Germania ed in Austria i rincari dell'euro vengono vissuti in modo
drammatico, lí nessuno guarda all'Italia ma preferisce fare i conti nel
suo portafoglio :-)

Post by Taffo
Le opere d'arte italiane ? peccato che gli italiani le tengono male.

Anche qui ci sarebbero degli esempi reali (mai guardato Striscia?) che
vengono enfatizzati dai media sempre per i soliti motivi... cmq non
direi che questa opinione sia molto diffusa, perché chi viene in Italia
per primo visita le opere d'arte e si assicura in prima persona come
vengono trattate e protette.

Post by Taffo
questo io sinceramente non lo capisco, se vedo gli italiani all'estero,
dall'operaio al ricercatore, si fanno tutti un culo tanto, ma come si
permettono ?

Ma sono d'accordo con te!

Post by Taffo
non sono rappresentativi ???? e perche' ??

Perché? Perché allora io ti dico che l'altro giorno ho visto un servizio
delle Iene nal quale hanno fatto vedere un albergatore di Roma che non
faceva entrare nel suo albergo un ragazzo di colore. Tutti gli
albergatori italiani sono razzisti e xenofobi? Spero proprio di no.

Post by Taffo
guarda quello che succede in svizzera con il partito Xenofoba SVP, e'^il
primo partito svizzero e sai cosa mi ha detto il mio collega ??? "ahhh be'
pero' e' meglio di Forza Italia" !!!!
(specifico che fra l'altro io sono tutto fuorche' forzista, pero' mi sembra
ci sia un abisso)

Come accennato prima, il discorso della politica italiana che viene
vista dall'estero come qualcosa di surreale (governi che cadono dopo
pochi mesi, rimpasti, elezioni anticipate ecc.) é complesso. Se Forza
Italia non ha un'immagine positiva all'estero questo dipende IMHO da una
serie di vicende legate al premier italiano e dal fatto che forma una
coalizione con An e soprattutto Lega... peró se consenti mi fermo qui,
perché stiamo andando decisamente OT e non vorrei parlare di politica
qui su IDA :-)

Ciao,

Wini

[Stefano D.]

Post by Wini

Post by Taffo
Berlusconi perde le elezioni del 96 e si ripresenta nel 2001 ? SOlo in
Italia puo' succedere !!!

Su questo punto preferirei non entrare troppo in merito, perché infatti
anch'io credo che il successo di Berlusconi sia un fenomeno del tutto
italiano.

Sono d'accordo con te. Ma l'affermazione dello svizzero era una
scemenza. Tanto per fare un esempio Nixon divenne presidente al
secondo tentativo, la prima volta era stato battuto da Kennedy. Anche
in altri paesi dei leader politici sconfitti si sono ripresentati con
successo alle elezioni.

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

[Taffo]

Post by Wini
I tedeschi entrano in Italia attraverso l'A22. Ebbene, se percorri
quest'autostrada e lasci le alpi per arrivare nella pianura, poco prima
di Verona una puzza insopportabile ti entrerá in macchina. Non so se
si tratta di stabilimenti industriali situati vicino all'autostrada
oppure
di mega-stalle di aziende agricole, fatto sta che l'impressione che si
ha é quella di un'aria inquinatissima.

Non mi sembra una spiegazione plausibile, i tipi erano di Stoccarda e non si
passa dalla A22 da Stoccarda.
La puzza delle stalle la sento anche in CH e anche in Germania.

Post by Wini
Qui secondo me hai avuto a che fare semplicmente con un imbecille,
perché di solito gli italiani all'estero si portano dietro l'immagine
di tenere fin troppo alla loro presenza fisica (e quindi anche
all'igiene)... lo stereotipo é quello dell'italiano "fighetto" che va
a caccia di donne...

si, era una povera demente. con la differenza che IMHO il povero demente
italiano esalta il tedesco a dismisura, quello tedesco si permette di
insultare un collega di lavoro.

Post by Wini
Dico solo una parola: Oviesse. All'estero l'Oviesse fa della
pubblicitá presentandosi come *il negozio della moda italiana*
(addirittura le pubblicitá alla TV ed alla radio sono in lingua
italiana, anche in
Germania). Chi crede che i prodotti venduti all'oviesse siano di
ottima qualitá alzi la mano...

AHHH daiii, non nascondiamoci dietro ad un dito suuu !!!!!

i prodotti vestiari italiani non sono certo rappresentati da Oviesse, che
tra l'altro non costa una cippa e allora che cavolo pretendono ?

poi guarda te lo smentisco, perche' quella battutina risale a qualche anno
fa, prima che Oviesse aprisse in CH.

Post by Wini
Ma appunto, tu prendi sul serio ció che scrive un clone di
Novella2000... é chiaro che un giornale scandalistico deve cercare di
gonfiare le sue notizie, in questo caso abbinando una notizia vera
(caos all'aeroporto) al pregiudizio che molti hanno sull'Italia
(inefficienza
dei servizi pubblici...).

vedi sopra, Novella 2000 italiana esalta il tedesco, il popolo nordico in
generale, la bellezza delle fighe nordiche, il Blick appena puo' spara merda
a iosa sul mio paese.

Post by Wini

Post by Taffo
Torino vince la canditatura a scapito della Svizzera Sion: gli
italiani sono dei mafiosi, Agnelli ha pagato la commissione.

Vabbé qui é chiaro: Sono invidiosi della vincita di Torino...

e' chiaro ? e' chiaro cosa ? non riescono ad accettare che l'Italia gliela
metta in quel posto, questo e' chiaro !!!!!!
ma non ci si comporta cosi', con tutti i giornali (anche il Tages Anzeiger,
Corriere della Sera svizzero) schierati e offensivi a quel modo !

Post by Wini
Su questo punto preferirei non entrare troppo in merito, perché
infatti anch'io credo che il successo di Berlusconi sia un fenomeno
del tutto italiano. Non plonkarmi per questo ;-)

macche', molti qui sanno che io non amo Berlusconi !!!
pero' quella e' una scemenza !!! un sacco di gente si e' ripresentata alle
elezioni dopo averle perse, non solo in Italia.

Post by Wini
qualcuno come sempre ha fatto il furbo... bisogna dire peró che anche
in Germania ed in Austria i rincari dell'euro vengono vissuti in modo
drammatico, lí nessuno guarda all'Italia ma preferisce fare i conti nel
suo portafoglio :-)

certo, io sono d'accordo. pero' se in Germania e' successo e basta in italia
e' colpa dell'italiano ladro.

Post by Wini
Anche qui ci sarebbero degli esempi reali (mai guardato Striscia?) che
vengono enfatizzati dai media sempre per i soliti motivi... cmq non
direi che questa opinione sia molto diffusa, perché chi viene in Italia
per primo visita le opere d'arte e si assicura in prima persona come
vengono trattate e protette.

i signori germanici dimenticano che quelle opere le hanno fatte gli italiani
e non certo i tedeschi.
vogliamo parlare di come sono belle le citta' tedesche ricostruite dopo la g
uerra ?
Hannover ? Stoccarda ?

Post by Wini
Come accennato prima, il discorso della politica italiana che viene
vista dall'estero come qualcosa di surreale (governi che cadono dopo
pochi mesi, rimpasti, elezioni anticipate ecc.) é complesso. Se Forza
Italia non ha un'immagine positiva all'estero questo dipende IMHO da
una serie di vicende legate al premier italiano e dal fatto che forma
una coalizione con An e soprattutto Lega... peró se consenti mi fermo
qui,
perché stiamo andando decisamente OT e non vorrei parlare di politica
qui su IDA :-)

ok, pero' io ti portavo l'esempio di un partito come lo Schweizer Volks
Partei che dice che gli albanesi sono dei criminali, che non vuole entrare
ne' nell'Europa ma neanche nell'Onu, e' contrario a qualsiasi forma di
dialogo con la EU e questo partito e' il PRIMO partito svizzero.
chi ha votato quel partito ? questo significa che certi svizzeri hanno una
certa mentalita, o no ?
con quale coraggio ora come ora gli svizzeri parlano male di FOrza Italia
(che io comunque non amo ?)


poi io ti ripeto ancora che ho tanti amici tedeschi, dei pezzi di pane a cui
voglio molto bene. pero' e' IMHO chiaro che una certa tendenza alla
derisione dell'Italia c'e' e io non accetto nessuna scusante per questo
perche' il rispetto per gli altri popoli (anche se sono i piu' poveri e
disorganizzati della terra) ci deve essere sempre.

Post by Wini
Ciao,
Wini

[Wini]

Taffo <***@email.it> wrote:

(cut)

Guarda, mi hai frainteso. Non era nelle mie intenzioni *giustificare*
quello che ti hanno detto i tuoi colleghi, ma volevo spiegarti come
nascono certi pregiudizi o certe opinioni.

Ho capito cmq che hai il dente avvelenato con tutto quello che é tedesco
(anche se la mentalitá svizzera, ad onor del vero, é molto diversa da
quella germanica o austriaca) e non posso che prenderne atto.

Post by Taffo
e' IMHO chiaro che una certa tendenza alla
derisione dell'Italia c'e' e io non accetto nessuna scusante per questo
perche' il rispetto per gli altri popoli (anche se sono i piu' poveri e
disorganizzati della terra) ci deve essere sempre.

Su questo non ci piove, ed é un peccato che questo rispetto per altri
popoli meno fortunati non ci sia sempre ne in Germania ne in Italia.

Ciao,

Wini [192-155.26.BZ]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v CVV

[Taffo]

Post by Wini
Ho capito cmq che hai il dente avvelenato con tutto quello che é
tedesco (anche se la mentalitá svizzera, ad onor del vero, é molto
diversa da quella germanica o austriaca) e non posso che prenderne
atto.

io te l'ho gia' detto un'altra volta, non ho nessun dente avvelenato.

l'ho avuto all'inizio della mia permanenza in svizzera, quando molti mi
hanno trattato a pesci in faccia.
ora che ho conosciuto molti svizzeri e moltissimi tedeschi mi sono fatto una
opinione piu' eterogenea che non e' ne' nera ne' bianca.

se dico che c'e' una certa tendenza a non rispettare l'italiano non
significa che ce l'ho con tutti i germanici senza distinzioni, anzi in
realta' non ce l'ho con nessuno ma solo con quei pochi che si permettono
cose che non devono permettersi.
inoltre faccio una enorme distinzione tra tedesco e svizzero, nella maggior
parte dei casi il tedesco sta' molto piu' attento dello svizzero a non
offendere e questo penso sia dovuto ad una questione di stile completamente
diverso.
Inoltre la mitizzazione dell'italiano che c'e' da una parte in germania non
la ritrovi in Svizzera, forse perche' gli italianofili loro li hanno in
casa.

Inoltre c'e' tedesco e tedesco, cosi' come c'e' svizzero e svizzero e non si
puo' dire che siano tutti in un modo o nell'altro.
Ho solo specificato certe tendenze da media nazionale che chiaramente
tagliano grosse fette di popolazione.
Il friburghese (citta' aperta e principalmente universitaria) e' ben diverso
da chi viene da Erfurt (citta' della Germania dell'Est), per esempio.
Quello che pero' vedo anche in te e' che le battutine si fanno ma quando si
ricevono non si ha lo stesso spirito con cui si fanno, anche in questo caso
non e' sempre cosi' ma una tendenza c'e'.

Ora mi spiace tantissimo che tu ti sia fatto questa opinione di me, perche'
se io faccio delle critiche non significa che non sia pronto anche a
difendere i germanici.
Poi mi stupisco che tu faccia di tutta l'erba un fascio, per quel che ne so
io voi sud-tirolesi siete mooolto diversi dagli svizzeri e quindi non credo
che quello che ho notato tra gli svizzeri possa ritrovarlo pari pari a
Bolzano, cosi' come non l'ho ritrovato a Friburgo o a Berlino e neanche a
Vienna.

Post by Wini
Su questo non ci piove, ed é un peccato che questo rispetto per altri
popoli meno fortunati non ci sia sempre ne in Germania ne in Italia.

e su questo siamo totalmente d'accordo.

Post by Wini
Ciao,
Wini [192-155.26.BZ]

[Wini]

Post by Taffo
Inoltre c'e' tedesco e tedesco, cosi' come c'e' svizzero e svizzero e non si
puo' dire che siano tutti in un modo o nell'altro.

Questo mi pare un punto importantissimo.

Post by Taffo
Il friburghese (citta' aperta e principalmente universitaria) e' ben diverso
da chi viene da Erfurt (citta' della Germania dell'Est), per esempio.

Infatti... non bisogna fare di tutta l'erba un fascio, e questo vale sia
per tedeschi che per italiani.

Post by Taffo
Quello che pero' vedo anche in te e' che le battutine si fanno ma quando si
ricevono non si ha lo stesso spirito con cui si fanno, anche in questo caso
non e' sempre cosi' ma una tendenza c'e'.

Mi dispiace se ho dato questa impressione, peró ti assicuro che non é
cosí.
Quando di battutine si tratta sono pronto a riderci su, quando peró
(come nel caso del post oggetto della mia critica) si fa un uso
generalizzato di sopranomi per denigrare un intero popolo (almeno io
l'ho presa cosí) questo mi irrita un pó. Tuttalpiú quando nella
discussione poi viene fuori che non si tratta di "battutine innocue" ma
-almeno parzialmente- dell'espressione di un atteggiamento di vero e
proprio disprezzo.

Post by Taffo
Ora mi spiace tantissimo che tu ti sia fatto questa opinione di me, perche'
se io faccio delle critiche non significa che non sia pronto anche a
difendere i germanici.

Per me non si tratta di una questione di criticare o difendere i
germanici... io sono il primo a criticarli quando é necessario (e
succede molto spesso) ma non mi va di giudicare delle persone sulla base
di dicerie di paese oppure perfino sulla base di quello che é successo
sessant'anni fa.
Quando ho a che fare con un tedesco cerco di farmi un opinione su di lui
in base a come si pone e come mi tratta... se é antipatico e quadrato
limito questo giudizio alla sua persona, perché pochi minuti piú tardi
potrei incontrare qualcuno nato nello stesso paese con un carattere
totalmente diverso.
Inoltre non bisogna sempre fermarsi alle apparenze, perché non é detto
che chi ha un carattere un pó piú chiuso e introverso sia per forza di
cose piú antipatico o meno gradevole... le persone si devono conoscere
per un pó di tempo, solo allora vengono fuori i veri pregi e difetti
(IMHO).

Post by Taffo
Poi mi stupisco che tu faccia di tutta l'erba un fascio, per quel che ne so
io voi sud-tirolesi siete mooolto diversi dagli svizzeri e quindi non credo
che quello che ho notato tra gli svizzeri possa ritrovarlo pari pari a
Bolzano, cosi' come non l'ho ritrovato a Friburgo o a Berlino e neanche a
Vienna.

Ti faccio un breve identikit della mia persona:
1.) Non mi piacciono i crauti
2.) Non bevo la birra
3.) Non sopporto il clima a nord delle Alpi, dopo due giorni ho giá
nostalgia del clima mediterraneo
4.) Guido da sempre macchine francesi (o italiane, infatti l'Astra viene
costruita a Torino:-P)
5.) Al liceo ero brillante nelle materie che richiedevano un pó di
fantasia e spirito di invettiva, mentre non andavo bene nelle materie
tipicamente tedesche, quelle piú "fredde e logiche"
ecc. ecc.

Nonostante ció qualcuno da per scontato che io sia un " crucco
mangiacrauti quadrato e senza fantasia" solo perché mio padre é
tedesco... capisci che dopo un pó di tempo questo possa dare un pó di
fastidio?

[Naturalmente i sudtirolesi sono diversi dagli svizzeri cosí come
all'interno della stessa Germania ci sono delle grandi differenze di
mentalitá fra i bavaresi e gli abitanti della "Nordseeküste". Peró se
dicessi "tedeschi di merda" sarei in grado di offendere in un colpo solo
tutti quanti... --- La Svizzera é da sempre un paese un pó particolare,
vuoi per la posizione geografica e politica, vuoi per la ricchezza e la
mentalitá tendenzialmente chiusa di molti suoi abitanti. Tieni conto che
le battutine sugli svizzeri (e soprattutto sulla loro lingua e sul fatto
che sono "lenti") le fanno anche in Germania ed in Austria...]

Quello che volevo sapere all'inizio (ed infatti il mio primo post era
una semplice domanda) era se "crucchi" e "mangiacrauti" sono sopranomi
con una connotazione negativa o se ormai sono entrati talmente nel
vocabolario degli italiani da aver perso ogni significato di disprezzo.

Ho avuto delle risposte contrastanti... il filo rosso é quello che pur
non avendo un significato negativo al 100% sono tendenzialmente
dispregiativi (come del resto sospettavo).

Per tornare IT, é come se tu guidassi una Fiat e ti trovassi a discutere
su un NG dove praticamente tutti sostituiscono la parolina Fiat nei loro
post con "cessi", "scatole di tonno su 4 route" ecc. Fin quando si
rimane nell'ambito scherzoso non c'é problema, ma se ti accorgi che
questi nomignoli sono entrati nel vocabolario collettivo ed i
proprietari di Volkswagen usano i sopranomi per esprimere seriamente la
superioritá dei loro mezzi, allora inizi a chiederti come mai...

Ciao,

Wini [192-155.26.BZ]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v CVV

[Taffo]

Post by Wini
Infatti... non bisogna fare di tutta l'erba un fascio, e questo vale sia
per tedeschi che per italiani.

infatti :-)

Post by Wini

Post by Taffo
Quello che pero' vedo anche in te e' che le battutine si fanno ma
quando si ricevono non si ha lo stesso spirito con cui si fanno,
anche in questo caso non e' sempre cosi' ma una tendenza c'e'.

Mi dispiace se ho dato questa impressione, peró ti assicuro che non é
cosí.

ok, ci credo !
:-)

Post by Wini
Quando ho a che fare con un tedesco cerco di farmi un opinione su di lui
in base a come si pone e come mi tratta... se é antipatico e quadrato
limito questo giudizio alla sua persona, perché pochi minuti piú tardi
potrei incontrare qualcuno nato nello stesso paese con un carattere
totalmente diverso.

guarda quello che tu scrivi e' piu' che vero, nei primi due anni di
peramnenza in svizzera ho fatto il madornale errore di non pensarla cosi',
mi ci e' voluto un po' piu' di tempo ed esperienza ma ora ho fortunatamente
radicato in me un'altro modo di pensare.
ed e' infatti difficilissimo trarre delle considerazioni generali, che sono
spesso solo indicazioni di una media molto rozza e poco chiarificante delle
infinite sfaccettature di qualsiasi popolo.

Post by Wini
Inoltre non bisogna sempre fermarsi alle apparenze, perché non é detto
che chi ha un carattere un pó piú chiuso e introverso sia per forza di
cose piú antipatico o meno gradevole... le persone si devono conoscere
per un pó di tempo, solo allora vengono fuori i veri pregi e difetti
(IMHO).

anche secondo me, ma infatti non ho mai criticato la discrezione maggiore
degli svizzeri, tra l'altro non vedo invece una gran differenza di
comportamento tra tedeschi ed italiani.

Post by Wini
1.) Non mi piacciono i crauti

sono un po' acidelli eh ?
hai provato la choucroute alsaziana ?? :-P

Post by Wini
2.) Non bevo la birra

AAARGH !!!!! malissimo !!!! con la birra buonissima che c'e' qui !!!!! e' un
sacrilegio !
:-PP

Post by Wini
3.) Non sopporto il clima a nord delle Alpi, dopo due giorni ho giá
nostalgia del clima mediterraneo

ti diro' che paragonata alla pianura padana, il clima zurighese e' molto
meno umido (anche se piove di piu')

Post by Wini
4.) Guido da sempre macchine francesi (o italiane, infatti l'Astra
viene costruita a Torino:-P)

:-PP
ieri ho conosciuto un austriaco con una Fiat Coupe.

Post by Wini
5.) Al liceo ero brillante nelle materie che richiedevano un pó di
fantasia e spirito di invettiva, mentre non andavo bene nelle materie
tipicamente tedesche, quelle piú "fredde e logiche"
ecc. ecc.

tipo....fisica ??? :-PPPPPPPPP

Post by Wini
Nonostante ció qualcuno da per scontato che io sia un " crucco
mangiacrauti quadrato e senza fantasia" solo perché mio padre é
tedesco... capisci che dopo un pó di tempo questo possa dare un pó di
fastidio?

ho capito, hai perfettamente ragione.
capisco il tuo incazzamento.

Post by Wini
[Naturalmente i sudtirolesi sono diversi dagli svizzeri cosí come
all'interno della stessa Germania ci sono delle grandi differenze di
mentalitá fra i bavaresi e gli abitanti della "Nordseeküste". Peró se
dicessi "tedeschi di merda" sarei in grado di offendere in un colpo
solo tutti quanti... --- La Svizzera é da sempre un paese un pó
particolare,
vuoi per la posizione geografica e politica, vuoi per la ricchezza e
la mentalitá tendenzialmente chiusa di molti suoi abitanti. Tieni
conto che
le battutine sugli svizzeri (e soprattutto sulla loro lingua e sul fatto
che sono "lenti") le fanno anche in Germania ed in Austria...]

ah ah, si si lo so !!!! i tedeschi prendono in giro gli austriaci e gli
svizzeri, gli svizzeri i tedeschi e gli austriaci e via cosi'......

una volta ero su una 530d di un amico di un mio amico (tedeschi) e il
guidatore non faceva che pigliare per il culo la guida degli svizzeri: "
ahhh sie sind so dizipliniert" :-PPPPPPPPPP

Post by Wini
Quello che volevo sapere all'inizio (ed infatti il mio primo post era
una semplice domanda) era se "crucchi" e "mangiacrauti" sono sopranomi
con una connotazione negativa o se ormai sono entrati talmente nel
vocabolario degli italiani da aver perso ogni significato di
disprezzo.

penso che crucco abbia perso il significato dispregiativo, mentre
mangiacrauti io lo trovo effettivamente molto offensivo.

poi anche qui diciamola tutta, i crauti vengono mangiati prevalentemente in
germania del nord, al sud ci sono tantissime altre cose.
per esempio voi avete i canederli che sono buonissimi.
molti piatti di carne sono ottimi e l'insalata cosi' buona la sanno fare
IMHO solo i tedeschi, IMHO in Germania si mangia molto bene (in Svizzera
invece ci trovo molta poca fantasia)

Post by Wini
Ho avuto delle risposte contrastanti... il filo rosso é quello che pur
non avendo un significato negativo al 100% sono tendenzialmente
dispregiativi (come del resto sospettavo).

vero.

Post by Wini
Ciao,
Wini [192-155.26.BZ]

[Wini]

e' difficilissimo trarre delle considerazioni generali, che sono
spesso solo indicazioni di una media molto rozza e poco chiarificante delle
infinite sfaccettature di qualsiasi popolo.

Ecco, vedi che alla fine siamo della stessa idea ;-)

Post by Wini
1.) Non mi piacciono i crauti

sono un po' acidelli eh ?
hai provato la choucroute alsaziana ?? :-P

Mai! Dici che mi sono perso qualcosa? :-P

Post by Wini
2.) Non bevo la birra

AAARGH !!!!! malissimo !!!! con la birra buonissima che c'e' qui !!!!! e' un
sacrilegio !
:-PP

Hehe .. sai com'é... noblesse oblige, bevo solo succhi di frutta ;-)))

Post by Wini
3.) Non sopporto il clima a nord delle Alpi, dopo due giorni ho giá
nostalgia del clima mediterraneo

ti diro' che paragonata alla pianura padana, il clima zurighese e' molto
meno umido (anche se piove di piu')

Personalmente sono estremamente sensibile alle condizioni
meteorologiche: Non so perché, ma sto bene quando fa bel tempo, mentre
con la pioggia e la nebbia entro in depressione (non proprio, ma
quasi)... per questo preferisco il clima italico :-)

Post by Wini
4.) Guido da sempre macchine francesi (o italiane, infatti l'Astra
viene costruita a Torino:-P)

ieri ho conosciuto un austriaco con una Fiat Coupe.

lo devo ammettere, purtroppo anche in Austria ci sono gli esterofili!
:-)

Post by Wini
5.) Al liceo ero brillante nelle materie che richiedevano un pó di
fantasia e spirito di invettiva, mentre non andavo bene nelle materie
tipicamente tedesche, quelle piú "fredde e logiche"
ecc. ecc.

tipo....fisica ??? :-PPPPPPPPP

Vade retro! Per fortuna che ho fatto il liceo classico, credo che una
scuola scientifica sarebbe stata la mia fine :-D
Tu invece vedo che te la cavi con la fisica e la matematica... non avrai
mica origini teutoniche? :-PPP

ah ah, si si lo so !!!! i tedeschi prendono in giro gli austriaci e gli
svizzeri, gli svizzeri i tedeschi e gli austriaci e via cosi'......

La rivalitá fra austriaci e tedeschi é veramente esilarante! :-D

una volta ero su una 530d di un amico di un mio amico (tedeschi) e il
guidatore non faceva che pigliare per il culo la guida degli svizzeri: "
ahhh sie sind so dizipliniert" :-PPPPPPPPPP

Detto da un tedesco, capirai :-)

penso che crucco abbia perso il significato dispregiativo, mentre
mangiacrauti io lo trovo effettivamente molto offensivo.

Ok, é questo che volevo sapere. Ora lo so e mi regoleró di conseguenza.

poi anche qui diciamola tutta, i crauti vengono mangiati prevalentemente in
germania del nord, al sud ci sono tantissime altre cose.
per esempio voi avete i canederli che sono buonissimi.

Adesso sono le sei del mattino... ma mi fai venire fame! :-)

molti piatti di carne sono ottimi e l'insalata cosi' buona la sanno fare
IMHO solo i tedeschi, IMHO in Germania si mangia molto bene (in Svizzera
invece ci trovo molta poca fantasia)

Onestamente preferisco la cucina italiana a quella tedesca, peró come
giustamente dici ci sono alcuni piatti tedeschi (nel mio caso tirolesi)
molto buoni. In questo senso il Sudtirolo é in una posizione
pivilegiata, perché la nostra cucina é un mix fra quella tradizionale
tirolese e quella italiana.
Se sei dalle mie parti ti invito al "Törggelen" (an'antica tradizione
autunnale: canederli, salsiccie casereccie, speck, caldarroste, noci e
Krapfen al papavero e al mirtillo rosso e gli "Straubn", una sorta di
dolce da mangiare solo in compagnia). Non vorrai (anzi, non potrai a
causa della pancia piena) piú tornare a casa... ;-)

Ciao.

Wini [192-155.26.BZ]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v CVV

[Taffo]

Post by Wini
Mai! Dici che mi sono perso qualcosa? :-P

IMHO no !
comunque anche molti miei amici tedeschi ne parlano male, dicono che i loro
crauti sono molto meglio.
:-)

Post by Wini
Hehe .. sai com'é... noblesse oblige, bevo solo succhi di frutta ;-)))

male male :-PP

ho un amico che mi ha raccontato la storia della birra pils, nata in un
monastero ceco.
un altro mio amico bavarese mi ha raccontato che in Baviera la birra e'
equiparata al pane.
grandisssimi !!!!

Post by Wini
lo devo ammettere, purtroppo anche in Austria ci sono gli esterofili!
:-)

ci saranno dei Jody austriaci ???
:-P

Post by Wini
Tu invece vedo che te la cavi con la fisica e la matematica... non avrai
mica origini teutoniche? :-PPP

bah. le uniche origini che posso vedere nei miei tratti sono arabe e turche
:-P
a meno che qualche normanno si sia infilato nel mio albero genealogico (sono
di origni sicule)

Post by Wini

Post by Taffo
una volta ero su una 530d di un amico di un mio amico (tedeschi) e il
guidatore non faceva che pigliare per il culo la guida degli
svizzeri: " ahhh sie sind so dizipliniert" :-PPPPPPPPPP

Detto da un tedesco, capirai :-)

be' pero' guarda che sono molto piu' sciolti nella guida degli svizzeri
!!!!!!
gli svizzeri guidano come sulle uova.

Post by Wini
Adesso sono le sei del mattino... ma mi fai venire fame! :-)

i canederli me li ha fatti un mio amico che viene da Ulm, buonissimi.....

Post by Wini
Se sei dalle mie parti ti invito al "Törggelen" (an'antica tradizione
autunnale: canederli, salsiccie casereccie, speck, caldarroste, noci e
Krapfen al papavero e al mirtillo rosso e gli "Straubn", una sorta di
dolce da mangiare solo in compagnia). Non vorrai (anzi, non potrai a
causa della pancia piena) piú tornare a casa... ;-)

ECCEZIONALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

quando c'e' ?

Post by Wini
Ciao.
Wini [192-155.26.BZ]

[Wini]

Post by Taffo

Post by Wini
Se sei dalle mie parti ti invito al "Törggelen"

ECCEZIONALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quando c'e' ?

Non é esattamente una festa, é un'usanza tipica della mia regione, una
specie di agriturismo ante litteram:

"Quando si pensa al "Törggelen", il pensiero vola subito ad una serie di
emozioni che si possono vivere nella fascia pedemontana che circonda
Bolzano, trapuntata da ordinati pergolati di vite che si innalzano fino
a 6-700 metri di quota per poi lasciare il posto ai boschi di castagne e
di querce. In questa fascia di territorio sono dislocati diversi masi
agricoli che nel periodo autunnale diventano protagonisti di questa
antica tradizione locale.

Il nome "Törggelen" deriva dal latino "torquere" ovvero pigiare,
pressare l'uva dopo la vendemmia. Forse l'usanza proviene dai tempi
antichi quando amici e parenti si recavano ad aiutare il contadino in
questo lavoro e ricevevano per ricompensa un buon piatto di canederli,
una salsiccia casereccia, un po' di speck accompagnati da un buon
bicchiere di vino della casa. Al giorno d'oggi non si pigia più l'uva
con i piedi ma è rimasta l'usanza di effettuare delle escursioni
giornaliere in compagnia di amici e famigliari, risalendo rigorosamente
a piedi le pendici degli altipiani del Salto, del Renon e del Colle e
della Val Sarentino sostando nel corso della giornata in uno o più masi
per assaggiare il buon vino e le leccornie che la cucina contadina di
stagione offre."

Cmq l'invito vale anche l'anno prossimo, ormai dalle mie parti l'autunno
sta facendo posto all'inverno ;-)

Ciao,

Wini [192-155.26.BZ]
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Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v CVV

[Reds]

Post by Taffo
i tedeschi nella maggior parte dei casi vedono l'italiano (me in particolare
:-P) il simpaticone, quello che ti fa ridere, che ti fa star bene. E' anche
vero pero' che quando si parla di prodotti italiani che non siano cibo o
moda allora cambiano un pochetto e fanno gli spiritoselli...comunque in
maniera ancora sopportabile.

Non parliamo di come (ovviamente in generale) rimangono stupiti se
arrivi puntuale agli appuntamenti, rispetti le scadenze nel lavoro e,
pur facendo lavori che non siano il bracciante o il manovale tu riesca
ad avere risultati di qualita' pari o superiore alla loro...

Post by Taffo
Quello che invece trovo intollerante e' il comportamento dei media, che sono
a dir poco offensivi. Se c'e' da parlare male dell'italia lo fanno. Esempi ?

Va anche detto che noi Italiani facciamo il possibile per vendere
all'estero una pessima immagine del nostro paese: basta pensare alla
nostra burocrazia ed ai nostri servizi pubblici a confronto con quelli
di altri paesi europei per non parlare dell'autolesionistica abitudine
a mostrare all'estero tutte le nostre magagne e divisioni (ad esempio
nel caso dello scontro verbale tra Berlusconi e quell'europarlamentare
tedesco: se la vicenda fosse accaduta a parti invertite non ci sarebbe
stato un solo Tedesco, o Svizzero o Francese etc., disposto a
criticare il proprio leader nei confronti di uno straniero)...

Post by Taffo
si sono casi isolati, ma ci sono e anche tanti, mentre in italia il tedesco
e' visto efficiente, onesto e oramai si dice pure che le citta' tedesche
sono belle, che c'e' un sacco da fare, che le fighe tedesche son piu' carine
ecc...ecc....

Sulla figa evito di esprimere giudizi (in materia preferisco
considerarmi cittadino del mondo :-)) ma e' evidente che ad un
Italiano la Germania da effettivamente un'impressione di efficienza e
serieta' (servizi pubblici che funzionano, ordine e pulizia per le
strade etc.): chiaro che se non ti fermi alle apparenze e li conosci
meglio scopri anche, come e' ovvio, che ci sono Tedeschi cialtroni e
che dietro all'immagine di efficienza si nascondo pecche e limiti
reali del loro modo di essere (la fantasia e la flessibilita' sono
realmente sconosciute a molti Tedeschi)...

Post by Taffo
Comunque questo e' niente in confronto alle stronzate che sparano gli
svizzeri.

Chiaro, gli Svizzeri sono i perfetti per eccellenza e trovano da
ridire pure sul fatto che, secondo loro, i Tedeschi non sono
abbastanza precisi e metodici... :-)


Saluti,
Ernesto Rossi
http://www.redsbrothers.org

[Wini]

Post by Reds
nel caso dello scontro verbale tra Berlusconi e quell'europarlamentare
tedesco: se la vicenda fosse accaduta a parti invertite non ci sarebbe
stato un solo Tedesco, o Svizzero o Francese etc., disposto a
criticare il proprio leader nei confronti di uno straniero)...

Su questo punto non sono per niente d'accordo: Secondo me a parti
invertite il premier tedesco sarebbe stato costretto a dimettersi.

Ciao,

Wini [192-155.26.BZ]
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Opel Astra Cabrio Turbo
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[Stefano D.]

Post by Wini
Su questo punto non sono per niente d'accordo: Secondo me a parti
invertite il premier tedesco sarebbe stato costretto a dimettersi.

Hanno appena licenziato in tronco il generale che comandava un reparto
speciale perche' si era complimentato con un giornalista autore di un
articolo antisemita. Degradato e licenziato dal ministro della difesa
in un lampo.
Su queste cose l'Italia e' - purtroppo - un paese del terzo mondo.
8-(

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

[Reds]

Post by Stefano D.
Hanno appena licenziato in tronco il generale che comandava un reparto
speciale perche' si era complimentato con un giornalista autore di un
articolo antisemita. Degradato e licenziato dal ministro della difesa
in un lampo.

Non conosco il caso particolare ma non mi sembra che la cosa non sia
in contrasto con quanto da me detto: io ho semplicemente detto che
negli altri paesi i panni sporchi si lavano in casa e non in piazza
come invece facciamo noi...
Nel caso io credo che se un giornalista o un parlamentare italiano
avesse accusato il governo tedesco di dare ospitalita' nel proprio
esercito a dei nazisti la risposta unanime tedesca sarebbe stata di
assoluta negazione del problema (salvo poi fare fuori in tempo zero il
colpevole)...

Post by Stefano D.
Su queste cose l'Italia e' - purtroppo - un paese del terzo mondo.

In materia di dimissioni in Italia si fanno tante parole ma pochi
fatti, da sempre e con poche eccezioni...


Saluti,
Ernesto Rossi
http://www.redsbrothers.org

[Reds]

Post by Wini
Su questo punto non sono per niente d'accordo: Secondo me a parti
invertite il premier tedesco sarebbe stato costretto a dimettersi.

Non lo credo affatto: negi altri paesi europei nelle questioni
internazionali si fa fronte comune e i panni sporchi si lavano
successivamente ed in privato mentre in Italia c'e' la gara a cercare
di screditare i propri oppositori politici all'estero e a far vedere
che si e' su posizioni opposte a quelle del proprio governo...


Saluti,
Ernesto Rossi
http://www.redsbrothers.org

[Stefano D.]

Post by Reds
Non lo credo affatto: negi altri paesi europei nelle questioni
internazionali si fa fronte comune e i panni sporchi si lavano
successivamente

Il giorno che un primo ministro di un altro paese si comportera' come
Berlusconi potremo verificarlo. Al momento non si puo' saperlo.

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Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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[ROTFL]

Post by Stefano D.
Il giorno che un primo ministro di un altro paese si comportera' come
Berlusconi potremo verificarlo. Al momento non si puo' saperlo.

Questa la sto trascrivendo, Stefanod. Su marmo.

ROTFL

[Riccardo]

Ciao Stefano,

Post by Stefano D.
Il giorno che un primo ministro di un altro paese si
comportera' come Berlusconi potremo verificarlo. Al momento
non si puo' saperlo.

Presumo che questo voglia dire che non si puo' neanche dire che in altri
paesi certe cose non succederebbero (a questo Reds aveva risposto)

La mia esperienza all'estero mi porta sempre piu' ad amare l'italia e non
certo perche la Fiat fa le migliori macchine del mondo ;-))))

Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Reds]

Post by Stefano D.
Il giorno che un primo ministro di un altro paese si comportera' come
Berlusconi potremo verificarlo. Al momento non si puo' saperlo.

Capisco la tua antipatia per il Berlusca ma non c'e bisogno di
metterlo a fare danni in altri paesi europei per avere presente come
all'estero di solito si faccia fronte comune di fronte ad accuse che
vengono da altri paesi (il che non vuol dire che non facciano pulizia
sia chiaro)...

Per altro i casi nei quali la dignita' e l'onore dell'Italia sono
stati posposti agli interessi di partito, di schieramento o personali
non sono pochi e purtroppo non si limitano al solo Berlusconi... :-(


Saluti,
Ernesto Rossi
http://www.redsbrothers.org

[Taffo]

Post by Stefano D.

Post by Reds
Non lo credo affatto: negi altri paesi europei nelle questioni
internazionali si fa fronte comune e i panni sporchi si lavano
successivamente

Il giorno che un primo ministro di un altro paese si comportera' come
Berlusconi potremo verificarlo. Al momento non si puo' saperlo.

un motivo per cui non si puo' saperlo e' anche (e non solo) perche' non te
lo pubblicizzeranno mai !!!!

i comportamenti del signor Cristoph Blocher, magnate zurighese prestato alla
politica xenofoba, sono solo minimamente conosciuti al di fuori della
Svizzera.

noi invece appena possiamo scarichiamo palate di guano sul nostro paese
all'estero, specie se si tratta di parlar male della parte politica
avversaria.
E' un comportamento che ci indebolisce e che presta il fianco a chi vuole
deridere il nostro paese.

Post by Stefano D.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40

[Reds]

Post by Taffo
noi invece appena possiamo scarichiamo palate di guano sul nostro paese
all'estero, specie se si tratta di parlar male della parte politica
avversaria.
E' un comportamento che ci indebolisce e che presta il fianco a chi vuole
deridere il nostro paese.

Cominciavo a pensare di essere l'unico a notare questo fatto... :-)

Passando ad argomenti piu' allegri come va con la "nippocoreana"? :-)
Io dovrei venire in su la prossima settimana (21) e, se ci sei,
potremmo vederci per una birra...


Saluti,
Ernesto Rossi
http://www.redsbrothers.org

[Taffo]

Post by Reds

Post by Taffo
noi invece appena possiamo scarichiamo palate di guano sul nostro
paese all'estero, specie se si tratta di parlar male della parte
politica avversaria.
E' un comportamento che ci indebolisce e che presta il fianco a chi
vuole deridere il nostro paese.

Cominciavo a pensare di essere l'unico a notare questo fatto... :-)

no, io son perfettamente d'accordo con te su questo.

Post by Reds
Passando ad argomenti piu' allegri come va con la "nippocoreana"? :-)
Io dovrei venire in su la prossima settimana (21) e, se ci sei,
potremmo vederci per una birra...

si la prox settimana sono su e quindi ci si puo' trovare.

l'auto e' ottima, ora mi devono anche dare le gomme invernali (me le da' il
conce dopo averlo tartassato a morte).
comunque la guido poco qui, probabilmente vado giu' questa settimana in
Italia e dopo potro' fare un ida-test.

unica cosa: ironia della sorte una volta che mi son deciso a prenderla mi
stanno per sbloccare le assunzioni, comunque meglio cosi'..
:-P

Post by Reds
Saluti,
Ernesto Rossi
http://www.redsbrothers.org

[Reds]

Post by Taffo
si la prox settimana sono su e quindi ci si puo' trovare.

Ok, qualche altro idano elvetico e' libero venerdi' 21?

Post by Taffo
l'auto e' ottima, ora mi devono anche dare le gomme invernali (me le da' il
conce dopo averlo tartassato a morte).

Chi l'ha dura la vince! :-)

Post by Taffo
unica cosa: ironia della sorte una volta che mi son deciso a prenderla mi
stanno per sbloccare le assunzioni, comunque meglio cosi'..

Beh, puoi sempre rinunciare all'assunzione... .-P


Saluti,
Ernesto Rossi
http://www.redsbrothers.org

[Taffo]

Post by Reds

Post by Taffo
l'auto e' ottima, ora mi devono anche dare le gomme invernali (me le
da' il conce dopo averlo tartassato a morte).

Chi l'ha dura la vince! :-)

aspetta aspetta, finche' non le vedo montate sulla mia macchina attendo ad
esultare :-P

Post by Reds

Post by Taffo
unica cosa: ironia della sorte una volta che mi son deciso a
prenderla mi stanno per sbloccare le assunzioni, comunque meglio
cosi'..

Beh, puoi sempre rinunciare all'assunzione... .-P

AHHHH, che bella idea !!!!! :-PPP

magari posticipo il giorno di rimpatrio fino ai 6 mesi di possesso canonici.
:-))

Post by Reds
Saluti,
Ernesto Rossi
http://www.redsbrothers.org

[Stefano D.]

Post by Taffo
un motivo per cui non si puo' saperlo e' anche (e non solo) perche' non te
lo pubblicizzeranno mai !!!!
i comportamenti del signor Cristoph Blocher, magnate zurighese prestato alla
politica xenofoba, sono solo minimamente conosciuti al di fuori della
Svizzera.

So perfettamente chi e' il signor Blocher e le cazzate che ha detto.
Il suo caso si puo' paragonare alle uscite razziste di bossi che
all'estero non conosce nessuno o quasi. Il primo ministro di un paese
che parla al parlamento europeo si trova in una situazione tale per
cui non c'e' modo di non fare sapere a tutti se dice qualcosa di
sbagliato.

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

[Taffo]

Post by Stefano D.
So perfettamente chi e' il signor Blocher e le cazzate che ha detto.

adesso quelle cazzate vorrebbe metterle in pratica pero' e sta' cercando di
entrare come ministro.

Post by Stefano D.
Il suo caso si puo' paragonare alle uscite razziste di bossi che
all'estero non conosce nessuno o quasi.

fino a li', il Bossi con il suo partito ha il 4% dei consensi, Blocher
invece con il suo partito ha la maggioranza relativa in parlamento.
il fenomeno Blocher e' IMHO ben piu' grave di Haider e paragonabile al
problema del conflitto di interessi di Berlusconi.
con la differenza che gli svizzeri stanno muti muti e se aprono bocca lo
fanno per criticare qualche paese estero (non solo l'Italia).

Post by Stefano D.
Il primo ministro di un paese
che parla al parlamento europeo si trova in una situazione tale per
cui non c'e' modo di non fare sapere a tutti se dice qualcosa di
sbagliato.

quella e' stata una solenne cazzata del Berlusca, che IMHO lui stesso ora si
mangerebbe la lingua prima di dirla, Il Berlusca era pero' ben contestato
all'estero molto prima di quell'uscita infelice.

Post by Stefano D.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40

[L'Eternauta]

Il 10 Nov 2003, 12:01, ***@rmi.it (Wini) ha scritto:

Ciao

Post by Wini
(BTW ho parlato recentemente con uno storico che insegna all'universitá
di Innsbruck e mi ha confermato come persino l'immagine dell'Italia
nella storia, nonostante il fascismo ecc, sia sorprendentemente
positiva... mentre altri paesi vengono giudicati ancora oggi dall'loro
passato, questo non sembra valere per l'italia).

Si vede che hanno cambiato idea da poco. L'Italia - agli occhi dei germanici
- si tira dietro la nomea di traditore delle alleanze, in modo particolare
per le due Guerre Mondiali (basti pensare alla "Strafexpedition" del 1916).

Ragioni storiche che giustificano l"inaffidabilità" dell'italiano per i
tedeschi.

Post by Wini
La differenza fra Italia e Germania oggi é che se un italiano
dice/scrive in modo dispregiativo "i crucchi mangiacrauti" sembra non
suscitare scalpore (chi tace acconsente?)

Non sarei così drastico. Non parlerei di odio. L'italiano dà soprannomi a
tutti e tutto. Basta vedere come ci appelliamo fra una città e l'altra.
Bisogna vedere il contesto e l'intenzione nell'utilizzo di certe parole.

Avendo i miei una casa vicino al Passo Mendola, spesso e volentieri ho
chiamato "crucco" i miei amici dell'Alto Adige di lingua tedesca, ma senza
intenzioni di offendere e senza che loro si risentissero della cosa.

Post by Wini
Ciao,
Wini [192-155.26.BZ]
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Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v CVV

Ciao

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Taffo]

Post by L'Eternauta
Si vede che hanno cambiato idea da poco. L'Italia - agli occhi dei
germanici - si tira dietro la nomea di traditore delle alleanze, in
modo particolare per le due Guerre Mondiali (basti pensare alla
"Strafexpedition" del 1916).

VERISSIMO !

e infatti mi hanno rinfacciato pure questo !!

cioe' mi hanno detto palese palese che noi italiani siamo dei voltagabbana e
conigli (ed eravamo ad un party, cioe' io ero tranquillissimo e volevo solo
divertirmi)
peccato che a quel punto mi sono girati i cosi' detti e ho specificato che
se da noi c'era una guerra civile che poneva resistenza ad uina dittatura
fascista e razzista nel loro caso non c'era nessuna guerra civile e tutti
sembravano non avere gran che' da ridire.

be' il discorso e' stato chiuso subito e hanno smesso di fare allusino del
cazzo, evidentemente la storia la si puo' girare come si vuole.

intendiamoci, non avrei mai e poi mai pensato di dire una cosa del genere a
dei tedeschi che poveretti non c'entrano un cavolo con la storia di 50 anni
fa, pero' cazzo se si ha l'arroganza di dare del voltagabbana gratuitamente
a chi non li ha attaccati allora mi devo difendere.

Post by L'Eternauta
Ciao
Davide

[Wini]

Post by L'Eternauta
Si vede che hanno cambiato idea da poco. L'Italia - agli occhi dei germanici
- si tira dietro la nomea di traditore delle alleanze, in modo particolare
per le due Guerre Mondiali (basti pensare alla "Strafexpedition" del 1916).

Aspetta, mi sono spiegato male: Io non mi riferivo alla visione che
hanno i tedeschi della storia o dell'Italia, ma ad un'ottica piú
internazionale: Secondo questo professore (e sono d'accordo con lui)
l'immagine che ha l'Italia nel mondo é piú positiva di quello che la sua
storia politica farebbe presuporre, al di lá di eventuali tradimenti
(che nell'ottica internazionale non necessariamente assumono un
significato negativo, anzi...).

Post by L'Eternauta
Non sarei così drastico. Non parlerei di odio. L'italiano dà soprannomi a
tutti e tutto. Basta vedere come ci appelliamo fra una città e l'altra.
Bisogna vedere il contesto e l'intenzione nell'utilizzo di certe parole.

Infatti quello che volevo capire era proprio l'intento e lo spirito che
c'é dietro l'utilizzo di certe parole.

Post by L'Eternauta
Avendo i miei una casa vicino al Passo Mendola, spesso e volentieri ho
chiamato "crucco" i miei amici dell'Alto Adige di lingua tedesca, ma senza
intenzioni di offendere e senza che loro si risentissero della cosa.

Ripeto: Non é la parola stessa, sono il contesto e l'intenzione i
fattori discriminanti.

Ciao,

Wini [192-155.26.BZ]
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Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v CVV

[Looper!]

Post by Wini
A parte il contenuto (evidentemente conosci la Germania molto meglio di
me...) mi domando: Che significato hanno le parole "mangiacrauti" e
"crucchi" in italiano?
Cioé, aiutatemi a capire... sono sinonimi di "tedeschi" oppure sono
dispreggiativi? Perché se un tedesco in patria si azzarderebbe ad

sono un po' dispregiativi (una sola b)... ma piuttosto comuni

però a livello di discussione idana "crucco" è diventato normale
sinonimo di tedesco, come si chiamano alfisti, lancisti, cruccofili,
fiattofili... cioè un soprannome


il resto delle espressioni spesso sono delle invidie / ripicche nasce
dalla non conoscenza

è facile dare del mangiacrauti a un tedesco da un paese italiano dove
in pratica i tedeschi li vedi solo in tv, ma più difficile quando poi
ne conosci qualcuno

così come c'è rivalita italiani-francesi che poi va a perdersi non
appena conosci un po' la francia

sono vecchie abitudini in pratica...
italiani mangiaspaghetti, pizza mafia
tedeschi? kartoffen e mangia crauti

poi chi invece gira un po' e conosce i paesi ci ride sopra perchè sono
spesso vecchie ignoranze ancora dai tempi della guerra!



--

Post by Wini
IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<

-Su www.idanet.net troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida -> http://www.idanet.net/faq/faq.htm

[Wini]

Post by Looper!
sono un po' dispregiativi (una sola b)

... e dove la metto? :-P
Scherzi a parte, sono grato per ogni dritta ortografico-grammaticale. Mi
ricordano di rileggere i post prima di premere "invio".

Post by Looper!
però a livello di discussione idana "crucco" è diventato normale
sinonimo di tedesco, come si chiamano alfisti, lancisti, cruccofili,
fiattofili... cioè un soprannome

Se é cosí, sto piú tranquillo.

(cut)

Post by Looper!
poi chi invece gira un po' e conosce i paesi ci ride sopra perchè sono
spesso vecchie ignoranze ancora dai tempi della guerra!

Infatti, anch'io la vedo cosí. Speriamo che molte persone si mettano in
viaggio nei prossimi anni ;-)

Ciao,

Wini

[L'Eternauta]

Il 08 Nov 2003, 21:22, ***@rmi.it (Wini) ha scritto:

Ciao

Post by Wini
(cut)

Post by Looper!
poi chi invece gira un po' e conosce i paesi ci ride sopra perchè sono
spesso vecchie ignoranze ancora dai tempi della guerra!

Infatti, anch'io la vedo cosí. Speriamo che molte persone si mettano in
viaggio nei prossimi anni ;-)

Nota di colore. "Crucco" è in effetti un termine coniato nella II guerra
mondiale dai soldati italiani per definire sia i tedeschi che gli slavi
(dovrebbe derivare dal termine slavo "pane").
Per il resto sono d'accordo. Non c'è niente di meglio di conoscere per
battere i luoghi comuni e la frase pungente di (Flaiano?) "I tedeschi amano
ma non rispettano gli italiani. Gli italiani rispettano ma non amano i
tedeschi"

Post by Wini
Ciao,
Wini

Ciao

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[enzino]

Post by L'Eternauta
Per il resto sono d'accordo. Non c'è niente di meglio di conoscere per
battere i luoghi comuni e la frase pungente di (Flaiano?) "I tedeschi amano
ma non rispettano gli italiani. Gli italiani rispettano ma non amano i
tedeschi"

Capperi.. non la conosevo..
Ma é verissima :-)))

[Looper!]

Post by Wini

Post by Looper!
sono un po' dispregiativi (una sola b)

... e dove la metto? :-P

ma LOL :D
tastieraccia compatta di cacca rivoglio la mia! :D

Post by Wini
Scherzi a parte, sono grato per ogni dritta ortografico-grammaticale. Mi
ricordano di rileggere i post prima di premere "invio".

se nessuno ti corregge qualche termine particolare difficilmente ti
accorgerai di scriverlo sbagliato :P
invece scrivere il tedesco è difficile anche se devi solo
ricopiarlo... ma mettono insieme delle lettere a caso in alcune
parole?? :D


--

Post by Wini
IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<

-Su www.idanet.net troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida -> http://www.idanet.net/faq/faq.htm

[Stefano D.]

Post by enzino
Ma stai scherzando?
I tedeschi in media non stanno molto meglio di noi.. in compenso sono capaci
di vivere in una catapecchia di campagna e fare debiti per prendersi la
Mercedes E.

Stai delirando. La maggior parte delle auto vendute in Germania sono
molto meno accessoriate delle nostre, proprio perche' per loro
l'apparenza conta meno.
Una Golf con cerchi in lega e interni in pelle e' rarissima da loro.
Quanto al reddito, un operaio porta a casa facilmente 2000 euro al
mese nonostante i contributi siano alti come da noi.
In piu' hanno un'assistenza sanitaria migliore della nostra, tanto per
dire le spese odontoiatriche sono coperte completamente dallo stato.

__________________________________________________________

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[enzino]

Post by Stefano D.
Stai delirando.

Datti una calmata amico!

Post by Stefano D.
La maggior parte delle auto vendute in Germania sono
molto meno accessoriate delle nostre, proprio perche' per loro
l'apparenza conta meno.

E questo dove te lo hanno insegnato? Al corso per corrispondenza in
psicologia applicata?
Le loro auto sono meno accessoriate, perché pur di avere il BMW od il
Mercedes, oltre ad accendere mutui, cercano di risparmiare su tutto.. ed
ecco grosse berline con i sedili in tela di sacco, senza aria condizionata e
con i finestrini a manovella.
Come giustificare del resto chi spende 30.000 euro in una macchina e
risparmia su 150 euro di vetri elettrici?

Post by Stefano D.
Una Golf con cerchi in lega e interni in pelle e' rarissima da loro.
Quanto al reddito, un operaio porta a casa facilmente 2000 euro al
mese nonostante i contributi siano alti come da noi.

Hai mai provato a fare la spesa in un supermercato tedesco?
No, vero?
Tutto é rapportato al costo della vita.. e poi che gli operai prendano 2000
euro al mese lo hai letto sull'inserto di topolino. Quella é la paga lorda
di uno specializzato.

Post by Stefano D.
In piu' hanno un'assistenza sanitaria migliore della nostra, tanto per
dire le spese odontoiatriche sono coperte completamente dallo stato.

Su questo hai ragione.

[Stefano D.]

Post by enzino
Le loro auto sono meno accessoriate, perché pur di avere il BMW od il
Mercedes, oltre ad accendere mutui, cercano di risparmiare su tutto..

Questo e' invece tipico degli italiani, almeno in certe zone.

Post by enzino
Come giustificare del resto chi spende 30.000 euro in una macchina e
risparmia su 150 euro di vetri elettrici?

Forse perche' se ne frega di averli?
Invece di prendere un 1600 full optional comprano un 2000 senza tanti
fronzoli. E' una scelta.

Post by enzino
Hai mai provato a fare la spesa in un supermercato tedesco?
No, vero?

Non recentemente. Ho fatto la spesa in centro a Monaco e Norimberga
nell'ultimo anno e i prezzi sono pari a quelli di Padova. Ma Monaco
andrebbe piuttosto paragonata a Milano, dove tutto e' parecchio piu'
caro.

Post by enzino
Tutto é rapportato al costo della vita.. e poi che gli operai prendano 2000
euro al mese lo hai letto sull'inserto di topolino. Quella é la paga lorda
di uno specializzato.

No. Sono i soldi che porta a casa un operaio tessile che lavora 35 ore
alla settimana. Vuoi che ti dica il nome dell'azienda?
E' in un paesino di 5.000 abitanti dove un hotel 3 stelle bello nuovo
fa pagare una doppia con breakfast 78 euro a notte e dove ceni con 15
euro a testa.

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

[Regulus]

Post by Stefano D.

Post by enzino
Le loro auto sono meno accessoriate, perché pur di avere il BMW od il
Mercedes, oltre ad accendere mutui, cercano di risparmiare su tutto..

Questo e' invece tipico degli italiani, almeno in certe zone.

Post by enzino
Come giustificare del resto chi spende 30.000 euro in una macchina e
risparmia su 150 euro di vetri elettrici?

Forse perche' se ne frega di averli?
Invece di prendere un 1600 full optional comprano un 2000 senza tanti
fronzoli. E' una scelta.

@@ Anch'io farei una scelta del genere, preferirei avere di piu' "dentro
che fuori", poi ovviamente tutto questo dipende dai gusti, dalle abitudini e
consuetudini, dalla mentalita' ecc.. ecc..

Post by Stefano D.

Post by enzino
Hai mai provato a fare la spesa in un supermercato tedesco?
No, vero?

Non recentemente. Ho fatto la spesa in centro a Monaco e Norimberga
nell'ultimo anno e i prezzi sono pari a quelli di Padova. Ma Monaco
andrebbe piuttosto paragonata a Milano, dove tutto e' parecchio piu'
caro.

@@ Miei conoscenti che sono stati in germania ultimamente anche mi hanno
detto cosi'. Magari qualcosina costa di piu' che da noi qua a torino, ma non
poi quella grande differenza... (forse non ovunque si e' applicata la regola
che quello che costava mille lire ora costa un euro...)

Post by Stefano D.

Post by enzino
Tutto é rapportato al costo della vita.. e poi che gli operai prendano 2000
euro al mese lo hai letto sull'inserto di topolino. Quella é la paga lorda
di uno specializzato.

No. Sono i soldi che porta a casa un operaio tessile che lavora 35 ore
alla settimana. Vuoi che ti dica il nome dell'azienda?

@@ Si'! tanto per curiosita'! Ho lavorato per diverse aziende tessili (come
esterno), magari la conosco

Post by Stefano D.
E' in un paesino di 5.000 abitanti dove un hotel 3 stelle bello nuovo
fa pagare una doppia con breakfast 78 euro a notte e dove ceni con 15
euro a testa

@@ Non c'e' da lamentarsi! :-)

Ciao!
--
By Regulus (19-150-TO)
Bmw Z3 2.0 driver

Ford Sierra 2.0 4x4 sometimes driver
Citroen Zx 1.4 sometimes driver

[Stefano D.]

On Sun, 09 Nov 2003 13:11:38 GMT, "Regulus"

Post by Regulus
@@ Anch'io farei una scelta del genere, preferirei avere di piu' "dentro
che fuori", poi ovviamente tutto questo dipende dai gusti, dalle abitudini e
consuetudini, dalla mentalita' ecc.. ecc..

Beh. In Italia se prendi una MB "nuda" poi non la rivendi nemmeno
morto. Il mercato va in una direzione diversa.

Post by Regulus
@@ Miei conoscenti che sono stati in germania ultimamente anche mi hanno
detto cosi'. Magari qualcosina costa di piu' che da noi qua a torino, ma non
poi quella grande differenza...

Qualcosa costa anche meno. Circa due anni fa ho cenato in un
bellissimo ristorante in centro a Francoforte e abbiamo speso 30 euro
a testa. Naturalmente sulla cucina potremmo discutere per ore ma un
locale simile in centro a Milano quanto ti chiede?

Post by Regulus
@@ Si'! tanto per curiosita'! Ho lavorato per diverse aziende tessili (come
esterno), magari la conosco

Cramer di Greven in Westfalia.

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

[A|ex Rossi]

Post by Stefano D.
Qualcosa costa anche meno. Circa due anni fa ho cenato in un
bellissimo ristorante in centro a Francoforte e abbiamo speso 30 euro
a testa. Naturalmente sulla cucina potremmo discutere per ore ma un
locale simile in centro a Milano quanto ti chiede?

Dipende ...
Prova, cmq, Boeuch, dietro palazzo marino, prendendo via degli omeoni .
Oppure da piazza meda, ke sarebbe la piazza ke tra c.so matteotti e via
hoepli .
Se invece vuoi pagare ancora di più vedi in via manzoni, ce n'è uno ke
certamente costa ancora di più :), con camerieri in abito bianco, sale con
lampadari a 500 luci, ecc. .
Buon divertimento .
Se vuoi portarti dietro lo zio alex, e ringraziarlo per il suggerimento
offrendogli la cena .. Sono qui :-) !!
Ciao stefy :) !!

[AM]

Post by Stefano D.
Stai delirando. La maggior parte delle auto vendute in Germania sono
molto meno accessoriate delle nostre, proprio perche' per loro
l'apparenza conta meno.
Una Golf con cerchi in lega e interni in pelle e' rarissima da loro.

Esatto! :-)

Post by Stefano D.
Quanto al reddito, un operaio porta a casa facilmente 2000 euro al
mese nonostante i contributi siano alti come da noi.

A dire il vero anche al nord, con qualche straordinario è
possibile....

Post by Stefano D.
In piu' hanno un'assistenza sanitaria migliore della nostra, tanto per
dire le spese odontoiatriche sono coperte completamente dallo stato.

Anche in Italia c'è un servizio del genere, solo che tutti vanno ad
arricchire quei ladri che hanno studi privati e non fatturano manco un
decimo di quello che guadagnano...
:-///

Post by Stefano D.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40

Ciao

Antonio

[Borto]

Post by enzino
Ma stai scherzando?
I tedeschi in media non stanno molto meglio di noi.. in compenso sono
capaci di vivere in una catapecchia di campagna e fare debiti per
prendersi la Mercedes E.

Ah... qui a Mestre poi, non lo fa NESSUNO....

[AM]

Post by enzino
I tedeschi in media non stanno molto meglio di noi.. in compenso sono capaci
di vivere in una catapecchia di campagna e fare debiti per prendersi la
Mercedes E.

ROTFL

Post by enzino
Da questo punto di vista sono clamorosi.. mi fanno veramente pena.
Mi ricordo ancora una scena ricorrente in estate.. passavo sotto i
cavalcavia in autostrada, ed a i bordi se ne stavano coppie di mezza età,
sedute in poltroncina a guardare le macchine che sfrecciavano.

E allora?

Post by enzino
In 1000 km ne ho viste 3 differenti.. sempre a guardare le macchine in
contemplazione.

Quindi?

Post by enzino
Un po' come quel film di pozzetto, dove lui contadino accorreva a guardare
il passaggio del treno.. Che spettacolo..

Non vedo il nesso con la top ten tedesca :-)

Ciao

Antonio

[Gian Carlo]

Post by LHM
1. Volkswagen Golf/Bora, 17.780
2. Mercedes Classe C, 11.585
3. Mercedes Classe E, 10.216
4. Volkswagen Passat, 9.770
5. Bmw Serie 3, 8.933
6. Audi A4/S4, 8.581
7. Mercedes Classe A, 8.510
8. Volkswagen Polo, 7.146
9. Volkswagen Touran, 6.861
10. Opel Corsa, 6.717

Non mi stupisce... I tedeschi possono scegliere tra le migliori auto sul
mercato e contemporaneamente comprare i prodotti nazionali: perche' non
dovrebbero farlo? :-)

Mi pare impressionante il numero di Classe A e Touran vendute: da noi la MV
piu' venduta a luglio (la Picasso) ha avuto solo 2.423 immatricolazioni, e
la Classe A si e' fermata a 1.145... pero' il segmento ne ha avute quasi
24.000. Siamo piu' monovolumizzati noi o loro?

[Akira Norimaki]

Post by Gian Carlo
Non mi stupisce... I tedeschi possono scegliere tra le migliori auto sul
mercato e contemporaneamente comprare i prodotti nazionali: perche' non
dovrebbero farlo? :-)

E' vero e c'e' anche da dire pero' che la "gamma Italiana" ha alcune
lacune serie.

Se si svegliassero fuori e rimpinguassero la gamma della Lancia e
completassero quella FIAT le cose, IMHO, andrebbero meglio.

Ci vorrebbe per esempio:
- Una sostituta della Croma in FIAT
- Una Seg C di lusso Lancia
- RIFARE LA THESIS!!!!
- Qualcosa che sostituisca VERAMENTE la Marea.
ecc ecc

My 2 Cents

Ciao,
Me
--
Akira (29,72,PV) Pug 206 1.9d
Se giochi Online a WarCraft3 fammi un fischio!!!! :)

[MadMike ©®]

Visto l'ennesimo 2 di pikke ricevuto stavo valutando di spendere i
soldini messi via per regalarle l'anello acquistando un assetto racing
molle ammortizzatori + kit estetico per la MadMobile,quando LHM mi

Post by LHM
1. Volkswagen Golf/Bora, 17.780
2. Mercedes Classe C, 11.585
3. Mercedes Classe E, 10.216
4. Volkswagen Passat, 9.770
5. Bmw Serie 3, 8.933
6. Audi A4/S4, 8.581
7. Mercedes Classe A, 8.510
8. Volkswagen Polo, 7.146
9. Volkswagen Touran, 6.861
10. Opel Corsa, 6.717
[Fonte: Kraftfahrt-Bundesamt]
No comment !! :-O

e Ford? niente? che strano.... boh...

[LHM]

Post by MadMike ©®
e Ford? niente? che strano.... boh...

Ho la sensazione che Ford riscuota più successo nel Regno Unito che in
Germania, dati alla mano..

--
LHM (30, 112, VI)

[HFil]

Post by LHM
1. Volkswagen Golf/Bora, 17.780
2. Mercedes Classe C, 11.585
3. Mercedes Classe E, 10.216
4. Volkswagen Passat, 9.770
5. Bmw Serie 3, 8.933
6. Audi A4/S4, 8.581
7. Mercedes Classe A, 8.510
8. Volkswagen Polo, 7.146
9. Volkswagen Touran, 6.861
10. Opel Corsa, 6.717
[Fonte: Kraftfahrt-Bundesamt]
No comment !! :-O

Pure io.. e per fortuna che ci dicono che la Germania sarebbe in crisi
nera peggio dell'Italia....
BTW, sono sorpreso che Classe E (che per me è deciamente una bella
berlina) batta nettamente la ben piu nuova Serie5 che è una macchina
apparentemente dal design piu forte e teutonico anche se disegnata da
un'americano...... evidentemente là non è un gran successo il design di
Bangle..(a me non piace per niente ma qua da noi vende gia tanto)
Poi noto l'assenza di Ford e praticamente di Opel, evidentemente viste
piu economiche rispetto alle altre tedesche, il successo della Touran
che mi sorpende. anche la Classe A non la immaginavo là su (non vedo
l'A2 a fargli concorrenza come doveva) e naturalmente il fatto che gli
stranieri come in Francia non sembra che esistano.....
PS; Sarei curioso di sapere dove si è attastata come vendite la nuova A3

ciao
HFil

[LHM]

Post by HFil
PS; Sarei curioso di sapere dove si è attastata come vendite la nuova A3

Credo che sia la media inferiore attualmente più venduta, dopo la Golf.
Invece, per quanto riguarda i dati delle italiane, è meglio che ti rimandi
direttamente al sito della Kraftfahrt, gentilmente segnalatomi da Wini:
www.kba.de

--
LHM (30, 112, VI)

[HFil]

Post by LHM
Credo che sia la media inferiore attualmente più venduta, dopo la Golf.
Invece, per quanto riguarda i dati delle italiane, è meglio che ti rimandi
www.kba.de

denghiu..:-)
andro a vedere..
per le italiane se dovessi basarmi sull'articolo di 4ruote sulle vendite
dimezzate di Alfa rispetoo allo scorso anno... direi che le cose non vanno
cosi bene... se non ricordo male 147 e 156 erano attorno a 900 auto al mese

ciao
HFil

[D i e g o®]

Post by HFil

Post by LHM
1. Volkswagen Golf/Bora, 17.780
2. Mercedes Classe C, 11.585
3. Mercedes Classe E, 10.216
4. Volkswagen Passat, 9.770
5. Bmw Serie 3, 8.933
6. Audi A4/S4, 8.581
7. Mercedes Classe A, 8.510
8. Volkswagen Polo, 7.146
9. Volkswagen Touran, 6.861
10. Opel Corsa, 6.717

Pure io.. e per fortuna che ci dicono che la Germania sarebbe in crisi
nera peggio dell'Italia....
BTW, sono sorpreso che Classe E (che per me è deciamente una bella
berlina) batta nettamente la ben piu nuova Serie5

Attento HFil! Non lasciarti trarre in inganno da alcune considerazioni:
1) la Klasse E è la vettura di quasi la totalità dei tassisti tedeschi!!!!!!
Sono numeri impressionanti!!!!

Mercedes C e Passat costano assai poco ad un tedesco. L'equivalente di una
nostra 147 accessoriata.
Lo stipendio di un tedesco è pari ad una volta e mezza quello di un pari
italiano.
L'eccezione, in questa classifica la fa la vecchia Klasse A!!!


--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[HFil]

Post by D i e g o®
1) la Klasse E è la vettura di quasi la totalità dei tassisti tedeschi!!!!!!
Sono numeri impressionanti!!!!

Ti ringrazio delle info, non sapevo, ma vuoi tuttavia dire che 10.000 classe E
contro una serie 5 che sta sotto le 6000 auto o giu di li...

Post by D i e g o®
nostra 147 accessoriata.
Lo stipendio di un tedesco è pari ad una volta e mezza quello di un pari
italiano.

Si questo lo sapevo infatti non mi stupisce vedere quelle macchinone cosi in
alto.. tuttavia sono sorpreso dalle E e C cosi tanto in alto, insomma ok gli
costeranno meno ma son sempre Mb che immagino non abbiano prezzi cosi sotto
alle avversarie.... boh..

Post by D i e g o®
L'eccezione, in questa classifica la fa la vecchia Klasse A!!!

infatti... segno che alla fine è evidentemente un'auto indovinata almeno per il
loro mercato
ciao
HFil

[Stefano D.]

Post by HFil

Post by D i e g o®
1) la Klasse E è la vettura di quasi la totalità dei tassisti tedeschi!!!!!!
Sono numeri impressionanti!!!!

Ti ringrazio delle info, non sapevo, ma vuoi tuttavia dire che 10.000 classe E
contro una serie 5 che sta sotto le 6000 auto o giu di li...

A parte che la serie 5 non e' ancora a regime, come diceva Diego sono
numeri veramente impressionanti. In citta' come Colonia o Monaco
girano migliaia di taxi. Praticamente tutti classe E con allestimento
speciale, interno in vinile, alzacristalli manuali...ecc. ecc.
Vendute con listini particolari, fra l'altro.

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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[HFil]

Post by Stefano D.
girano migliaia di taxi. Praticamente tutti classe E con allestimento
speciale, interno in vinile, alzacristalli manuali...ecc. ecc.

ROFTL....
è quasi impensabile per noi cosi la nuova Classe E..
:-)

ciao
HFil

[Tony]

Post by HFil

Post by Stefano D.
girano migliaia di taxi. Praticamente tutti classe E con allestimento
speciale, interno in vinile, alzacristalli manuali...ecc. ecc.

ROFTL....
è quasi impensabile per noi cosi la nuova Classe E..
:-)

La cosa che mi fà incazzare di piu e che il gruppo Fiat non ha mai fatto
prezzi speciali al cliente italiano,come invece fanno le case tedesche nel
loro paese.
Anzi, anni fa' le Fiat costavano di piu in Italia che altrove ed erano meno
equipaggiate, chi si ricorda degli sconti su Fiat di importazione?

Ciao
Tony

Post by HFil
ciao
HFil

[Stefano D.]

Post by Tony
La cosa che mi fà incazzare di piu e che il gruppo Fiat non ha mai fatto
prezzi speciali al cliente italiano,come invece fanno le case tedesche nel
loro paese.

Sia chiaro che l'allestimento che ho citato l'ho visto solo sui taxi.
Non so nemmeno se sia diponibile per la còientela normale.
Mi stupisce che in Fiat non abbiano pensato a promuovere fra i
tassisti la Multipla che e' perfetta per l'uso, comodissima, con un
buon bagagliaio e una visibilita' straordinaria che sarebbe apprezzata
dai turisti.
Una bella serie speciale come quelle che MB fa per i taxisti tedeschi,
magari bipower.

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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[AM]

Post by Stefano D.
Mi stupisce che in Fiat non abbiano pensato a promuovere fra i
tassisti la Multipla che e' perfetta per l'uso, comodissima, con un
buon bagagliaio e una visibilita' straordinaria che sarebbe apprezzata
dai turisti.
Una bella serie speciale come quelle che MB fa per i taxisti tedeschi,
magari bipower.

In effetti l'idea l'hanno avuta (vidi il fax di comunicazione in un
conce) ma non ha avuto successo evidentemente....

Post by Stefano D.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40

Ciao

Antonio

[Tony]

Post by AM

Post by Stefano D.
Mi stupisce che in Fiat non abbiano pensato a promuovere fra i
tassisti la Multipla che e' perfetta per l'uso, comodissima, con un
buon bagagliaio e una visibilita' straordinaria che sarebbe apprezzata
dai turisti.
Una bella serie speciale come quelle che MB fa per i taxisti tedeschi,
magari bipower.

In effetti l'idea l'hanno avuta (vidi il fax di comunicazione in un
conce) ma non ha avuto successo evidentemente....

Probabilmente non ha avuto successo perchè l'offerta non era cosi
conveniente,
E non hanno avuto grandissimo successo nemmeno con enti statali, vedi quante
Bmw320,Subaru,Hundai che utilizzano le forze dell'ordine.
Vedo anche un dilagare di Golf tra le auto dei vigili urbani.

E' Curioso che con tutti i problemi che hanno non riescono ( o se ne
fregano) a prendere per la gola importanti acquirenti con prezzi o argomenti
favorevoli.

Ciao
Tony

Post by AM

Post by Stefano D.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40

Ciao
Antonio

[D i e g o®]

Post by LHM
No comment !! :-O

Non stupisce di più dei risultati d'oltralpe ....
:)


--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[LHM]

Post by D i e g o®
Non stupisce di più dei risultati d'oltralpe ....

Diciamo che stupisce per la ricchezza del mercato, ancor più marcata che in
Francia, sempre in rapporto alla "nostra" top ten ;-)

--
LHM (30, 112, VI)

[D i e g o®]

Post by LHM
Diciamo che stupisce per la ricchezza del mercato, ancor più marcata che in
Francia, sempre in rapporto alla "nostra" top ten ;-)

I Paesi del Sud Europa come Italia, Spagna, Portogallo e Grecia (e parte
della Francia è assimilabile a noi) hanno condizioni simili e circolante
simile per segmenti.
La Germania (pur economicamente, ora, in pessime condizioni) è DECISAMENTE
più competitiva ed il potere di acquisto dei tedeschi -ancora- più forte del
nostro.

Se attraversi la città di Stoccarda, per fare un esempio pratico, ti domandi
se per caso tutti gli abitanti lavorino per Mercedes e se, sempre per caso,
non ne ricevano una come regalo di Natale tutti gli anni?!?

;-)


--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[A|ex Rossi]

Post by D i e g o®
Se attraversi la città di Stoccarda, per fare un esempio pratico, ti domandi
se per caso tutti gli abitanti lavorino per Mercedes e se, sempre per caso,
non ne ricevano una come regalo di Natale tutti gli anni?!?

Ma come mai ?
'Sti tedeski i soldi li fabbricano ?
Oppure come dice enzino hanno più rate del Dr. Pianale ? :)
Insomma, tutti i tedeski prendono 10k al mese ?