Discussion:
Batterie au plomb déchargée
(trop ancien pour répondre)
Geo
2019-10-12 10:00:50 UTC
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Bonjour

Le proprio a oublié le plafonnier de sa voiture, résultat batterie à 3
volts au bout de plusieurs semaines.
Une recharge toute la nuit a permis de redémarrer.
Est-ce raisonnable de laisser en l'état ?

Merci.
Jide
2019-10-12 10:10:35 UTC
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Post by Geo
Est-ce raisonnable de laisser en l'état ?
Je ne vois pas où serait le problème? De toute façon ça na coûte
rien d'essayer de garder la batterie

J.D.
jdd
2019-10-12 11:10:35 UTC
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Post by Jide
Post by Geo
Est-ce raisonnable de laisser en l'état ?
Je ne vois pas où serait le problème? De toute façon ça na coûte
rien d'essayer de garder la batterie
J.D.
sauf une panne au redémarrage...

sans avoir un appareil de test (20 euros en Chine), je ne vois pas

jdd
--
http://dodin.org
Geo
2019-10-12 12:04:39 UTC
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Post by Jide
Je ne vois pas où serait le problème?
Que s'il a 99 % de chances de ne pas démarrer demain (dimanche) matin,
autant la changer tout de suite.
Alf92
2019-10-12 11:19:57 UTC
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Post by Geo
Le proprio a oublié le plafonnier de sa voiture, résultat batterie à 3
volts au bout de plusieurs semaines.
normalement une décharge en dessous de 10,6V provoque des dégats
irréversibles.
Post by Geo
Une recharge toute la nuit a permis de redémarrer.
Est-ce raisonnable de laisser en l'état ?
c'est comme si tu disais "il est resté sous l'eau pendant 45 minutes
mais après un bol d'air il va bien".
sauf miracle...
Marc M.
2019-10-13 10:22:26 UTC
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Post by Alf92
Post by Geo
Le proprio a oublié le plafonnier de sa voiture, résultat batterie à 3
volts au bout de plusieurs semaines.
normalement une décharge en dessous de 10,6V provoque des dégats
irréversibles.
Post by Geo
Une recharge toute la nuit a permis de redémarrer.
Est-ce raisonnable de laisser en l'état ?
c'est comme si tu disais "il est resté sous l'eau pendant 45 minutes
mais après un bol d'air il va bien".
sauf miracle...
A moins d'avoir de la chance. Une batterie descendu en dessous de 7v
(j'avais oublié la cle sur le contact pendant une nuit) refonctionne
depuis un an après une recharge, aucun problème pendant l'hivers. Une
autre, après être descendu en dessous de 8v a refuse de "fonctionner".
Jide
2019-10-14 08:00:46 UTC
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Post by Alf92
normalement une décharge en dessous de 10,6V provoque des dégats
irréversibles.
Une "décharge en dessous de 10.6V" , ça ne veut pas dire grand
chose. La simple mesure de tension aux bornes ne dit rien sur la capacité
de la batterie , avec 12V la batterie peut se mettre à genoux dès qu'on
veut lui tirer du courant. Pour plus de détails ( force électromotrice,
résistance interne , impédance etc..) , se reporter au cours
d'électricité.
J.D.
Alf92
2019-10-14 15:43:31 UTC
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Post by Jide
Post by Alf92
normalement une décharge en dessous de 10,6V provoque des dégats
irréversibles.
Une "décharge en dessous de 10.6V" , ça ne veut pas dire grand
chose. La simple mesure de tension aux bornes ne dit rien sur la capacité
de la batterie , avec 12V la batterie peut se mettre à genoux dès qu'on
veut lui tirer du courant. Pour plus de détails ( force électromotrice,
résistance interne , impédance etc..) , se reporter au cours
d'électricité.
10,6V *à vide* évidement.
c'est vrai qu'avec certains mieux vaut être précis...
Jide
2019-10-14 16:21:46 UTC
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Post by Alf92
10,6V *à vide* évidement.
Également peu crédible: pour faire la mesure " à vide " il faut
intercaler un appareil.. Qui peut justement complètement fausser la
mesure!
Post by Alf92
c'est vrai qu'avec certains mieux vaut être précis...
Mais on a le droit aussi d'ignorer les lois de la physique

J.D.
Alf92
2019-10-14 19:05:08 UTC
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Post by Jide
Post by Alf92
Post by Jide
Post by Alf92
normalement une décharge en dessous de 10,6V provoque des dégats
irréversibles.
Une "décharge en dessous de 10.6V" , ça ne veut pas dire grand
chose. La simple mesure de tension aux bornes ne dit rien sur la capacité
de la batterie , avec 12V la batterie peut se mettre à genoux dès qu'on
veut lui tirer du courant. Pour plus de détails ( force électromotrice,
résistance interne , impédance etc..) , se reporter au cours
d'électricité.
10,6V *à vide* évidement.
Également peu crédible: pour faire la mesure " à vide " il faut
intercaler un appareil.. Qui peut justement complètement fausser la
mesure!
précise stp
Post by Jide
Post by Alf92
c'est vrai qu'avec certains mieux vaut être précis...
Mais on a le droit aussi d'ignorer les lois de la physique
je sens qu'on va rigoler
Stephane Legras-Decussy
2019-10-14 20:24:42 UTC
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Post by Jide
Post by Alf92
10,6V *à vide* évidement.
Également peu crédible: pour faire la mesure " à vide " il faut
intercaler un appareil.. Qui peut justement complètement fausser la
mesure!
ah ouais, un voltmetre qui a environ 10 mega ohm d'impédance d'entrée,
ça va fausser la mesure d'une tension continue ?
Post by Jide
Post by Alf92
c'est vrai qu'avec certains mieux vaut être précis...
Mais on a le droit aussi d'ignorer les lois de la physique
je te le fais pas dire... :-D
Alf92
2019-10-14 21:42:48 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Jide
Post by Alf92
10,6V *à vide* évidement.
Également peu crédible: pour faire la mesure " à vide " il faut
intercaler un appareil.. Qui peut justement complètement fausser la
mesure!
ah ouais, un voltmetre qui a environ 10 mega ohm d'impédance d'entrée,
ça va fausser la mesure d'une tension continue ?
Post by Jide
Post by Alf92
c'est vrai qu'avec certains mieux vaut être précis...
Mais on a le droit aussi d'ignorer les lois de la physique
je te le fais pas dire... :-D
pfff... tu fais chier Stéphane, tu me gâches mon plaisir ! :-)))
Chab
2019-10-15 13:54:35 UTC
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Post by Alf92
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Jide
Post by Alf92
10,6V *à vide* évidement.
Également peu crédible: pour faire la mesure " à vide " il faut
intercaler un appareil.. Qui peut justement complètement fausser la
mesure!
ah ouais, un voltmetre qui a environ 10 mega ohm d'impédance d'entrée,
ça va fausser la mesure d'une tension continue ?
Post by Jide
Post by Alf92
c'est vrai qu'avec certains mieux vaut être précis...
Mais on a le droit aussi d'ignorer les lois de la physique
je te le fais pas dire... :-D
pfff... tu fais chier Stéphane, tu me gâches mon plaisir ! :-))
Oui mai là tu le pousses dans ses retranchements, l'influence de
l'impédance d'entrée d'un voltmètre sur la mesure d'une tension de
batterie voiture au plomb , il ne pourra jamais accepter ;o))
jdd
2019-10-15 16:31:41 UTC
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Post by Chab
Oui mai là tu le pousses dans ses retranchements, l'influence de
l'impédance d'entrée d'un voltmètre sur la mesure d'une tension de
batterie voiture au plomb , il ne pourra jamais accepter ;o))
quand on a connu les voltmètres à bobine, on sait ce que c'est

ici, peu importe la précision de la mesure, une batterie ne va pas
décéder entre 11.528V et 11.527V :-)
--
http://dodin.org
Chab
2019-10-15 21:16:11 UTC
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Post by jdd
Post by Chab
Oui mai là tu le pousses dans ses retranchements, l'influence de
l'impédance d'entrée d'un voltmètre sur la mesure d'une tension de
batterie voiture au plomb , il ne pourra jamais accepter ;o))
quand on a connu les voltmètres à bobine, on sait ce que c'est
ici, peu importe la précision de la mesure, une batterie ne va pas
décéder entre 11.528V et 11.527V :-)
+1
Jide
2019-10-15 14:41:44 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
ah ouais, un voltmetre qui a environ 10 mega ohm d'impédance d'entrée,
ça va fausser la mesure d'une tension continue ?
Ce n'est pas le problème, en branchant un multimètre aux bornes
d'une batterie on mesurera toujours une tension. Mais qui n' a rien à
voir ni avec la charge de la batterie, ni avec sa capacité à délivrer du
courant!
Et je m'arrête là..

J.D.
Alf92
2019-10-15 15:36:16 UTC
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Post by Jide
Post by Stephane Legras-Decussy
ah ouais, un voltmetre qui a environ 10 mega ohm d'impédance d'entrée,
ça va fausser la mesure d'une tension continue ?
Ce n'est pas le problème
bin si
Post by Jide
en branchant un multimètre aux bornes
d'une batterie on mesurera toujours une tension. Mais qui n' a rien à
voir ni avec la charge de la batterie, ni avec sa capacité à délivrer du
courant!
bin si (bis)
la tension de la batterie est un bon indicateur de sa santé.
une batterie qui affiche entre 12,6V et 13,5v à vide a toutes les
chances d'être en bonne santé.
en revanche si elle affiche 10,6V (toujours à vide hein...), elle a de
fortes chances de voir sa fin proche.
Post by Jide
Et je m'arrête là..
dommage
avec toi on rigole bien
jdd
2019-10-15 16:37:02 UTC
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Post by Jide
Post by Stephane Legras-Decussy
ah ouais, un voltmetre qui a environ 10 mega ohm d'impédance d'entrée,
ça va fausser la mesure d'une tension continue ?
Ce n'est pas le problème, en branchant un multimètre aux bornes
d'une batterie on mesurera toujours une tension. Mais qui n' a rien à
voir ni avec la charge de la batterie, ni avec sa capacité à délivrer du
courant!
Et je m'arrête là..
J.D.
là tu change de sujet

la tension de la batterie n'est pas un bon indicateur de sa qualité,
sauf quand elle descend en dessous de certaines valeurs très basses

la question initiale était la survie d'une batterie déchargée depuis
longtemps avec une tension aux bornes de 3V (environ, de mémoire).
N'importe quel multimètre va donner la tension, et le voltage corrélé à
la durée de la décharge va donner une estimation défavorable de
l'espérance de vie.

J'ai moi-même indiqué que seul un appareil spécialisé (plus très cher)
pouvait donner un avis fiable

jdd
--
http://dodin.org
Chab
2019-10-15 21:17:26 UTC
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Post by Jide
Post by Stephane Legras-Decussy
ah ouais, un voltmetre qui a environ 10 mega ohm d'impédance d'entrée,
ça va fausser la mesure d'une tension continue ?
Ce n'est pas le problème, en branchant un multimètre aux bornes
d'une batterie on mesurera toujours une tension. Mais qui n' a rien à
voir ni avec la charge de la batterie, ni avec sa capacité à délivrer du
courant!
Et je m'arrête là..
J.D.
Oui c'est vrais aussi, mais c'est pas de ça qu'il était question
Stephane Legras-Decussy
2019-10-15 22:12:10 UTC
Permalink
Post by Jide
Post by Stephane Legras-Decussy
ah ouais, un voltmetre qui a environ 10 mega ohm d'impédance d'entrée,
ça va fausser la mesure d'une tension continue ?
Ce n'est pas le problème, en branchant un multimètre aux bornes
d'une batterie on mesurera toujours une tension. Mais qui n' a rien à
voir ni avec la charge de la batterie, ni avec sa capacité à délivrer du
courant!
ça a quand même un peu à voir avec la charge de la batterie puisque
c'est quasi le seul moyen pour afficher ça... le % de batterie de ton
tel tu crois qu'il vient d'où ?

et pourquoi depuis 150 ans, il y a un voltmetre dans les
voitures/bateau/avion qui affiche la tension de batterie ?

Et là le sujet c'était la tension qui est descendu sous un certain
seuil... et là ça a totalement à voir avec la destruction de l'élément
de batterie.
DuboisP
2019-10-16 05:07:42 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Stephane Legras-Decussy
ah ouais, un voltmetre qui a environ 10 mega ohm d'impédance d'entrée,
ça va fausser la mesure d'une tension continue ?
    Ce n'est pas le problème, en branchant un multimètre aux bornes
d'une batterie on mesurera toujours une tension. Mais qui n' a rien à
voir ni avec la charge de la batterie, ni avec sa capacité à délivrer du
courant!
ça a quand même un peu à voir avec la charge de la batterie puisque
c'est quasi le seul moyen pour afficher ça... le % de batterie de ton
tel tu crois qu'il vient d'où ?
et pourquoi depuis 150 ans, il y a un voltmetre dans les
voitures/bateau/avion qui affiche la tension de batterie ?
il y avait un dans ma Peugeot 404, qui disposait d'une dynamo
la suivante suivante, une R5, avec alternateur, n'en avait déjà plus...
et depuis, plus jamais vu de voltmètre dans mes voitures

peut-on citer UNE voiture, récente, courante (on exclura les sportives
et les vrais 4x4), qui en a un d'origine ?
jdd
2019-10-16 06:11:22 UTC
Permalink
Post by DuboisP
peut-on citer UNE voiture, récente, courante (on exclura les sportives
et les vrais 4x4), qui en a un d'origine ?
d'origine, je ne sais pas, qu'est-ce qui active le voyant rouge d'alerte
sinon la perte de tension?

et de très nombreuses prises affichent la tension:

Loading Image...

jdd
--
http://dodin.org
Chab
2019-10-16 11:46:23 UTC
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Post by jdd
Post by DuboisP
peut-on citer UNE voiture, récente, courante (on exclura les sportives
et les vrais 4x4), qui en a un d'origine ?
d'origine, je ne sais pas, qu'est-ce qui active le voyant rouge d'alerte
sinon la perte de tension?
Le courant d'excitation de l'alternateur, si ton voyant grille la
batterie ne se recharge plus ;o)
Mon embase prise USB branchée sur l'allume cigare le fait ;o) elle
affiche 11,2V sans conso, 14,3V moteur tournant, ce que fourni
l'alternateur
Post by jdd
https://ae01.alicdn.com/kf/Hca81e0115f634c02bb98e3720e8c3cdcK.jpg
C'est ça mais certainement plus cher non ? ;o) 1,47 € aliexpress , Reno
n'a pas fait, les chinois si ;o)
Chab
DuboisP
2019-10-16 17:54:34 UTC
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Post by jdd
Post by DuboisP
peut-on citer UNE voiture, récente, courante (on exclura les sportives
et les vrais 4x4), qui en a un d'origine ?
d'origine, je ne sais pas, qu'est-ce qui active le voyant rouge d'alerte
sinon la perte de tension?
une alerte n'est pas un voltmètre....

sinon, un boitier OBD (prise diagnostic) et l'appli sur smartphone, ça
le fait aussi
Alf92
2019-10-16 12:18:30 UTC
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Post by DuboisP
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Stephane Legras-Decussy
ah ouais, un voltmetre qui a environ 10 mega ohm d'impédance d'entrée,
ça va fausser la mesure d'une tension continue ?
    Ce n'est pas le problème, en branchant un multimètre aux bornes
d'une batterie on mesurera toujours une tension. Mais qui n' a rien à
voir ni avec la charge de la batterie, ni avec sa capacité à délivrer du
courant!
ça a quand même un peu à voir avec la charge de la batterie puisque
c'est quasi le seul moyen pour afficher ça... le % de batterie de ton
tel tu crois qu'il vient d'où ?
et pourquoi depuis 150 ans, il y a un voltmetre dans les
voitures/bateau/avion qui affiche la tension de batterie ?
il y avait un dans ma Peugeot 404, qui disposait d'une dynamo
la suivante suivante, une R5, avec alternateur, n'en avait déjà plus...
et depuis, plus jamais vu de voltmètre dans mes voitures
peut-on citer UNE voiture, récente, courante (on exclura les sportives
et les vrais 4x4), qui en a un d'origine ?
le voltmètre a été remplacé par un voyant batterie qui s'allume quand
elle se décharge
plus simple à comprendre pour le commun des mortels qu'un cadran gradué
en volts
Chab
2019-10-16 11:30:30 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Stephane Legras-Decussy
ah ouais, un voltmetre qui a environ 10 mega ohm d'impédance d'entrée,
ça va fausser la mesure d'une tension continue ?
    Ce n'est pas le problème, en branchant un multimètre aux bornes
d'une batterie on mesurera toujours une tension. Mais qui n' a rien à
voir ni avec la charge de la batterie, ni avec sa capacité à délivrer du
courant!
ça a quand même un peu à voir avec la charge de la batterie puisque
c'est quasi le seul moyen pour afficher ça... le % de batterie de ton
tel tu crois qu'il vient d'où ?
et pourquoi depuis 150 ans, il y a un voltmetre dans les
voitures/bateau/avion qui affiche la tension de batterie ?
Parce qu'on avait pas il y a 150 ans la techno pour mesurer le courant
;o) Tu vois un peu le truc, il faut débiter dans une résistance de très
faible valeur (shunt) pour mesurer la ddp aux bornes donc le courant,
(I=U/R). Ce qui veut dire commuter des courants importants 3 à 400A.
Aujourd'hui ce serait possible, le shunt serait le démarreur pignon
bloqué, la commutation le contact de puissance du lanceur du démarreur,
faire la mesure (pignons bloqués) pendant quelques millisecondes avec
l'ODB, en déduire le courant, le comparer à des valeurs en mémoire et
donner une info batterie fonction d'un algo chiadé. c'est ce que font
les ordi portable de qualité, HP, DELL, un message apparait disant que
bien que la batterie semble chargée elle entre en fin de vie, leur algo
intègre l'age, le nombre de recharge, les temps de décharge, les
courants d'appel etc.. Je pense que les fabricants auto n'ont pas envi
de se faire ch... ils préfèrent les calculs statistiques c'est moins
couteux ;o) avec ça il connaissent leurs matos et les technos plombs et
une simple mesure de tension suffit à leur bonnheure ;o)
Chab
Post by Stephane Legras-Decussy
Et là le sujet c'était la tension qui est descendu sous un certain
seuil... et là ça a totalement à voir avec la destruction de l'élément
de batterie.
Stephane Legras-Decussy
2019-10-16 15:27:28 UTC
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Post by Chab
Parce qu'on avait pas il y a 150 ans la techno pour mesurer le courant
;o) Tu vois un peu le truc, il faut débiter dans une résistance de très
faible valeur (shunt) pour mesurer la ddp aux bornes donc le courant,
(I=U/R). Ce qui veut dire commuter des courants importants 3 à 400A.
Aujourd'hui ce serait possible, le shunt serait le démarreur pignon
bloqué, la commutation le contact de puissance du lanceur du démarreur,
faire la mesure (pignons bloqués) pendant quelques millisecondes avec
l'ODB, en déduire le courant, le comparer à des valeurs en mémoire et
donner une info batterie fonction d'un algo chiadé. c'est ce que font
les ordi portable de qualité, HP, DELL, un message apparait disant que
bien que la batterie semble chargée elle entre en fin de vie, leur algo
intègre l'age, le nombre de recharge, les temps de décharge, les
courants d'appel etc.. Je pense que les fabricants auto n'ont pas envi
de se faire ch... ils préfèrent les calculs statistiques c'est moins
couteux ;o) avec ça il connaissent leurs matos et les technos plombs et
une simple mesure de tension suffit à leur bonnheure ;o)
j'ai jamais vu un appareil qui fait tout ça (*)... sauf un *testeur de
batterie* construit pour ce but.

mon tel de 2019, si je le charge 45mn, il a tout ses barres de charge,
mais il est pas chargé... comme tout le monde.

après on peut detecter les batteries en fin de vie plus simplement avec
la forme de courbe de charge qui va différer de la normale.


* : Sur une Tesla il semble que ce soit bien chiadé et que l'autonomie
restante soit exacte... bien que le tableau de bord affiche 3 valeurs
différentes de km suivant le mode d'affichage.
Every.body
2019-10-16 16:25:53 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Chab
Parce qu'on avait pas il y a 150 ans la techno pour mesurer le courant
;o) Tu vois un peu le truc, il faut débiter dans une résistance de très
faible valeur (shunt) pour mesurer la ddp aux bornes donc le courant,
(I=U/R). Ce qui veut dire commuter des courants importants 3 à 400A.
Aujourd'hui ce serait possible, le shunt serait le démarreur pignon
bloqué, la commutation le contact de puissance du lanceur du démarreur,
faire la mesure (pignons bloqués) pendant quelques millisecondes avec
l'ODB, en déduire le courant, le comparer à des valeurs en mémoire et
donner une info batterie fonction d'un algo chiadé. c'est ce que font
les ordi portable de qualité, HP, DELL, un message apparait disant que
bien que la batterie semble chargée elle entre en fin de vie, leur algo
intègre l'age, le nombre de recharge, les temps de décharge, les
courants d'appel etc.. Je pense que les fabricants auto n'ont pas envi
de se faire ch... ils préfèrent les calculs statistiques c'est moins
couteux ;o) avec ça il connaissent leurs matos et les technos plombs et
une simple mesure de tension suffit à leur bonnheure ;o)
j'ai jamais vu un appareil qui fait tout ça (*)... sauf un *testeur de
batterie* construit pour ce but.
Tu n'as jamais vu un shunt de mesure ?

(...)
--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html
Stephane Legras-Decussy
2019-10-17 00:51:52 UTC
Permalink
Post by Every.body
Tu n'as jamais vu un shunt de mesure ?
j'en ai 3 dans mon tiroir, mais quel rapport avec le sujet ?
Every.body
2019-10-17 09:19:06 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Every.body
Tu n'as jamais vu un shunt de mesure ?
j'en ai 3 dans mon tiroir, mais quel rapport avec le sujet ?
Alors je n'ai pas compris de quoi tu parlais quand tu as répondu "j'ai
jamais vu un appareil qui fait tout ça (*)... " alors qu'il était
question d'un shunt.
--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html
Stephane Legras-Decussy
2019-10-17 11:29:49 UTC
Permalink
Post by Every.body
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Every.body
Tu n'as jamais vu un shunt de mesure ?
j'en ai 3 dans mon tiroir, mais quel rapport avec le sujet ?
Alors je n'ai pas compris de quoi tu parlais quand tu as répondu "j'ai
jamais vu un appareil qui fait tout ça (*)... " alors qu'il était
question d'un shunt.
on parlait d'un système de test de batterie qui consiste à mesurer la
tension à vide et ensuite connecter automatiquement des charges passives
de forts courant pour mesurer la chute de tension.

pas question de shunt et je maintiens que des appareils qui testent la
charge réelle de la batterie en faisant ça, j'en connais pas... à part
l'appareil indépendant qui s'appelle justement "testeur de batterie."
jdd
2019-10-17 14:35:54 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Every.body
jamais vu un appareil qui fait tout ça (*)... " alors qu'il était
question d'un shunt.
on parlait d'un système de test de batterie qui consiste à mesurer la
tension à vide et ensuite connecter automatiquement des
*
charges passives
Post by Stephane Legras-Decussy
de forts courant pour mesurer la chute de tension.*
c'est pas ça, un shunt?

jdd
--
http://dodin.org
Stephane Legras-Decussy
2019-10-17 15:57:39 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Every.body
jamais vu un appareil qui fait tout ça (*)... " alors qu'il était
question d'un shunt.
on parlait d'un système de test de batterie qui consiste à mesurer la
tension à vide et ensuite connecter automatiquement des
*
charges passives
Post by Stephane Legras-Decussy
de forts courant pour mesurer la chute de tension.*
c'est pas ça, un shunt?
un shunt c'est une resistance très faible mais calibrée qui permet de
mesurer un ampérage en faisant I = U / Rshunt

on peut intercaler un shunt dans un circuit sans le modifier beaucoup,
la resistance étant genre 0.1 ohm.

ça c'est un shunt :

Loading Image...

une charge passive de puissance c'est plutôt ça :

https://fr.rs-online.com/web/p/resistances-de-puissance/7015734/

ça peux servir de convecteur electrique/sèche serviette :-)
bp
2019-10-17 17:00:18 UTC
Permalink
un shunt c'est une resistance très faible mais calibrée qui permet de mesurer
un ampérage en faisant I = U / Rshunt
on peut intercaler un shunt dans un circuit sans le modifier beaucoup, la
resistance étant genre 0.1 ohm.
https://www.dhresource.com/0x0/f2/albu/g4/M01/34/91/rBVaEVcXNjKATvFwAACwvhOz7b8115.jpg
https://fr.rs-online.com/web/p/resistances-de-puissance/7015734/
ça peux servir de convecteur electrique/sèche serviette :-)
Je me souviens du garagiste qui avait un gros compas avec le cadran
entre les deux branches et qu'il mettait sur les deux cosses
9a marchait avec un shunt son truc!
Every.body
2019-10-17 16:49:21 UTC
Permalink
Post by Every.body
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Every.body
Tu n'as jamais vu un shunt de mesure ?
j'en ai 3 dans mon tiroir, mais quel rapport avec le sujet ?
Alors je n'ai pas compris de quoi tu parlais quand tu as répondu "j'ai
jamais vu un appareil qui fait tout ça (*)... " alors qu'il était
question d'un shunt.
on parlait d'un système de test de batterie qui consiste à mesurer la tension
à vide et ensuite connecter automatiquement des charges passives de forts
courant pour mesurer la chute de tension.
Oui, je t'ai écrit que je n'avais pas compris de quoi tu parlais...
pas question de shunt
Mais si, Chab a écrit 2 fois "shunt"...
et je maintiens que des appareils qui testent la charge
réelle de la batterie en faisant ça, j'en connais pas... à part
l'appareil indépendant qui s'appelle justement "testeur de batterie."
--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html
jcfer
2019-10-18 09:45:44 UTC
Permalink
en déduire le courant, le comparer à des valeurs en mémoire et donner
une info batterie fonction d'un algo chiadé. c'est ce que font les ordi
portable de qualité, HP, DELL, un message apparait disant que bien que
la batterie semble chargée elle entre en fin de vie, leur algo intègre
l'age, le nombre de recharge, les temps de décharge, les courants
d'appel etc.. Je pense que les fabricants auto n'ont pas envi de se
faire ch...
Et moi, je doute que les fabricants d'ordi intègrent cet option pour
rendre service à leurs clients, c'est plutôt pour leurs vendre, au mieux
une nouvelle batterie, au pire leur signifier qu'il est temps de changer
ce vieil ordinateur obsolète.

Pas sûr que leur algo intègre tout ce que tu sites, l'age du PC est bien
suffisant.
--
Jicé
DuboisP
2019-10-18 11:02:33 UTC
Permalink
Post by jcfer
en déduire le courant, le comparer à des valeurs en mémoire et donner
une info batterie fonction d'un algo chiadé. c'est ce que font les
ordi portable de qualité, HP, DELL, un message apparait disant que
bien que la batterie semble chargée elle entre en fin de vie, leur
algo intègre l'age, le nombre de recharge, les temps de décharge, les
courants d'appel etc.. Je pense que les fabricants auto n'ont pas envi
de se faire ch...
Et moi, je doute que les fabricants d'ordi intègrent cet option pour
rendre service à leurs clients, c'est plutôt pour leurs vendre, au mieux
une nouvelle batterie, au pire leur signifier qu'il est temps de changer
ce vieil ordinateur obsolète.
Pas sûr que leur algo intègre tout ce que tu sites, l'age du PC est bien
suffisant.
non

soumis au nombre d'allumage-extinction, nombre de cycles de
charge/décharge, utilisation du portable, température externe et
interne, etc.
la batterie vieillit plus ou moins vite, et le fabricant ne veut pas
être accusé de ne plus répondre aux spécifications
il donne donc à l'utilisateur le moyen de vérifier l'état de sa batterie

sauf que l'utilisateur ne sait généralement pas qu'une batterie, ça
s'use, en restant resté au temps de la pile Wonder et de son slogan
jdd
2019-10-14 20:26:33 UTC
Permalink
Post by Jide
Post by Alf92
10,6V *à vide* évidement.
Également peu crédible: pour faire la mesure " à vide " il faut
intercaler un appareil.. Qui peut justement complètement fausser la
mesure!
avec les multimètres haute impédance moderne, non

jdd
--
http://dodin.org
Pierre Maurette
2019-10-15 07:07:34 UTC
Permalink
Post by jdd
Post by Jide
Post by Alf92
10,6V *à vide* évidement.
Également peu crédible: pour faire la mesure " à vide " il faut
intercaler un appareil.. Qui peut justement complètement fausser la
mesure!
avec les multimètres haute impédance moderne, non
Vous alimentez la connerie en argumentant. Un Métrix de base (MX462 je
crois) ça fait 20000ohm/V, donc 600000ohm sur le calibre 30VDC.
--
Pierre Maurette
jdd
2019-10-15 08:03:48 UTC
Permalink
Post by Pierre Maurette
Post by jdd
avec les multimètres haute impédance moderne, non
Vous alimentez la connerie en argumentant. Un Métrix de base (MX462 je
crois) ça fait 20000ohm/V, donc 600000ohm sur le calibre 30VDC.
et ca débite combien sur une batterie 12V?

jdd
--
http://dodin.org
Pierre Maurette
2019-10-15 08:09:42 UTC
Permalink
Post by jdd
Post by Pierre Maurette
Post by jdd
avec les multimètres haute impédance moderne, non
Vous alimentez la connerie en argumentant. Un Métrix de base (MX462 je
crois) ça fait 20000ohm/V, donc 600000ohm sur le calibre 30VDC.
et ca débite combien sur une batterie 12V?
Je suis fatigué...
--
Pierre Maurette
jdd
2019-10-15 08:17:57 UTC
Permalink
Post by Pierre Maurette
Post by jdd
Post by Pierre Maurette
Post by jdd
avec les multimètres haute impédance moderne, non
Vous alimentez la connerie en argumentant. Un Métrix de base (MX462 je
crois) ça fait 20000ohm/V, donc 600000ohm sur le calibre 30VDC.
et ca débite combien sur une batterie 12V?
Je suis fatigué...
pas besoin de faire beaucoup de calcul pour voir que ça ne va pas
perturber la mesure...

jdd
--
http://dodin.org
Chab
2019-10-15 14:13:27 UTC
Permalink
Post by Pierre Maurette
Post by jdd
Post by Pierre Maurette
Post by jdd
avec les multimètres haute impédance moderne, non
Vous alimentez la connerie en argumentant. Un Métrix de base (MX462 je
crois) ça fait 20000ohm/V, donc 600000ohm sur le calibre 30VDC.
et ca débite combien sur une batterie 12V?
Je suis fatigué...
MDR !

Bon je réponds pour le plaisir ;o) c'est comme le fût du canon pour
refroidir, un certain courant, qui va dépendre de la techno de
fabrication de sa qualité de fabrication et de sa capacité. Tu prends
deux batteries de voiture, taille et capacité identiques, tu les pèse,
après tu comprends pourquoi une te feras 7 ans et l'autre le double sans
problème de démarrage l'hiver. Pour une batterie de voiture lambda de
bonne qualité 40 à 50 Ah elle peut débiter sans dommage un soixantaine
d'ampère et en instantané plusieurs centaines d'ampères (400 à 600 A)
Tu comprendras que le courant de mesure d'un multimètre représente le
poids d'un papillon sur un bloc de granit
Stephane Legras-Decussy
2019-10-15 11:25:16 UTC
Permalink
Post by jdd
Post by Pierre Maurette
Vous alimentez la connerie en argumentant. Un Métrix de base (MX462 je
crois) ça fait 20000ohm/V, donc 600000ohm sur le calibre 30VDC.
et ca débite combien sur une batterie 12V?
c'est la batterie qui débite sur la charge qui est le voltmetre.

c'est des µA.
Chab
2019-10-15 14:15:06 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdd
Post by Pierre Maurette
Vous alimentez la connerie en argumentant. Un Métrix de base (MX462 je
crois) ça fait 20000ohm/V, donc 600000ohm sur le calibre 30VDC.
et ca débite combien sur une batterie 12V?
c'est la batterie qui débite sur la charge qui est le voltmetre.
c'est des µA.
je descendrais bien aux nA ;o)
Chab
2019-10-15 13:56:45 UTC
Permalink
Post by jdd
Post by Alf92
10,6V *à vide* évidement.
    Également peu crédible: pour faire la mesure " à vide " il faut
intercaler un appareil.. Qui peut justement complètement fausser la
mesure!
avec les multimètres haute impédance moderne, non
jdd
N'importe quelle merde à 5€ made in tatawine les bains fera largement
l'affaire pour mesurer la tension d'une batterie de bagnole.
Stephane Legras-Decussy
2019-10-15 22:05:10 UTC
Permalink
Post by Chab
N'importe quelle merde à 5€ made in tatawine les bains fera largement
l'affaire pour mesurer la tension d'une batterie de bagnole.
oui le sens de "moderne", c'était vieux de moins de 50 ans.
jdd
2019-10-16 06:08:34 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Chab
N'importe quelle merde à 5€ made in tatawine les bains fera largement
l'affaire pour mesurer la tension d'une batterie de bagnole.
oui le sens de "moderne", c'était vieux de moins de 50 ans.
oui et non, il y a quelques années (avant l'arrivée des chinois), on
trouvait sur le marché des multimètres vraiment minables... et les
grandes marques étaient hors de prix

jdd
--
http://dodin.org
Machin
2019-10-16 08:40:21 UTC
Permalink
Post by jdd
oui et non, il y a quelques années (avant l'arrivée des chinois), on
trouvait sur le marché des multimètres vraiment minables... et les
grandes marques étaient hors de prix
Le seul multimètre vraiment minable que j'ai eu était un achat sur eBay
(neuf). Il n'était même pas bon marché. J'ai eu des multimètres jaunes
gros comme un paquet de clops. ça venait des magasins de bricolage ou de
Lidl. ça coûtait entre 5 et 10 €. La précision était suffisante pour
voir si la tension d'une batterie était normale ou non. Le problème est
qu'ils sont tombés en panne au bout de quelques années et sans raison
apparente. J'ai 2 multimètres achetés dans des boutiques de composants
électroniques à des prix de 15 et 30 € environ. Je les trouve
satisfaisants, sauf que le moins cher a le bouton de sélection des
calibres trop dur à tourner. Le problème est que les boutiques dans
lesquelles on pouvait trouver ce genre d'appareils ont pratiquement
toutes disparues
Pour les marques professionnelles, il faut plutôt compter de 200 à 400 €
et je trouve que c'est effectivement cher pour ce que c'est.
Chab
2019-10-16 12:31:30 UTC
Permalink
Post by Machin
Post by jdd
oui et non, il y a quelques années (avant l'arrivée des chinois), on
trouvait sur le marché des multimètres vraiment minables... et les
grandes marques étaient hors de prix
Le seul multimètre vraiment minable que j'ai eu était un achat sur eBay
(neuf). Il n'était même pas bon marché. J'ai eu des multimètres jaunes
gros comme un paquet de clops. ça venait des magasins de bricolage ou de
Lidl. ça coûtait entre 5 et 10 €. La précision était suffisante pour
voir si la tension d'une batterie était normale ou non. Le problème est
qu'ils sont tombés en panne au bout de quelques années et sans raison
apparente. J'ai 2 multimètres achetés dans des boutiques de composants
électroniques à des prix de 15 et 30 € environ. Je les trouve
satisfaisants, sauf que le moins cher a le bouton de sélection des
calibres trop dur à tourner. Le problème est que les boutiques dans
lesquelles on pouvait trouver ce genre d'appareils ont pratiquement
toutes disparues
Pour les marques professionnelles, il faut plutôt compter de 200 à 400 €
et je trouve que c'est effectivement cher pour ce que c'est.
https://fr.aliexpress.com/premium/multim%25C3%25A8tre-num%25C3%25A9rique-multifonction.html?SearchText=multim%C3%A8tre+num%C3%A9rique+multifonction&d=y&initiative_id=AS_20191016043019&origin=y&catId=0&isViewCP=y&switch_new_app=y
jdd
2019-10-16 14:19:18 UTC
Permalink
Post by Chab
https://fr.aliexpress.com/premium/multim%25C3%25A8tre-num%25C3%25A9rique-multifonction.html?SearchText=multim%C3%A8tre+num%C3%A9rique+multifonction&d=y&initiative_id=AS_20191016043019&origin=y&catId=0&isViewCP=y&switch_new_app=y
faut cliquer sur le bouton "prix" :-)

https://fr.aliexpress.com/item/32971795052.html

jdd
--
http://dodin.org
Chab
2019-10-16 23:57:59 UTC
Permalink
Post by jdd
Post by Chab
https://fr.aliexpress.com/premium/multim%25C3%25A8tre-num%25C3%25A9rique-multifonction.html?SearchText=multim%C3%A8tre+num%C3%A9rique+multifonction&d=y&initiative_id=AS_20191016043019&origin=y&catId=0&isViewCP=y&switch_new_app=y
faut cliquer sur le bouton "prix" :-)
https://fr.aliexpress.com/item/32971795052.html
jdd
C'est le prix du plastique ;o) ça vaut ce que ça vaut, mais le pire,
c'est que pour une utilisation lambda comme par exemple un contrôle de
batterie ;o) ça fait parfaitement l'affaire. Bon, je ne contrôlerais pas
une prise secteur en France, je n'arrive pas à lire la fiche technique
mais le calibre semble limité à 200 V alternatif
Stephane Legras-Decussy
2019-10-17 04:11:10 UTC
Permalink
C'est le prix du plastique  ;o)  ça vaut ce que ça vaut, mais le pire,
c'est que pour une utilisation lambda comme par exemple un contrôle de
batterie
je peux conseiller un appareil excellent que j'ai payé 12 balles sur ebay

https://fr.banggood.com/ANENG-AN8000-Digital-Multimeter-4000-Counts-Backlight-ACDC-Ammeter-Voltmeter-p-1160743.html?cur_warehouse=CN

la qualité de fabrication est excellente, calibre automatique, affichage
des unités en clair... capacimètre, mesure des diodes, bip de
continuité, fonction de veille, etc

super complet.

le dernier digit est faux, normal, on s'en balek.

vraiment incroyable pour le prix, j'ai un labo d'electronique à la
maison, aucun interet de mettre plus cher.

j'ai envie d'en commander 3 autres, histoire de mesurer mes montages
partout en même temps.
Droger Jean-Paul
2019-10-17 08:16:16 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
C'est le prix du plastique  ;o)  ça vaut ce que ça vaut, mais le pire,
c'est que pour une utilisation lambda comme par exemple un contrôle de
batterie
je peux conseiller un appareil excellent que j'ai payé 12 balles sur ebay
https://fr.banggood.com/ANENG-AN8000-Digital-Multimeter-4000-Counts-Backlight-ACDC-Ammeter-Voltmeter-p-1160743.html?cur_warehouse=CN
la qualité de fabrication est excellente, calibre automatique, affichage
des unités en clair... capacimètre, mesure des diodes, bip de continuité,
fonction de veille, etc
super complet.
le dernier digit est faux, normal, on s'en balek.
vraiment incroyable pour le prix, j'ai un labo d'electronique à la maison,
aucun interet de mettre plus cher.
j'ai envie d'en commander 3 autres, histoire de mesurer mes montages partout
en même temps.
Bonjour à tous


Oui, j'ai acheté quelque chose de ce genre il y a quelques années pour
remplacer un métrix à aiguilles, classe 2 qui était usé, plots du
sélecteur de qualibre!

Faut pas trp chercher quelle précision, en tous les cas si on demandait
d'afficher 10 chiffres après la virgule cela se ferait mais cela ne
veut pas dire que cela soit significatif! D'ailleurs si tu en achète
d'autres, brabche les tous en // au même endroit et dit nous les
résultas d'affichage!!

Je pense aucun danger sur 230/400V, mais si tu peux ouvrir est ce qu'il
y a un ou deux fusibles (cristal)? ou non... En tous les cas le mien
est "protégé" contre les conneries évidentes (mesurer une tension avec
le calibre "ohm"!!

De même les oscillos ont un prix sans rapport avec celui d'il y a 20
ans et fonctionne bien mieux! J'ai un ex collègue qui en a acheté un il
y a quelques années et je l'ai déjà emprunté ....

Sur ce bon fin de semaine!

JP
--
anti.jean-***@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;
Otomatic
2019-10-17 09:40:33 UTC
Permalink
Post by Droger Jean-Paul
Faut pas trp chercher quelle précision, en tous les cas si on demandait
d'afficher 10 chiffres après la virgule cela se ferait mais cela ne
veut pas dire que cela soit significatif! D'ailleurs si tu en achète
d'autres, brabche les tous en // au même endroit et dit nous les
résultas d'affichage!!
Ce qu'il manque dans les descriptifs de ces appareils dits de
“mesure” ce sont les caractéristiques de :
- Précision
- Résolution
- Justesse
- Fidélité
- Sensibilité

Soit rien n'est indiqué dans la “notice”, soit c'est illisible.
La plupart du temps, aucune de ces caratéristiques n'est mentionnée sur
le site vendeur.
La première caractéristique est indispensable.
--
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort
qu'ils ont forcément raison. Coluche
capfree
2019-10-17 09:47:15 UTC
Permalink
Post by Otomatic
Post by Droger Jean-Paul
Faut pas trp chercher quelle précision, en tous les cas si on demandait
d'afficher 10 chiffres après la virgule cela se ferait mais cela ne
veut pas dire que cela soit significatif! D'ailleurs si tu en achète
d'autres, brabche les tous en // au même endroit et dit nous les
résultas d'affichage!!
Ce qu'il manque dans les descriptifs de ces appareils dits de
- Précision
- Résolution
Le nombre de digit de l'image ne suffit pas?
Post by Otomatic
- Justesse
- Fidélité
- Sensibilité
Soit rien n'est indiqué dans la “notice”, soit c'est illisible.
La plupart du temps, aucune de ces caratéristiques n'est mentionnée sur
le site vendeur.
La première caractéristique est indispensable.
--
capfree -
Otomatic
2019-10-17 10:57:42 UTC
Permalink
Post by capfree
Le nombre de digit de l'image ne suffit pas?
Absolument pas !
Ça peut éventuellement être un indice de la résolution, mais en aucun
cas cela indique la précision.
On peut très bien avoir une résolution au µV et une précision de ± 0.1V,
en plus cela dépend des calibres.
capfree
2019-10-17 11:57:56 UTC
Permalink
Post by Otomatic
Post by capfree
Le nombre de digit de l'image ne suffit pas?
Absolument pas !
Ça peut éventuellement être un indice de la résolution, mais en aucun
cas cela indique la précision.
On peut très bien avoir une résolution au µV et une précision de ± 0.1V,
en plus cela dépend des calibres.
Je n'ai pas fait l'amalgame, le nombre de digits est lisible, qu'il soit
faux est une autre question.
--
capfree -
jdd
2019-10-17 09:52:29 UTC
Permalink
Post by Otomatic
Ce qu'il manque dans les descriptifs de ces appareils dits de
- Précision
- Résolution
- Justesse
- Fidélité
- Sensibilité
Soit rien n'est indiqué dans la “notice”, soit c'est illisible.
pas du tout

sur le premier appareil trouvé, au hasard:

https://fr.aliexpress.com/item/32971795052.html

il y a même la notice complète

un autre

https://fr.aliexpress.com/item/33006075953.html

Spécification:

1. Modèle: DT-830B
2. Gamme de mesure:
3. Courant alternatif maximum: 10A
4. Plage de tension ca Max: 1000 V
5. Plage de tension cc Max: 750 V
6. Mesure de résistance: gamme 200 Ohm-2000K ohms
7. Test de température:-40-1000 °
8. Alimentation: batterie 9 V (non incluse ici)
9. Couleur: noir/jaune
10. Taille: env. 123x67x20mm/4.84x2.63x0.78 ''(L * L * H)
11. Degré d'échelle et précision:
Tension 12. DC: 200mV 100uv± (0.5% + 2)
2000mv 1mv
20 v 10mv
200 v 100mv
1000 v 1v± (0.8% + 2)
13. Tension ca: 200 V 100mv± (1.2% + 10)
750 v 1 v
14. Courant continu: 2000ua 1ua± (1% + 2)
20ma 10ua
200ma 100ua± (1.2% + 2)
10a 10ma± (2% + 2)
15. Résistance: 200fairy 0. 1Ω± (0.8% + 2)
2000Ω1
20kΩ10
200kΩ100
2000kΩ1000Ω± (1% + 2)
16. Température:-40-1000 ° 1 ° ± 3%
--
http://dodin.org
Droger Jean-Paul
2019-10-17 19:18:19 UTC
Permalink
Post by jdd
Post by Otomatic
Ce qu'il manque dans les descriptifs de ces appareils dits de
- Précision
- Résolution
- Justesse
- Fidélité
- Sensibilité
Soit rien n'est indiqué dans la “notice”, soit c'est illisible.
pas du tout
https://fr.aliexpress.com/item/32971795052.html
il y a même la notice complète
un autre
https://fr.aliexpress.com/item/33006075953.html
1. Modèle: DT-830B
3. Courant alternatif maximum: 10A
4. Plage de tension ca Max: 1000 V
5. Plage de tension cc Max: 750 V
6. Mesure de résistance: gamme 200 Ohm-2000K ohms
7. Test de température:-40-1000 °
8. Alimentation: batterie 9 V (non incluse ici)
9. Couleur: noir/jaune
10. Taille: env. 123x67x20mm/4.84x2.63x0.78 ''(L * L * H)
Tension 12. DC: 200mV 100uv± (0.5% + 2)
2000mv 1mv
20 v 10mv
200 v 100mv
1000 v 1v± (0.8% + 2)
13. Tension ca: 200 V 100mv± (1.2% + 10)
750 v 1 v
14. Courant continu: 2000ua 1ua± (1% + 2)
20ma 10ua
200ma 100ua± (1.2% + 2)
10a 10ma± (2% + 2)
15. Résistance: 200fairy 0. 1Ω± (0.8% + 2)
2000Ω1
20kΩ10
200kΩ100
2000kΩ1000Ω± (1% + 2)
16. Température:-40-1000 ° 1 ° ± 3%
Cela veut dire quoi: 200 V 100mv± (1.2% + 10)? je suis pas doué mais je
ne comprends pas, mais n'importe comment je m'en fout je n'utilise le
controleur bien souvent: il y a de la tension ou pas, le fusible est
grillé ou pas, idem pour une ampoule!!



quand au 16: Température:-40-1000 ° 1 ° ± 3% -1000° c'est rigolo ..

comment ils font, avec une sonde R à brancher ou un thermocouple??


Et encore ici il y a des chiffres, dans d'autres cas y en a pas!!

Je l'ai dit sur un autre "thread": le nombre de digits ne veut rien
dire, tu peux en mettre 10 le système peut les remplir, mais si 3 ou 4
puvent donner une valeur réaliste, le reste c'est du n'importe quoi!!

Si tu as le temps tu ouvres et calcule l'imprécision en partant des
caractéristiques des composants ... vu le prix de ces appareils déjà
les résistances, capa sont du 2% ....

Et faire des mesures de labo à moins de 1% d'imprécision, c'est coton!!

Sur ce bonne soirée à tous.
--
anti.jean-***@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;
Stephane Legras-Decussy
2019-10-17 11:22:28 UTC
Permalink
De même les oscillos ont un prix sans rapport avec celui d'il y a 20 ans
et fonctionne bien mieux!
oui aujourd'hui à 300€, on trouve des oscillo numerique 100 MHz
ecran couleur LCD, interface PC... j'en avais à la fac fin 90's, ils
coutaient une voiture.
Every.body
2019-10-17 16:52:08 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
De même les oscillos ont un prix sans rapport avec celui d'il y a 20 ans
et fonctionne bien mieux!
oui aujourd'hui à 300€, on trouve des oscillo numerique 100 MHz
ecran couleur LCD, interface PC... j'en avais à la fac fin 90's, ils
coutaient une voiture.
Par surprenant qu'en 1890 ça coutait une fortune :-)
--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html
Droger Jean-Paul
2019-10-17 19:20:58 UTC
Permalink
Post by Every.body
Post by Stephane Legras-Decussy
De même les oscillos ont un prix sans rapport avec celui d'il y a 20 ans
et fonctionne bien mieux!
oui aujourd'hui à 300€, on trouve des oscillo numerique 100 MHz
ecran couleur LCD, interface PC... j'en avais à la fac fin 90's, ils
coutaient une voiture.
Par surprenant qu'en 1890 ça coutait une fortune :-)
en 1965 un oscillo rémanant 2 voies etc je ne me rappelle plus de la
fréquence max revenait à plusieurs dizaine de milliers de francs ..
--
anti.jean-***@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;
Every.body
2019-10-17 23:11:48 UTC
Permalink
Post by Droger Jean-Paul
Post by Every.body
Post by Stephane Legras-Decussy
De même les oscillos ont un prix sans rapport avec celui d'il y a 20 ans
et fonctionne bien mieux!
oui aujourd'hui à 300€, on trouve des oscillo numerique 100 MHz
ecran couleur LCD, interface PC... j'en avais à la fac fin 90's, ils
coutaient une voiture.
Par surprenant qu'en 1890 ça coutait une fortune :-)
en 1965 un oscillo rémanant 2 voies etc je ne me rappelle plus de la
fréquence max revenait à plusieurs dizaine de milliers de francs ..
Je n'en doute pas, prix à comparer au prix d'une 2 cv
"https://2cv-legende.com/decouvertes-sur-la-deuche/prix-des-2cv-en-francs"
--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html
Utilisateur1
2019-10-17 23:48:03 UTC
Permalink
Après mûre réflexion, Every.body n'a pas peur de balancer l'adresse
Post by Every.body
Je n'en doute pas, prix à comparer au prix d'une 2 cv
"https://2cv-legende.com/decouvertes-sur-la-deuche/prix-des-2cv-en-francs"
Ah oui, quand même, on a un beau ramassis de conneries.
(Ex. : "Le prix d’une 2CV en 1954
2CV A : 350 174 nouveaux Francs")

Déjà, rien que la "côte" au début...
Ça fait chérot la bagnole, 350 000 NF.
Y avait pas de nouveaux francs en 1954, "francs" s'écrit sans majuscule
et 2 et CV doivent être séparés.
(Entre autres).
Every.body
2019-10-18 09:14:24 UTC
Permalink
Après mûre réflexion, Every.body n'a pas peur de balancer l'adresse d'un site
Post by Every.body
Je n'en doute pas, prix à comparer au prix d'une 2 cv
"https://2cv-legende.com/decouvertes-sur-la-deuche/prix-des-2cv-en-francs"
Ah oui, quand même, on a un beau ramassis de conneries.
(Ex. : "Le prix d’une 2CV en 1954
2CV A : 350 174 nouveaux Francs")
Déjà, rien que la "côte" au début...
Ça fait chérot la bagnole, 350 000 NF.
Y avait pas de nouveaux francs en 1954, "francs" s'écrit sans majuscule et 2
et CV doivent être séparés.
(Entre autres).
Et ça rend heureux de ne voir que son verre à moitié vide ?
--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html
bp
2019-10-18 14:03:39 UTC
Permalink
Après mûre réflexion, Every.body n'a pas peur de balancer l'adresse d'un site
Post by Every.body
Je n'en doute pas, prix à comparer au prix d'une 2 cv
"https://2cv-legende.com/decouvertes-sur-la-deuche/prix-des-2cv-en-francs"
Ah oui, quand même, on a un beau ramassis de conneries.
(Ex. : "Le prix d’une 2CV en 1954
............. s'écrit sans majuscule et 2 et CV doivent être séparés.
(Entre autres).
Pour le fric je ne sais pas mais pour la bagnole il me semble que c'est
son nom pas sa puissance donc en un seul mot, pour moi c'est ainsi que
je conçois la "2CV"
Utilisateur1
2019-10-18 15:30:49 UTC
Permalink
Post by bp
Pour le fric je ne sais pas
Tu ne te souviens déjà plus des francs ?!
350 000 "nouveaux francs" ça fait quand même plus de 53 000 euros sans
compter que ça a dû augmenter depuis, tu avais deux Rolls modèle luxe
pour ce prix à l'époque :)
(En fait, d'après le convertisseur insee
https://www.insee.fr/fr/information/2417794 ça fait 783 000 euros).
En fait, s'il n'y avait pas d'erreurs sur le site, ça nous ferait 7 800
euros, ce qui est plausible.
Post by bp
mais pour la bagnole il me semble que c'est son nom pas sa puissance donc en
un seul mot, pour moi c'est ainsi que je conçois la "2CV"
Quand tu regardes les photos des tarifs Citroën, non.
A moins qu'ils ne savent pas comment s'appelle leur bagnole ?

Chab
2019-10-17 09:47:44 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
C'est le prix du plastique  ;o)  ça vaut ce que ça vaut, mais le pire,
c'est que pour une utilisation lambda comme par exemple un contrôle de
batterie
je peux conseiller un appareil excellent que j'ai payé 12 balles sur ebay
https://fr.banggood.com/ANENG-AN8000-Digital-Multimeter-4000-Counts-Backlight-ACDC-Ammeter-Voltmeter-p-1160743.html?cur_warehouse=CN
la qualité de fabrication est excellente, calibre automatique, affichage
CUT .........
Post by Stephane Legras-Decussy
vraiment incroyable pour le prix, j'ai un labo d'electronique à la
maison, aucun interet de mettre plus cher.
j'ai envie d'en commander 3 autres, histoire de mesurer mes montages
partout en même temps.
Effectivement, ça vaut le coup de garder ce multimètre en mémoire,
surtout s'il a été testé avec un bon avis. Merci
Every.body
2019-10-17 09:23:49 UTC
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Post by jdd
Post by Chab
https://fr.aliexpress.com/premium/multim%25C3%25A8tre-num%25C3%25A9rique-multifonction.html?SearchText=multim%C3%A8tre+num%C3%A9rique+multifonction&d=y&initiative_id=AS_20191016043019&origin=y&catId=0&isViewCP=y&switch_new_app=y
faut cliquer sur le bouton "prix" :-)
https://fr.aliexpress.com/item/32971795052.html
jdd
C'est le prix du plastique ;o) ça vaut ce que ça vaut, mais le pire, c'est
que pour une utilisation lambda comme par exemple un contrôle de batterie ;o)
ça fait parfaitement l'affaire. Bon, je ne contrôlerais pas une prise secteur
en France, je n'arrive pas à lire la fiche technique mais le calibre semble
limité à 200 V alternatif
Meunon, il y a une position 500 V.
--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html
Chab
2019-10-17 09:51:59 UTC
Permalink
CUT
Post by Every.body
C'est le prix du plastique  ;o)  ça vaut ce que ça vaut, mais le pire,
c'est que pour une utilisation lambda comme par exemple un contrôle de
batterie ;o) ça fait parfaitement l'affaire. Bon, je ne contrôlerais
pas une prise secteur en France, je n'arrive pas à lire la fiche
technique mais le calibre semble limité à 200 V alternatif
Meunon, il y a une position 500 V.
Bon ben je vais changer mes lunettes ;o)
Stephane Legras-Decussy
2019-10-16 15:19:47 UTC
Permalink
Post by Machin
Pour les marques professionnelles, il faut plutôt compter de 200 à 400 €
et je trouve que c'est effectivement cher pour ce que c'est.
oui c'est n'importe quoi... ce prix est pour avoir le dernier chiffre de
l'affichage exact... et il faut les faire recalibrer en SAV chez le
constructeur tous les 2 ans.

qui a besoin, même un electronicien pro, d'avoir le 10 millième de volt
exact ?
Chab
2019-10-17 00:01:30 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Machin
Pour les marques professionnelles, il faut plutôt compter de 200 à 400 €
et je trouve que c'est effectivement cher pour ce que c'est.
oui c'est n'importe quoi... ce prix est pour avoir le dernier chiffre de
l'affichage exact... et il faut les faire recalibrer en SAV chez le
constructeur tous les 2 ans.
qui a besoin, même un electronicien pro, d'avoir le 10 millième de volt
exact ?
Heu si, sur un DAC 16 bits, mais je reconnais que c'est à la marge ;o)
Stephane Legras-Decussy
2019-10-17 01:04:55 UTC
Permalink
Post by Chab
Heu si, sur un DAC 16 bits, mais je reconnais que c'est à la marge ;o)
même dans ce cas, la précision utile est le plus souvent relative et pas
absolue.

typiquement en hifi, le signal est extremement precis mais on s'en fout
totalement de la tension exacte.... de même les capteurs sont étalonnés
par une référence de valeur (genre eau glacée et eau bouillante) et on
se fout des volts exacts.

ou alors pour le cas où on achète une référence de tension 10.0000 V et
qu'on veut vérifier qu'elle est à 10.0000 V.... super :-)

j'aurais bien plus confiance dans la référence Analog Device à 10€ quand
dans mon multimetre même à 300€ !
Chab
2019-10-17 09:54:59 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Heu si, sur un DAC 16 bits, mais je reconnais que c'est à la marge  ;o)
même dans ce cas, la précision utile est le plus souvent relative et pas
absolue.
typiquement en hifi, le signal est extremement precis mais on s'en fout
totalement de la tension exacte.... de même les capteurs sont étalonnés
par une référence de valeur (genre eau glacée et eau bouillante) et on
se fout des volts exacts.
ou alors pour le cas où on achète une référence de tension 10.0000 V et
qu'on veut vérifier qu'elle est à 10.0000 V.... super :-)
j'aurais bien plus confiance dans la référence Analog Device à 10€ quand
dans mon multimetre même à 300€ !
Oui bien évidement, en plus que Analog Divice c'est quand même une
référence ;o)
Stephane Legras-Decussy
2019-10-16 15:12:23 UTC
Permalink
Post by jdd
oui et non, il y a quelques années (avant l'arrivée des chinois), on
trouvait sur le marché des multimètres vraiment minables... et les
grandes marques étaient hors de prix
minable à quel point de vue ?

l'impedance et les calibres, c'est des resistances.

derrière il y a un ampli op, impedance infinie... derrière il y a un
convertisseur analog digital.

tout ça peut être imprécis... mais aucun problème d'impédance.

j'ai encore un Jeulin de 1985, il marche encore parfaitement, j'avais
pas payé une tonne non plus... mais c'est vrai que mon chinois à 12€
que je viens d'acheter est super mieux.
Chab
2019-10-17 00:11:32 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdd
oui et non, il y a quelques années (avant l'arrivée des chinois), on
trouvait sur le marché des multimètres vraiment minables... et les
grandes marques étaient hors de prix
minable à quel point de vue ?
l'impedance et les calibres, c'est des resistances.
derrière il y a un ampli op, impedance infinie... derrière il y a un
convertisseur analog digital.
tout ça peut être imprécis... mais aucun problème d'impédance.
j'ai encore un Jeulin de 1985, il marche encore parfaitement, j'avais
pas payé une tonne non plus...  mais c'est vrai que mon chinois à 12€
que je viens d'acheter est super mieux.
Le premier multimètre que je me suis payé était à aiguille, un Metrix MX
quelque chose, je ne me souviens plus de la référence, il était
rectangulaire, bleu et blanc, par contre ce que je me rappelle, c'est
qu'il m'avait coûté pas loin d'un mois de salaire que j'avais remboursé
à mon patron en une année, faut dire qu'à l'époque il n'était pas bien
gros...... mon salaire ;o)
Chab
Stephane Legras-Decussy
2019-10-12 13:09:04 UTC
Permalink
Post by Geo
Bonjour
Le proprio a oublié le plafonnier de sa voiture, résultat batterie à 3
volts au bout de plusieurs semaines.
Une recharge toute la nuit a permis de redémarrer.
Est-ce raisonnable de laisser en l'état ?
à 20 000 € la moindre bagnole, ya pas un module dedans à 50 cts qui
coupe pour eviter la décharge profonde ??
jdd
2019-10-12 13:18:11 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
à 20 000 € la moindre bagnole, ya pas un module dedans à 50 cts qui
coupe pour eviter la décharge profonde ??
et non... j'ai eu un problème analogue pour avoir oublié la veilleuse
d'habitacle sur une yaris hybride, pas même de secours de la batterie de
traction qui aurait pourtant pu tenir plusieurs années :-(

mais je n'ai pas changé la batterie et elle est toujours là (elle ne
sert pas à grand chose)

jdd
--
http://dodin.org
Michel
2019-10-12 13:36:09 UTC
Permalink
Post by jdd
Post by Stephane Legras-Decussy
à 20 000 € la moindre bagnole, ya pas un module dedans à 50 cts qui
coupe pour eviter la décharge profonde ??
et non... j'ai eu un problème analogue pour avoir oublié la veilleuse
d'habitacle sur une yaris hybride, pas même de secours de la batterie de
traction qui aurait pourtant pu tenir plusieurs années :-(
mais je n'ai pas changé la batterie et elle est toujours là (elle ne
sert pas à grand chose)
jdd
Tu es sûr? La batterie de traction ( celle qui fait 200V env. )
n'alimente pas ta loupiotte. C'est celle de 12V qui sert à ça.
En revanche, si la batterie de 12V est à plat, elle ne peux plus assurer
la conjonction et là, plus de démarrage! C'est de vécu avec une Prius,
j'avais pu assurer la conjonction à l'aide d'une lipo de 11.1V, quelques
secondes, juste le temps que le relais bascule.
jdd
2019-10-12 14:40:33 UTC
Permalink
Post by Michel
Post by jdd
mais je n'ai pas changé la batterie et elle est toujours là (elle ne
sert pas à grand chose)
jdd
Tu es sûr? La batterie de traction ( celle qui fait 200V env. )
et même 500V
Post by Michel
n'alimente pas ta loupiotte.
non

C'est celle de 12V qui sert à ça.
Post by Michel
En revanche, si la batterie de 12V est à plat, elle ne peux plus assurer
la conjonction et là, plus de démarrage! C'est de vécu avec une Prius,
j'avais pu assurer la conjonction à l'aide d'une lipo de 11.1V, quelques
secondes, juste le temps que le relais bascule.
pareil, ce n'est pas ca qui va user la batterie 12V :-)

il y a quelques siècles, j'ai démarré une Ural (6V) avec une pile de
4.5V - c'est tout ce que j'avais sous la main. L'allumage était réglé au
petit poil, heureusement :-))

jdd

jdd
--
http://dodin.org
Michel
2019-10-12 14:50:51 UTC
Permalink
Post by jdd
Post by Michel
Post by jdd
mais je n'ai pas changé la batterie et elle est toujours là (elle ne
sert pas à grand chose)
jdd
Tu es sûr? La batterie de traction ( celle qui fait 200V env. )
et même 500V
Pour ce que j'en sais, la batterie haute tension sur les Prius est de
200V env., voir ici:

https://kinetik.fandom.com/fr/wiki/Prius/NHW20/Batterie_haute_tension
Post by jdd
Post by Michel
n'alimente pas ta loupiotte.
non
C'est celle de 12V qui sert à ça.
Post by Michel
En revanche, si la batterie de 12V est à plat, elle ne peux plus assurer
la conjonction et là, plus de démarrage! C'est de vécu avec une Prius,
j'avais pu assurer la conjonction à l'aide d'une lipo de 11.1V, quelques
secondes, juste le temps que le relais bascule.
pareil, ce n'est pas ca qui va user la batterie 12V :-)
il y a quelques siècles, j'ai démarré une Ural (6V) avec une pile de
4.5V - c'est tout ce que j'avais sous la main. L'allumage était réglé au
petit poil, heureusement :-))
jdd
jdd
jdd
2019-10-12 15:07:07 UTC
Permalink
Post by Michel
Pour ce que j'en sais, la batterie haute tension sur les Prius est de
effectivement, je lis même

"Bloc de batterie nickel-métal-hydrure (NiMH) de 144 volts se composant
de 20 modules basse tension (7,2 volts) connectés en série. "

https://www.toyota-tech.eu/HYBRID/HVDM/FR/Yaris%20HV_FR.pdf

il me semble bien avoir vu une mention de 500V dans le manuel, mais
c'est peut être juste une tension maxi dans le système. Oui, dans le
même document:

"L'inverseur/convertisseur contient un circuit qui transforme la tension
de la batterie HV de 144 en 520 volts CC. L"

attention aux doigts!!

jdd
--
http://dodin.org
Michel
2019-10-12 14:59:51 UTC
Permalink
Post by jdd
Post by Michel
Post by jdd
mais je n'ai pas changé la batterie et elle est toujours là (elle ne
sert pas à grand chose)
jdd
Tu es sûr? La batterie de traction ( celle qui fait 200V env. )
et même 500V
Ah, et sur quel modèle de voiture tu as une batterie de 500V ?
Post by jdd
Post by Michel
n'alimente pas ta loupiotte.
non
C'est celle de 12V qui sert à ça.
Post by Michel
En revanche, si la batterie de 12V est à plat, elle ne peux plus assurer
la conjonction et là, plus de démarrage! C'est de vécu avec une Prius,
j'avais pu assurer la conjonction à l'aide d'une lipo de 11.1V, quelques
secondes, juste le temps que le relais bascule.
pareil, ce n'est pas ca qui va user la batterie 12V :-)
il y a quelques siècles, j'ai démarré une Ural (6V) avec une pile de
4.5V - c'est tout ce que j'avais sous la main. L'allumage était réglé au
petit poil, heureusement :-))
jdd
jdd
Chab
2019-10-15 14:48:27 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Geo
Bonjour
Le proprio a oublié le plafonnier de sa voiture, résultat batterie à 3
volts au bout de plusieurs semaines.
Une recharge toute la nuit a permis de redémarrer.
Est-ce raisonnable de laisser en l'état ?
à 20 000 € la moindre bagnole, ya pas un module dedans à 50 cts qui
coupe pour eviter la décharge profonde ??
C'est purement économique, quelques € (étude, conception, fabrication,
installation) répercuté sur des milliers voir des million de véhicules,
ce sont des milliers voir des millions d'€ économisés

Chab
Gilles 80rt
2019-10-15 15:31:28 UTC
Permalink
Post by Chab
C'est purement économique, quelques € (étude, conception, fabrication,
installation) répercuté sur des milliers voir des million de véhicules,
ce sont des milliers voir des millions d'€ économisés
Oui, à un détail près : les € d'étude et de conception ne sont pas à
multiplier, mais à diviser par le nombre de voitures. Ensuite, la
"fabrication" d'un tel module se résume généralement à l'implémentation
de qques lignes de code dans un boitier déjà existant ce ne sont donc
que quelques centimes, voire fractions de centime par véhicule.

Mébon, quand on est un actionnaire sérieux et attentif, quelques
fractions de centimes répercutées sur quelques millions de véhicules ça
ne se néglige pas ;-)
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Stephane Legras-Decussy
2019-10-15 22:13:12 UTC
Permalink
Post by Chab
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Geo
Bonjour
Le proprio a oublié le plafonnier de sa voiture, résultat batterie à 3
volts au bout de plusieurs semaines.
Une recharge toute la nuit a permis de redémarrer.
Est-ce raisonnable de laisser en l'état ?
à 20 000 € la moindre bagnole, ya pas un module dedans à 50 cts qui
coupe pour eviter la décharge profonde ??
C'est purement économique, quelques € (étude, conception, fabrication,
installation) répercuté sur des milliers voir des million de véhicules,
ce sont des milliers voir des millions d'€ économisés
surtout quand tu vends en plus la batterie neuve dans ton réseau...
Chab
2019-10-16 12:32:36 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Chab
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Geo
Bonjour
Le proprio a oublié le plafonnier de sa voiture, résultat batterie à 3
volts au bout de plusieurs semaines.
Une recharge toute la nuit a permis de redémarrer.
Est-ce raisonnable de laisser en l'état ?
à 20 000 € la moindre bagnole, ya pas un module dedans à 50 cts qui
coupe pour eviter la décharge profonde ??
C'est purement économique, quelques € (étude, conception, fabrication,
installation) répercuté sur des milliers voir des million de véhicules,
ce sont des milliers voir des millions d'€ économisés
surtout quand tu vends en plus la batterie neuve dans ton réseau...
+1
Droger Jean-Paul
2019-10-12 13:52:50 UTC
Permalink
Post by Geo
Bonjour
Le proprio a oublié le plafonnier de sa voiture, résultat batterie à 3 volts
au bout de plusieurs semaines.
Une recharge toute la nuit a permis de redémarrer.
Est-ce raisonnable de laisser en l'état ?
Merci.
Ah au bout de plusieurs semaines, cela peut être un peu hard, mais faut
essayer de recharger (soit en poussant la voiture pour q'elle démarre,
mais y en a où cela ne peut pas marcher, soit avec un chargeur!

Au bout de 48h après pleine charge, voir si cela tient, sinon la
remplacer!

Expérience vécue cet été: ma voiture (qui coupe tout automatiquement)
ben n'a pas coupé un samedi à 10h, et lundi à 9h la batterie était à
plat, dans les 5/6 V.
J'appelle mon garagiste (5mn à pied) il se pointe, m'aide à la sortir
du box et branche un appareil en // avec la batterie et cela démarre
(en appuyant sur le bon bouton de la bagnole). Je faits une bonne
vingtaine de km et cela a l'air de marcher; cela se passait mi juillet.

Depuis j'ai fait 6000 km en vacances, sans pépin et elle a l'air de
bien tourner!

Mais cela ne veut rien dire si ce n'est qu'il y en a qui tiennent le
coup et d'autres qui ne le font pas! Il faut essayer et choisir de
risquer une panne demain ou la remplacer! Les deux solutions ont un
certain coût!!

Bon WE
--
anti.jean-***@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;
olivier B.
2019-10-14 06:59:50 UTC
Permalink
Post by Geo
Bonjour
Le proprio a oublié le plafonnier de sa voiture, résultat batterie à 3
volts au bout de plusieurs semaines.
Une recharge toute la nuit a permis de redémarrer.
Est-ce raisonnable de laisser en l'état ?
impossible de répondre sans contrôler l'état de sulfatage des
éléments*, ce qui est certain, c'est qu'il a augmenté, si la batterie
était en bon état elle peut servir encore, sinon elle risque de lâcher
d'un coup, généralement au premier démarrage après une nuit froide,
l'usage d'un chargeurs d’entretien avec fonction désulfatage permet de
récupérer une bonne partie de la durée de vie perdue mais ça prend du
temps et les appareils premier prix ne fonctionnent généralement pas ou
mal, il y a aussi des traitements chimiques, mais on commence à entrer
dans le délicat...

(*) sous conditions que cela soit faisable, certaines batterie étant
celées.
Geo
2019-10-14 08:33:13 UTC
Permalink
Bonjour
... si la batterie
était en bon état elle peut servir encore, sinon elle risque de lâcher
d'un coup, généralement au premier démarrage après une nuit froide,
l'usage d'un chargeurs d’entretien avec fonction désulfatage permet de
récupérer une bonne partie de la durée de vie perdue mais ça prend du
temps et les appareils premier prix ne fonctionnent généralement pas ou
mal, il y a aussi des traitements chimiques, mais on commence à entrer
dans le délicat...
Ok, c'est une batterie d'un an à peu près.
Le plafonnier était resté allumé.
Elle a l'air de tenir.

Merci pour ces précisions.
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