Discussion:
Permis voile
(trop ancien pour répondre)
Eric Surzur
2004-09-18 10:42:00 UTC
Permalink
Bonjour,
Franchement, au vu des risques que prennent et font prendre aux autres
certains plaisanciers, je me demande quand même s'il ne serait pas
raisonnable que soit exigé un permis pour skipper un voilier, quelle que
soit sa taille.
Et pas un permis symbolique, genre CRR.
A chaque escale, et souvent en mer, on croise des "cas". J'ai même vu cet
Eté - tenez-vous bien - entre Quiberon et Belle-Ile, un bateau de 10 m
environ, avec 3 ou 4 personnes à bord, qui bordait systématiquement son foc
avec l'écoute...au vent.
On les a vu virer, ils rebordaient volontairement au vent. Et ça soufflait
pas mal. Aucun signe de panique à bord. Un oeil averti voyait bien qu'ils
n'y connaissaient rien. C'était un vrai bord...
Tout était à l'avenant: pare-battages pas rentrés, GV mal étarquée, bouts en
vrac qur le pont et j'en passe. Ce n'était pas pour se mettre à la cape non
plus.
S'ils avaient eu un problème, que j'étais allé les aider et qu'un de mes
gamins était tombé à l'eau qu'est-ce que j'aurais fait ?
J'aurais récupéré mon fils et j'aurais peut-être fait avaler un grappin ou
une ligne de pêche au skipper, je pense. Parce que, vraiment, ça dépasse les
bornes des fois.
Eric.
ADB
2004-09-18 11:03:21 UTC
Permalink
Post by Eric Surzur
Bonjour,
Franchement, au vu des risques que prennent et font prendre aux autres
certains plaisanciers, je me demande quand même s'il ne serait pas
raisonnable que soit exigé un permis pour skipper un voilier, quelle que
soit sa taille.
Et pas un permis symbolique, genre CRR.
A chaque escale, et souvent en mer, on croise des "cas". J'ai même vu cet
Eté - tenez-vous bien - entre Quiberon et Belle-Ile, un bateau de 10 m
environ, avec 3 ou 4 personnes à bord, qui bordait systématiquement son foc
avec l'écoute...au vent.
On les a vu virer, ils rebordaient volontairement au vent. Et ça soufflait
pas mal. Aucun signe de panique à bord. Un oeil averti voyait bien qu'ils
n'y connaissaient rien. C'était un vrai bord...
Tout était à l'avenant: pare-battages pas rentrés, GV mal étarquée, bouts en
vrac qur le pont et j'en passe. Ce n'était pas pour se mettre à la cape non
plus.
S'ils avaient eu un problème, que j'étais allé les aider et qu'un de mes
gamins était tombé à l'eau qu'est-ce que j'aurais fait ?
J'aurais récupéré mon fils et j'aurais peut-être fait avaler un grappin ou
une ligne de pêche au skipper, je pense. Parce que, vraiment, ça dépasse les
bornes des fois.
Eric.
Zut alors, tu m'as vu avec les copains ?
Et t'as pas fait de film !! Dommage ! Ca aurait rassuré ma femme !
ADB
jean claude
2004-09-18 15:31:59 UTC
Permalink
Post by Eric Surzur
Bonjour,
Franchement, au vu des risques que prennent et font prendre aux autres
certains plaisanciers, .../....
Parce que, vraiment, ça dépasse les
Post by Eric Surzur
bornes des fois.
Eric.
_________
Salut Eric,
tu as raison de manifester NOTRE colère!

JC
--
Jean Claude

Souviens-toi de te méfier...! (Mérimée 1803-1870)

Les bruits du Quai
http://perso.wanadoo.fr/regnault.jc/
F6DGJ
2004-09-18 16:15:08 UTC
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Bonjour,
et sur la route?
c'est encore pire...et pourtant il y a un permis !
Post by Eric Surzur
Bonjour,
Franchement, au vu des risques que prennent et font prendre aux autres
certains plaisanciers, je me demande quand même s'il ne serait pas
raisonnable que soit exigé un permis pour skipper un voilier, quelle que
soit sa taille.
Et pas un permis symbolique, genre CRR.
A chaque escale, et souvent en mer, on croise des "cas". J'ai même vu cet
Eté - tenez-vous bien - entre Quiberon et Belle-Ile, un bateau de 10 m
environ, avec 3 ou 4 personnes à bord, qui bordait systématiquement son foc
avec l'écoute...au vent.
On les a vu virer, ils rebordaient volontairement au vent. Et ça soufflait
pas mal. Aucun signe de panique à bord. Un oeil averti voyait bien qu'ils
n'y connaissaient rien. C'était un vrai bord...
Tout était à l'avenant: pare-battages pas rentrés, GV mal étarquée, bouts en
vrac qur le pont et j'en passe. Ce n'était pas pour se mettre à la cape non
plus.
S'ils avaient eu un problème, que j'étais allé les aider et qu'un de mes
gamins était tombé à l'eau qu'est-ce que j'aurais fait ?
J'aurais récupéré mon fils et j'aurais peut-être fait avaler un grappin ou
une ligne de pêche au skipper, je pense. Parce que, vraiment, ça dépasse les
bornes des fois.
Eric.
Hubert, de Cherbourg
2004-09-18 17:25:32 UTC
Permalink
bonsoir
la complexité de la conduite automobile et surtout le "pas de droit à
l'erreur" sur la route rend les deux domaines route/mer non comparables.
je n'ose imaginer la route sans permis ...

Hubert, de Cherbourg
Post by Eric Surzur
Bonjour,
et sur la route?
c'est encore pire...et pourtant il y a un permis !
Post by Eric Surzur
Bonjour,
Franchement, au vu des risques que prennent et font prendre aux autres
certains plaisanciers, je me demande quand même s'il ne serait pas
raisonnable que soit exigé un permis pour skipper un voilier, quelle que
soit sa taille.
Et pas un permis symbolique, genre CRR.
A chaque escale, et souvent en mer, on croise des "cas". J'ai même vu cet
Eté - tenez-vous bien - entre Quiberon et Belle-Ile, un bateau de 10 m
environ, avec 3 ou 4 personnes à bord, qui bordait systématiquement son foc
avec l'écoute...au vent.
On les a vu virer, ils rebordaient volontairement au vent. Et ça soufflait
pas mal. Aucun signe de panique à bord. Un oeil averti voyait bien qu'ils
n'y connaissaient rien. C'était un vrai bord...
Tout était à l'avenant: pare-battages pas rentrés, GV mal étarquée,
bouts
Post by Eric Surzur
Post by Eric Surzur
en
vrac qur le pont et j'en passe. Ce n'était pas pour se mettre à la cape non
plus.
S'ils avaient eu un problème, que j'étais allé les aider et qu'un de mes
gamins était tombé à l'eau qu'est-ce que j'aurais fait ?
J'aurais récupéré mon fils et j'aurais peut-être fait avaler un grappin ou
une ligne de pêche au skipper, je pense. Parce que, vraiment, ça dépasse les
bornes des fois.
Eric.
F6DGJ
2004-09-19 07:27:40 UTC
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Soit, alors prenons le cas des bateaux à moteurs :-).
je ne pense pas que les plus grosses "conneries" que nous constatons ça et
là proviennent des plaisanciers voileux non ?
En France, nous avons la fâcheuse tendance de tout règlementer, et la seule
vertu de ces permis et autres licences, c'est bien
d'engraisser les caisses de l'Etat, mais pas de rendre les gens
responsables.
Remarquez c'est logique car il faut bien payer les fonctionnaires qui font
passer ces permis et qui contrôlent (et les autre aussi!);-)
Non en verité, les seuls qui me font peur (en mer et ailleurs) sont ceux qui
prétendent tout savoir!

"Hubert, de Cherbourg"
Post by Hubert, de Cherbourg
bonsoir
la complexité de la conduite automobile et surtout le "pas de droit à
l'erreur" sur la route rend les deux domaines route/mer non comparables.
je n'ose imaginer la route sans permis ...
Hubert, de Cherbourg
Post by Eric Surzur
Bonjour,
et sur la route?
c'est encore pire...et pourtant il y a un permis !
Post by Eric Surzur
Bonjour,
Franchement, au vu des risques que prennent et font prendre aux autres
certains plaisanciers, je me demande quand même s'il ne serait pas
raisonnable que soit exigé un permis pour skipper un voilier, quelle que
soit sa taille.
Et pas un permis symbolique, genre CRR.
A chaque escale, et souvent en mer, on croise des "cas". J'ai même vu
cet
Post by Eric Surzur
Post by Eric Surzur
Eté - tenez-vous bien - entre Quiberon et Belle-Ile, un bateau de 10 m
environ, avec 3 ou 4 personnes à bord, qui bordait systématiquement son foc
avec l'écoute...au vent.
On les a vu virer, ils rebordaient volontairement au vent. Et ça
soufflait
Post by Eric Surzur
Post by Eric Surzur
pas mal. Aucun signe de panique à bord. Un oeil averti voyait bien
qu'ils
Post by Eric Surzur
Post by Eric Surzur
n'y connaissaient rien. C'était un vrai bord...
Tout était à l'avenant: pare-battages pas rentrés, GV mal étarquée,
bouts
Post by Eric Surzur
Post by Eric Surzur
en
vrac qur le pont et j'en passe. Ce n'était pas pour se mettre à la cape non
plus.
S'ils avaient eu un problème, que j'étais allé les aider et qu'un de mes
gamins était tombé à l'eau qu'est-ce que j'aurais fait ?
J'aurais récupéré mon fils et j'aurais peut-être fait avaler un grappin
ou
Post by Eric Surzur
Post by Eric Surzur
une ligne de pêche au skipper, je pense. Parce que, vraiment, ça
dépasse
les
bornes des fois.
Eric.
Roland
2004-09-19 11:47:29 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by F6DGJ
je ne pense pas que les plus grosses "conneries" que nous constatons ça et
là proviennent des plaisanciers voileux non ?
Bof, quand on voit le "fleuron" des voiliers de grande taille (Mirabella V)
se faire drosser à la côte... Mais ce n'est peut-être plus vraiment de la
plaisance...

Roland
esim
2004-09-19 14:52:00 UTC
Permalink
"F6DGJ" <***@free.fr> wrote in message news:cijcbr$8qe$***@s5.feed.news.oleane.net...
..............> En France, nous avons la fâcheuse tendance de tout
règlementer, et la seule
Post by F6DGJ
vertu de ces permis et autres licences, c'est bien
d'engraisser les caisses de l'Etat, mais pas de rendre les gens
responsables.
Bonjour,
sans vouloir etre aussi virulent que Mr F6DGJ j'ajouterai que l'obtention
d'un permis peut avoir l'effet complètement inverse à savoir le -"je suis en
règle puisque j'ai mon permis".
Permis de QUOI faire?
La mer comme la montagne ne nécessite pas de permis mais une prise de
conscience des risques et l'apprentissage qui va avec... et il peut être
beaucoup plus long qu'une épreuve de permis aussi complète fut elle.
La pratique de la voile est déja bien assez règlementée.
Moi je fais de la montagne (aussi et surtout) et j'imagine bien le flic du
PGHM en train d'ouvrir les sac à dos au refuge
-" ah je vois que vous n'avez pas le piolet règlementaire"
-"mais m'sieur je suis monté que pour photographier les marmottes"
-"oui mais là vous etes à plus de 2000m alors c'est piolet OBLIGATOIRE" ...
Histoire de ouf
mais qui risque bien de devenir réalité dans notre société où tout risque
doit être règlementé et tout pratiquant dé-responsabilisé
sur ce bon vent et serrez les fesses à l'approche de la vedette des aff'mar
eric
Eric
2004-09-19 16:58:02 UTC
Permalink
Bonjour,
Heureusement pour moi que le permis voile n'existe pas, je n'aurais
certainement pas le droit de le passer, pour la même raison que je ne puis
passer de permis moteur: Je suis daltonien!
Cela ne m'empêche pas de naviguer comme skipper depuis 20 ans, d'avoir fait
quelques saisons de courses en solitaire et de naviguer aujourd'hui à 90% en
solo. Il m'est arrivé d'être en danger, mais jamais à cause de ce handicap.
Je ne suis certainement pas suicidaire ni inconscient, loin de là!
Bien sur, mon handicap est bien réel et je préfère attendre le jour pour
atterrir de nuit sur un port inconnu (je l'ai fait la première fois devant
Cherbourg mais n'hésite plus à rentrer sur St-Malo de nuit). Il m'est en
effet impossible d'être certain que ce feu soit vert, rouge ou blanc.(J'en
vois même des bleus!). De jour, la forme cône ou cylindre me permet
d'identifier. Sur la route, je sais que le feu vert est en bas et le rouge
en haut et on m'interdit pas de circuler en voiture.
La lecture des feux de routes de cargots ou chalutiers me demande un peu
plus de travail, mais les relevés permettent de lever le doute rapidement.
C'est donc bien une question de conscience de ses possibilités ou
incapacités, et non pas un bout de papier qui est en jeu.
--
Eric
gozran
2004-09-21 09:57:49 UTC
Permalink
Bonjour,

Eric, je comprend ton argument... mais je pensais moi aussi à toutes les
personnes souffrant d'un handicap moyen, genre daltonisme, ou
d'autres... personnes agées etc...
Ces personnes peuvent fort bien naviguer, avec parfois quelques
aménagements soit dans la façon de pratiquer, soit dans le matériel.

Un permis devra se passer sur un bateau, qui va le fournir ? Les Aff Mar
? Non, mais ce bateau devra etre ci et ça etc... on devra surement
utiliser celui de l'école, pas forcément adapté pour tout le monde.*

Il y a de plus trop de façon de pratiquer. Le day boat ne demande pas
les même compétences que la croisière au large, naviguer de nuit et de
jour ne demande pas les même connaissances, etc etc....

Actuellement, sans permis, chacun peut aller a son rhytme, on a le droit
de pratiquer avec un handicap, ou uniquement le jour, sans s'essayer a
ce qui nous dépasse. On a le droit de ne sortir que par beau temps, et
progresser avant d'envisager affronter du 5, du 6 ou ce qu'on voudras
essayer...

Si on instaure un permis, c'est forcément pour le niveau de pratique le
plus basique, ou alors, il faut des degrés, et là... on va raquer un
max, devoir passer par des école de voiles, pour disposer de bateaux
variés (taille, motorisation IB HB... garer un 12m dans un port
minuscule et encombré n'est pas pareil que manoeuvrer un 5m50 dans un
port confortable etc etc... trop de différence entre les plaisanciers.
la route est bien plus homogène.

Pourtant, oui, on ne devrait pas voir sur l'eau des personnes qui ne
savent même pas de quel coté border le foc... ils ne savent surement pas
la différence entre empanner et virer, prendre un ris et quoi d'autre
encore.... ?

Le permis symbolique ? Pourquoi pas. Il écarte de facto des téméraires
qui partent sans aucunes connaissance. Il fait rigoler les autre,
mais... il joue un role de filtre malgré tout. Tout théorique, avec des
questions neuneu comme tribord amure je borde le foc tribord ou babord ?
et on peut en inventer des tas comme ça... oui, ça éliminerais les
pires, rien que le mot permis les écarterait sans doute....
Au delà, un vrai permis, c'est une sacré histoire, trop compliqué a mon
avis.

Amic'
Post by Eric Surzur
Bonjour,
Heureusement pour moi que le permis voile n'existe pas, je n'aurais
certainement pas le droit de le passer, pour la même raison que je ne puis
passer de permis moteur: Je suis daltonien!
Cela ne m'empêche pas de naviguer comme skipper depuis 20 ans, d'avoir fait
quelques saisons de courses en solitaire et de naviguer aujourd'hui à 90% en
solo. Il m'est arrivé d'être en danger, mais jamais à cause de ce handicap.
Je ne suis certainement pas suicidaire ni inconscient, loin de là!
Bien sur, mon handicap est bien réel et je préfère attendre le jour pour
atterrir de nuit sur un port inconnu (je l'ai fait la première fois devant
Cherbourg mais n'hésite plus à rentrer sur St-Malo de nuit). Il m'est en
effet impossible d'être certain que ce feu soit vert, rouge ou blanc.(J'en
vois même des bleus!). De jour, la forme cône ou cylindre me permet
d'identifier. Sur la route, je sais que le feu vert est en bas et le rouge
en haut et on m'interdit pas de circuler en voiture.
La lecture des feux de routes de cargots ou chalutiers me demande un peu
plus de travail, mais les relevés permettent de lever le doute rapidement.
C'est donc bien une question de conscience de ses possibilités ou
incapacités, et non pas un bout de papier qui est en jeu.
Pierre
2004-09-19 08:55:52 UTC
Permalink
Post by Hubert, de Cherbourg
bonsoir
la complexité de la conduite automobile et surtout le "pas de droit à
l'erreur" sur la route rend les deux domaines route/mer non comparables.
je n'ose imaginer la route sans permis ...
Hubert, de Cherbourg
Bonjour Hubert de Cherbourg, du Pierre le morvandiau ...

Moi je m'étonne que les divers codes dont celui de "bonne conduite (de soi même) ne soient
plus ENSEIGNES A TOUS vant d'avoir le droit de ne plus aller à l'ECOLE dont la mission
officielle d'origine est :

FORMER les jeunes français afin qu'ils soient des CITOYENS RESPONSABLES connaissant TOUS
leurs DROITS et DEVOIRS !

Dommage ... l'entreprise d'abrutissement général dite Education nationale n'assume PLUS la
mission d'origine et produit des trucs dits consommateurs ... lorsque ce ne sont pas des
ilotes ou autres formes de futurs esclavages !

L'EN a su avec ses syndicats, partis politiques et autres "ménagères de plus de 40 ans
ayant élevé 3 enfants" transformés en instit "kleenex" (bons à jeter car contratuels)
changer LA MISSION initiale en pompe à revenus pour des ratés des grandes écoles (j'ai
jamais eu un prof qui voulait l'être, sauf en primaire, mais à l'époque ils venaient de la
campagne, avec un niveau brevet, par le biais des ecoles normales locales ou
confessionnelles ou privées ...) ou des chomeurs reclassés de certaines institutions
(armée, pompiers, gendarmerie, ... reclassés après la fin de la "guerre" d'Algérie).

Donc le code de la route, indispensable même en vélo, à pied devrait être partie de
l'enseignement GENERAL de TOUT citoyen ... comme de connaitre au moins les textes de base
de la Constitution ... servis à fins politicardes mais que TOUS ignorent (et que l'état et
politiques violent sauf la partie connue de tous sur le racisme mal comprise en plus:
puisque toute discrimination même par l'age ou le "diplôme" est INTERDITE en plus du sexe
et des religions ... récemment mlises à mal d'ailleurs par les intégristes pseudo laics !)

Ce qu'il faudrait aux voileux et c'est à eux de le faire comme cela fut fait en vols dits
libres (Ulm et autres aprapentes ...) est un simple CERTIFICAT de CAPACITE ... permettant
à chacun de PROUVER qu'ils sait le minimum concernant l'USAGE de son engin ... et donc des
lois et règles connexes en plus des manoeuvres indispensables ....

Mais en comaprant à l'aviation, on constate que pour des raisons INDUSTRIELLES certains
examens officiels varient ! Comme les avions actuels sont à presque 100% incapables de
figures élémentaires de voltiges (dont pourtant certaines devraient être testées pour
certifier la construction comme al vrille et sa sortie saine !) puisque les constructeurs
font au "minimum", il est impossible de refaire ce qui existait lorsque j'ai passé mon
brevet de pilote: demander à l'élève d'aller au dessus de la piste FAIRE SEUL les figures
dites DANGEREUSES donc entrer en zones dangereuses et surtout s'en sortir !
Dommage ... car les jeunes pilotes (post 68 !) que j'ai vu ensuite ... en savent MEME PAS
comment ils peuvent se placer en conditions de danger voire de mort. PIRE ILS EN SAVENT
PAS COMMENT EN SORTIR !
Et le jour d'une mise en vrille ... ce n'est plus le moment de chercher des solutions par
bidouillage ... et cela se confirme avec le nombre d'accidents (tous types de trucs
volants !) arrivant "proches du sol" ou d'obstacles lorsque ce n'est pas durant les phases
de décollage et atterrissage ....

Donc aux voileux de voir si .... un certificat ed manoeuvres au port, de manoeuvres en
mers de diverses forces, un certif de sauvetage ou survie, ... ne peut pas être monté par
un organisme .... de voileux et pas des mafieux dits élus, fonctionnaires ou autres corps
de l'état ... et peut être certaines écoles de voile seraient à interesser au truc en
uniformisant certaines formations existantes ...

Juste une idée qui vient de l'air avant que les parrains n'aient tout fichu en l'air ...
après desintégration (par scissions partisanes, d'ou ma haine des paris et auters pseudo
syndicats et des ordures dirigeants ces entités mafieuses !) de la seule organisation de
pro par des pro pour des pros et amateurs qui existait pour tout controler Anté règlements
pondus par les irresponsables et incapables dits "représentants du peuple" dans les textes
mais ... !


A plus du vieux con ... qui a vu et vécu d'atures choses ici ou ailleurs !

*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Le Cadd Havre pour ... Generic Cadd, Visual Cadd,
Plus un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
*
fmr
2004-09-18 20:32:52 UTC
Permalink
Si je vois quelqu'un border son foc a l'envers d'abord cela eveille mon
interet et puis dans un 2eme temps cela peut m'amuser si la situation s'y
prete ou provoquer une aide eventuelle si necessaire mais cela ne m'enerve
pas.

C'est en experimentant que l'on apprend (cela "rentre dans le cognitif) et
c'est en voulant "le bien des autres" que l'on devient tyranique .Cela
s'appelle l'enfer pavé de bonnes intentions...(Et encore en supposant que
les intention soit bonnes et pas trop interessées...)
Chacun est libre d'aider ou non sous sa propre responsabilite et on peu se
demander si ce souhait ou ce desir de tout reglementer n'est pas en fait le
souhait de se deresponsabiliser soi-meme...
C'est bien connu: L'enfer c'est ...les autres !
Souvent ceux qui ont fait toutes les betises possibles en s'essayant dans
des terrains vierges et en toutes liberte sans personne sur leur dos (voir
les debuts de la planche a voile, de l'alpinisme, de la speleo de la
plongee, du vol "libre" (..!) etc.) ont ensuite voulu se faire connaitre et
en vivre en amenant sur ces terrains des gens qui n'y seraient jamais venu
par eux-meme. Tres vite apparait la tentation de s'adjuger le droit de
permettre ou nom a ses semblables.(Et puis c'est surtout un marché...).
Quant on a fait le chemin pour avoir son bateau je pense que la
responsabilite (le sentiment deja ) est autre et motive pour d'autres
attitudes.
A quand le permis de rire ? Parceque, vraiement, certains ...
A quand le permis de manger? Parceque, vraiment, certains...
A quand le permis de b...? Parceque vraiment, certains,...Hein mesdames !
Finalement il faudrait mieux interdire les locations a tout va dans le cadre
de loisirs organises... par les autres!
Comme l'evoque F6DGJ pour la circulation routiere l'institution d'un permis
n'a jamais regle les problemes.
Amen



---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.760 / Virus Database: 509 - Release Date: 10/09/04
William Marie
2004-09-20 19:41:28 UTC
Permalink
Post by fmr
A quand le permis de rire ? Parceque, vraiement, certains ...
"Mourir, mourir de rire
C'est possiblement vrai
D'ailleurs la preuve en est
Qui n'osent plus trop rire"
(J. Brel, Vieillir)
Post by fmr
A quand le permis de manger? Parceque, vraiment, certains...
Ah mon bon Monsieur, c'est presque fait ! Les distributeurs de
friandises bannis des lycées. Paraît que ce sont ces machines qui sont
à l'origine de l'embompoint des ados et non la vie passive qu'ils
mènent dans les rets de l'éducnat.
Post by fmr
A quand le permis de b...? Parceque vraiment, certains,...Hein
mesdames !
C'était prévu pour elles, les respectueuses tout au moins. En tout
cas la Turquie, qui va bientôt entrer dans l'Europe, a prévu une loi
pour criminaliser l'adultère.
Post by fmr
Finalement il faudrait mieux interdire les locations a tout va dans le cadre
de loisirs organises... par les autres!
Comme l'evoque F6DGJ pour la circulation routiere l'institution d'un permis
n'a jamais regle les problemes.
C'est vrai qu'avec les petits français la réflexion est toujours
"il faudrait interdire..." (suivi de la catégorie à détester à la mode
du moment) ou, pour les plus "permissifs" d'entre eux "il faudrait
réglementer..." suivi de "Que fait l'Etat !", "Que fait la police !".
Je me demande bien pourquoi on voit encore gravé sur des batiments
administratifs "LIBERTE - EGALITE - FRATERNITE". Remplaçons, vite
fait, ces slogans désuets par "INTERDICTION - PRIVILEGE - VACHARDISE",
beaucoup plus actuels.
--
===========================================================
William Marie
Toulouse (France)
mailto:***@trapellun.net
ATTENTION ! Anti-SPAM pour m'écrire remplacer trapellun.net
par free.fr
http://wmarie.free.fr
===========================================================
gozran
2004-09-21 10:04:48 UTC
Permalink
Je ne suis pas d'accord....
Sans rentrer dans le débat 'mais ces gens savent qu'il y a des
sauveteurs qui vont risquer leur vie si besoin...' on ne peut pas
accepter facilement que l'on se fasse la main sur un 12m sans savoir ce
qu'est une voile.
Le problème vient de la démocratisation des sports à risque. Tout le
monde voit à la TV des exploits dont il se croit capable.... sans se
rendre compte de la difficulté. Autrefois, la plaisance ne touchait
qu'un petit nombre d'adepte qui étaient dans le sérail. Maintenant, et
tant mieux, plein de gens y viennent... mais tout le monde n'a pas saisi
qu'il y a réellement danger, on voit trop de trucs abérant, et tu pourra
dire que l'enfer est pavé de bonnes intentions, mais laisser ces gens
partir sans qu'ils sachent rien est criminel à mon avis.

Il ne sont pas responsable dans tout les sens du terme. Il ne s'agit en
rien de leur interdire l'accès à la mer, mais de s'assurer d'un minimum
de connaissances. Le point de discution est sur le contenu du minimum.
Tient finalement, je rejoint Eric petit à petit moi....
Post by fmr
Si je vois quelqu'un border son foc a l'envers d'abord cela eveille mon
interet et puis dans un 2eme temps cela peut m'amuser si la situation s'y
prete ou provoquer une aide eventuelle si necessaire mais cela ne m'enerve
pas.
C'est en experimentant que l'on apprend (cela "rentre dans le cognitif) et
c'est en voulant "le bien des autres" que l'on devient tyranique .Cela
s'appelle l'enfer pavé de bonnes intentions...(Et encore en supposant que
les intention soit bonnes et pas trop interessées...)
Chacun est libre d'aider ou non sous sa propre responsabilite et on peu se
demander si ce souhait ou ce desir de tout reglementer n'est pas en fait le
souhait de se deresponsabiliser soi-meme...
C'est bien connu: L'enfer c'est ...les autres !
Souvent ceux qui ont fait toutes les betises possibles en s'essayant dans
des terrains vierges et en toutes liberte sans personne sur leur dos (voir
les debuts de la planche a voile, de l'alpinisme, de la speleo de la
plongee, du vol "libre" (..!) etc.) ont ensuite voulu se faire connaitre et
en vivre en amenant sur ces terrains des gens qui n'y seraient jamais venu
par eux-meme. Tres vite apparait la tentation de s'adjuger le droit de
permettre ou nom a ses semblables.(Et puis c'est surtout un marché...).
Quant on a fait le chemin pour avoir son bateau je pense que la
responsabilite (le sentiment deja ) est autre et motive pour d'autres
attitudes.
A quand le permis de rire ? Parceque, vraiement, certains ...
A quand le permis de manger? Parceque, vraiment, certains...
A quand le permis de b...? Parceque vraiment, certains,...Hein mesdames !
Finalement il faudrait mieux interdire les locations a tout va dans le cadre
de loisirs organises... par les autres!
Comme l'evoque F6DGJ pour la circulation routiere l'institution d'un permis
n'a jamais regle les problemes.
Amen
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.760 / Virus Database: 509 - Release Date: 10/09/04
Eric Surzur
2004-09-21 12:21:35 UTC
Permalink
"gozran" <***@nospam.free.fr> a �crit dans le message de news: ***@nospam.free.fr...
: Je ne suis pas d'accord....
: Sans rentrer dans le débat 'mais ces gens savent qu'il y a des
: sauveteurs qui vont risquer leur vie si besoin...' on ne peut pas
: accepter facilement que l'on se fasse la main sur un 12m sans savoir ce
: qu'est une voile.

* * * *
Bonjour,
Voilà le problème. On n'aurait pas idée de confier un avion bimoteur à
quelqu'un qui ne sait piloter (à peu près) qu'un ULM ou un planeur, ou -
pire mais le vrai parallèle est peut-être là - qui n'est qu'abonné à "Pilote
Privé". Il y a des qualifications pour le train rentrant, les bimoteurs, le
vol de nuit, le vol sans visibilité...etc. Pourtant, au début, chacun
pouvait s'improviser pilote ou voler de nuit ou sur n'importe quelle
machine. Vers 1900...
On peut tout savoir de la personnalité de Tabarly, de la ténacité d'Howard
Blackburn ou de la façon de prendre les vagues de Moitessier et ne pas
savoir établir une voile. J'ai déjà rencontré des gens comme ça. Ca se
comprend. Il ne faut pas leur en vouloir d'avoir une culture livresque mais
il faut leur en vouloir de faire prendre des risques à tout le monde: leurs
amis épatés par leurs lectures et qui embarquent avec eux, les plaisanciers
comme moi qu'ils manquent quasiment de percuter ou les sauveteurs qui,
finalement, viennent parfois les "sortir de là" et seraient mieux chez eux
ou à faire la vidange du canot de la SNSM.
La mer est un espace de liberté, oui, on est tous d'accord avec ça. Et les
ciels étoilés sont très beaux et les couchers de soleil aussi et quand il
fait beau c'est vachement sympa d'être avec ses amis sur le pont d'un
voilier et de refaire le monde en sirotant un verre.
Mais la voile échappe aux schémas classiques des loisirs. Il ne s'agit pas
de ballade à Fontainebleau ou de randonnée dans le Morvan: en cas de
"problème" il s'agit d'autre chose que de courir se mettre à l'abri sous un
rocher ou de marcher encore 5 km avant le prochain robinet par 35°. Il
s'agit de vies qui peuvent y passer hors la vue de tout le monde, de
blessures graves, éventuellement. Tout cela ne peut être évité que grâce à
des interventions extérieures: sauveteurs, passants sur la côte qui qe
promènent avec jumelles et VHF dans la parka, plaisanciers équipés ou
sur-équipés qui ont - en plus - un état d'esprit de Saint Bernard quand il
faut vraiment "y aller", ou tout simplement la chance. Mais il peut être
tout simplement criminel d'avoir à compter sur la chance pour ne pas voir un
accident tourner au drame. Et en mer, ça arrive vite. Même en Eté. Tout le
monde sait ça.


: Le problème vient de la démocratisation des sports à risque. Tout le
: monde voit à la TV des exploits dont il se croit capable.... sans se
: rendre compte de la difficulté. Autrefois, la plaisance ne touchait
: qu'un petit nombre d'adepte qui étaient dans le sérail. Maintenant, et
: tant mieux, plein de gens y viennent... mais tout le monde n'a pas saisi
: qu'il y a réellement danger, on voit trop de trucs abérant, et tu pourra
: dire que l'enfer est pavé de bonnes intentions, mais laisser ces gens
: partir sans qu'ils sachent rien est criminel à mon avis.

* * * * Oui, c'est exactement comme les gens qui partent faire une course en
montagne en baskets et avec juste un pull en coton. J'ai déjà entendu un
professionnel me parler de tongues mais, là, ça devait être un cas parmi les
cas...
:
: Il ne sont pas responsable dans tout les sens du terme. Il ne s'agit en
: rien de leur interdire l'accès à la mer, mais de s'assurer d'un minimum
: de connaissances. Le point de discution est sur le contenu du minimum.
: Tient finalement, je rejoint Eric petit à petit moi....

* * * *
:-)
Je suis d'accord pour essayer de préserver un espace de liberté,
évidemment...
On peut imaginer que, dans trente ans, il faudra un permis pour faire du
vélo entre deux champs de maïs. Ca m'étonnerait dans la mesure où on pourra
toujours descendre de vélo et rentrer à pieds au prochain village mais
sait-on jamais ?
Pour l'instant, la mer n'est pas comme ça. Ne serait-ce que parce qu'elle
est froide et qu'on n'a toujours pas trouvé le truc pour marcher dessus.
N'est pas Jésus qui veut, et depuis ce gars-là et son épatante trouvaille,
on n'a pas fait de progrès. Dommage qu'il n'ait pas laissé le truc écrit
quelque part, ça rendrait ce débat superflu.

Conclusion: je suis pour une formation obligatoire minimum attestant de la
pratique correcte des manouvres de base dans le respect des règles de
sécurité en fonction du temps rencontré, de la connaissance de sa machine et
de la météorologie de base. En résumé, cela ne peut s'obtenir que par une
formation sanctionnée par un examen, ce qui a un coût, oui.
Le refuser serait faire peser sur les autres usagers les inconséquences
d'irresponsables.
Et j'ajoute que ce n'est pas forcément vouloir revenir au yachting élitiste
d'autrefois. C'est un procès de mauvaise foi.
Eric.
Hubert, de Cherbourg
2004-09-21 12:27:32 UTC
Permalink
bonjour
Post by Eric Surzur
Conclusion: je suis pour une formation obligatoire minimum attestant de la
pratique correcte des manouvres de base dans le respect des règles de
sécurité en fonction du temps rencontré, de la connaissance de sa machine et
de la météorologie de base. En résumé, cela ne peut s'obtenir que par une
formation sanctionnée par un examen, ce qui a un coût, oui.
pourtant un grand nombre de plaisanciers naviguent fort bien et de façon
trés marine sans permis.
Vouloir généraliser le permis à cause de quelques inconscients n'a pas de
sens.

Nous sommes assez nombreux à savoir à peu prés naviguer (aprés avoir appris
par des moyens trés divers) pour en faire profiter dicrétement ceux qui
débutent.
La plupart ne demandent pas mieux et pour les quelques autres qui ne veulent
pas apprendre, quel permis faudrait-il leur imposer pour que cela serve à
quelque chose ?

Un des aspects les plus intéressants de la voile c'est qu'il y a toujours à
apprendre, pas besoin de permis pour cela.

Hubert, de Cherbourg
@rr@i@l
2004-09-21 12:43:27 UTC
Permalink
Pourquoi voudrait on m'empêcher d'aller au de la des 6 miles avec mon pédalo
parce que j' ai pas le permis !!
il y en a bien qui traversent l' Atlantique à la rame ou en planche à
voile..

;=)))))))))

Paul et Mike


"Hubert, de Cherbourg"
Post by Hubert, de Cherbourg
bonjour
Post by Eric Surzur
Conclusion: je suis pour une formation obligatoire minimum attestant de la
pratique correcte des manouvres de base dans le respect des règles de
sécurité en fonction du temps rencontré, de la connaissance de sa
machine
Post by Hubert, de Cherbourg
et
Post by Eric Surzur
de la météorologie de base. En résumé, cela ne peut s'obtenir que par une
formation sanctionnée par un examen, ce qui a un coût, oui.
pourtant un grand nombre de plaisanciers naviguent fort bien et de façon
trés marine sans permis.
Vouloir généraliser le permis à cause de quelques inconscients n'a pas de
sens.
Nous sommes assez nombreux à savoir à peu prés naviguer (aprés avoir appris
par des moyens trés divers) pour en faire profiter dicrétement ceux qui
débutent.
La plupart ne demandent pas mieux et pour les quelques autres qui ne veulent
pas apprendre, quel permis faudrait-il leur imposer pour que cela serve à
quelque chose ?
Un des aspects les plus intéressants de la voile c'est qu'il y a toujours à
apprendre, pas besoin de permis pour cela.
Hubert, de Cherbourg
Hubert, de Cherbourg
2004-09-21 12:45:35 UTC
Permalink
attention à la façon de quoter les messages
dans l'exemple ci-dessous un morceau du message d'Eric est anonymement
intégré au mien
ainsi juste sous mon nom est écrit (certes avec deux >>)
"je suis pour une formation obligatoire ....."
alors que ce sont les propos d'Eric
tout cela enchaîné sans sa signature avec mon propre message.

si le sujet était plus grave, on parlerait de désinformation
ici, c'est plutôt un clic de trop, mais cela fiche la pagaille dans le fil.

Hubert, de Cherbourg
Post by @***@i@l
Pourquoi voudrait on m'empêcher d'aller au de la des 6 miles avec mon pédalo
parce que j' ai pas le permis !!
il y en a bien qui traversent l' Atlantique à la rame ou en planche à
voile..
;=)))))))))
Paul et Mike
"Hubert, de Cherbourg"
Post by Hubert, de Cherbourg
bonjour
Post by Eric Surzur
Conclusion: je suis pour une formation obligatoire minimum attestant
de
Post by @***@i@l
la
Post by Hubert, de Cherbourg
Post by Eric Surzur
pratique correcte des manouvres de base dans le respect des règles de
sécurité en fonction du temps rencontré, de la connaissance de sa
machine
Post by Hubert, de Cherbourg
et
Post by Eric Surzur
de la météorologie de base. En résumé, cela ne peut s'obtenir que par
une
Post by Hubert, de Cherbourg
Post by Eric Surzur
formation sanctionnée par un examen, ce qui a un coût, oui.
pourtant un grand nombre de plaisanciers naviguent fort bien et de façon
trés marine sans permis.
Vouloir généraliser le permis à cause de quelques inconscients n'a pas de
sens.
Nous sommes assez nombreux à savoir à peu prés naviguer (aprés avoir
appris
Post by Hubert, de Cherbourg
par des moyens trés divers) pour en faire profiter dicrétement ceux qui
débutent.
La plupart ne demandent pas mieux et pour les quelques autres qui ne
veulent
Post by Hubert, de Cherbourg
pas apprendre, quel permis faudrait-il leur imposer pour que cela serve à
quelque chose ?
Un des aspects les plus intéressants de la voile c'est qu'il y a
toujours
Post by @***@i@l
à
Post by Hubert, de Cherbourg
apprendre, pas besoin de permis pour cela.
Hubert, de Cherbourg
gozran
2004-09-21 12:51:24 UTC
Permalink
Bonjour Hubert,
Post by Hubert, de Cherbourg
Vouloir généraliser le permis à cause de quelques inconscients n'a pas de
sens.
Cette phrase ci-dessus mérite réflexion. En quoi cela n'as-t-il pas de
sens? Si ces quelques inconscients mettent les autres et euxx même en
danger, cela a bien un sens, a mon avis.
Post by Hubert, de Cherbourg
La plupart ne demandent pas mieux et pour les quelques autres qui ne veulent
pas apprendre, quel permis faudrait-il leur imposer pour que cela serve à
quelque chose ?
Voilà en réalité le point crucial. En fait, tu voulais d'abord dire que
cela n'as pas de sens, en fait tu reconnais ici implicitement que cela
en a un, mais que tu penses que le permis n'est pas la bonne réponse.
Reste que le débat est ouvert sur ce point.... je reste convaincu au
contraire que le mot permis est a double tranchant... il n'eliminera pas
les inconscients, mais ecartera quelques téméraires par sa seule
présence. Il risque également d'encourager quelques novices (ou moins
novices) qui muni de ce papier symbolique se prendront pour des tabarly
en puissance...

La question du permis est en fait liée a celle de la façon de
l'obtenir... la formation est au coeur du débat. Or, c'est vrai, il ne
faudrais pas que pour naviguer on en soit réduit à passer par des stages
en école, car il y a d'autres façon d'apprendre, moins couteuses, plus
autonome... mais alors.. ne rien faire ?
Hubert, de Cherbourg
2004-09-21 15:55:33 UTC
Permalink
bonjour
Post by gozran
Post by Hubert, de Cherbourg
Vouloir généraliser le permis à cause de quelques inconscients n'a pas de
sens.
Cette phrase ci-dessus mérite réflexion. En quoi cela n'as-t-il pas de
sens? Si ces quelques inconscients mettent les autres et euxx même en
danger, cela a bien un sens, a mon avis.
je dis "n'a pas de sens" pour plusieurs raisons :

- les plaisanciers qui se forment en choisissant eux-mêmes la façon sont
responsables : ils réfléchissent au problème et font ce qu'il faut pour se
débrouiller correctement. Ils sont grandement majoritaires.
- ceux qui pensent ne pas avoir à apprendre ne seront pas meilleurs pour
autant avec un permis, ou alors il faudra une formation lourde et
extrémement coûteuse : pourquoi l'imposer à tous ?
- quant à la prise de risques pour les autres, elle existe certes mais
est trés modeste par rapport au nombre de bateaux sur l'eau. Le permis
n'aynt que peu d'effet sur la population visée, le jeu n'en vaut pas la
chandelle.Il faudrait voir aussi si les sauveteurs ne sauvent que des
incompétents ....

par contre, ceux qui ne s'investissent pas dans une formation en général
n'investissent pas dans un bateau, ils louent.
peut-être y-a-t-il quelque chose à faire de ce côté ?
sans pénaliser la majorité de locataires qui sont aussi des plaisanciers
sérieux. Par exemple un prix plus élevé pour le locataire dont le niveau
n'est pas prouvable ?
Une base de donnée des locataires ? (qu'en dirait la cnil ?)
Puis un tarif dégressif quand il est connu ?
Mais que faire pour que les loueurs y trouvent aussi avantage ?

bref, la voile est d'un accés suffisament rébarbatif pour que les candidats
y réfléchissent à deux fois avant de se lancer, ils ressentent le besoin de
formation et l'assument.
J'imagine que l'équipage qui a passé la journée à la cape va se poser
quelques questions ... et soit il trouvera de l'aide (copain, voisin, école
...) ou ils arrétera.
en attendant a-t-il mis quelqu'un en danger ? la voile est une activité ou
l'apprentissage par essai/erreur est possible sans trop de casse.
et ce n'est pas un permis qu'il lui fallait mais une véritable formation.
Pourquoi obliger à ce que cette formation passe par des organismes payants,
homologués etc???

Hubert, de Cherbourg
Eric Surzur
2004-09-21 16:24:12 UTC
Permalink
"Hubert, de Cherbourg"
<***@lapeste.net-remplacer-lapeste-par-laposte> a écrit dans le
message de news: 415050bf$0$29467$***@news.free.fr...
: je dis "n'a pas de sens" pour plusieurs raisons :
:
(...)
Bonjour Hubert,
C'est vrai que l'essentiel des soucis viennent apparemment des locataires
débutants.
Tu as raison.
Le problème n'est pas simple.
Eric.
Hubert Crepy
2004-09-21 16:31:33 UTC
Permalink
Post by Eric Surzur
C'est vrai que l'essentiel des soucis viennent apparemment des locataires
débutants.
Je ne sais pas si c'est prouvé. Ca paraît plausible, mais je me méfie
des affirmations péremptoires, surtout quand elles stigmatisent une
population donnée.

De nombreux loueurs consentent une remise (généralement 5%) à leurs
clients habituels. D'une part, bien sûr, c'est commercial pour
fidéliser le client. Mais on peut aussi imaginer que c'est parce qu'ils
les connaissent et peuvent ainsi mieux évaluer le risque qu'ils
représentent.
Je connais au moins un loueur qui refuse l'option "rachat de franchise"
aux "primo-locataires".

Il semble que peut-être certains loueurs ne remplissent pas complètement
leur obligation de conseil et de prudence en évaluant les locataires et
en les orientant. Nombreux sont les contrats qui permettent au loueur
de refuser le départ en mer (ou obliger à prendre un skipper pro) si
l'évaluation du locataire lors de la mise en mains n'est pas
satisfaisante. Mais cette disposition est-elle jamais appliquée?

Peut-être quand il y aura eu quelques procès contre des loueurs pour
non-assistance à personne en danger, voire mise en danger de la vie
d'autrui ? Je n'arrive pas à croire que je vienne à souhaiter des
procès... ;-)

Encore une fois, y a-t-il des statistiques sérieuses sur l'incompétence
des locataires vs propriétaires? Les rapports d'intervention que je lis
dans la revue "Sauvetage" de la SNSM ne semblent pas mettre cet élément
en avant...
--
Hubert Crépy - un locataire
Hubert, de Cherbourg
2004-09-21 16:46:41 UTC
Permalink
"Hubert Crepy" a écrit
Post by Hubert Crepy
Je ne sais pas si c'est prouvé. Ca paraît plausible, mais je me méfie
des affirmations péremptoires, surtout quand elles stigmatisent une
population donnée.
j'ai bien dit "les incompétents qui ne veulent pas apprendre ont rarement un
bateau à eux, donc ils louent"
j'ai dit aussi que "la majorité des locataires sont de bons navigateurs,
sinon il n'y aurait plus de bateaux à louer !"
je ne stigmatise pas les locataires, mais pense que le système de la
location est plus à même de recruter cette petite frange de "débutants
éternels".
Aux dépends d'ailleur de l'image de la "majorité silencieuse et compétente"
des locataires sans qui il n'y aurait plus de loueurs !


voili voilà

Hubert, de Cherbourg
Hubert Crepy
2004-09-21 17:06:33 UTC
Permalink
Post by Hubert, de Cherbourg
j'ai bien dit "les incompétents qui ne veulent pas apprendre ont rarement un
bateau à eux, donc ils louent"
Aux dépends d'ailleur de l'image de la "majorité silencieuse et compétente"
des locataires sans qui il n'y aurait plus de loueurs !
Ouf, on a frôlé l'incident diplomatique ! :-)
Mais je ne suis toujours pas persuadé.

S'il faut utiliser des stéréotypes, on voit aussi des papy Marcel avec
des pêche-promenade qui naviguent comme des brêles, et qui ont pris le
"voilier" parce que ça leur évitait de passer le permis moteur...
--
Hubert Crépy
@rr@i@l
2004-09-21 16:35:18 UTC
Permalink
On a tous débuté un jour...

Que dire de vos enfants que l'on va lacher sur les routes de France et de
Navarre
au volant de la voiture paternelle
dès l'obtention de leur précieux permis après une trentaine d' heures de
conduite

La conduite accompagnée sur l'eau , voilà la solution...

;=)))))
--
@***@i@l
Post by F6DGJ
"Hubert, de Cherbourg"
(...)
Bonjour Hubert,
C'est vrai que l'essentiel des soucis viennent apparemment des locataires
débutants.
Tu as raison.
Le problème n'est pas simple.
Eric.
Hubert, de Cherbourg
2004-09-21 16:39:37 UTC
Permalink
bonjour
Post by @***@i@l
La conduite accompagnée sur l'eau , voilà la solution...
parlons-en !

c'est comme cela que mon fis est devenu moniteur de voile pro. au lieu de
"faire des études" !
<]:o)

j'en suis secrétement trés fier, mais ne le répétez pas !

Hubert, de Cherbourg
Guy Capra, Alomphega
2004-10-08 17:28:19 UTC
Permalink
Le 21/09/2004 18:39, Hubert, de Cherbourg inscrivait :
[...]
Post by Hubert, de Cherbourg
Post by @***@i@l
La conduite accompagnée sur l'eau , voilà la solution...
parlons-en !
c'est comme cela que mon fis est devenu moniteur de voile pro. au lieu de
"faire des études" !
<]:o)
j'en suis secrétement trés fier, mais ne le répétez pas !
Sauf au fils en question : à lui, il faut le lui dire runtudjiuu !

Cordialement,
--
Guy Capra, http://www.Alomphega.com, http://www.prodominium.com
________________________________________________________________
Professionnels, vous voulez qualité de vie et situation efficace
informez-vous sur les prodominiums à http://www.prodominium.info
Maxime Glaizot
2004-10-05 08:00:35 UTC
Permalink
Post by Hubert, de Cherbourg
bonjour
pourtant un grand nombre de plaisanciers naviguent fort bien et de façon
trés marine sans permis.
Vouloir généraliser le permis à cause de quelques inconscients n'a pas de
sens.
Nous sommes assez nombreux à savoir à peu prés naviguer (aprés avoir appris
par des moyens trés divers) pour en faire profiter dicrétement ceux qui
débutent.
La plupart ne demandent pas mieux et pour les quelques autres qui ne veulent
pas apprendre, quel permis faudrait-il leur imposer pour que cela serve à
quelque chose ?
Un des aspects les plus intéressants de la voile c'est qu'il y a toujours à
apprendre, pas besoin de permis pour cela.
Hubert, de Cherbourg
bonjour a tous,

Il faut en plus en plus ajouter qu'a mon avis, sur l'eau la compétence
viens avec l'experience et l'experimentation. Ca peut sembler une
banalité pourtant on parle souvent de sens marin, c'est a dire de la
capactié a sentir les choses qui, me semble t'il viens avec
l'experience.
Dans le meme ordre d'idée, je ne sais pas pour vous, mais les choses que
j'ai trouvé le plus formateur sur l'eau ce sont les erreurs que j'ai pu
faire.

Le gros probleme dans cette histoire c'est la responsabilité que l'on
prend en prenant en charge un bateau, vis a vis du materiel, de
l'équipage et des autres plaisanciers. Etre conscient de ses
responsabilité et de la limite des ses compétences me semble être
l'essentielle pour ue ca se passe pas trop mal. Seulement je suis pas
sur du tout qu'un permis aide en quoi que ce soit dans ce sens....

Peut etre a la limite qu'il faudrais exiger pour les personnes qui loue
(je risque je me faire taper sur la tête la ;-)) d'avoir suivit un stage
préalablement. Mais dans tout les cas, pas un truc sanctioné par un
permis, mais par un humain qui te dis : Moi je pense que tu devrais te
former encore un peu avant de te lancer.

voila tout ca n'est que mon avis.
--
max
"@@l" <@@
2004-10-05 08:23:25 UTC
Permalink
Le sens marin après le prix du gasoil....

;=))))
--
@***@i@l
Post by Maxime Glaizot
Ca peut sembler une
banalité pourtant on parle souvent de sens marin, c'est a dire de la
capactié a sentir les choses qui, me semble t'il viens avec
l'experience.
voila tout ca n'est que mon avis.
--
max
Maxime Glaizot
2004-10-05 10:36:43 UTC
Permalink
Post by "@@l" <@@
Le sens marin après le prix du gasoil....
;=))))
ouais ouais mais c'est tres lié : c'est que ca demande beaucoup
d'experience et d'analyse du plan d'eau pour chaoisir le port ou le
gazoil est le moins chere ;-)
--
max
gozran
2004-09-21 12:40:42 UTC
Permalink
Post by Eric Surzur
Et j'ajoute que ce n'est pas forcément vouloir revenir au yachting élitiste
d'autrefois. C'est un procès de mauvaise foi.
Eric.
De mauvaise foi, je ne suis pas sur, mais c'est un refus de voir la
réalité, en s'accrochant a des principes. Lesquels principes
sont très respectables mais....
le dogmatisme en d'autres lieux, d'autres temps, ou en ces teps même...
a fait d'autres victimes.
La mer espace de liberté... ouais ouais, mais pas la liberté de faire
n'importe quoi. 90% de usagers sont corrects, enfin, savent ce qu'ils
font, c'est mon opinion. Les 10% restant sont inconscients, représentent
un danger pour eux même en premier lieu, et pour les autres aussi.
Au nom de quelle liberté doit on rester indifferent, accroché à quel
dogme ? On peut trouver des mesures limitant les dérives sans entraver
la liberté, il ne s'agit nullement d'interdire la mer, seulement de
forcer (forcer, oui, inciter ne suffit pas) les gens a apprendre, a
connaitre.

non ?
JL
Eric Surzur
2004-09-21 13:31:39 UTC
Permalink
"gozran" <***@nospam.free.fr> a �crit dans le message de news: ***@nospam.free.fr...
(...)
:
: non ?
: JL

Si ! Tout à fait d'accord. C'est très difficile de faire valoir un point de
vue dans le vide. Plus facile de donner son avis sur une proposition. Hubert
non plus n'a pas tort. Mon message était forcément tranché (quoique prudent,
non ?) Et évidemment on a toujours à apprendre, c'est le charme évident de
la voile.
Mais, bon, je trouve un peu crispant dans le paysage de voir des
inconscients de ce niveau, c'est tout.
Eric.
Dominique
2004-09-19 04:57:35 UTC
Permalink
Post by Eric Surzur
A chaque escale, et souvent en mer, on croise des "cas". J'ai même vu cet
Eté - tenez-vous bien - entre Quiberon et Belle-Ile, un bateau de 10 m
environ, avec 3 ou 4 personnes à bord, qui bordait systématiquement son
foc avec l'écoute...au vent.
Je ne pense pas que ce type d'erreur soit forcément grave. Tout au plus
peut-il faire craindre que le reste de la science nautique soit à
"lavement". Rater une manoeuvre et persister dans l'erreur ne fait pas, au
cas particulier, courir de risques majeurs au bateau et à l'équipage si ce
n'est l'usure des voiles. C'est un peu comme une bouteille plastique sur
l'eau : ça se voit, c'est moche mais ce n'est pas précisément polluant.

Si permis voile il devait y avoir, il me semble qu'il devrait d'une part
ressembler au permis hauturier (connaissance de la navigation "papier" et
pas que la navitation "game boy" au GPS), connaissance des balisages, des
règles de barre... A ce propos, je suis surpris que les futures règles de
navigation rendent facultative la présence de cartes papier à bord. Qu'on
ne les ai pas toutes, soit si on a un GPS équipé d'un logiciel de
cartographie mais aucune carte classique... Un chef de bord responsable
garde ses cartes papier à jour. Qu'en est-il des logiciels de GPS a
fortiori sur un voilier de location ?
D'autre part, prouver qu'on connait les manoeuvres élémentaires de sécurité
: simuler une panne de moteur pour effectuer un mouillage ou s'approcher
d'une marina, manoeuvre d'homme à la mer avec et sans moteur ET sortir le
bonhomme de l'eau, prise de coffre avec et sans moteur, "arrêter" en
urgence un voilier (loin d'être évident), faire des tests de connaissances
météos minimales etc...

Le souci de la belle manoeuvre à la nioulargue n'est pas, à mon sens, le B A
BA de la sécurité. C'est, en revanche, l'aboutissement d'un énorme
entrainement.

Bonne journée,
Dominique
Hubert Crépy
2004-09-19 07:40:06 UTC
Permalink
Post by Dominique
A ce propos, je suis surpris que les futures règles de
navigation rendent facultative la présence de cartes papier à bord. Qu'on
ne les ai pas toutes, soit si on a un GPS équipé d'un logiciel de
cartographie mais aucune carte classique... Un chef de bord responsable
garde ses cartes papier à jour.
Si j'ai bien compris, c'est justement la philosophie de cette nouvelle
réglementation: elle part du principe que le chef de bord *sera*
responsable et embarquera plus que le strict minimum réglementaire.
Donc s'il a un GPS avec cartographie, probablement un minimum de cartes
papier et autres pour pouvoir rejoindre la sécurité du port en cas de
panne. On a tous réclamé à cors et à cris plus de pragmatisme dans la
réglementation, on ne va pas maintenant reprocher à celle-ci de mieux
nous responsabiliser.
Post by Dominique
Qu'en est-il des logiciels de GPS a fortiori sur un voilier de location ?
Effectivement le cas des voiliers de location me préoccupe
(égoïstement), parce que là, le chef de bord ne peut pas être
responsable de l'armement. En réalité, c'est en arrivant à bord qu'il
constate qu'on ne peut pas gréer le tourmentin ou que le jeu de cartes
papier est insuffisant. L'argument de dire "le chef de bord reste
responsable et doit refuser de prendre en charge le bateau si l'armement
est déficient" est, comment dit-on, léonin? Avec ses vacances et celles
de son équipage dans la balance, sans parler de l'argent engagé, c'est
évidemment une décision quasiment impossible à prendre au dernier moment.

Il faudra/faudrait que les loueurs mettent en place, de préférence
collectivement, des listes d'armement standard qui pourraient servir de
norme, a l'instar de ce qui était imposé avant par l'administration.
Ainsi, en louant un bateau équipé du "pack navigation-sécurité pour
croisière côtière diurne" ou de celui pour "semi-hauturier", je saurais
à quoi m'attendre. En l'absence de norme, il faudra exiger des listes
d'armement détaillées en même temps que les devis, qui deviendront
encore plus difficiles à comparer.

Existe-t'il une chambre syndicale des loueurs, à qui on pourrait faire
savoir cette demande ? Un moyen de faire passer cette pression par le
législateur ?
--
Hubert Crépy
Lecallier
2004-09-19 14:25:37 UTC
Permalink
Non j'étais avec Eric et je peux vous assurer qu'ils persistaient car à
chaque virement de bord ( j'en ai vu 3 voulant faire du près ) ils
persistaient dans à border le génois au vent!!!!
A+
Post by Dominique
Post by Eric Surzur
A chaque escale, et souvent en mer, on croise des "cas". J'ai même vu cet
Eté - tenez-vous bien - entre Quiberon et Belle-Ile, un bateau de 10 m
environ, avec 3 ou 4 personnes à bord, qui bordait systématiquement son
foc avec l'écoute...au vent.
Je ne pense pas que ce type d'erreur soit forcément grave. Tout au plus
peut-il faire craindre que le reste de la science nautique soit à
"lavement". Rater une manoeuvre et persister dans l'erreur ne fait pas, au
cas particulier, courir de risques majeurs au bateau et à l'équipage si ce
n'est l'usure des voiles. C'est un peu comme une bouteille plastique sur
l'eau : ça se voit, c'est moche mais ce n'est pas précisément polluant.
Si permis voile il devait y avoir, il me semble qu'il devrait d'une part
ressembler au permis hauturier (connaissance de la navigation "papier" et
pas que la navitation "game boy" au GPS), connaissance des balisages, des
règles de barre... A ce propos, je suis surpris que les futures règles de
navigation rendent facultative la présence de cartes papier à bord. Qu'on
ne les ai pas toutes, soit si on a un GPS équipé d'un logiciel de
cartographie mais aucune carte classique... Un chef de bord responsable
garde ses cartes papier à jour. Qu'en est-il des logiciels de GPS a
fortiori sur un voilier de location ?
D'autre part, prouver qu'on connait les manoeuvres élémentaires de sécurité
: simuler une panne de moteur pour effectuer un mouillage ou s'approcher
d'une marina, manoeuvre d'homme à la mer avec et sans moteur ET sortir le
bonhomme de l'eau, prise de coffre avec et sans moteur, "arrêter" en
urgence un voilier (loin d'être évident), faire des tests de connaissances
météos minimales etc...
Le souci de la belle manoeuvre à la nioulargue n'est pas, à mon sens, le B A
BA de la sécurité. C'est, en revanche, l'aboutissement d'un énorme
entrainement.
Bonne journée,
Dominique
ecarcell
2004-09-19 12:11:40 UTC
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Je ne pense pas que le problème soit aussi simple que cela.

Pour moi, manipuler un bateau à moteur est infiniment plus simple que
manipuler un voilier. Or il faut un permis moteur et pas de permis voiloir.
1ère anomalie.

Bien sur, si France ... "Dimanche, soit", bref un journal à sentation titre
"Il rentre dans un bateau en naviguant à 3 nods ou en naviguant à 30 km/h",
ça ne fait pas tout à fait le même effet. Toput est "diplomatique",
politique mais surtout, FINANCIER.

J'ai mon permis hauturier. Je peux donc THEORIQUEMENT manipuler un bateau à
moteur de n'importe quelle puissance n'importe où dans le monde. Or je n'ai
manipulé (pour les besoins du permis) qu'une coque de noix avec un moteur de
60 CV sur la Marne et sur la Seine. J'estime que celui qui serait prêt à
faire le tour du monde avec moi sur un bateau de 30 m avec un moteur de x²
CV serait un débile des plus profonds ... comme moi, si je prenais un bateau
de cette taille.

Je n'ai qu'un coirseur de 36 pieds pour lequel ne j'ai besoin d'aucun
permis, avec lequel je traverse tous les 15 jours le rail des cargos dans le
Pas de Calais, devant me subir les marées, les hauts fonds, le rail (bien
entendu), les courants (à 5 nds c'est bien moins facile à combattre qu'à 25
nds), les ferries, le Sea Cat (qui rentre au port à près de 20 nods) et pour
tout ça, je n'ai besoin de ne prouver aucune compétence. Non, c'est débile
et délirant. Je suis résolument CONTRE les permis, mais je suis POUR un
certificat de compétence, quel qu'il soit et quelle que soit l'autorité qui
le délivre ... à condition que ce ne soit pas une question de fric car, là
aussi, les fonctionnaires véreux qui se laissent acheter sont bien plus
nombreux qu'on ne pourrait le penser.

A Trafalgar, Nelson n'avait aucun diplome ; Villeneuve non plus. L'un a
gagné, l'autre a perdu. Aujourd'hui, le connard qui a XXXX euros lui
permettant d'acheter un promène-couillons avec un moteur de 150 CV et a filé
1 000 balles à son voisin fonctionnaire de je ne sais quoi pour avoir un
bout de papier plastifié attestant (au nom de je ne sais qui) qu'il était
compétent (ou con pétant ... au choix), vient emplafonner Kersauzon (qui n'a
sans doute aucun permis officiel mais navigue depuis xxx ans à la voile ),
risquerait d'être "présumé innocent" parce qu'il est diplomé. Non, ça
suffit.

Ayant suivi tous les cours aux Glénans, jen suis bien sûr (et sans doute pas
objectivement) un ardent défenseur. Là bas, n° 1 : sécurité ; n° 2 : savoir
manipuler un bateau ... et je suis convaincu que si on laisser les Gélans
décider de ce qu'il faut faire, on tomberait dans le même travers : on
trouvera toujours ds gens pour refiler un permis, certificat de compétence,
diplôme, attestation ... contre du firc. Alors, l'histoire du permis, faux
problème. Pour moi, ma faible experience me permet d'affirmer sans aucun
risque de me tromper qu'il y a infiniment plus de plaisanciers dangereux
avec un permis que de plaisanciers dangereux sans permis. La compétence et
l'expérience ne se reflètent pas dans un bout de papier plus ou moins
acheté, qu'il soit plastifié ou non, qu'il comporte un cachet ou non et
qu'il y ait inscrit dessus "Ministère de" de je sais quoi ou non.
Post by Eric Surzur
Bonjour,
Franchement, au vu des risques que prennent et font prendre aux autres
certains plaisanciers, je me demande quand même s'il ne serait pas
raisonnable que soit exigé un permis pour skipper un voilier, quelle que
soit sa taille.
Et pas un permis symbolique, genre CRR.
A chaque escale, et souvent en mer, on croise des "cas". J'ai même vu cet
Eté - tenez-vous bien - entre Quiberon et Belle-Ile, un bateau de 10 m
environ, avec 3 ou 4 personnes à bord, qui bordait systématiquement son foc
avec l'écoute...au vent.
On les a vu virer, ils rebordaient volontairement au vent. Et ça soufflait
pas mal. Aucun signe de panique à bord. Un oeil averti voyait bien qu'ils
n'y connaissaient rien. C'était un vrai bord...
Tout était à l'avenant: pare-battages pas rentrés, GV mal étarquée, bouts en
vrac qur le pont et j'en passe. Ce n'était pas pour se mettre à la cape non
plus.
S'ils avaient eu un problème, que j'étais allé les aider et qu'un de mes
gamins était tombé à l'eau qu'est-ce que j'aurais fait ?
J'aurais récupéré mon fils et j'aurais peut-être fait avaler un grappin ou
une ligne de pêche au skipper, je pense. Parce que, vraiment, ça dépasse les
bornes des fois.
Eric.
Dominique
2004-09-19 13:36:36 UTC
Permalink
...question de fric car, là aussi, les fonctionnaires véreux qui se
laissent
acheter sont bien plus nombreux qu'on ne pourrait le penser.
...filé 1 000 balles à son voisin fonctionnaire de je ne sais quoi pour
avoir
non et qu'il y ait inscrit dessus "Ministère de" de je sais quoi ou non.
Je vais vous étonner ! Sisisisi, asseyez-vous, vous n'allez pas en revenir :
tous les fonctionnaires ne sont pas véreux ! Non, c'est épatant tout de
même, vous ne trouvez pas. Il paraît même, mais je reste au conditionnel,
qu'il y en a qui sont honnêtes.

Vous devriez peur-être alléger votre fret inutile et déchargez votre
discours des préjugés qui l'encombrent.

Pour le reste, je suis d'accord avec vous.

Au fait, j'ai aussi mon hauturier et je n'ai pas souvenir que l'examinateur
m'ait soumis une petite note en numéraire pour me le donner.

Dominique
gozran
2004-09-21 10:18:50 UTC
Permalink
J'ajouterais même, ça m'as l'air d'un scoop... que les permis de
conduire ne sont pas en vente libre et que certains jeunes en ch.. pour
l'obtenir, et même des pas bien pauvres....
Post by ecarcell
...question de fric car, là aussi, les fonctionnaires véreux qui se
laissent
acheter sont bien plus nombreux qu'on ne pourrait le penser.
...filé 1 000 balles à son voisin fonctionnaire de je ne sais quoi pour
avoir
non et qu'il y ait inscrit dessus "Ministère de" de je sais quoi ou non.
tous les fonctionnaires ne sont pas véreux ! Non, c'est épatant tout de
même, vous ne trouvez pas. Il paraît même, mais je reste au conditionnel,
qu'il y en a qui sont honnêtes.
Vous devriez peur-être alléger votre fret inutile et déchargez votre
discours des préjugés qui l'encombrent.
Pour le reste, je suis d'accord avec vous.
Au fait, j'ai aussi mon hauturier et je n'ai pas souvenir que l'examinateur
m'ait soumis une petite note en numéraire pour me le donner.
Dominique
Marcouf
2004-09-19 16:40:33 UTC
Permalink
Post by Eric Surzur
qui bordait systématiquement son foc
avec l'écoute...au vent
Salut Eric et vous tous

Alors c'est pas comme ça que l'on fait avec le foc "on m'avait caché
quelque chose"

Plus sérieusement à mon grand regret tu as raison c'est avec un permis
que va se terminer cette affaire
on pourra toujours dire que ça sert à rien et que ça rend
irrésponsable.
mais c'est parti pour finir comme ça.
--
Amicalement

Marco

http://www.marcouf.org
Hubert, de Cherbourg
2004-09-19 16:45:30 UTC
Permalink
bonjour

peut-être qu'il y a une autre voie que le permis.

La formation dans le sein des clubs est beaucoup plus sympa et réellement
formatrice sur le long terme.
Mais il y faudrait deux choses :
que les clubs essaient de développer l'option croisière et pas seulement
le tout régate
et plus utopique, que les français acceptent mieux cette forme de
sociabilité sur laquelle les anglais sont si forts (il faut dire aussi que
les moquettes de leurs clubs sont plus épaisses et leurs bières plus varièes
!)

ce n'est pas le permis qui développera entraide courtoisie etc ...
ce n'est pas le permis qui permet aux skippers de trouver des équipiers et à
ceux ci d'apprendre avec les plus expérimentés.

Hubert, de Cherbourg, vraiment pas pour un permis.
Post by Marcouf
Post by Eric Surzur
qui bordait systématiquement son foc
avec l'écoute...au vent
Salut Eric et vous tous
Alors c'est pas comme ça que l'on fait avec le foc "on m'avait caché
quelque chose"
Plus sérieusement à mon grand regret tu as raison c'est avec un permis
que va se terminer cette affaire
on pourra toujours dire que ça sert à rien et que ça rend
irrésponsable.
mais c'est parti pour finir comme ça.
--
Amicalement
Marco
http://www.marcouf.org
Marcouf
2004-09-19 16:58:19 UTC
Permalink
Post by Hubert, de Cherbourg
bonjour
peut-être qu'il y a une autre voie que le permis.
La formation dans le sein des clubs est beaucoup plus sympa et réellement
formatrice sur le long terme.
que les clubs essaient de développer l'option croisière et pas seulement
le tout régate
et plus utopique, que les français acceptent mieux cette forme de
sociabilité sur laquelle les anglais sont si forts (il faut dire aussi que
les moquettes de leurs clubs sont plus épaisses et leurs bières plus varièes
!)
ce n'est pas le permis qui développera entraide courtoisie etc ...
ce n'est pas le permis qui permet aux skippers de trouver des équipiers et à
ceux ci d'apprendre avec les plus expérimentés.
Hubert, de Cherbourg, vraiment pas pour un permis.
Post by Marcouf
Post by Eric Surzur
qui bordait systématiquement son foc
avec l'écoute...au vent
Salut Eric et vous tous
Alors c'est pas comme ça que l'on fait avec le foc "on m'avait caché
quelque chose"
Plus sérieusement à mon grand regret tu as raison c'est avec un permis
que va se terminer cette affaire
on pourra toujours dire que ça sert à rien et que ça rend
irrésponsable.
mais c'est parti pour finir comme ça.
--
Amicalement
Marco
http://www.marcouf.org
Salut Hubert

J'avais et je dois toujours l'avoir, quelque part un carnet où était
notée toute les sorties avec la signature du chef de bord pour chaque
sortie avec le club le but etant de devenir à notre tour chef de bord
pour le club.
--
Amicalement

Marco

http://www.marcouf.org
gozran
2004-09-21 10:26:39 UTC
Permalink
Là encore, c'est une façon de voir. Je n'ai jamais pratiqué en club
(sauf à mes tout début, il y a resque 30 ans, sur vaurien, et c'était un
club familial en quelques sorte), ce n'est pas mon truc, ça ne m'empêche
pas d'être courtois (et je crois que certains anciens des glénants n'ont
rien à m'envier dans ce domaine), très respectueux des autres... et
prudent.
Par ailleurs, c'est cher, un stage... tout le monde n'as pas les moyens.
Alors, si cela devanait obligatoire, on sélectionne par l'argent ? Et ne
me dites pas que c'est indispensable, ce n'est pas vrai.

Le problème est qu'on voit des gens ignorants de tout, absolument tout...

Comme si quelqun roulait sur la route sans connaitre le sens des
panneaux... Le code est insuffisant pour rouler, mais il est
indispensable. Un permis voile pourrait lui aussi etre insuffisant mais
avoir quelques vertues.
Le plus grand argument contre, c'est en effet que... il risque fort
d'arriver que des gens se croient très fort, une fois le papier en
poche, persuadé d'avoir le sésame de la mer... alors qu'ils n'auront que
le strict minimum.... bref, on déresponsabilise. Mais en même temps,
certains n'étant pas du tout responsables, sont ils dérasponsabilisables ???

Vaste débat, en vérité.
Post by Marcouf
Post by Hubert, de Cherbourg
bonjour
peut-être qu'il y a une autre voie que le permis.
La formation dans le sein des clubs est beaucoup plus sympa et réellement
formatrice sur le long terme.
que les clubs essaient de développer l'option croisière et pas seulement
le tout régate
et plus utopique, que les français acceptent mieux cette forme de
sociabilité sur laquelle les anglais sont si forts (il faut dire aussi que
les moquettes de leurs clubs sont plus épaisses et leurs bières plus varièes
!)
ce n'est pas le permis qui développera entraide courtoisie etc ...
ce n'est pas le permis qui permet aux skippers de trouver des
équipiers et à
ceux ci d'apprendre avec les plus expérimentés.
Hubert, de Cherbourg, vraiment pas pour un permis.
Post by Marcouf
Post by Eric Surzur
qui bordait systématiquement son foc
avec l'écoute...au vent
Salut Eric et vous tous
Alors c'est pas comme ça que l'on fait avec le foc "on m'avait caché
quelque chose"
Plus sérieusement à mon grand regret tu as raison c'est avec un permis
que va se terminer cette affaire
on pourra toujours dire que ça sert à rien et que ça rend
irrésponsable.
mais c'est parti pour finir comme ça.
--
Amicalement
Marco
http://www.marcouf.org
Salut Hubert
J'avais et je dois toujours l'avoir, quelque part un carnet où était
notée toute les sorties avec la signature du chef de bord pour chaque
sortie avec le club le but etant de devenir à notre tour chef de bord
pour le club.
jz
2004-09-19 21:34:44 UTC
Permalink
Post by Eric Surzur
...
A chaque escale, et souvent en mer, on croise des "cas". J'ai même vu cet
Eté - tenez-vous bien - entre Quiberon et Belle-Ile, un bateau de 10 m
environ, avec 3 ou 4 personnes à bord, qui bordait systématiquement son foc
avec l'écoute...au vent.
On les a vu virer, ils rebordaient volontairement au vent. Et ça soufflait
pas mal. Aucun signe de panique à bord. Un oeil averti voyait bien qu'ils
n'y connaissaient rien. C'était un vrai bord...
Tout était à l'avenant: pare-battages pas rentrés, GV mal étarquée, bouts en
vrac qur le pont et j'en passe. Ce n'était pas pour se mettre à la cape non
plus.
...
Salut

Et parmi tous les grands marins irréprochables aux pare-battages
impeccablement rangés, combien ont-ils pris le temps de s'approcher de
ces terribles pirates pour leur indiquer qu'ils se fourvoyaient ? Mais
il était sans doute plus utile d'attendre goguenard une catastrophe en
ne ratant surtout rien du spectacle. C'est une bien étrange conception
de la solidarité marine.

Jacques
Eric Surzur
2004-09-20 10:17:29 UTC
Permalink
"jz" <***@jz.jz> a écrit dans le message de news:
414dfb76$0$21772$***@news.free.fr...
5...)
: Salut
:
: Et parmi tous les grands marins irréprochables aux pare-battages
: impeccablement rangés, combien ont-ils pris le temps de s'approcher de
: ces terribles pirates pour leur indiquer qu'ils se fourvoyaient ?

--> Bonjour cher ami,
Je ne suis pas irréprochable. Il m'arrive de commettre des erreurs, ou
simplement de ne pas naviguer aussi bien que je l'aurais souhaité pour être
la conscience tranquille.
Du moins je prétends effectivement savoir comment me comporter sur un bateau
pour ne pas me donner en spectacle ou - pire - risquer à tout instant de
voir un équipier tomber à l'eau, heurter un autre bateau ou talonner.
Question de formation (sérieuse et longue) et d'expériences accumulées sur
beaucoup de bateaux, avec beaucoup de gens et dans beaucoup d'endroits. Je
t'épargne la liste.
Quant à s'approcher, en mer, des débutants et leur prodiguer des conseils,
je ne vois pas très bien où tu veux en venir.
Ridicule.
J'ai bien participé à la formation des gens en encadrant des stages de voile
de tous types pendant 10 ans au sein d'une certaine école de voile dont le
nom commence par un G et finit par un S. A terre et en mer.
Bref, j'ai apporté ma pierre à l'édifice.
Le pb c'est qu'on loue des bateaux à n'importe qui.
Heureusement que ce n'est pas la même chose sur les aérodromes, hein Pierre
?

Mais
: il était sans doute plus utile d'attendre goguenard une catastrophe en
: ne ratant surtout rien du spectacle. C'est une bien étrange conception
: de la solidarité marine.

--> Je te laisse tes supputations gratuites. Quand tu regardes les accidents
de la route - peut-être - goguenard, moi je fais partie de ceux qui
s'arrêtent pour porter secours, eu égard à mes compétences dans le domaine.
Bien amicalement,
Eric.
jz
2004-09-20 22:29:37 UTC
Permalink
Post by Eric Surzur
5...)
: Salut
: Et parmi tous les grands marins irréprochables aux pare-battages
: impeccablement rangés, combien ont-ils pris le temps de s'approcher de
: ces terribles pirates pour leur indiquer qu'ils se fourvoyaient ?
--> Bonjour cher ami,
Bonjour
Post by Eric Surzur
Je ne suis pas irréprochable. Il m'arrive de commettre des erreurs, ou
simplement de ne pas naviguer aussi bien que je l'aurais souhaité pour être
la conscience tranquille.
Du moins je prétends effectivement savoir comment me comporter sur un bateau
pour ne pas me donner en spectacle ou - pire - risquer à tout instant de
voir un équipier tomber à l'eau, heurter un autre bateau ou talonner.
Question de formation (sérieuse et longue) et d'expériences accumulées sur
beaucoup de bateaux, avec beaucoup de gens et dans beaucoup d'endroits. Je
t'épargne la liste.
Merci de cette attention, un rien condescendante toutefois mais c'est
une formule amusante.
Post by Eric Surzur
Quant à s'approcher, en mer, des débutants et leur prodiguer des conseils,
je ne vois pas très bien où tu veux en venir.
Ridicule.
Hé bien non vois-tu, ce n'est pas ridicule, loin de là.

J'ai appris à naviguer tout seul, mon guide des Glénans dans une main
et mes écoutes dans l'autre. Désolé, je n'avais pas de quoi me payer
un stage à l'époque, et je ne le regrette pas, les chapeaux pour
grosse tête sont hors de prix.

Des conneries j'en ai fait, et des belles, et j'en fais encore. Et
bien très souvent il s'est trouvé un voisin de passage pour me
conseiller, sans attendre que je me vautre. On m'a braillé des trucs
du genre : "Attention, il y a un caillou affleurant devant toi !",
"Fais gaffe, ton génois commence à se déchirer !" (oui, j'ai même
navigué avec des voiles pourries), "Hé, t'as pas choqué ton hale-bas
!", etc. Cela ne m'a jamais vexé, bien au contraire, et j'ai toujours
gueulé un grand merci souriant en retour. Il faut savoir descendre de
son petit piédestal imaginaire de temps en temps.

Par contre il ne s'est jamais trouvé personne d'assez grotesque pour
m'indiquer le nombre de pare-battages que je n'aurais pas relevés.
Désolé, mais j'avais d'autres soucis, et encore aujourd'hui je me
contrefous royalement de ceux que cela pourraient déranger. Je ne
navigue pas pour faire joli et épater la galerie avec ma petite
culotte assortie à la robe de mon bateau. Je laisse cela à d'autres,
et en plus ils ne me dérangent même pas.

Ha j'oubliais, et ceci explique peut-être cela, j'ai appris sur un
lac. Oui, oui, un trou plein d'eau pas salée et toute froide, de l'eau
douce quoi. Un lac entouré de falaises avec pleins de tourbillons
vicieux que je n'ai jamais retrouvés en mer, mais quand même sur de
l'eau douce, et le pire est que je n'en ai même pas honte. Alors
forcément je dois être bien méprisable pour un vrai marin d'eau
salée... et pourtant j'ai mon permis hauturier.
Post by Eric Surzur
J'ai bien participé à la formation des gens en encadrant des stages de voile
de tous types pendant 10 ans au sein d'une certaine école de voile dont le
nom commence par un G et finit par un S. A terre et en mer.
Tu peux dire Glénans, c'est pas un gros mot je crois. En tout cas leur
bouquin est un must.
Post by Eric Surzur
Bref, j'ai apporté ma pierre à l'édifice.
Le pb c'est qu'on loue des bateaux à n'importe qui.
C'est qui "n'importe qui" ? Tout le monde sauf toi ?
Post by Eric Surzur
Heureusement que ce n'est pas la même chose sur les aérodromes, hein Pierre
?
Mais
: il était sans doute plus utile d'attendre goguenard une catastrophe en
: ne ratant surtout rien du spectacle. C'est une bien étrange conception
: de la solidarité marine.
--> Je te laisse tes supputations gratuites. Quand tu regardes les accidents
de la route - peut-être - goguenard, moi je fais partie de ceux qui
s'arrêtent pour porter secours, eu égard à mes compétences dans le domaine.
Bien amicalement,
Eric.
C'est comme indiquer à l'automobiliste qui précède qu'il a un pneu
arrière dégonflé. Moi je le fais, et je m'en fiche de risquer de le
froisser, et puis d'ailleurs je n'en n'ai jamais vu être froissé pour
cela. Je crois que c'est mieux que d'attendre l'accident.

Mais on va quand même pas faire un concours de bonnes actions :)

En fait, ce qui me gêne c'est le mépris gratuit des autres que tu as
affiché dans ton message précédent, de ceux qui n'auraient pas ton
niveau. Ca m'ennuie de polémiquer avec toi, mais je ne peux vraiment
pas te suivre sur cette pente.

Amicalement bien sûr,
Jacques
Bernard de Lorient
2004-09-20 10:24:08 UTC
Permalink
Post by jz
Et parmi tous les grands marins irréprochables aux pare-battages
impeccablement rangés, combien ont-ils pris le temps de s'approcher de ces
terribles pirates pour leur indiquer qu'ils se fourvoyaient ? Mais il
était sans doute plus utile d'attendre goguenard une catastrophe en ne
ratant surtout rien du spectacle. C'est une bien étrange conception de la
solidarité marine.
Jacques
Bonjour
Ce n'est pas aussi simple que ça.
J'ai souvent assisté à des situations épiques qui avec mon expérience
étaient très faciles à résoudre.
Il n'est pas facile d'interpeller quelqu'un en pleine manoeuvre pour lui
dire: "moi si j'étais vous, je mis prendrai autrement".
Si qq. fois c'est bien perçu comme un conseil amical, c'est plutôt mal perçu
en général.
Pas plus tard qu'hier à Groix, j'ai assisté au déplacement sur amarres d'un
voilier de 10m entre deux bouées par 2 personnes.
Le vent de face était soutenu (5 à 6) et il fallait monter au vent d'une
bouée à l'autre.
Les deux personnes tiraient et remontaient le bateau au vent sans trop de
problème, jusqu'au moment ou l'amarre arrière, préréglée à l'avance, a
stoppé le bateau.
Ils ont ensuite lutté durant 1/2 d'heure pour gagner le dernier mètre qu'ils
voulaient reprendre au vent et sur la bouée arrière, suant sang et eau.
Ils ont enfin réussi après avoir passé une amarre en double, à la bouée au
vent, avec l'annexe, puis tiré avec un winch en pied de mat.
Il eût été plus simple de donner du mou à l'arrière, monter le bateau sans
difficultés, régler l'amarre avant, puis reprendre le mou à l'arrière en
ayant cette fois le vent avec soi pour aider à la manoeuvre.
Le tout c'est passé à qq. mètres de moi, puisque j'étais amarré l'arrière à
leur bouée au vent.
J'ai ensuite discuté avec eux de la pluie et du beau temps, mais je n'ai pas
réussi à aborder le sujet de leur amarrage, car je ne les sentais pas prêts
à recevoir des conseils, tout simplement.
Bernard de Lorient
Lecallier
2004-09-20 20:50:27 UTC
Permalink
Comment fais-tu avec un bateau de 6,50m pour rejoindre un autre qui fait
plus de 10,00m et qui remonte au près alors qu'il est déjà largement à ton
vent????
A+
Post by jz
Post by Eric Surzur
...
A chaque escale, et souvent en mer, on croise des "cas". J'ai même vu cet
Eté - tenez-vous bien - entre Quiberon et Belle-Ile, un bateau de 10 m
environ, avec 3 ou 4 personnes à bord, qui bordait systématiquement son foc
avec l'écoute...au vent.
On les a vu virer, ils rebordaient volontairement au vent. Et ça soufflait
pas mal. Aucun signe de panique à bord. Un oeil averti voyait bien qu'ils
n'y connaissaient rien. C'était un vrai bord...
Tout était à l'avenant: pare-battages pas rentrés, GV mal étarquée, bouts en
vrac qur le pont et j'en passe. Ce n'était pas pour se mettre à la cape non
plus.
...
Salut
Et parmi tous les grands marins irréprochables aux pare-battages
impeccablement rangés, combien ont-ils pris le temps de s'approcher de
ces terribles pirates pour leur indiquer qu'ils se fourvoyaient ? Mais
il était sans doute plus utile d'attendre goguenard une catastrophe en
ne ratant surtout rien du spectacle. C'est une bien étrange conception
de la solidarité marine.
Jacques
Fontier
2004-09-20 21:02:56 UTC
Permalink
Post by Lecallier
Comment fais-tu avec un bateau de 6,50m pour rejoindre un autre qui fait
plus de 10,00m et qui remonte au près alors qu'il est déjà largement à ton
vent????
Il me semble que le voilier de 10m avait son foc à contre non?

Ca doit pas être trop dur de le remonter avec un 6m50
Eric Surzur
2004-09-21 09:06:45 UTC
Permalink
"Fontier" <***@nospam.fr> a écrit dans le message de news:
414f465e$0$30388$***@news.free.fr...
:
: "Lecallier" <***@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:
: cinfql$cgh$***@news-reader1.wanadoo.fr...
: > Comment fais-tu avec un bateau de 6,50m pour rejoindre un autre qui fait
: > plus de 10,00m et qui remonte au près alors qu'il est déjà largement à
ton
: > vent????

Bonjour,
Je vous propose de reconnaître - vous faites comme vous voulez - que cette
discussion ne peut que tourner en eau de boudin. La preuve, je me sens
obligé de répondre que:

1) Patrick et moi (+2 enfants) allions très vite au portant (1 ris et F1,
moyenne supérieure à 5 nds, BMS 111 en cours), l'autre était GV bordée
plate, foc à contre mais sous le vent (bordé avec l'écoute à contre, comme
je l'avais dit). Il avançait donc au près, pas très près, vu son foc. En
tous cas on s'en éloignait très vite et le temps n'était pas au
Martini-cacahuettes. Ils étaient par ailleurs à 3 ou 4 milles de Palais et
pas en détresse.
2) en dehors de ça, je ne suis pas assez prétentieux pour aller donner des
conseils, en mer ou sur un ponton, à la rencontre des bateaux qui me
paraissent menés à tort et à travers. Ce n'est pas l'endroit et sauf
situation critique je ne le ferai pas. Je n'ai jamais vu qqun en apostropher
un autre sur l'eau et lui dire d'étarquer sa voile comme ceci ou border sa
voile comme cela. Ou alors, je suis "miro".
3) ce n'est pas "attendre goguenard" l'accident. Ce propos est vraiment
déplacé et gratuit.
4) combien de fois suis-je descendu de voiture à un feu pour signaler à
l'automobiliste devant que son stop était grillé ou son pneu dégonflé ?
pf f f f f ......!
Eric.




:
: Il me semble que le voilier de 10m avait son foc à contre non?
:
: Ca doit pas être trop dur de le remonter avec un 6m50
:
:
:
jz
2004-09-21 21:00:32 UTC
Permalink
Post by Eric Surzur
: > Comment fais-tu avec un bateau de 6,50m pour rejoindre un autre qui fait
: > plus de 10,00m et qui remonte au près alors qu'il est déjà largement à
ton
: > vent????
Bonjour,
Je vous propose de reconnaître - vous faites comme vous voulez - que cette
discussion ne peut que tourner en eau de boudin. La preuve, je me sens
1) Patrick et moi (+2 enfants) allions très vite au portant (1 ris et F1,
moyenne supérieure à 5 nds, BMS 111 en cours), l'autre était GV bordée
plate, foc à contre mais sous le vent (bordé avec l'écoute à contre, comme
je l'avais dit). Il avançait donc au près, pas très près, vu son foc. En
tous cas on s'en éloignait très vite et le temps n'était pas au
Martini-cacahuettes. Ils étaient par ailleurs à 3 ou 4 milles de Palais et
pas en détresse.
Ok.
Post by Eric Surzur
2) en dehors de ça, je ne suis pas assez prétentieux pour aller donner des
conseils, en mer ou sur un ponton, à la rencontre des bateaux qui me
Non, mais tu te permets quand même de juger la qualité d'un marin au
nombre de pare-battages qui pendent, c'est un peu léger je trouve.
Post by Eric Surzur
paraissent menés à tort et à travers. Ce n'est pas l'endroit et sauf
situation critique je ne le ferai pas. Je n'ai jamais vu qqun en apostropher
un autre sur l'eau et lui dire d'étarquer sa voile comme ceci ou border sa
voile comme cela. Ou alors, je suis "miro".
Hé bien cela m'est arrivé, plusieurs fois de surcroît, et je remercie
de tout coeur les conseilleurs anonymes qui m'ont aidé. Ils ne m'ont
jamais parus prétentieux, simplement car ils avaient raison et
n'étaient pas méprisants pour un sou. C'est ainsi, on ne croise sans
doute pas les mêmes gens.
Post by Eric Surzur
3) ce n'est pas "attendre goguenard" l'accident. Ce propos est vraiment
déplacé et gratuit.
4) combien de fois suis-je descendu de voiture à un feu pour signaler à
l'automobiliste devant que son stop était grillé ou son pneu dégonflé ?
pf f f f f ......!
Désolé de te contredire et/ou décevoir, mais dans ce fil je préfère de
très loin la position d'Hubert qui n'éprouve pas le besoin de se poser
en modèle pour avancer ce qu'il pense... mais ce n'est vraiment pas
grave, et j'espère sincèrement te retrouver un peu moins strict sur
d'autres sujets. Moi je laisse tomber celui-ci, sans haussements
d'épaules ni soupirs méprisants.

A+
Jacques
ADB
2004-09-21 22:40:59 UTC
Permalink
Salut les gars de la marine,
Faut se calmer un peu. C pas la mort tout ça, diantre !
Moi, ce que je pense, de loin, sans voir, sans être là et sans avoir de
bateau, c que
1) il n'est jamais facile de se poser en conseiller, de qui que ce soit,
même si on est Tabarly (et encore moins maintenant)
2) il n'est sûrement pas aisé de donner des conseils en plein Golfe, au
près, à un autre bateau. Expliquer le pourquoi du comment et le comment
qui faut faire. Donc, à moins de partir de conserve avec l'autre
jusqu'au prochain port ou mouillage pour là lui raconter que c pas
possib' de naviguer foc à contre, je vois mal le gars Eric, qui a une
voix de fillette en plus, héler l'autre balèze pour lui dire d'inverser
ses cordages "Oh, l'écoute c'est pas la bonne !" "Ouais, j'suis pas calé
sur la même station que toi, c pour ça" "Non, je te parle de la corde de
ton foc ké pas la bonne. Prends plutôt l'autre" "Mais mon copain m'a dit
un jour que c'était mieux quand on avait le vent comme ça"....
Tu vois le topo !!

Je connais un peu Eric. Ca veut pas dire que je suis partisan. Mais je
sais que c pas non plus du genre à laisser un mec dans la merde ou en
quasi perdition sans tenter de l'aider. Après tout, finalement, c pas un
problème d'utiliser la corde de droite plutôt que celle de gauche. Ni de
ripailler en plein vent sans assurer le mouillage de son navire à 250
000 $ la journée (ou je sais plus) - d'autant que je suppose qu'ilk doit
y avoir des vrais marins dessus aussi, et avec le permis hauturier en
plus dans la poche et tatoué en rappel sur le front et l'avant-bras au
cas où yauré un contrôle par inadvertance de la gendarmerie maritime.
Bref, tout ça pour dire ka mon avis, vous êtes quand même un peu
d'accord tous les deux pour dire que si ya rique de mort d'homme on fait
c'qui faut ! Mais qui faut pas non plus s'emmerder à risquer de se faire
traiter (comme disait mes filles) si on met son grain de sel au bar du
Club nautique !
Ya des limites.

C comme pour le permis (finalement c un condensé de toutes les
discussions de ces derniers jours, ça fait du bien et ça recale!) :
s'ils en mettent, moi je peux plus naviguer. Et j'ai pas les moyens de
passer un permis. Et ca m'emmerde de le passer et de risquer de le
rater. Seulement, je navigue pépère comme je peux, avec ce que je sais -
qui est beaucoup moins que ce que sait Eric d'ailleurs - et je fais
gaffe justement à cause de ça. Mais comme j'ai le permis voiture, et
donc le droit de conduire, je ne m'empêche pas parfois - connement parce
que je n'ai jamais eu d'accident - de conduire en état d'ébriété ! C'est
totalement irresponsable ! Mais j'ai le permis ! Ce qui veut dire que ce
n'est pas le fait d'avoir le permis qui fait la bonne conduite ou la
conduite raisonnable ! Mais l'expérience ! La sagesse ! Le bon sens !

Bref, ce NG est un des rares - avec celui de Spip notamment - où le
climat est essentiellement serein ! Ne perturbons pas l'anticyclone ! Et
poursuivons calmement devant un verre, un jour, à Paris de préférence
(parce que j'ai pas de voiture pour aller chez vous !)

ADB
jz
2004-09-22 05:02:23 UTC
Permalink
Post by ADB
Salut les gars de la marine,
Faut se calmer un peu. C pas la mort tout ça, diantre !
Oui, tu as raison.

Le principal problème ici est que l'on se polarise sur quelques
phrases lapidaires. Pas facile de faire autrement sur les news.
Post by ADB
Je connais un peu Eric. Ca veut pas dire que je suis partisan. Mais je
sais que c pas non plus du genre à laisser un mec dans la merde ou en
quasi perdition sans tenter de l'aider. Après tout, finalement, c pas un
...
J'en suis bien convaincu.
Post by ADB
...
Bref, ce NG est un des rares - avec celui de Spip notamment - où le
climat est essentiellement serein ! Ne perturbons pas l'anticyclone ! Et
poursuivons calmement devant un verre, un jour, à Paris de préférence
...
Avec plaisir... encore que Paris, bof, c'est que c'est un peu un trou
paumé où il n'y a pas grand chose d'intéressant à faire entre les
bouchons... mais on pourra se faire un petit débat "centralisme et
parisianisme", ça au moins ce n'est pas du tout un sujet polémique :)

Amicalement,
Jacques
@rr@i@l
2004-09-22 07:27:32 UTC
Permalink
Post by jz
Avec plaisir... encore que Paris, bof, c'est que c'est un peu un trou
paumé où il n'y a pas grand chose d'intéressant à faire entre les
bouchons... mais on pourra se faire un petit débat "centralisme et
parisianisme", ça au moins ce n'est pas du tout un sujet polémique :)
Amicalement,
Jacques
Reconnaissons-le, la tendance littéraire du moment est à l'étalage
impudique, au déballage intime. Ce qui est admirable, mais conduit à brider
un peu l'élan narratif de tous ceux, qui comme moi hélas, n'ont pas encore
eu l'occasion de se faire lutiner dans les lieux les plus variés par une
équipe de rugby au grand complet, une colonne d'infanterie ou un défilé de
premier mai toutes tendances syndicales confondues. Aussi me faut-il trouver
à confesser à mon tour quelque vice pour intéresser le lecteur. Je vais vous
faire un aveu dont l'indécence me permettra de rivaliser je l'espère, avec
tout ce que l'édition compte de plumitifs dévergondés. Je vais vous révéler
un secret. De ceux qu'il faudrait cacher toute une vie et ne livrer qu'à
l'instant du gargouillis ultime et du râle terminal, quelque part entre
l'extrême-onction et la bière (pas celle qui pétille et rend joyeux, non
l'autre).

Au risque de ne plus rien avoir de passionnant à confesser le moment venu,
me voici obligé pour faire l'intéressant, d'anticiper sur mon agonie. Alors
voilà je l'avoue, je suis un provincial. Je sais, c'est sans doute glauque,
mais il n'était peut-être pas nécessaire de vous enfuir avec tant de
précipitation. Vous pouvez revenir maintenant, ça n'est pas contagieux.
Quoique à l'état rudimentaire ou végétatif, existent passé le périphérique
parisien, des formes de vie parmi lesquelles compte le provincial. Un être
qui n'est pas, comme on pourrait le croire au premier abord, une hypothèse
de recenseur, mais une réalité. Je sais c'est difficile à envisager.

Au point où j'en suis de mes abominables révélations, je vais pousser
l'abjection jusqu'aux limites du supportable : je suis un provincial point
trop malheureux de l'être.
Pour me racheter, il m'arrive assez fréquemment de, " monter " comme on dit,
à Paris. Ce que je fais aidé d'un billet de chemin de fer, mû par cet
instinct aventureux qui distingue à coup sûr l'homme de la pantoufle et qui
jadis - souvent conjugué avec le désir de mettre le plus de mètres cubes
d'eau salée possible entre eux et une épouse acariâtre, une justice par trop
curieuse ou des créanciers un peu pressés - poussa nombre de hardis
navigateurs à aller constater au loin, si les confins d'ailleurs se
rejoignaient bien nulle part comme d'aucuns l'avançaient.
J'aime Paris. Comment pourrait-il en être autrement ? C'est le seul endroit
de France et même de Navarre où, par une alchimie qui m'étonnera toujours,
je me métamorphose en promeneur insouciant. J'aime muser le nez au vent,
baguenauder, badauder ici ou là et surtout contempler la tour Eiffel.
Un exercice qui par un heureux concours de circonstances, se fait bien mieux
à Paris que dans n'importe quelle autre ville. Je le sais, j'ai déjà essayé
de le faire ailleurs. Sans grand résultat.
On ne dira jamais assez à quel point le reste du monde est tragiquement
dépourvu de tour Eiffel, qui est pourtant utile et même, il faut le dire,
indispensable. Songez un instant à tous ces gens voués à l'ennui le plus
profond ou une oisiveté génératrice de neurasthénie, s'ils n'avaient la
possibilité de combler le vide de leur existence à la reproduire avec des
allumettes, des os de seiche, des bâtonnets d'eskimo ou des cure-dents. Vous
me direz qu'ils pourraient à la place, portraiturer ainsi le pont de
Tancarville, Notre-Dame de Paris ou le Mont-Saint-Michel. C'est vrai, mais
aucun de ces monuments ne magnifie aussi bien que la tour Eiffel, cet humble
matériau qu'est l'allumette. Ou l'os de seiche.

Elle ne servirait qu'à cela, que l'on pourrait déjà la faire classer
monument d'intérêt général et thérapeutique. Mais on ne peut ignorer à quel
point, sa représentation en plastique doré montée sur socle en époxy presque
véritable, lorsqu'elle trône en bonne place sur la poutre de cheminée, entre
le coq qui change de couleur en fonction du temps qu'il fait et le napperon
en authentique dentelle de Calais chinoise, dénote un goût très sûr et une
passion indiscutable pour les lointains voyages.
Un prestige que jamais n'atteindront le Sacré-Cour dans une boule en verre
pleine de fausse neige ou l'arc de triomphe de l'Étoile en pierre
reconstituée. Blasés, habitués à son existence, faisant partie d'un paysage
familier que l'on ne remarque plus, je suis certain que peu de Parisiens
songent à tout cela quand il leur arrive de regarder la tour Eiffel. Et
c'est bien dommage si vous voulez mon avis.

A Paris j'y ai vu lors de mon dernier voyage, en plus de la tour de ce bon
monsieur Eiffel et entre autres merveilles, une boutique de traiteur dont le
patron s'enorgueillissait du titre de champion de France du pâté de tête.
Une distinction, un honneur sans doute, attesté par une inscription
peinturlurée sur la devanture de l'échoppe, en lettres flamboyantes de 20
centimètres de hauteur.
Ça m'a fait chaud au cour.
Nous savons tous ce que l'on pense hors nos frontières de la France et des
Français. Nous savons bien ce que des étrangers, poussant l'outrecuidance
jusqu'à s'exprimer dans d'autres langues que la nôtre, volontairement
incompréhensibles, disent à notre sujet. Nous sommes des rigolos, des
grévistes compulsifs tout juste bons - quand par miracle il nous arrive de
travailler - à fabriquer des fromages ou du parfum et dont le seul
porte-avions nucléaire est incapable de se déplacer sans perdre ses hélices.
A tous ces fielleux, je répondrai qu'un pays qui organise des championnats
de pâté de tête n'a de leçons à recevoir de personne.

Il y a tout de même quelque chose qui m'intrigue. Les Parisiens seraient-ils
pourvus d'une caractéristique physique ou d'une sorte de phosphorescence
perceptible à leurs seuls yeux ? Quelque chose d'invisible au visiteur de
passage leur permettrait-il de se reconnaître au premier regard et par là
même de différencier l'intrus ? Ou alors une inscription au fer rouge au
beau milieu du front, à moins qu'il ne s'agisse d'une enseigne au néon me
surmontant, signaleraient-elles alentour ma qualité de provincial ?
Pour farfelue que puisse paraître cette hypothèse, je n'en suis pas moins
convaincu de sa justesse. Comment expliquer autrement, la sollicitude que
témoignent au provincial, ces professionnels rompus à la psychologie du
chaland que sont, pour ne citer qu'eux, les garçons de café, les guichetiers
de la RATP et les chauffeurs de taxi, mais semble s'exercer envers
l'autochtone avec une parcimonie confinant à la rareté.

Je suis par dessus tout, très ému de l'intérêt dont m'honorent les
chauffeurs de taxi. Je ne peux prendre un taxi de nuit, sans que son
chauffard ne tente aussitôt de me démontrer sa virtuosité, à grands renforts
de départs canon amenant quiconque se trouve aux abords immédiats du bolide,
à se suspendre précipitamment au premier poteau de signalisation venu pour
échapper à une mort aussi certaine qu'atroce, ou de parcours auprès desquels
passeraient pour des courses de voitures à pédales, les plus célèbres
morceaux de bravoure automobile cinématographique.

C'est lorsqu'on me jette au visage mes tickets de métro, ou mon café, que
j'émerge les genoux en fromage blanc d'un cercueil à quatre roues enfin
immobile, que je me souviens de cette phrase, qui autrefois avec comment
vas-tu yau de poêle et, comme tu vois ture à bras, composaient le vade-mecum
humoristique de l'honnête homme tenant à briller en société de manière
discrète mais raffinée : parigot tête de veau.

On se venge comme on peut.

MachiN
Michel
2004-09-22 08:03:38 UTC
Permalink
Post by @***@i@l
Post by jz
Avec plaisir... encore que Paris, bof, c'est que c'est un peu un trou
paumé où il n'y a pas grand chose d'intéressant à faire entre les
bouchons... mais on pourra se faire un petit débat "centralisme et
parisianisme", ça au moins ce n'est pas du tout un sujet polémique :)
Amicalement,
Jacques
Reconnaissons-le, la tendance littéraire du moment est à l'étalage
impudique, au déballage intime. Ce qui est admirable, mais conduit à brider
un peu l'élan narratif de tous ceux, qui comme moi hélas, n'ont pas encore
eu l'occasion de se faire lutiner dans les lieux les plus variés par une
équipe de rugby au grand complet, une colonne d'infanterie ou un défilé de
premier mai toutes tendances syndicales confondues. Aussi me faut-il trouver
à confesser à mon tour quelque vice pour intéresser le lecteur. Je vais vous
faire un aveu dont l'indécence me permettra de rivaliser je l'espère, avec
tout ce que l'édition compte de plumitifs dévergondés. Je vais vous révéler
un secret. De ceux qu'il faudrait cacher toute une vie et ne livrer qu'à
l'instant du gargouillis ultime et du râle terminal, quelque part entre
l'extrême-onction et la bière (pas celle qui pétille et rend joyeux, non
l'autre).
Au risque de ne plus rien avoir de passionnant à confesser le moment venu,
me voici obligé pour faire l'intéressant, d'anticiper sur mon agonie. Alors
voilà je l'avoue, je suis un provincial. Je sais, c'est sans doute glauque,
mais il n'était peut-être pas nécessaire de vous enfuir avec tant de
précipitation. Vous pouvez revenir maintenant, ça n'est pas contagieux.
Quoique à l'état rudimentaire ou végétatif, existent passé le périphérique
parisien, des formes de vie parmi lesquelles compte le provincial. Un être
qui n'est pas, comme on pourrait le croire au premier abord, une hypothèse
de recenseur, mais une réalité. Je sais c'est difficile à envisager.
Au point où j'en suis de mes abominables révélations, je vais pousser
l'abjection jusqu'aux limites du supportable : je suis un provincial point
trop malheureux de l'être.
Pour me racheter, il m'arrive assez fréquemment de, " monter " comme on dit,
à Paris. Ce que je fais aidé d'un billet de chemin de fer, mû par cet
instinct aventureux qui distingue à coup sûr l'homme de la pantoufle et qui
jadis - souvent conjugué avec le désir de mettre le plus de mètres cubes
d'eau salée possible entre eux et une épouse acariâtre, une justice par trop
curieuse ou des créanciers un peu pressés - poussa nombre de hardis
navigateurs à aller constater au loin, si les confins d'ailleurs se
rejoignaient bien nulle part comme d'aucuns l'avançaient.
J'aime Paris. Comment pourrait-il en être autrement ? C'est le seul endroit
de France et même de Navarre où, par une alchimie qui m'étonnera toujours,
je me métamorphose en promeneur insouciant. J'aime muser le nez au vent,
baguenauder, badauder ici ou là et surtout contempler la tour Eiffel.
Un exercice qui par un heureux concours de circonstances, se fait bien mieux
à Paris que dans n'importe quelle autre ville. Je le sais, j'ai déjà essayé
de le faire ailleurs. Sans grand résultat.
On ne dira jamais assez à quel point le reste du monde est tragiquement
dépourvu de tour Eiffel, qui est pourtant utile et même, il faut le dire,
indispensable. Songez un instant à tous ces gens voués à l'ennui le plus
profond ou une oisiveté génératrice de neurasthénie, s'ils n'avaient la
possibilité de combler le vide de leur existence à la reproduire avec des
allumettes, des os de seiche, des bâtonnets d'eskimo ou des cure-dents. Vous
me direz qu'ils pourraient à la place, portraiturer ainsi le pont de
Tancarville, Notre-Dame de Paris ou le Mont-Saint-Michel. C'est vrai, mais
aucun de ces monuments ne magnifie aussi bien que la tour Eiffel, cet humble
matériau qu'est l'allumette. Ou l'os de seiche.
Elle ne servirait qu'à cela, que l'on pourrait déjà la faire classer
monument d'intérêt général et thérapeutique. Mais on ne peut ignorer à quel
point, sa représentation en plastique doré montée sur socle en époxy presque
véritable, lorsqu'elle trône en bonne place sur la poutre de cheminée, entre
le coq qui change de couleur en fonction du temps qu'il fait et le napperon
en authentique dentelle de Calais chinoise, dénote un goût très sûr et une
passion indiscutable pour les lointains voyages.
Un prestige que jamais n'atteindront le Sacré-Cour dans une boule en verre
pleine de fausse neige ou l'arc de triomphe de l'Étoile en pierre
reconstituée. Blasés, habitués à son existence, faisant partie d'un paysage
familier que l'on ne remarque plus, je suis certain que peu de Parisiens
songent à tout cela quand il leur arrive de regarder la tour Eiffel. Et
c'est bien dommage si vous voulez mon avis.
A Paris j'y ai vu lors de mon dernier voyage, en plus de la tour de ce bon
monsieur Eiffel et entre autres merveilles, une boutique de traiteur dont le
patron s'enorgueillissait du titre de champion de France du pâté de tête.
Une distinction, un honneur sans doute, attesté par une inscription
peinturlurée sur la devanture de l'échoppe, en lettres flamboyantes de 20
centimètres de hauteur.
Ça m'a fait chaud au cour.
Nous savons tous ce que l'on pense hors nos frontières de la France et des
Français. Nous savons bien ce que des étrangers, poussant l'outrecuidance
jusqu'à s'exprimer dans d'autres langues que la nôtre, volontairement
incompréhensibles, disent à notre sujet. Nous sommes des rigolos, des
grévistes compulsifs tout juste bons - quand par miracle il nous arrive de
travailler - à fabriquer des fromages ou du parfum et dont le seul
porte-avions nucléaire est incapable de se déplacer sans perdre ses hélices.
A tous ces fielleux, je répondrai qu'un pays qui organise des championnats
de pâté de tête n'a de leçons à recevoir de personne.
Il y a tout de même quelque chose qui m'intrigue. Les Parisiens seraient-ils
pourvus d'une caractéristique physique ou d'une sorte de phosphorescence
perceptible à leurs seuls yeux ? Quelque chose d'invisible au visiteur de
passage leur permettrait-il de se reconnaître au premier regard et par là
même de différencier l'intrus ? Ou alors une inscription au fer rouge au
beau milieu du front, à moins qu'il ne s'agisse d'une enseigne au néon me
surmontant, signaleraient-elles alentour ma qualité de provincial ?
Pour farfelue que puisse paraître cette hypothèse, je n'en suis pas moins
convaincu de sa justesse. Comment expliquer autrement, la sollicitude que
témoignent au provincial, ces professionnels rompus à la psychologie du
chaland que sont, pour ne citer qu'eux, les garçons de café, les guichetiers
de la RATP et les chauffeurs de taxi, mais semble s'exercer envers
l'autochtone avec une parcimonie confinant à la rareté.
Je suis par dessus tout, très ému de l'intérêt dont m'honorent les
chauffeurs de taxi. Je ne peux prendre un taxi de nuit, sans que son
chauffard ne tente aussitôt de me démontrer sa virtuosité, à grands renforts
de départs canon amenant quiconque se trouve aux abords immédiats du bolide,
à se suspendre précipitamment au premier poteau de signalisation venu pour
échapper à une mort aussi certaine qu'atroce, ou de parcours auprès desquels
passeraient pour des courses de voitures à pédales, les plus célèbres
morceaux de bravoure automobile cinématographique.
C'est lorsqu'on me jette au visage mes tickets de métro, ou mon café, que
j'émerge les genoux en fromage blanc d'un cercueil à quatre roues enfin
immobile, que je me souviens de cette phrase, qui autrefois avec comment
vas-tu yau de poêle et, comme tu vois ture à bras, composaient le vade-mecum
humoristique de l'honnête homme tenant à briller en société de manière
discrète mais raffinée : parigot tête de veau.
On se venge comme on peut.
MachiN
Bravo, c'est vraiment très amusant et fort bien écrit...
FACABEA
2004-09-22 08:32:49 UTC
Permalink
Succulent !... à commencer par votre entrée en matière !
Merci

François
@rr@i@l
2004-09-22 08:46:58 UTC
Permalink
Rendons a César
c'est la prose de mon camarade Jean Denis C dit Machin !

Arraial
Post by FACABEA
Succulent !... à commencer par votre entrée en matière !
Merci
François
Dominique
2004-09-22 11:21:10 UTC
Permalink
Post by @***@i@l
Reconnaissons-le, la tendance littéraire du moment est à l'étalage
impudique, au déballage intime. etc...
Avec beaucoup moins de verve, je vais aller dans le sens de notre écrivain
de ce jour.
J'ai moi aussi un petit plaisir solitaire que je m'en vais ici vous narrer.
J'habite, quelque part au sud de Paris au milieu des champs de Beauce. J'ai
autours de moi un peu moins de 4.000 habitants qui se partagent une surface
de campagne impressionnante.
Et je m'en vais aussi à la capitale à l'occasion nanti du précieux
vade-mecum de Mr SNCF quand ce n'est pas avec ma voiture. A ce propos,
attention aux courants de marée vers 18h00 aux environ du Cap Port
Tedorléans dans le chenal Périphérique.
Quoi qu'il en soit, dans la capitale, soit je fais de la randonnée sans cap
précis soit je fais un prudent cabotage avec des points réguliers pour ne
pas perdre ma route et 2 ris dans la boîte de vitesse, tourmentin à poste.
Et mon plaisir, parce qu'il faut bien que j'en parle, c'est lorsque je
croise à petite allure, bon plein ou au travers et que je reçois un coup de
sirène de cargo qui me reproche d'encombrer le chenal alors qu'il ne peut
pas me dépasser ni à tribord ni à babord.
Si ce n'était que la sirène... Mais il y a aussi la bordée de jurons qui
tombe de la passerelle où s'époumone le capitaine du navire, rouge de
colère, clope au bec et casquette sur un front noir chargé d'un grain... Et
cette bordée de jurons me gratifie de "pécore" et autres "cul terreux" ou
"pétzouille".
Le plus amusant en cette affaire, c'est que ma mère (pas la mer) décida il y
a 46 ans de me faire voir le jour en cette belle capitale. J'y ai poursuivi
des études (que je n'ai jamais réussi à rattraper du reste) toujours dans
cette capitale. J'y ai passé mes permis côtier et hauturier (les voitures,
les PL et les poëlles à mazout) J'y ai fait mes premières armes de
navigation à Mobylette. Je faisais à cette époque de la navigation
hauturière de jour, de nuit... sans instruments et sans carte. Les passages
délicats du métropolitain à toutes les heures de marée n'avaient aucun
secret pour moi.
Et c'est finalement ces toutes dernières années que j'ai déplacé mon
corps-mort dans les champs. Moins de contrainte que dans les marinas.
Alors, m'entendre traiter de "marin d'eau de vaisselle" dans Paris, ça a à
mes yeux une douce saveur qui n'est pas salée.
Voilà mon plaisir solitaire...
Dominique
CC
2004-09-20 07:46:16 UTC
Permalink
Et la liberté dans tout ca ?

Un permis bateau pour éviter aux "plaisanciard" de se noyer, pourquoi pas.
Mais que dire des randonneurs en chaussures de ville ? des skieurs hors
pistes qui débutent ? Que dire de tout ces activités ? Et bien exigeons
également un permis, mais aussi un avocat pour chaque francais pour attaquer
les vilains petits contrevenant.
Non, je crois qu'il faut arreter les délirs et rester zen. Personne ne peu
empecher les autres de prendre des risques, c'est valable en mer, sous la
mer, sur terre et dans les airs.
Et puis une chose, dans la tête d'une grande majorité des gens les
interventions de la SNSM et "gratuite", les gens se trompent, et pour
causse, la SNSM ne réclame pas systhèmatiquement les sommes dues, alors dans
une société qui n'a jamais autant tenue les gens par leur portefeuille, s'il
faut que cela passe par l'argent, et bien, faisson passer l'envie d'être
imprudant à ces gens par l'argent, en mer, sous la mer, en sur terre et dans
les airs, mais pas avec un permis.
100% des gens on conscience qu'un permis n'a jamais rendu les gens prudents,
pas plus que responsable, le permis leurs permet simplement d'etre dans la
légalité.
Prudente et responsabilité sont en l'homme ou elles ne le sont pas.

Bons vent à tous
Post by Eric Surzur
Bonjour,
Franchement, au vu des risques que prennent et font prendre aux autres
certains plaisanciers, je me demande quand même s'il ne serait pas
raisonnable que soit exigé un permis pour skipper un voilier, quelle que
soit sa taille.
Et pas un permis symbolique, genre CRR.
A chaque escale, et souvent en mer, on croise des "cas". J'ai même vu cet
Eté - tenez-vous bien - entre Quiberon et Belle-Ile, un bateau de 10 m
environ, avec 3 ou 4 personnes à bord, qui bordait systématiquement son foc
avec l'écoute...au vent.
On les a vu virer, ils rebordaient volontairement au vent. Et ça soufflait
pas mal. Aucun signe de panique à bord. Un oeil averti voyait bien qu'ils
n'y connaissaient rien. C'était un vrai bord...
Tout était à l'avenant: pare-battages pas rentrés, GV mal étarquée, bouts en
vrac qur le pont et j'en passe. Ce n'était pas pour se mettre à la cape non
plus.
S'ils avaient eu un problème, que j'étais allé les aider et qu'un de mes
gamins était tombé à l'eau qu'est-ce que j'aurais fait ?
J'aurais récupéré mon fils et j'aurais peut-être fait avaler un grappin ou
une ligne de pêche au skipper, je pense. Parce que, vraiment, ça dépasse les
bornes des fois.
Eric.
Jean-Mi
2004-09-23 11:34:41 UTC
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Bonjour à toutes et à tous,
j'ai lu ce fil avec un très grand intérêt.
Je me suis demandé assez longuement si je "pouvais" intervenir dans ce fil.
Finalement, je me permets très modestement de vous soumettre ce qui suit.
Afin d'éviter de faire trop long en explication de ce que je pense et qui
serais certainement mal venu étant donné mon faible niveau, je vais me
contenter de faire un "paralèle".
Puisque de nombreux motards sont aussi "voileux" ...
La liberté est quelque chose d'assez complexe si on prend le temps de
regarder le sujet ...
Il y a la liberté individuelle...
La liberté de "l'autre" ...
Et la liberté du "groupe" ...
Voyons comment différents pays gèrent la "liberté" en ce qui concerne la
moto :
Allemagne : équipement obligatoire : casque, combinaison en cuir, gant en
cuir, botte en cuir et j'en oublis peut être.
France : uniquement casque.
Autre pays (je ne sais plus lequel) : recommande une liste d'équipements
sans les obliger. en contre partie : tous coûts inhérent à des blessures
provoquées ou agravées par un manque évident d'équipement reste à votre
charge.
Par exemple, c'est l'été vous décidé d'accepter le risque de rouler en short
et en tongue sans casque...
Vous avez un accident sans trop de gravité, mais glissez sur le sol pendant
50m. pas de gravité car vos centre vitaux ne sont pas en danger, vous n'avez
"que" glissez. mais cette glissade vous conduit dans un centre de
traitement des grands brulés car le bitume équivaut à une rape à fromage ...
Et bien cette "gravité" de grand brulé reste à votre charge que l'accident
soit à votre tord ou pas, puisque vous avez pris un risque et devez en
accepter les conséquences et non la collectivité.

Beaucoup de personnes (je ne pense à personne en particulier) réclament LA
liberté sans être pret à en assumer les conséquences ...

Tout cela pour dire, que :
- Je pense que tel "sailtheworld", plus les concernés réfléchiront à cet
épineux problème, plus il y aura de discussion sur le sujet, plus on aura de
chance de convaincre un technocrate en charge du dossier. ce qui nous
évitera grace à vous des décisions arbitraires et contraires au buts
recherchés.
- Les 3 façons de gérer la "moto" peuvent permettre d'élargir si on prend un
peu de temps pour se poser des questions sur chacune, en faisant le même
travail concernant la plaisance, il me semble que l'on cerne un peu mieux le
problème.
- Il faut tenir compte du fait que la "liberté" simple à "gérer" entre 2
individus, se complique de façon exorbitante si on tien compte de "La
liberté individuelle s'arrète là ou celle des autres commence". Or la
plaisance a connu une grande évolution numéraire ces dernières années.
Prenons un exemple. la personne qui s'est fait plaisir et c'est offert un
superbe 12m, pour le mettre dans un port. sans jamais le bouger ou presque.
Vivant plus son bateau comme une résidence secondaire avec vue sur mer qui
lui a coutée bien moins cher qu'avec un achat immobilier.
et bien cette liberté là se confronte avec la liberté de celui passionné de
mer qui sortirait très régulièrement s'il pouvait avoir son bateau et une
place de port, alors qu'il est sur une interminable liste d'attente ...
Combien de bateau ventouse dans les ports ?
Certes pas autant que de candidat en liste d'attente ...
et encore que ...
Mais si les bateaux bougeaient plus, alors avec une gestion dynamique du
port, on contenterais beaucoup plus de monde, car cela libèrerait beaucoup
de place momentanément.

Etant depuis 10 ans environ sur le net, j'y ai vue de tout ou presque ...
Domaine peu réglementé s'il en est.
Avec "l'explosion" des internautes, c'est de "pire en pire", et je suis
convaincu que dans ce domaine comme dans d'autre il est "urgent" et
important que des personnes compétentes (dont je ne fais pas partie),
réflechissent, discutent afin de préparer les évolutions nécessaires qui ne
saurait tarder.

En résumé :
Permis ou pas ?
Et bien je n'en sais rien, la réponse ne me semble pas si clair que celà...
Et envisager d'autres possibilités que le permis pourrait apporter une
certaine unanimité conscencuelle qui pourrait convaincre le législateur.
Cordialement,
JM
Fabrice
2004-09-23 11:50:40 UTC
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Post by Eric Surzur
Bonjour,
Franchement, au vu des risques que prennent et font prendre aux autres
certains plaisanciers, je me demande quand même s'il ne serait pas
raisonnable que soit exigé un permis pour skipper un voilier, quelle que
soit sa taille.
Franchement, je me régales, merci Eric !! ;-)
J'avais evoqué ce point d'un un débat trollesque sur les moteux c'est
des gros nuls et les voileux des dieux et il avait eu une levée de
boucliers. Que là ça soit un amoureux de la voile qui lance le débat, je
suis ravi !
Et je ne suis pas décu par les réponses : un enseignant qui nous vante
les mérites de l'auto-formation (Hubert), aux inévitables comparaisons
avec la route, aux dénigrements des voiliers de loc, etc tout y est, de
quoi faire du bon gros débats...

Pour se poiler, y'a ce qui faut, mais je ne suis pas sur que cela fasse
progesser le schmilblick. Pourtant, tout le monde devrait être d'accord
il me semble pour constater que :
- la voile aussi devient un support de consommation. Tout le monde n'est
pas comme JJ, il existe aussi des gens qui achètent de gros bateaux à
voile sans rien y connaître. On peut (je dirais même on doit) le
regretter mais c'est un fait.
- la majorité des navs se font l'été dans la zone des 2/3 milles
- si l'armement n'était pas obligatoire, il y aurait des marioles, à
voiles et/ou à moteurs pour partir en slip traverser la Manche,
- la mentalité est plus aux plaisirs faciles et immédiats qu'aux
apprentissages longs et fastidieux.

FAbrice
@rr@i@l
2004-09-23 12:17:36 UTC
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Bonjour

Question permis

Y aurait il des volontaires, titulaires du permis auto depuis au moins 20
ans, prêts à repasser le code aujourd'hui ?

J' ai eu l'occasion de réviser avec le fiston qui fait la conduite
accompagnée...faites le test

;=))))))
Post by Fabrice
Post by Eric Surzur
Bonjour,
Franchement, au vu des risques que prennent et font prendre aux autres
certains plaisanciers, je me demande quand même s'il ne serait pas
raisonnable que soit exigé un permis pour skipper un voilier, quelle que
soit sa taille.
Franchement, je me régales, merci Eric !! ;-)
J'avais evoqué ce point d'un un débat trollesque sur les moteux c'est
des gros nuls et les voileux des dieux et il avait eu une levée de
boucliers. Que là ça soit un amoureux de la voile qui lance le débat, je
suis ravi !
Et je ne suis pas décu par les réponses : un enseignant qui nous vante
les mérites de l'auto-formation (Hubert), aux inévitables comparaisons
avec la route, aux dénigrements des voiliers de loc, etc tout y est, de
quoi faire du bon gros débats...
Pour se poiler, y'a ce qui faut, mais je ne suis pas sur que cela fasse
progesser le schmilblick. Pourtant, tout le monde devrait être d'accord
- la voile aussi devient un support de consommation. Tout le monde n'est
pas comme JJ, il existe aussi des gens qui achètent de gros bateaux à
voile sans rien y connaître. On peut (je dirais même on doit) le
regretter mais c'est un fait.
- la majorité des navs se font l'été dans la zone des 2/3 milles
- si l'armement n'était pas obligatoire, il y aurait des marioles, à
voiles et/ou à moteurs pour partir en slip traverser la Manche,
- la mentalité est plus aux plaisirs faciles et immédiats qu'aux
apprentissages longs et fastidieux.
FAbrice
H²o
2004-09-23 13:05:39 UTC
Permalink
......Bonjour

Question permis

Y aurait il des volontaires, titulaires du permis auto depuis au moins 20
ans, prêts à repasser le code aujourd'hui ?.....

Ceci veut t'il dire qu'un jeune qui vient de réussir son permis est moins "
accidentable" par non respect du code de la route ( vitesse in) qu'une
expérience de conduite vielle de 20 ans? J'en doute!
Regis de Tours
Fabrice
2004-09-23 13:12:14 UTC
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Post by H²o
......Bonjour
Question permis
Y aurait il des volontaires, titulaires du permis auto depuis au moins 20
ans, prêts à repasser le code aujourd'hui ?.....
Ceci veut t'il dire qu'un jeune qui vient de réussir son permis est moins "
accidentable" par non respect du code de la route ( vitesse in) qu'une
expérience de conduite vielle de 20 ans? J'en doute!
Pas moi, y'a qu'a voir le nombre de gens qui ne savent pas prendre les
rond-points. Ou lorsqu'il y a quelques années, on a vu fleurir sur les
bretelles d'accès de nos 4 voies bretonnes un beau panneau carré avec
une voiture blanche sur fond bleu... Sur ces mêmes 4 voies, les
contre-sens c'est soit des jeunes (et là c'est pire c'est délibéré) soit
des anciens un peu paumés.
Mon père a passé le permis il y a 35 ans en 1h de code et 3h de
conduite, et il dit que s'il n'était pas un peu curieux, il ne
connaitraît pas moitié des panneaux.

FAbrice
Eric Surzur
2004-09-23 12:53:52 UTC
Permalink
"Fabrice" <***@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
***@uni-berlin.de...
(...)
: Franchement, je me régales, merci Eric !! ;-)

Pas de quoi. :-)


: J'avais evoqué ce point d'un un débat trollesque sur les moteux c'est
: des gros nuls et les voileux des dieux et il avait eu une levée de
: boucliers. Que là ça soit un amoureux de la voile qui lance le débat, je
: suis ravi !

J'ai lancé le "débat", sans avoir l'idée d'en faire un débat de société.
Plus pour voir ce que pensaient les uns et les autres. Et aussi parce que,
se poser vraiment les questions et argumenter permet - si on reste honnête
vis à vis de soi-même - de voir si ce qu'on dit tient la route ou est
complètement à côté de la plaque. En l'occurrence je suis:
- de l'avis d'Hubert quand il dit que ce qu'il y a de merveileux avec la
voile c'est qu'il y a toujours à apprendre et là est une source
d'enrichissement inépuisable. Qui peut ne pas être d'accord ?
- de l'avis de je ne sais plus qui quand il dit qu'il n'y a pas tant
d'accident que ça. C'est un fait.
- de mon avis quand même quand je dis que les loueurs louent sans aucune
garantie de niveau (changent-ils souvent d'assureur ou non ?)
Le parallèle avec les véhicules terrestres n'est pas impertinent. Il fut un
temps où chacun pourvait conduire une voiture bricolée ou achetée. Dès
l'instant où il y a davantage de véhicules pour que la liberté puisse
suffireà autoréguler les choses il a été instauré un permis censé attester
de la connaissance des règles de circulation.
On n'en est pas encore là pour les voiliers...mais on y est pour les bateaux
à moteur. Curieux, non ? Pourtant, piloter un engin avec 200 cv n'est pas
plus sorcier que mener un voilier ordinaire. Plus facile, dirais-je....
Alors ? ? ?


: Et je ne suis pas décu par les réponses : un enseignant qui nous vante
: les mérites de l'auto-formation (Hubert), aux inévitables comparaisons
: avec la route, aux dénigrements des voiliers de loc, etc tout y est, de
: quoi faire du bon gros débats...
:
: Pour se poiler, y'a ce qui faut, mais je ne suis pas sur que cela fasse
: progesser le schmilblick.


Si, si.... Ca fait avancer le schmilblick. Si ça se trouve François Goulard
nous lit.
En plus, c'est le maire de ma ville.(Vannes) Si vous voulez lui écrire:
mailto:***@mairie-vannes.fr
(...)

: - la mentalité est plus aux plaisirs faciles et immédiats qu'aux
: apprentissages longs et fastidieux.

Ce n'est même pas ça à mon avis. Plutôt l'envie d'etre rapidement "comme sur
la pub". Vous savez, le bel Oceanis ou Moorings amarré aux pitons rocheux de
la calanque aux eaux turquoises, en plein soleil......
Question de bon sens, avant tout. Inexpérimenté, je n'ai jamais envisagé de
me lancer seul ou avec un camarade débutant 0 à l'assaut de grottes qui
descendent à 80 m sous terre. Quelle que soit la saison.
Ah bon ? Il y en a qui le font ? Ah ? Et ça fait le 20h00 quand il faut
aller les chercher ? Ah ? Et des fois c'est juste après de grosses pluies
qu'ils sont partis et il faut 5 plongeurs et 25 pompiers spécialisés et un
tas de matériel pour les récupérer ? Et vous trouvez ça anormal aussi quand
il est manifeste qu'un spéléologue - même amateur et un tant soit peu doté
de jugeotte n'y serait pas allé ? Ah, je ne suis pas tout seul, alors...
On peut aussi parler du ski hors piste et de moults autres comportements
mais on sort du sujet. Du moins le support du sujet n'est plus en charte.
;-)
Eric.
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