Discussione:
Ho visto ciò che resta dello stabilimento Alfa di Arese.....
(troppo vecchio per rispondere)
kep
2005-10-27 17:26:04 UTC
Permalink
A parte il museo e qualche ufficio il resto è in uno stato di deperimento
spaventoso, capannoni con porte e vetri rotti, scritte sui muri, piazzali
enormi con le erbacce che crescono e poi l'insegna ' Alfa Romeo ' ancora
presente in un palese stato di degrado...
Ho pensato a quante migliaia di persone lavoravano lì...
Ero con un collega che guida Alfa da quando era all'asilo e gli sono venuti
gli occhi lucidi.

Mi verrebbe da dire se ha senso spendere 25.000 euro per una GOLF e poi
ridurre così l'Alfa...

OK insultatemi pure
dmc12
2005-10-27 17:47:06 UTC
Permalink
Post by kep
enormi con le erbacce che crescono e poi l'insegna ' Alfa Romeo ' ancora
presente in un palese stato di degrado...
Ho pensato a quante migliaia di persone lavoravano lì...
Quasi tutti i miei attuali colleghi lavoravano lì. Erano in 22000...

I racconti di come funzionava quella città sono impressionanti. Un
giorno o l'altro devo tornarci con calma. Ho visto l'Alfa di Arese 2 o 3
anni fa (sono entrato in auto "per sbaglio"!) ma non avevo tempo di
fermarmi...... stavo cercando il museo ed ero tra i capannoni, LOL.
acme
2005-10-28 12:36:06 UTC
Permalink
Post by dmc12
I racconti di come funzionava quella città sono impressionanti.
qualche pillola?
Ciao.
--
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)
dmc12
2005-10-28 17:42:00 UTC
Permalink
Post by acme
Post by dmc12
I racconti di come funzionava quella città sono impressionanti.
qualche pillola?
Beh, c'è di tutto, ma raccontate da un milanese doc in dialetto fanno un
altro effetto.

Si va dall'uso delle bici, e solo bici, tra un capannone e l'altro(!),
al permesso di entrare in auto solo per i dirigenti e solo alle auto
Alfa (tutte le altre fuori...anche i fornitori!), alla scuola meccanici
Alfa (dopo 6 mesi di lavori MANUALI di precisione se eri sotto la
sufficienza ti mandavano a casa!)........ a tutto il resto : i silos di
auto prodotte ma non vendute(miliardi di capitale, altro che la
produzione su ordinazione di adesso..), 3 infermerie (!), la messa a
punto dei modelli, la gestione delle catene di montaggio...... e
soprattutto il fatto che venisse tutto prodotto all'interno della
fabbrica, dalla prima all'ultima vite :-O



In generale mi girano i coglioni se penso che tutto ciò è stato chiuso
da quei coglioni della fiat.
acme
2005-11-02 09:33:49 UTC
Permalink
"dmc12" ha scritto
Post by dmc12
soprattutto il fatto che venisse tutto prodotto all'interno della
fabbrica, dalla prima all'ultima vite :-O
.... ed infatti ...
Post by dmc12
In generale mi girano i coglioni se penso che tutto ciò è stato chiuso
da quei coglioni della fiat.
Credo che Fiat se la fosse presa che aveva già 2 piedi nella fossa.
Probabilmente per aggiungere le perdite al proprio bilancio.
--
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)
HellRaser
2005-11-02 09:41:29 UTC
Permalink
non mi piace per nulla alfa..
sono salito su una 156 1.8 benzina del 98 e faceva rabbrividire in
confronto alla mia audi 80 2.0 benzina del 91!!
l'audi è migliore da tutti i punti di vista.. e ha anche più
optional! è una vergogna!
Jody
2005-11-02 12:16:11 UTC
Permalink
On 2 Nov 2005 01:41:29 -0800, "HellRaser"
Post by HellRaser
non mi piace per nulla alfa..
sono salito su una 156 1.8 benzina del 98 e faceva rabbrividire in
confronto alla mia audi 80 2.0 benzina del 91!!
l'audi =E8 migliore da tutti i punti di vista.. e ha anche pi=F9
optional! =E8 una vergogna!
Rigurgiti di bile del solito provinciale che vive di suggestioni.


__




Jody


Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

"Guidare italiano è un'arte .... "

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
HellRaser
2005-11-02 14:07:17 UTC
Permalink
Post by Jody
Rigurgiti di bile del solito provinciale che vive di suggestioni.
bhe provinciale per come sono non ho capito una parola di quello che
hai detto, in ogni caso ti assicuro che ho esaminato attentamente
entrambe le auto e purtroppo è come dico io.
Non conosco altri modelli di alfa e non so come sia la situazione
attuale ma fra quelle due auto che ho nominato non c'è paragone.
ciao
Nicolas Eymerich
2005-11-02 13:33:24 UTC
Permalink
Post by dmc12
soprattutto il fatto che venisse tutto prodotto all'interno della
fabbrica, dalla prima all'ultima vite :-O
Stai parlando dell'Alfa (automobili) o dell'Alpa (Barche) ... tutte e
due fallite per la stessa, idiota, filosofia costruttiva, pensavano di
essere i migliori a far tutto ...

L'epitaffio giusto potrebbe essere "morte per orgoglio" ...
fastfreddy ®
2005-10-27 18:02:36 UTC
Permalink
Post by kep
Mi verrebbe da dire se ha senso spendere 25.000 euro per una GOLF e
poi ridurre così l'Alfa...
...perché? ...non li vale 25.000 euro una Golf?
--
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
S.C.
2005-10-28 12:23:47 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
...perché? ...non li vale 25.000 euro una Golf?
Cinquanta milioni? No non li vale
--
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join
fastfreddy ®
2005-10-28 16:14:56 UTC
Permalink
Post by S.C.
Cinquanta milioni? No non li vale
...non li vale nessuna compatta se é per quello. Neanche quelle italiane.
--
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
Taffo
2005-11-02 13:21:16 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
Post by S.C.
Cinquanta milioni? No non li vale
...non li vale nessuna compatta se é per quello. Neanche quelle italiane.
che non costano 25 mila euro d'altronde....
Post by fastfreddy ®
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
--
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/
fastfreddy ®
2005-11-02 16:10:53 UTC
Permalink
Post by Taffo
Post by fastfreddy ®
...non li vale nessuna compatta se é per quello. Neanche quelle italiane.
che non costano 25 mila euro d'altronde....
...insomma...non mi pare che le regalino...Stilo, Golf e 147 2 litri diesel
5porte vanno da 22,3 a 24,3 (la Golf sta in mezzo a queste cifre).
--
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
Taffo
2005-11-02 17:03:16 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
...insomma...non mi pare che le regalino...Stilo, Golf e 147 2 litri
diesel 5porte vanno da 22,3 a 24,3 (la Golf sta in mezzo a queste
cifre).
le stilo costan molto meno....le 147 se costano 24k sono molto accessoriate
e comunque stiamo parlando di un premium con un generalista.
Post by fastfreddy ®
--
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
--
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/
fastfreddy ®
2005-11-02 17:33:54 UTC
Permalink
Post by Taffo
le stilo costan molto meno....
...ho preso i prezzi di listino...comunque va bene, ok...non stiamo a
sottilizzare...il punto é che non si capisce per quale motivo sia un "non
senso" acquistare una Golf...
--
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
Taffo
2005-11-02 18:02:11 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
Post by Taffo
le stilo costan molto meno....
...ho preso i prezzi di listino...comunque va bene, ok...non stiamo a
sottilizzare...il punto é che non si capisce per quale motivo sia un
"non senso" acquistare una Golf...
non dico che sia un "non senso", pero' io non ho ancora capito qual'e' il
plus che giustifichi il prezzo piu' alto...

i motori ? nooo, buoni ci mancherebbe ma in linea con molti altri....opel
per esempio che ha ottimi benza e ottimi diesel...fiat per esempio che ha
ottimi diesel e qualche benza buono....ford idem con
patate....peugeot....ecc...ecc...

la ciclistica ? noooo, buona ci mancherebbe ma in fin dei conti non
eccelsa...sicuramente inferiore all'Alfa e sicuramente meglio della Stilo e
della 307....ma Focus per esempio fa meglio.....

l'affidabilita' ? be' sicuramente meglio di Stilo ma vogliamo prendere una
Focus o una Corolla ? e poi di problemini le Golf ne hanno avuti tanti....

....e non dimentichiamoci che la garanzia e' inferiore di molte
altre...giapponesi e coreane in primis che mi sembra costino un bel po'
meno.

cosa rimane ? ahhh ecco! un'ottima finitura....e' vero la finitura e'
ottima.....la migliore del segmento...

quindi il prezzo e' giustificato dalla finitura ?

P.S.
anche le focus e le Astra son costruite in germania eppure costan molto
meno, perche' ?
Post by fastfreddy ®
--
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
--
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/
fastfreddy ®
2005-11-02 18:18:43 UTC
Permalink
Post by Taffo
non dico che sia un "non senso", pero' io non ho ancora capito
qual'e' il plus che giustifichi il prezzo piu' alto...
...beh, innanzitutto c'é quel valore aggiunto (che magari ti permette anche
di vendere le auto a "un pò" più di quel che valgono materialmente), che
Fiat non sa nemmeno cosa sia, che é dato dal valore del marchio, dalla
continuità e riconoscibilità del prodotto...VW sta evolvendo la Golf da 30
anni; ormai é una certezza come e più di una Punto nel suo segmento...

In secondo luogo nella Golf sai precisamente cosa ci trovi tutte le sante
volte...spazio, funzionalità, qualità, innovazione...tutte cose che non
sempre si sono trovate nelle varie compatte Fiat che si sono succedute.

E questo già basterebbe per far preferire la Golf...anche se costa 1.000 o
2.000 euro in più. Aggiungici che la Stilo 5porte é inguardabile e che la
gamma non é completissima come quella della Golf, e vedi che i conti
tornano...

Se poi analizziamo nel dettaglio la Stilo magari vediamo anche che é una
vettura perfettamente paragonabile alla Golf, ma non basta...
--
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
Sig.Marco&
2005-10-27 18:10:00 UTC
Permalink
Post by kep
A parte il museo e qualche ufficio il resto è in uno stato di deperimento
spaventoso, capannoni con porte e vetri rotti, scritte sui muri, piazzali
enormi con le erbacce che crescono e poi l'insegna ' Alfa Romeo ' ancora
presente in un palese stato di degrado...
Ho pensato a quante migliaia di persone lavoravano lì...
Ero con un collega che guida Alfa da quando era all'asilo e gli sono
venuti gli occhi lucidi.
Mi verrebbe da dire se ha senso spendere 25.000 euro per una GOLF e poi
ridurre così l'Alfa...
Anzitutto fra un po non vedrai manco più il museo, pare se lo vogliano
vendere in blocco ai cinesi :|
Il senso è semplice, comrpato una Uno nuova,tanti di quei problemi da non
"asciugarsene più gli occhi" 7 mesi di avvocati segnalazioni a 4r auto
ectctct, alla fine ci siamo accordati col concessionario pur di far finire
il calvario, cmq sia ho perso un bella cifretta fra differenza costo legali
e non contiamo il tempo perso e danni morali.
Passano gli anni, Suzuki Toyota (Fuoristrada) e renault per le auto diciamo
normali, in 18 anni ne ho fatte andare 4, mai grossi problemi, un paio di
cavolatine ma risolte in 5 minuti e cmq casi sporadici più che nella
norma!!!
Un anno fà circa MI SBAGLIO e per motivi complessi fatti di crediti e
persone con problemi di liquidità mi finisce in mano una 147JTD, usata,
tenuta abbastanza bene, 70milakm circa, 23412432 problemi, assistenza
pensosa, all'accensione ha un problema ben conosciuto in alfa, ma che per
sua stessa amissione si lo conosce, ma se ne frega di chi un anno prima ci
ha speso 28mila euro su una loro auto, scricchiolii senza sosta senza fine
snervanti, spie che si accendono tipo albero di natale, perfino quelal del
VDC (Solo che io nonh o VDC...) mi lascia a piedi in mezzo a un bosco dopo
una giornata per funghi perchè decide che il key code della chiave non va
pià bene :| il giorno dopo però gli rivà bene....per fortuna ero a solo
qualche km da casa, fossi stato in un parcheggio a pagamento magari a MI o a
Roma? allegria........
Insomma tanti troppi problemi, non esiste propio che dopo un'esperienza
simile uno ricompri un'alfa, uan golf no che non mi piace, ma sicuro
un'audi...mi dispiace ma questa è l'amara verità, oltreutto all'Alfa pare
non gli freghi nulla, ne dei problemi di accensione mostruosi che ha, meno
che mai del sistema Connect (2.400 Euro di optionale) allucinante....
Count Brass
2005-10-28 13:33:08 UTC
Permalink
Post by Sig.Marco&
Un anno fà circa MI SBAGLIO e per motivi complessi fatti di crediti e
persone con problemi di liquidità mi finisce in mano una 147JTD, usata,
tenuta abbastanza bene, 70milakm circa, 23412432 problemi, assistenza
pensosa, all'accensione ha un problema ben conosciuto in alfa, ma che per
sua stessa amissione si lo conosce, ma se ne frega di chi un anno prima ci
ha speso 28mila euro su una loro auto, scricchiolii senza sosta senza fine
snervanti, spie che si accendono tipo albero di natale, perfino quelal del
VDC (Solo che io nonh o VDC...) mi lascia a piedi in mezzo a un bosco dopo
una giornata per funghi perchè decide che il key code della chiave non va
pià bene :| il giorno dopo però gli rivà bene....per fortuna ero a solo
qualche km da casa, fossi stato in un parcheggio a pagamento magari a MI o a
Roma? allegria........
Insomma tanti troppi problemi, non esiste propio che dopo un'esperienza
simile uno ricompri un'alfa, uan golf no che non mi piace, ma sicuro
un'audi...mi dispiace ma questa è l'amara verità, oltreutto all'Alfa pare
non gli freghi nulla, ne dei problemi di accensione mostruosi che ha, meno
che mai del sistema Connect (2.400 Euro di optionale) allucinante....
ma mica puoi fare do ogni erba un fascio, scusa... io di Alfa ne ho avute tre
negli ultimi otto anni (una 145 1.3, un GTV 2.0TS, ed ora un GTV post-restyling
2.0JTS). In nessuna delle tre ho mai avuto grandi problemi, anche se e' vero
che per aggiustarti piccole cazzatine (ad esempio, mi entrava acqua nel baule
con pioggia forte con quest'ultimo GTV) il servizio non era esattamente da
macchina tedesca.
Il primo GTV, poi, praticamente mi ha salvato la vita quando a 140-150 di notte
ho centrato in autostrada VE-TS la copertura di plastica nera di un pick-up
Nissan (fuggito, mi hanno poi raccontato i testimoni)... e la macchina oramai
semi-distrutta a sinistra causa urto col guard-rail ha tenuto dopo il rimbalzo
per tutta uan serie interminabile di sbandate da paura mentre io cercavo di
controllarle controsterzando come un maniaco (ho visto il cofano volare via
verso la fine) tanto che quello dietro mi ha fatto poi i complimenti per averla
tenuta perche' altrimenti mi sarebbe entrato nel culo (ed io, come un coglione
e con le gambe che a fatica mi reggevano dallo shock, che sorridevo tutto orgoglioso
al povero rottame nello spazio di emergenza dove ero riuscito a fermarmi).
Se nessuno ci ha rimesso le penne quella notte o si e' fatto male (io per primo,
che me la sono cavata solo con una spalla dolorante) lo si deve ai progettatori
Alfa... con qualunque altra macchina mi sarei capottato al primo controsterzo,
*feroce*, con la macchina tutta imbardata a destra tanto che ho sentito il
posteriore sinistro alleggerirsi di brutto.... e dopo su di me si sarebbero
impilati altri venti, probabilmente.


Ciao

PS. da quella sera ho giurato che d'ora in poi mi sarei sempre fermato per
un'incidente perche' i tipi che lo hanno fatto si sono rivelati fantastici
semplicemente per essersi fermati a chiedere se tutto era bene, chiamare la
polizia etc.etc.. E' incredibile come anche piccole cose, in quelle circostanze,
ti aiutino a superare lo shock del momento.
Jody
2005-10-28 14:31:14 UTC
Permalink
On Thu, 27 Oct 2005 20:10:00 +0200, "Sig.Marco&"
Post by Sig.Marco&
Anzitutto fra un po non vedrai manco più il museo, pare se lo vogliano
vendere in blocco ai cinesi :|
Quello che scrivi è FALSO.
Post by Sig.Marco&
Il senso è semplice, comrpato una Uno nuova,tanti di quei problemi da non
"asciugarsene più gli occhi" 7 mesi di avvocati segnalazioni a 4r auto
ectctct, alla fine ci siamo accordati col concessionario pur di far finire
il calvario, cmq sia ho perso un bella cifretta fra differenza costo legali
e non contiamo il tempo perso e danni morali.
Fiat Uno è ancora oggi uno dei modelli più ricercati dal mercato
dell'usato in ragione della sua proverbiale affidabilità.

Il tuo caso personale rappresenta l'eccezione che conferma la
regola.

E la regola è quella che le vetture italiane di segmento A e B
hanno sempre rappresentato il riferimento primario dell'intera
produzione automobilistica mondiale.
Post by Sig.Marco&
Passano gli anni, Suzuki Toyota (Fuoristrada) e renault per le auto diciamo
normali, in 18 anni ne ho fatte andare 4, mai grossi problemi, un paio di
cavolatine ma risolte in 5 minuti e cmq casi sporadici più che nella
norma!!!
Ti potrei fare decine di esempi di persone che non hanno mai
avuto problemi con Fiat-Alfa e grandissimi problemi
con Toyota o VW.
Post by Sig.Marco&
Un anno fà circa MI SBAGLIO e per motivi complessi fatti di crediti e
persone con problemi di liquidità mi finisce in mano una 147JTD, usata,
tenuta abbastanza bene, 70milakm circa, 23412432 problemi, assistenza
pensosa, all'accensione ha un problema ben conosciuto in alfa, ma che per
sua stessa amissione si lo conosce, ma se ne frega
Continui a scrivere BUGIE.

Non esiste alcun problema all'accensione di cui Alfa è a
conoscenza sulla 147.

E te lo dice uno che di 147 ne ha possedute 3.




di chi un anno prima ci
Post by Sig.Marco&
ha speso 28mila euro su una loro auto, scricchiolii senza sosta senza fine
snervanti, spie che si accendono tipo albero di natale, perfino quelal del
VDC (Solo che io nonh o VDC...) mi lascia a piedi in mezzo a un bosco dopo
una giornata per funghi perchè decide che il key code della chiave non va
pià bene :| il giorno dopo però gli rivà bene....per fortuna ero a solo
qualche km da casa, fossi stato in un parcheggio a pagamento magari a MI o a
Roma? allegria........
Metto fortemente in dubbio la veridicità dell'episodio che stai
raccontando.

Il tuo comportamento si configura sempre più come quello di un
provocatore.
Post by Sig.Marco&
Insomma tanti troppi problemi, non esiste propio che dopo un'esperienza
simile uno ricompri un'alfa, uan golf no che non mi piace, ma sicuro
un'audi...mi dispiace ma questa è l'amara verità,
Un 'Audi A3 è solo una VW Golf-Skoda Octavia ricarrozzata.

Chi si immola per 30.000 Euro per una Skoda ricarrozzata lo fa
solo perchè è suggestionato da un fattore extratecnico che si
chiama
esteromitomania.
Post by Sig.Marco&
allucinante....
Allucinante è il pregiudizio che trasuda dal tuo intervento.


__


Jody


Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

"Guidare italiano è un'arte .... "

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
Paolo
2005-10-28 14:59:19 UTC
Permalink
Post by Jody
On Thu, 27 Oct 2005 20:10:00 +0200, "Sig.Marco&"
[CUT]
Post by Jody
Quello che scrivi è FALSO.
[CUT]
Post by Jody
Continui a scrivere BUGIE.
[CUT]
Post by Jody
Metto fortemente in dubbio la veridicità dell'episodio che stai
raccontando.
[CUT]
Post by Jody
Allucinante è il pregiudizio che trasuda dal tuo intervento.
Cioè secondo te dare del bugiardo a uno che non conosci non vuol dire
avere pregiudizi ?

Stai messo davvero male...

Paolo.
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Jody
2005-10-28 15:35:12 UTC
Permalink
On Fri, 28 Oct 2005 14:59:19 +0000 (UTC), "Paolo"
Post by Paolo
Cioè secondo te dare del bugiardo a uno che non conosci non vuol dire
avere pregiudizi ?
No.

Significa saper fare due più due.


__




Jody


Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

"Guidare italiano è un'arte .... "

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
Sig.Marco&
2005-10-28 15:50:28 UTC
Permalink
Post by Jody
On Thu, 27 Oct 2005 20:10:00 +0200, "Sig.Marco&"
Quello che scrivi è FALSO.
Se lo dici tu, se non cambiano le cose lo vedrai fra non molto se è falo
oppure no :|
Post by Jody
Fiat Uno è ancora oggi uno dei modelli più ricercati dal mercato
dell'usato in ragione della sua proverbiale affidabilità.
OKKKK ecco allora questo modello di proverbiale affidabilità velocemente che
ha "donato" a me:
Nel vano posteriore la "conca" ruota di scorta piena d'acqua, pensare che la
tenevo sempre in garages di notte :| vado dal conce cambiano una guarnizione
registrano il portellone, 2 settimane stessa cosa di prima, accordato con il
capofficina piglio il trapano 3 fori da 10 e spray zincante....ma l'acqua
continuava ad arrivare non si capiva da dove, tanto da avere la moquettina
dietro che donava all'auto un bell'odore di cinghiale dopo la pioggia :|

Scatola fusibili sotto al volante che ossidava da spavento, tanto da avermi
lasciato a piedi in mezzo a un incrocio del mio paese mentre andavo al
lavoro (Giornata di lavoro persa per metà e negozio chiuso con tutto cosa ne
consegue) primo intervento dal concesisonario: sostituzione di 2 fusibiloni
ma del problema ossidazione nessuno se ne accorgeva....passano 20 giorni
resto di nuovo apiedi, stavolta la cosa è pesante sono a 70Km dal
concesisonario ed è veenrdi sera :| solo lunedi riesco a contattare il
concessionario, non sapevano se pagare il carroatrezzi o farla vedere da
qualceh officna li, passa un pomeriggiod i telefonate sterili e all fine li
mando in culo e sabato pomeriggio con un amico che mi ci porta vado la e la
porto da un'officinetta che era li vicino a dove l'avevo parcheggiata :| con
un cartello sopra: NON VA PIU SCUSATE davanti a una fermata del bus (Trovate
parcheggio in centro a Noli in estate) li mi dicono sia saltato si i solito
fusibili ma per colpa di un falso sontatto di un cavetto (non ricordo che
fosse, ma si vede bene da sotto l'auto, anche chinandosi color arancione)
pago e porto via....
Dopo 3 mesi di blocchi auto carroatrezzi a spese fiat giorni persi in
concessionario alla fine sostotuiscono la scatola fusibili, miracolo!!
Sembrava pasasta, ma no una mattina giro la chiave e....morta, inizio a
maledire fiat la cioncessionaria e chiunque ne parli bene, stavolta dietro
una cortese richiesta viene un meccanico a vederla a casa......saltato un
"regolatore" di tesione che a sua volta ha fatto qualche danno non ben
precisato, portano in officina 3 giorni ferma perchè mancavano i pezzi (Ma
qui ad oner del vero mi avevano dato un'altra Uno in uso gratuito) alla fine
mi presentano il foglio della riparazione dicendomi che però a detta loro p
saltato perc colpa dell'impianto stereo e ceh avrei dovuto pagare, almeno
una parte....esco di testa poco manca che prenda per il bavero il
capoofficina, chiamo il mio installatore (uno dei più conosciuti qui in
zona) parla col capoofficina e dopo uno scambio di "gentilezze" decretano
che PER STAVOLTA pagano loro, a pomeriggio come in un sentore di fogna che
stava per arrivare chiamo l'avvocato parliamo un pò e analizziamo il da
fare, 3 giorni dopo, un'altro stramaledetto venerdi sera....scendo in
garages accendo...morta....indovinate un pò? da qui in avanti è stata una
lotta fra me segnalazioni sui maggiori giornali di settore e non, il
concessionario e l'avvocato, diciamo che alla fine della fiera, macchina
cambiata per vie traverse ma stavolta renault, posso averci rimesso fra
spese varie ed eventuali stando basso circa; 5/6milioni di vechie ed amate
lire, se conti che parlo di 16/18 anni fà......
Passato in renault mai più problemi, neppure vicini a quelli della uno, ma
anzi macchine indistruttibili senza problemi e con dotazioni di serie che
manco sapevo esistessero (Ricordo per dirne una scema, la chiusura col
telecomando della R5GTX e una meno scema il piantono dello sterzo
colassabile e il pretensionatore esplosivo cinture della prima Clio 1,8 16v
che ho avuto, quando in fiat le macchine le facevano che con una chiave ne
aprivi 7/8...

Ora per vari motivi sono "tornato" in fiat con alfa, ma problemi (Seppur di
minore importanza) vedo che ne trovi fin che vuoi.....tanto da farti mandare
in culo la linea unica il piacere che sia italiana ecttcct
Post by Jody
Il tuo caso personale rappresenta l'eccezione che conferma la
regola.
Assolutamente no, tanto è veroc he il problema della mia è riscontrabile in
buona aprte dei JTD, dettagliato a quanto dettomi dal concessionario da ben
2 circolari alfa e spiegato per benino su molto forum di club alfisti,
AlfaSport e VirtualClub per primi....ma poco cambia, perchè si sa che c'è ma
alfa se ne frega, l'auto te la sei comprata e te la tieni cosi...
Post by Jody
E la regola è quella che le vetture italiane di segmento A e B
hanno sempre rappresentato il riferimento primario dell'intera
produzione automobilistica mondiale.
Difatti senza i contributi dei NOSTRI soldi per 50 anni la fiat si
chiamerebbe WW o BMW, cosi come una parte della ferrari la bugatti ectctc
Post by Jody
Ti potrei fare decine di esempi di persone che non hanno mai
avuto problemi con Fiat-Alfa e grandissimi problemi
con Toyota o VW.
Io conosco un amico che con una A3 nuova di pacca ufficile autogerma sta
diventando scemo da un anno, più cosa passa in officina che in garages a
casa, circa 36 mila euro buttati via, ma conosco solo lui.....con alfa che
han problemi se vuoi te li porto qui, un amico con uan stupenda 156TI non sa
più cosa fare, un'altro con la 16TS ha già fatto via 2 turbine in garanzia e
ora che gli scade non sa se vendere l'auto prima o rischiare, poi se leggi i
forum stai trq che li trovi tutti i problemini.
Post by Jody
Continui a scrivere BUGIE.
A sii? sentiamo un pò e quale sarebbero? Se vuoi ci incontriamo e te lo
faccio vedere che bugie racconto, ti siedi al posto di guida e vedrai che
dopo 2/3 accensioni la bugia te la senti sotto al culo che sembra si stia
smontando l'auto, cmq se ancora non ci credi ti riporto paro paro cosa
scritto in una FAQ molto dettagliata e fatta da una persona che non è certo
"bugiardo" come dici essere io, ovvero un membro e piuttosto preparato dello
staff di 147VC, la trovi a questo link (Pensassi ancora dico bugie):
http://www.147virtualclub.it/forum/viewtopic.php?t=17702
testo integrale:
Problema:
A volte succede che in accensione, il motore JTD non parte e l' auto
comincia a tremare e vibrare violentemente

Causa:
Questo accade se il giro di chiave è un attimo più rapido del dovuto.
Nulla di grave, basta spegnere e riprovare a riaccendere

Spiegazione di progetto937:
si tratta di una risonanza che si innesca a causa del doppio volano del JTD!
Succede proprio perché si dà chiave per un tempo molto breve, il regime
arriva intorno ai 400 giri, appena sufficiente per sostenere il diesel ma
anche per innescare tale terribile vibrazione. Con un avviamento "normale"
il regime viene portato fra i 900 e i 1200 giri dalla strategia di cranking
del controllo motore (in funzione della temperature esterna), poi subentra
il controllo del minimo che lo stabilizza intorno agli 850 giri.
Mi è successo una volta con la 145, ho spento subito in preda al panico,
penso se ne possa uscire anche con un colpo di acceleratore.
Comunque a parte l'effetto poco piacevole non si produce alcun tipo di danno
(a meno che non si lasci tutto com'è per 10 minuti! ).

Thanks: progetto937


Ho riportato anche l'autore della FAQ, il nome già dovrebbe farti capire che
non è propio "l'ultimo" a poter parlare di queste cose.
Ecco qui la mia "bugia", non discuto che siano interessate solo alcune liste
di numeri di serie, alcuni anni di fabbricazione, anche se qui già mi parla
di alfa 145, mamma mia, allora è un pò che sto problema esiste e alfa non fa
una sega per rimediare...
Post by Jody
Non esiste alcun problema all'accensione di cui Alfa è a
conoscenza sulla 147.
AUAHUAH, beh leggi qui sopra e vedi un pò, o Giangirm Progetto937 io e altri
mebri più o meno preparati del 147VC e AlfaSport siamo dei geni e all'alfa
dei coglioni, oppure qalcosa non torna, diciamo piuttosto che per alfa far
sapere di sapere di questo problema e del fatto che non muova un dito per
sistemare le cose, sarebbe quantomeno disdicevole e quindi niente sacciu
niente vidi ?
Post by Jody
E te lo dice uno che di 147 ne ha possedute 3.
Dovrai provare la 4 per avere più fortuna, o forse erano tempi in cui alfa
era alfa e non fiat
Post by Jody
Metto fortemente in dubbio la veridicità dell'episodio che stai
raccontando.
Il tuo comportamento si configura sempre più come quello di un
provocatore.
Eh lo sapevo....aspettavo dicessi che non son un vero alfista :|
purtroppo non voglio provocare nessuno, se non l'alfa stessa per risolvere
il problema, la verità è che il problema per me è serio, di fatto non posso
lasciare l'auto alla ragazza o ad altre persone (Forse mi fiderei di un
amico con un po di patente) perchè se gli succede e non me la spegne subito?
Che potrebbe mai succedere? Per ora la seconda volta che mi era successo mi
son trovato un rumoraccio sotto al motore, al concessionario poi sistemato
dicendoc he era un carterino dello scarico che si era allentato, magari era
un caso, ma dubito molto che un'auto sia studiata per avere vibrazioni da
testacalda.
Poi se ancora mi dai del bugiardo ecco allora potrei incazzarmi sul serio,
cmq se vuoi venirla a vedere provare, ben volentieri, anzi! Ti ho letto
molto spesso non sei certo uno scemo in questo settore, ma purtroppo questa
è l'amara verità sarà la mia ok, ma stai certo che se non risolvo il
problema sarò un cliente in meno per alfa a vita.
Post by Jody
Chi si immola per 30.000 Euro per una Skoda ricarrozzata lo fa
solo perchè è suggestionato da un fattore extratecnico che si
chiama
esteromitomania.
Guarda io ho avuto renault per anni, dal 5 al 19 alle clio 1,8 e 2,0 poi la
megane mi faceva schifo, la concessionario per i ricambi comodissima qui in
zona ha chiuso, la clio nuova non mi piaceva....ho detto cambiamo...non mi
intressa che sia francese tedesca polacca austriaca, anche perchè orami è
tutto globalizzato, a savona fanno TUTTI i freni a tamburo che monta la ford
in inghilterra per esempio faranno tutte le plastiche che monta la fiat, i
tergicristallo e le frizioni in polonia (Prima a savona nell'entroterra, ex
azienda ROLAM) ectcttctecc etctct ectctc quindi non mi importa da dove
viene, poi i teddeschi non mi sono molto simpatici, se mi piace la A3 è
perchè PURTTROPPO conosco sempre più persone che l'ha presa e se dimenticato
el meccanico.....ovviamente sono ttuti esterofili vero? Uno solo è nella
cacchina fino al collo con autogerma, uno su diciamo 230 fra conoscenti e
amici? Di cui una decina amicissimi o prenti, ma santo iddio sali su una A3
guardi il computer di bordo, spettacolo! velocissimo legge gli MP3 legge
eprfino 2 SD card assieme, il navigatore ha una velocita nei calcoli e
ricalcoli spettacolare, le funzioni per un buon lettore cd e sinto radio le
ha tutte, un menu intelligente facile e sopratutto veloceeeeeeeeeeeeeeee,
mai un mezzo probelma, auto del fine 2002, sali sulla mia Connect,
lentooooooooooo, ricalcolare la strada impiega un'eternità, pieno zeppo di
problemi, primo fra tutti ogni tanto va il loop e se nons tacchi il polo
alla batteria per qualche minuto lui continua a vita, anche qui prinma di
darmi del buagiardo leggiti un pod i forum, potremmo fare un club dei
possessori sfigati del connect!
Mp3 manco per sbaglio, non ha neppure il tasto avanti veloce del brano
nulla, na sega!! Il processore a cosa si dice dentro è un 486 gira su un
sistema operativo adattato specificatamente, la ditta che lo ha progettato
(Ciaolab di MI) è fallita la magneti marelli che ne ha preso il progetto in
mano non da assistenza e se hai problemi? son cacchio tui.....io ora ho
risolto (Spero) qualche problema di connect pagando 15 euro a un ragazzotto
della concessionari ache umma umma mi ha aggiornato coi cd appositi, la
conce direttamente non me lo faceva :| la macchina è di meta 2002, come vedi
stesso anno, pochi mesi ma l'A3 è avanti non di un metro ma di un Km
sull'alfa, a me non interssa se il connect è un progetto del 2000 o no, a me
interessava che dopo aver speso 2,300Euro di optional questo andasse come si
deve invece di dar solo problemi e di essere inaffidabile.
Post by Jody
Allucinante è il pregiudizio che trasuda dal tuo intervento.
No allucinante è che ho che hos critto per mezz'ora perchè mi soleva essere
chiaro, specificarti bene i problemi che ho e cho ho avuto e prima di dare
del bugiardo a qaulcuno magari prima pensaci 2 volte.
Heverest
2005-10-27 20:38:16 UTC
Permalink
Post by kep
Mi verrebbe da dire se ha senso spendere 25.000 euro per una GOLF e poi
ridurre così l'Alfa...
mm....non è così, l'Alfa è stata ridotta così della Fiat: Mamma Fiat dice
che bisogna reinventare l'Alfa.

Non diamo colpe ad altri quando le abbiamo in casa.

l'Alfa se realmente vuole fa macchine che BMW si sogna.

Ma c'è un problema: la Fiat.
Massimo
2005-10-27 21:59:23 UTC
Permalink
Post by Heverest
Post by kep
Mi verrebbe da dire se ha senso spendere 25.000 euro per una GOLF e poi
ridurre così l'Alfa...
mm....non è così, l'Alfa è stata ridotta così della Fiat: Mamma Fiat dice
che bisogna reinventare l'Alfa.
Non diamo colpe ad altri quando le abbiamo in casa.
l'Alfa se realmente vuole fa macchine che BMW si sogna.
Ma c'è un problema: la Fiat.
Sì, la Fiat è certamente il problema ed è stupido dare la colpa a chi non
compra le Alfa del fatto che l'Alfa è ridotta così, però ricordiamoci anche
che nel 1985, prima di essere comprata da Fiat, l'Alfa Romeo perdeva 1
milione di lire di allora per ogni auto che vendeva e di problemi le Alfa ne
avevano anche allora... quindi ok il mito, ok tutto, ma non esageriamo...
Heverest
2005-10-27 22:23:08 UTC
Permalink
Post by Massimo
Sì, la Fiat è certamente il problema ed è stupido dare la colpa a chi non
compra le Alfa del fatto che l'Alfa è ridotta così, però ricordiamoci
anche che nel 1985, prima di essere comprata da Fiat, l'Alfa Romeo perdeva
1 milione di lire di allora per ogni auto che vendeva e di problemi le
Alfa ne avevano anche allora... quindi ok il mito, ok tutto, ma non
esageriamo...
Puoi anche avere ragione, ma non diciamo che l'Alfa è Alfa allora, quando mi
sento dire dal mio carrozziere che la 156 è una Lybra modificata mi vien da
piangere.........

L'esclusiva dove sta??

Dai non diciamo.......
a***@gmail.com
2005-10-28 06:17:45 UTC
Permalink
Post by Heverest
quando mi
sento dire dal mio carrozziere che la 156 è una Lybra modificata mi vien da
piangere.........
No, è una Tipo modificata
mnoga
2005-10-28 07:04:27 UTC
Permalink
Post by a***@gmail.com
No, è una Tipo modificata
no,sbagli.
--
mnoga
HFil
2005-10-28 06:51:56 UTC
Permalink
Post by Heverest
Puoi anche avere ragione, ma non diciamo che l'Alfa è Alfa allora, quando mi
sento dire dal mio carrozziere che la 156 è una Lybra modificata mi vien da
piangere.........
L'esclusiva dove sta??
Dai non diciamo.......
Siceramente vien da piangere a me leggendo questo,
visto che storicamente, fino al 1969 e poco piu, era la Lancia ad essere
meccanicamente e tecnicamente esclusiva rispetto alla normalita tecnica
di tutti gli altri costruttori di auto di serie (normalita che includeva
anche l'Alfa), tutti inclusi, Citroen esclusa
L'Eternauta
2005-10-28 07:11:10 UTC
Permalink
Il 28 Ott 2005, 00:23, "Heverest" <***@tin.it> ha scritto:

Ciao
Post by Heverest
Puoi anche avere ragione, ma non diciamo che l'Alfa è Alfa allora, quando mi
sento dire dal mio carrozziere che la 156 è una Lybra modificata mi vien da
piangere.........
Al massimo è la Lybra una 156 modificata.
Post by Heverest
L'esclusiva dove sta??
Infatti. Poveri lancisti. Confondersi con gente a cui i concessionari, al
posto dei tappetini, regalavano catenazze d'oro :-PPPP
Post by Heverest
Dai non diciamo.......
... Arna e sei subito alfista

Davide


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Taffo
2005-10-28 08:33:52 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Infatti. Poveri lancisti. Confondersi con gente a cui i
concessionari, al
posto dei tappetini, regalavano catenazze d'oro :-PPPP
echeccazzo QUOTO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Post by L'Eternauta
Davide
--
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/
Jody
2005-10-28 14:47:59 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
... Arna e sei subito alfista
Esatto ..... qua c'è gente a cui piacerebbe (magari per favorire
gli interessi degli stranieri in Italia) che Alfa tornasse ai
tempi dell'Arna ..... un'operazione vergognosa, condotta dal
management democristiano dell'IRI in alleanza con i giapponesi.

Per fortuna
c'è stato l'intervento salvifico e risolutivo di Fiat .....


__


Jody


Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

"Guidare italiano è un'arte .... "

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
marcobz77
2005-10-28 15:01:29 UTC
Permalink
Post by Jody
management democristiano dell'IRI
E' una domanda: chi era al timone dell'iri ai tempi? Io mi ricordo un certo
R.P.....
--
Marco (28,116&54,BZ)
_____________________________________________________________
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
Jody
2005-10-28 15:35:49 UTC
Permalink
On Fri, 28 Oct 2005 17:01:29 +0200, marcobz77
Post by marcobz77
Post by Jody
management democristiano dell'IRI
E' una domanda: chi era al timone dell'iri ai tempi? Io mi ricordo un certo
R.P.....
L'AD della fallimentare Alfa statale era l'ing.Massaccesi.


__



Jody


Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

"Guidare italiano è un'arte .... "

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
marcobz77
2005-10-28 15:54:38 UTC
Permalink
Post by Jody
L'AD della fallimentare Alfa statale era l'ing.Massaccesi.
E dell'IRI?
--
Marco (28,116&54,BZ)
_____________________________________________________________
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
HFil
2005-10-28 16:24:32 UTC
Permalink
Post by marcobz77
Post by Jody
L'AD della fallimentare Alfa statale era l'ing.Massaccesi.
E dell'IRI?
l'IRI (e il suo presidente) era l'ente statale che
controllava/finanziava/manteneva centinaia di aziende appunto statali,
di cui Alfa era solo una delle tante e nemmeno la piu importante in
termini di "giro d'affari", per cui se una di queste tante aziende
andava male (che fosse Alfa, che fosse Alitalia, che fosse Cirio, che
fosseFerrovie dello Stato, Che fosse la vecchia Sip, l'Enel, e davvero
centiniaia di altre
NON era colpa del presidente dell'Iri centrale
ma del responsabile di ogni azienda (in quel caso il disastroso Massacesi)
infatti è assolutamente strumentale dire che i guai di Alfa vegono
dall'Iri (e dal suo eventuiale presidente) che tra l'altro per compito
imposoto dallo Stato (che la controllava) dagli anni 80 aveva appunto il
compito di provatizzare o vendere tutto cio che per le casse dell?iri
stessa (cioè dello Stato) era in perdita o non strategicamente
importante per una nazione (come ad esempio poteva essere a quei tempi
l'energia o i trasporti), per cui aver venduto Alfa (e molte altre) era
un compito imposto per risanare/recuperare le casse dello Stato dalle
azinde in perdita, tra cui anche Alfa: ma molto probabilmente chi era ai
vertici di Iri sapeva poco o nulla direzione interna di queste, a loro
volta gigantesce, aziende
bye
marcobz77
2005-10-28 16:29:16 UTC
Permalink
l'IRI (e il suo presidente) [cut]
Ok, e poi ai tempi dell'accordo con Nissan (1980 -
http://www.cuorialfisti.com/Speciali/Arna.htm) Prodi non era nemmeno
presidente dell'IRI: mi è andata male.... :-P
--
Marco (28,116&54,BZ)
_____________________________________________________________
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
Caedar
2005-10-28 15:42:32 UTC
Permalink
Post by Jody
Esatto ..... qua c'è gente a cui piacerebbe (magari per favorire
gli interessi degli stranieri in Italia) che Alfa tornasse ai
tempi dell'Arna ..... un'operazione vergognosa, condotta dal
management democristiano dell'IRI in alleanza con i giapponesi.
Il famoso dott. Prodi...

Che ora tu invece adori come il leader maximoa cui immolare l'italica
nazione...
Post by Jody
Per fortuna
c'è stato l'intervento salvifico e risolutivo di Fiat .....
E' sì per fortuna... ;-) Ma LOL!!!

Alfa oggi è bisognosa di ossigeno, ovvero indipendenza maggiore da Fiat.
Ma questo è antieconomico (con i numeri di Alfa...), quindi non si fà.
Rassegnamoci a guidare delle bellissime vetture, dotate di una
guidabilità eccezionale, con interni e spazi buoni (ma non ottimi), che
costano come una BMW e che non hanno la raffinatezza tecnica della TP,
che non hanno motori potenti e di alta cilindrata, senza una vera
ammiraglia sportiva (c'è Maserati nel gruppo...).

Questa è l'Alfa dei prossimi 5 anni. Quella del rilancio.

A me va bene. Ma non so se a tutti gli alfisti italiani fa così piacere...

Io sono più un appasisonato di Lancia e Fiat, Alfa mi piace, ma non mi
affascina. Preferisco la linea della Thesis a quella della 166, vorrei
una Delta III che rinverdisca i fasti della Delta I, anche nei rally, ma
non mi sento molto attratto da una 147 GTA.

Se penso che i motori benzina di domani e di oggi (159) sono dei
derivati del 2.2 Opel mi viene tristezza. Possibile che il paese
costruttore più famoso per i suoi motori (Italia) debba beccarsi dei
basamenti fatti da dei (mediocri) tedeschi??? Da quando Opel è una marca
leader nei motori a benzina??? Da mai e mai lo sarà... I JTS Alfa sono
dei buoni motori, ma su una vera Alfa non ci sarebbero mai stati dei
motori stranieri. E qui si torna a Arna e al suo buco nell'acqua. Arna
era proprio ciò che oggi la dirigenza AR e Fiat sta facendo di Alfa e
Fiat (Lancia è un clone di Fiat). Pianali in comune con una generalista
senza infamia e senza lode, motori benzina mutuati dalla medesima,
turbodisel ceduti alla medesima... Direi che il quadretto è davvero
stupendo... Se poi penso che Opel sta rifinendo la preparazione di un
1.9 CDTI sport da oltre 200 cv, mi viene il magone...
--
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v
Jody
2005-10-28 16:08:39 UTC
Permalink
Post by Caedar
Post by Jody
Esatto ..... qua c'è gente a cui piacerebbe (magari per favorire
gli interessi degli stranieri in Italia) che Alfa tornasse ai
tempi dell'Arna ..... un'operazione vergognosa, condotta dal
management democristiano dell'IRI in alleanza con i giapponesi.
Il famoso dott. Prodi...
Che ora tu invece adori come il leader maximoa cui immolare l'italica
nazione...
Prodi non aveva competenze specifiche in Alfa Romeo, che era
condotta dal disastroso ing. Massacesi.

L'argomento è quindi del tutto strumentale.

Colgo l'occasione per il tuo riferimento di natura politica per
sottolineare la mia appartenenza militante DA SEMPRE
alla Sinistra Democratica LAICA e RIFORMISTA .....

Non faccio i salti di gioia per l'alleanza che ci tocca avere con
la vecchia Sinistra DC (più quell'idiota di Rutelli ....).

Nel'accordo-quadro nazionale, la scelta di Prodi è purtroppo
senza alternative credibili .....

Questo è dovuto anche ad una certa vocazione al suicidio politico
della sinistra massimalista ........ che ha "azzoppato", mentre
era alla guida del primo governo a guida DS, l'unico vero grande
leader che avevamo , cioè Massimo D'Alema.

In ogni caso, rispetto ad un assoluto BANDITO come il Berlusca,
la soluzione Prodi va benone.
Post by Caedar
Alfa oggi è bisognosa di ossigeno, ovvero indipendenza maggiore da Fiat.
Non capisco cosa significa.

Oggi Alfa gode della max autonomia possibile, essendo inglobata
nell'unità operativa Alfa-Maserati.

La gamma Alfa oggi non condivide neanche un bullone con quella
Fiat-Lancia
(unica eccezione il 150 CV Mjet che monta anche Stilo 3p).
Post by Caedar
A me va bene. Ma non so se a tutti gli alfisti italiani fa così piacere...
Agli italiani deve far piacere innanzitutto che Alfa sia viva e
vegeta, presentando una gamma eccezionale 100% italiana.
Post by Caedar
Io sono più un appasisonato di Lancia e Fiat,
Mi basta.


__




Jody


Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

"Guidare italiano è un'arte .... "

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
acme
2005-10-28 12:43:19 UTC
Permalink
Post by Heverest
Puoi anche avere ragione, ma non diciamo che l'Alfa è Alfa allora, quando mi
sento dire dal mio carrozziere che la 156 è una Lybra modificata mi vien da
piangere.........
Se te lo avesse detto il meccanico sarebbe da piangere. Il carrozziere
anche se non capisce una cippa di auto non è importante. B asta sappai
riparare le carrozzerie.
--
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)
Jody
2005-10-28 14:45:21 UTC
Permalink
Post by Heverest
Post by Massimo
Sì, la Fiat è certamente il problema ed è stupido dare la colpa a chi non
compra le Alfa del fatto che l'Alfa è ridotta così, però ricordiamoci
anche che nel 1985, prima di essere comprata da Fiat, l'Alfa Romeo perdeva
1 milione di lire di allora per ogni auto che vendeva e di problemi le
Alfa ne avevano anche allora... quindi ok il mito, ok tutto, ma non
esageriamo...
Puoi anche avere ragione, ma non diciamo che l'Alfa è Alfa allora, quando mi
sento dire dal mio carrozziere che la 156 è una Lybra modificata mi vien da
piangere.........
L'esclusiva dove sta??
Dai non diciamo.......
Ma "non diciamo" COSA ?

Di certo non è esclusiva l'Audi A3 che ha TUTTA la
componentistica primaria (motori, telaio, trasmissione, schema
sospensioni, sterzo, ecc.) in comune con la Skoda Octavia.

Al contrario, Alfa 147 non ha assolutamente NULLA in comune con
la "cugina" Stilo.

E lo stesso vale per Alfa 159 che non ha nulla in comune con la
"cugina" Fiat Croma.

Come vedi, parli con il tipico strabismo dialettico
dell'esteromane medio.


__



Jody


Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

"Guidare italiano è un'arte .... "

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
Caedar
2005-10-28 16:04:34 UTC
Permalink
Post by Jody
E lo stesso vale per Alfa 159 che non ha nulla in comune con la
"cugina" Fiat Croma.
Dai sii serio...

Piccolo elenco di cose che derivano da un unico progetto:
- pianale di Croma e 159 (poi differenziati, ma nascono dal pianale di GM);
- Motori JTDM e MJTD (sono gli stessi, le variazioni sono inferiori a
quello che potrebbe fare un qualsiasi tuner con una preparazione della
centralina, non parlo della meccanica del motore che è la medesima);
- motori 2.2 e 1.9 JTS e 2.2 MPI sono di derivazione Opel, in AR hanno
messo l'iniezione diretta, mentre in Fiat no.

Certo il risultato è di due auto che sono molto diverse tra loro e che
non hanno nulla da spartire rivolegendosi a clienti diversi. Resta in me
l'idea che Croma valga più di quello che costa, mentre 159 vale ciò che
costa (con un po' di sconto altrimenti è un po' cara).
Post by Jody
Come vedi, parli con il tipico strabismo dialettico
dell'esteromane medio.
L'ggettività è certamente nel riconoscere quanto vi sia di comune, il
che però deve far riconoscere anche le molte e importanti differenze per
cui i due prodotti non sono né simili, né direttamente confrontabili.

Altrimenti ragioniamo per slogan... ma non mi piace.
--
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v
Jody
2005-10-28 14:41:21 UTC
Permalink
Post by Massimo
Sì, la Fiat è certamente il problema ed è stupido dare la colpa a chi non
compra le Alfa del fatto che l'Alfa è ridotta così, però ricordiamoci anche
che nel 1985, prima di essere comprata da Fiat, l'Alfa Romeo perdeva 1
milione di lire di allora per ogni auto che vendeva e di problemi le Alfa ne
avevano anche allora... quindi ok il mito, ok tutto, ma non esageriamo...
OK un bel niente.

Alfa ha un grande presente ed un futuro ancora più importante
davanti a se.

Chi è "ridotta così" è piuttosto VW-Audi che si è accorta in
grave ritardo di aver sbagliato tutto con
i motori diesel Pompa Iniettore .............. e ora manda
migliaia di operai tedeschi per strada ..........


__



Jody


Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

"Guidare italiano è un'arte .... "

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
Sig.Marco&
2005-10-28 15:57:06 UTC
Permalink
Post by Jody
Chi è "ridotta così" è piuttosto VW-Audi che si è accorta in
grave ritardo di aver sbagliato tutto con
i motori diesel Pompa Iniettore .............. e ora manda
migliaia di operai tedeschi per strada ..........
Veramente......manderà per strada (Anche se in germania per contartto
nazionale non si può licenziare fino al 2011) gli operaio che produceva quel
dato componente...
E allora? Vuoi parlaer con 147 fra operai e impiegati che la ROLAM (Ex
azienda fiat) ha laciato a casa qualche abnno fà qui vicino? O meglio la
proposta è stata: o andata in polonia dove spostiamo il polo produttivo
oppure mobilità e cassa per 3 anni....
Producevano/ producono tergicristalli pezzi dei fanali frizioni o parte di
essa, la produzione non serviva più o quasi più ed era sconveniente e ZACC,
ma è purtroppo ovvio, tanto coe fiat come bmw come mercede audi ectctct....

Solo che in cos'hai detto qualcosa non mi torna, a me risulta che Audi abbia
avuto un faturato vendite perfino superiore alle loro migliori previsioni,
abbia inoltre venduto un numero record di autovetture e abbia in procinto un
nuovo megapolo produttivo nel nord dela colonia, semmai è merceds che lascia
a casa 8500 dipendenti (Moltissimi impiegati, ma poco cambia), cosi come mi
pare che sia fiat/alfa che ha lasciato a casa qualche migliao di dipendendo
un po qui un po la....
Jody
2005-10-28 19:23:01 UTC
Permalink
On Fri, 28 Oct 2005 17:57:06 +0200, "Sig.Marco&"
Post by Sig.Marco&
Solo che in cos'hai detto qualcosa non mi torna, a me risulta che Audi abbia
avuto un faturato vendite perfino superiore alle loro migliori previsioni,
abbia inoltre venduto un numero record di autovetture e abbia in procinto un
nuovo megapolo produttivo nel nord dela colonia, semmai è merceds che lascia
a casa 8500 dipendenti (Moltissimi impiegati, ma poco cambia), cosi come mi
pare che sia fiat/alfa che ha lasciato a casa qualche migliao di dipendendo
un po qui un po la....
I numeri di Audi dicono poco o nulla.

VW è in grave difficoltà ...... Tdi da sostituire, Golf, Polo e
passat che non decollano, Skoda e Seat in rosso fisso.

Tutti i giornali tedeschi parlano della decisione di Wolsburg di
liberarsi di 10.000 dipendenti in D.

Al contrario, Fiat non ha licenziato NESSUNO negli ultimi 5 anni.


__




Jody


Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

"Guidare italiano è un'arte .... "

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
Jody
2005-10-28 14:36:52 UTC
Permalink
Post by Heverest
Post by kep
Mi verrebbe da dire se ha senso spendere 25.000 euro per una GOLF e poi
ridurre così l'Alfa...
mm....non è così, l'Alfa è stata ridotta così della Fiat: Mamma Fiat dice
che bisogna reinventare l'Alfa.
Alfa Romeo mai come oggi presenta una gamma semplicemente
splendida e di grande successo.

147 - 159 - Sportwagon - GTA- GT- Brera ..........
che spettacolo !

"Mamma Fiat" ha letteralmente salvato Alfa, ormai tecnicamente
fallita a metà anni '80.

L'Italia deve solo ringraziamenti a Fiat per il grande lavoro di
rilancio che ha garantito per Alfa Romeo.
Post by Heverest
Non diamo colpe ad altri quando le abbiamo in casa.
Certo che le abbiamo in casa ..... basta guardarsi attorno per
accorgersi dell'irritante sovradimensionamento del circolante
straniero.
Post by Heverest
l'Alfa se realmente vuole fa macchine che BMW si sogna.
Si tratta di due brand con caratteristiche tecniche differenti.

In ogni caso, Alfa in pista batte molto spesso Bmw.
Esattamente come 10 o 20 anni fa
Post by Heverest
Ma c'è un problema: la Fiat.
Il problema sono quegli italiani che,
per autolesionismo, individuano Fiat come un problema.

__



Jody


Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

"Guidare italiano è un'arte .... "

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
Sig.Marco&
2005-10-28 16:06:39 UTC
Permalink
Post by Jody
Alfa Romeo mai come oggi presenta una gamma semplicemente
splendida e di grande successo.
147 - 159 - Sportwagon - GTA- GT- Brera ..........
che spettacolo !
Che spettacolo una 159 che pesa piu di una 320, costa di più a pari
optionale dotazioni, consuma di più, difatti i discorsi da bar che sento
sono: Che bella la 159 me la comprerei e chiede all'amico esperto ;) si è
bella mamma mia quanto è bella, ma pesa troppo il 1,9 è fermo e consuma
tropp (Dialetto locale) e la 2,4 a le na fogna che at mangia anche le 5 lire
che ti hai (La 1,9 nonsi muove la 2,4 è una fogna che ti mangia anche le 5
lire che avevi) uno spettacolo sta 159....non parlimo poi del fatto che
dietro io che sono 1,84 non cis to seduto :°°°
Post by Jody
"Mamma Fiat" ha letteralmente salvato Alfa, ormai tecnicamente
fallita a metà anni '80.
non andiamo a toccare iri prodi e tempi strani dell'italia...
Post by Jody
L'Italia deve solo ringraziamenti a Fiat per il grande lavoro di
rilancio che ha garantito per Alfa Romeo.
Grazie!!
Post by Jody
Certo che le abbiamo in casa ..... basta guardarsi attorno per
accorgersi dell'irritante sovradimensionamento del circolante
straniero.
Da chidersi come mai, gente spenda 10mila euro in più per prendre una golf o
una A3.....va che saranno tutti scemie hhhh
Post by Jody
Post by Heverest
l'Alfa se realmente vuole fa macchine che BMW si sogna.
Si tratta di due brand con caratteristiche tecniche differenti.
Vero
Post by Jody
In ogni caso, Alfa in pista batte molto spesso Bmw.
Esattamente come 10 o 20 anni fa
Che fava centra?
Post by Jody
Post by Heverest
Ma c'è un problema: la Fiat.
Il problema sono quegli italiani che,
per autolesionismo, individuano Fiat come un problema.
Si siamo malati godiato a sperare di restare a piedi in mezzo a un bosco col
cestino di funghi in mano....godiamo se l'auto non la si può prestare alla
ragazza per paura che unos tracazzo di difetto in accensione la smonti come
un lego se lei non la spegne veloce, godiamo a portarci le cartine stradali
stampate dietro quando abbiamo un navigatore da 2,300Euro, infine godiamo da
pazzi in questo periodo dove i soldi son sempre meno a spendere 10mila euro
in più per comprare una esteticamente cessa A3 e non una 147....

Cmq tu Jodi adesso mi devi rispondere....
Cosa faresti TU se avessi un'auto che come la mia presenta un mostruoso
problema di accensione come il mio? Rispondimi e vediamo, io sono qui, senza
provocare nessuno ma solo per dire le cose cosi come stanno, aspetto la
risposta!

Da chidersi come mai, gente spenda 10mila euro in più per prendre una golf o
una A3.....va che saranno tutti scemie hhhh II
Jody
2005-10-28 19:25:35 UTC
Permalink
On Fri, 28 Oct 2005 18:06:39 +0200, "Sig.Marco&"
Post by Sig.Marco&
Cmq tu Jodi adesso mi devi rispondere....
Cosa faresti TU se avessi un'auto che come la mia presenta un mostruoso
problema di accensione come il mio? Rispondimi e vediamo, io sono qui, senza
provocare nessuno ma solo per dire le cose cosi come stanno, aspetto la
risposta!
Andrei tranquillamente in una ns officina autorizzata che è in
grado di risolvere il problema, consapevole del fatto che se
fosse stata una VW sarebbe stato un inferno (costi altissimi,
officine distanti, pezzi introvabili).


__



Jody


Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

"Guidare italiano è un'arte .... "

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
Caedar
2005-10-28 16:11:40 UTC
Permalink
Post by Jody
Si tratta di due brand con caratteristiche tecniche differenti.
Francamente ignoro perché debba esserlo. Se non per ragioni economiche,
ma allora si abbia la bontà di tenere il prezzo un poco più basso in Alfa.

Alfa non è concorrente diretta di Audi, ma di BMW e anche la pista, come
tu confermi sotto, lo conferma...
Post by Jody
In ogni caso, Alfa in pista batte molto spesso Bmw.
Esattamente come 10 o 20 anni fa
Quoto
Post by Jody
Post by Heverest
Ma c'è un problema: la Fiat.
Il problema sono quegli italiani che,
per autolesionismo, individuano Fiat come un problema.
Il problema sta nella scarsa indipendenza tecnica, il che potrebbe
essere una cosa buona se si traducesse in economie di scala, meno se
diventa solo un'elaborazione diversa di basi tecniche straniere (pianali
e motori benzina).

Fiat in sé non è un problema, è una grande industria e risorsa italiana,
poco apprezzata, bistrattata da tanti (troppi) italiani che sparano su
Fiat dopo che sulle Fiat hanno viaggiato una vita intera... E magari
senza tutte le rogne che una certa "letteratura" da bar sport vorrebbe
far credere.
--
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v
Gogan
2005-10-28 18:35:32 UTC
Permalink
Post by Jody
L'Italia deve solo ringraziamenti a Fiat per il grande lavoro di
rilancio che ha garantito per Alfa Romeo.
Grazie fiat!
Grazie fiat per tutte quelle MIE tasse che ti intaschi per fare macchine di
merda.
Grazie di cuore.

At salut
Jody
2005-10-28 19:26:50 UTC
Permalink
Post by Gogan
Post by Jody
L'Italia deve solo ringraziamenti a Fiat per il grande lavoro di
rilancio che ha garantito per Alfa Romeo.
Grazie fiat!
Grazie fiat per tutte quelle MIE tasse che ti intaschi per fare macchine di
merda.
Grazie di cuore.
Ordinari esteropetomani ..... che schifo questa povera Italietta
in mano alla demenza dell'arricchito medio ....


__




Jody


Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

"Guidare italiano è un'arte .... "

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
Jody
2005-10-28 14:21:23 UTC
Permalink
Post by kep
A parte il museo e qualche ufficio il resto è in uno stato di deperimento
spaventoso, capannoni con porte e vetri rotti, scritte sui muri, piazzali
enormi con le erbacce che crescono e poi l'insegna ' Alfa Romeo ' ancora
presente in un palese stato di degrado...
Ho pensato a quante migliaia di persone lavoravano lì...
Ero con un collega che guida Alfa da quando era all'asilo e gli sono venuti
gli occhi lucidi.
Mi verrebbe da dire se ha senso spendere 25.000 euro per una GOLF e poi
ridurre così l'Alfa...
OK insultatemi pure
L'esteromania ha giocato un ruolo non secondario nella riduzione
delle quote di mercato della gamma italiana.

Effettivamente, con la attuale splendida gamma Alfa Romeo è
davvero assurdo spendere 25.000 Euro (quando va bene) per una
Golf o peggio 30.000 Euro (sempre quando va bene) per una A3.

Detto questo, aggiungerei che lo spostamento degli impianti in
un'area "socialemnte debole" come il Mezzogiorno d'Italia è stata
una scelta sacrosanta, in linea con la tradizione di
responsabilità nei confronti del Paese che Fiat ha sempre
dimostrato di avere.

Oltretutto, Alfa storicamente ha anche radici napoletane
(ing.Romeo)


__





Jody


Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

"Guidare italiano è un'arte .... "

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
jackfrost
2005-10-28 14:50:53 UTC
Permalink
Post by Jody
L'esteromania ha giocato un ruolo non secondario nella riduzione
delle quote di mercato della gamma italiana.
Mentre il fatto che la Fiat abbia prodotto macchine che non hanno
incontrato i gusti e le esigenze degli automobilisti (italiani e non),
non c'entra niente, vero?

Adesso che comincia ad esserci di nuovo qualche macchina italiana
guardabile, le quote di mercato ricominciano ad aumentare. Questo non ti
dice niente?
fastfreddy ®
2005-10-28 17:21:31 UTC
Permalink
Post by jackfrost
Mentre il fatto che la Fiat abbia prodotto macchine che non hanno
incontrato i gusti e le esigenze degli automobilisti (italiani e non),
non c'entra niente, vero?
...cazzo c'entra? ...adesso si pretende anche che i prodotti incontrino i
gusti e le esigenze del mercato? ...poi? ...vuoi anche un finanziamento in
120 rate a tasso zero?

...ma io non lo so...
--
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
jackfrost
2005-10-28 21:20:18 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
Post by jackfrost
Mentre il fatto che la Fiat abbia prodotto macchine che non hanno
incontrato i gusti e le esigenze degli automobilisti (italiani e non),
non c'entra niente, vero?
...cazzo c'entra? ...adesso si pretende anche che i prodotti incontrino
i gusti e le esigenze del mercato? ...poi? ...vuoi anche un
finanziamento in 120 rate a tasso zero?
facciamo 150 e alle fine mi restituiscono pure i soldi della benzina :-))
Sig.Marco&
2005-10-29 05:49:45 UTC
Permalink
Post by jackfrost
Post by fastfreddy ®
Post by jackfrost
Mentre il fatto che la Fiat abbia prodotto macchine che non hanno
incontrato i gusti e le esigenze degli automobilisti (italiani e non),
non c'entra niente, vero?
...cazzo c'entra? ...adesso si pretende anche che i prodotti incontrino i
gusti e le esigenze del mercato? ...poi? ...vuoi anche un finanziamento
in 120 rate a tasso zero?
facciamo 150 e alle fine mi restituiscono pure i soldi della benzina :-))
Non dimenticate una garanzia FULLLL (Con tante L che viene meglio) per 5
anni o 100.mila Km.....!
photallica
2005-10-28 15:07:29 UTC
Permalink
Post by Jody
L'esteromania ha giocato un ruolo non secondario nella riduzione
delle quote di mercato della gamma italiana.
A tutto c'è un perchè, ricordatelo. Le cose non accadono per caso... Io
fossi in te non sarei così superficiale.
Post by Jody
Detto questo, aggiungerei che lo spostamento degli impianti in
un'area "socialemnte debole" come il Mezzogiorno d'Italia è stata
una scelta sacrosanta, in linea con la tradizione di
responsabilità nei confronti del Paese che Fiat ha sempre
dimostrato di avere.
Per me è stata una grandissima cazzata eliminare l'Alfa da Milano; passi la
creazione di uno stabilimento alternativo a Pomigliano ma la sede principale
DOVEVA restare a Milano a tutti i costi per una ragione di prestigio.
Compreresti mai una BMW non prodotta a Monaco? O una Ferrari non prodotta a
Maranello? Cosa ci sta a fare la scritta Milano (con tanto di stemma)
sull'emblema Alfa Romeo?? Tanto vale mettere l'etichetta Made in Italy sulle
borsette di Gucci contraffatte che arrivano dalla cina e spaciarle per
originali!

Roberto
37/107/MI


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Jody
2005-10-28 15:34:32 UTC
Permalink
Post by photallica
A tutto c'è un perchè, ricordatelo. Le cose non accadono per caso... Io
fossi in te non sarei così superficiale.
Ah, ma guarda, sono con te ......

L'esterofilia è un fenomeno esploso nell'Italia anni '90,
non certo a caso .......

E i motivi sono tutti riconducibili a fattori sociali, culturali
e politici.

Ti sei mai chiesto perchè il tasso di penetrazione più basso
dell'auto italiana è nel Lombardo-Veneto ??

E ti sei mai chiesto perchè in questa area l'orientamento
politico e la considerazione dell'identità italiana è così
diverso dal resto del Paese ???

Questo è il campo da indagare, se si vuole comprendere la reale
essenza del mercato dell'auto ........
non le cazzatine sulla "qualità" o sulla "difettosità" .....
Post by photallica
Per me è stata una grandissima cazzata eliminare l'Alfa da Milano; passi la
creazione di uno stabilimento alternativo a Pomigliano ma la sede principale
DOVEVA restare a Milano a tutti i costi per una ragione di prestigio.
La sede decisionale Alfa risiede a Torino - Lingotto.

Mantenere un doppione di facciata a Milano sarebbe sttao
semplicemente ridicolo.
Post by photallica
Compreresti mai una BMW non prodotta a Monaco?
Io non comprerei mai una Bmw, almeno finchè esiste una
validissima alternativa italiana come Alfa Romeo e Maserati.

Cmq, non ne farei mai una faccenda di campanile ma di identità
culturale.

Bmw è un marchio tedesco e va bene finchè resterà tale.
Post by photallica
O una Ferrari non prodotta a
Maranello?
Magari per Ferarri il discorso è un pò diverso .....
stiamo parlando di un brand davvero esclusivo.

Cmq, una Ferrari realizzata a Mirafiori non mi scandalizzerebbe
affatto.
Post by photallica
Cosa ci sta a fare la scritta Milano (con tanto di stemma)
sull'emblema Alfa Romeo??
E' la citta di nascita della Casa, così come Romeo è il suo
fondatore.

Allora cambiamo il marchio dell'elica Bmw,
visto che non costruisce più aerei !
Post by photallica
Tanto vale mettere l'etichetta Made in Italy sulle
borsette di Gucci contraffatte che arrivano dalla cina e spaciarle per
originali!
Ma non diciamo corbellerie ..... Pomigliano non è la Cina ......
è uno dei cuori pulsanti della creatività italiana.


__




Jody


Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

"Guidare italiano è un'arte .... "

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
fastfreddy ®
2005-10-28 16:10:10 UTC
Permalink
Post by Jody
Io non comprerei mai una Bmw
...speriamo.

Comunque, Jody, ne approfitto per farti i complimenti...in un paio d'anni
sei riuscito a far credere a quasi tutti che i disastri dell'auto italiana
dipendono da chi compra auto estere, che Fiat ha salvato tutti i costruttori
che esistevano e quant'altro...non era facile, ma direi che ormai é
fatta...la storia ormai é riscritta; certo, ribaltando completamente la
verità, ma é un dettaglio...

Un bel risultato, non c'é che dire...
--
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
Massimo
2005-10-28 17:19:50 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
Post by Jody
Io non comprerei mai una Bmw
...speriamo.
Comunque, Jody, ne approfitto per farti i complimenti...in un paio d'anni
sei riuscito a far credere a quasi tutti che i disastri dell'auto italiana
dipendono da chi compra auto estere, che Fiat ha salvato tutti i costruttori
che esistevano e quant'altro...non era facile, ma direi che ormai é
fatta...la storia ormai é riscritta; certo, ribaltando completamente la
verità, ma é un dettaglio...
Un bel risultato, non c'é che dire...
Credo che abbia convinto solo quelli che erano già convinti da soli...
esiste anche un'altra Italia, quella che si ricorda di Prodi sia all'IRI che
da PdC e si ricorda anche tutti i problemi che esistevano ed esistono sulle
Fiat... e che vedono anche gli errori macroscopici di Fiat...

Ma altri vivono in un mondo tutto loro e se gli racconti la verità, ti
insultano.

Gliela dimostri coi numeri ed i fatti e si arrabbiano definitivamente.

E' gente che voterebbe Prodi al posto di Berlusconi, ma se gli dici che
sotto il governo Prodi la Fiat ha lasciato a casa 65.000 persone e non se
n'è accorto nessuno, dicono che menti. In compenso, sotto Berlusconi, quando
la Fiat voleva chiudere Termini Imerese e c'erano 1200 posti in ballo, si è
bloccata l'Italia per due settimane... strano, eh?

La Lancia Thema era una macchina niente male, un giorno a quella di mio
padre uscì un pistone... il carro attrezzi che arrivò a raccoglierla disse:
quanti km ha, 120.000? E mio padre: Sì, 121.000, come fa a saperlo? Eh,
sapesse quante ne raccolgo di Thema ridotte così sull'autostrada ogni
settimana... tutte sono sui 120.000 km... (la macchina venne ceduta ad un
carrozziere per 2.5 milioni dell'epoca, non valeva la pena ripararla).

Ma queste sono bugie, cose mai successe, come quelle del Luca colla sua
terza 166, quelle di quell'altro che con 35.000 km deve spendere 5.000 euro
fuori garanzia... chiedi a loro se si son fatti convincere da Jody...

Concludo chiedendo a Jody: come lo spieghi il fatto che la Fiat ha una
penetrazione di mercato praticamente nulla all'estero? Odio di tutto il
mondo per l'Italia?

E allora come lo spieghi che la Ferrari vende 2/3 della produzione
all'estero, che i vini italiani sono sempre più apprezzati, per non parlare
delle varie cose di lusso e persino della moda, nonostante la concorrenza
orientale?
fastfreddy ®
2005-10-28 17:42:26 UTC
Permalink
Post by Massimo
Credo che abbia convinto solo quelli che erano già convinti da soli...
...ma no guarda...qualche tempo fa non era così; due anni fa lottava ancora
come un mastino e 4 o 5 fa non gli credeva nessuno...é proprio lampante il
fatto che sia riuscito a far credere a moltissimi (ormai) che tutte le
sventure dell'industria italiana dell'auto dipendono da fattori esterni
all'azienda.

Questo, oltreché paradossale, é piuttosto fastidioso per chi non compra
italiano, ma soprattutto falso. In un bellissimo libro che si chiama "Il
Mito Alfa" (scritto da esperti del settore e da appassionati veri dell'Alfa)
sta scritto e documentato tutto nero su bianco. Le ragioni della crisi, gli
errori così come la grandezza dell'illustre passato. Tutto ampiamente
condiviso da tutti tranne che da Jody e da chi a forza di leggere le sue
stronzate ha cominciato a credergli.

Poi discutere di affidabilità e quant'altro non ha senso...le macchine si
rompono tutte, chi più chi meno...é una questione del tutto secondaria...

Questo é un paese che ha bisogno di rileggersi criticamente prima di inveire
contro il prossimo, di ritrovare l'umiltà che ha perso e soprattutto di
perdere il vizio di distorcere la realtà a proprio piacimento...
--
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
Massimo
2005-10-28 17:55:57 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
Post by Massimo
Credo che abbia convinto solo quelli che erano già convinti da soli...
...ma no guarda...qualche tempo fa non era così; due anni fa lottava ancora
come un mastino e 4 o 5 fa non gli credeva nessuno...é proprio lampante il
fatto che sia riuscito a far credere a moltissimi (ormai) che tutte le
sventure dell'industria italiana dell'auto dipendono da fattori esterni
all'azienda.
Mah, forse molti ormai non gli rispondono nemmeno, lo considerano un po' un
fenomeno da baraccone, io stesso ho scritto un paio di post di risposta oggi
solo perché si è inserito nel thread, altrimenti mi limito a sorridere delle
sue uscite.
Post by fastfreddy ®
Questo, oltreché paradossale, é piuttosto fastidioso per chi non compra
italiano, ma soprattutto falso. In un bellissimo libro che si chiama "Il
Mito Alfa" (scritto da esperti del settore e da appassionati veri dell'Alfa)
sta scritto e documentato tutto nero su bianco. Le ragioni della crisi, gli
errori così come la grandezza dell'illustre passato. Tutto ampiamente
condiviso da tutti tranne che da Jody e da chi a forza di leggere le sue
stronzate ha cominciato a credergli.
Resto dell'idea che tra i *creduloni* ci sia in gran parte gente
(generalmente di sinistra) accecata dall'ideologia e quindi i ragionamenti
razionali scorrono su queste persone come acqua su una pietra ben levigata.
Post by fastfreddy ®
Poi discutere di affidabilità e quant'altro non ha senso...le macchine si
rompono tutte, chi più chi meno...é una questione del tutto secondaria...
Beh, insomma, la Fiat è stata definitivamente bandita dal mercato americano
molti anni fa proprio per la sua difettosità e praticamente non ci ha mai
più messo piede, e non è che sia proprio un mercatino disprezzabile.

E la stessa cosa, a grandi linee, sta succedendo in Europa, se si guarda
alle quote di mercato.

Il più o meno in cui una vettura si rompe fa una bella differenza per la
stragrande maggioranza degli utenti.
Post by fastfreddy ®
Questo é un paese che ha bisogno di rileggersi criticamente prima di
inveire contro il prossimo, di ritrovare l'umiltà che ha perso e
soprattutto di perdere il vizio di distorcere la realtà a proprio
piacimento...
Distorcere la realtà a proprio piacimento è lo sport nazionale di una buona
parte del paese...
fastfreddy ®
2005-10-28 18:05:31 UTC
Permalink
Post by Massimo
Mah, forse molti ormai non gli rispondono nemmeno, lo considerano un
po' un fenomeno da baraccone
...la mia impressione non é questa a giudicare dall'accanimento con cui
molti OGGI difendono Fiat Auto. Dell'oggi si può discutere, del passato un
pò meno.
Post by Massimo
Resto dell'idea che tra i *creduloni* ci sia in gran parte gente
(generalmente di sinistra) accecata dall'ideologia
...destra, sinistra, centro...ovunque trovi persone in grado di intendere e
volere o meno.
Post by Massimo
Il più o meno in cui una vettura si rompe fa una bella differenza per
la stragrande maggioranza degli utenti.
...senz'altro e non sono certo io a negare che la carenza qualitativa sia
stata in passato uno dei problemi di Fiat (cosa che anche oggi in parte sta
ancora scontando), ma oggi lo é certamente molto meno, senza contare che
anche i tedeschi stanno facendo passi falsi non indifferenti, quindi...
--
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
Stefano D.
2005-10-30 11:50:54 UTC
Permalink
Post by Massimo
Resto dell'idea che tra i *creduloni* ci sia in gran parte gente
(generalmente di sinistra) accecata dall'ideologia
ROTFL!!!!!
In effetti definire "credulone" uno che si beve le cazzate di
berlusconi sarbbe come definire "bravino" Valentino Rossi.
Post by Massimo
Distorcere la realtà a proprio piacimento è lo sport nazionale di una buona
parte del paese...
No. E' il talento assoluto del PdC. nessuno al mondo gli puo' stare
alla pari.
--
Stefano D.(PD)
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of www.terryleehale.com / http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce
Jody
2005-11-02 12:13:30 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
Comunque, Jody, ne approfitto per farti i complimenti...in un paio d'anni
sei riuscito a far credere a quasi tutti che i disastri dell'auto italiana
dipendono da chi compra auto estere,
Non so di quali disastri parli.

Fiat è in pieno rilancio .... i disastri stanno riguardando
altri, ad es, GM di cui si parla insistemente di bancarotta.

Aggiungo che non ho mai detto che la riduzione delle quote in
Italia sia riconducibile esclusivamente all'esterofilia.

Ho invece spiegato con argomentazioni articolate e complesse (e i
più intelligenti maturi hanno capito cosa ho inteso dire ..... )
che in Italia esiste un fattore-esterofilia, figlia del processo
di involuzione culturale in atto nel Paese, che sta condizionando
verso il basso i ns tassi di penetrazione.

Una causa rilevante, difficile da quantificare, ma sicuramente un
fattore che c'è e che in altri Paesi non c'è.
Post by fastfreddy ®
che Fiat ha salvato tutti i costruttori
che esistevano
Beh, ma questo è scritto sui libri di storia ..... non è certo
una mia opinione.
Post by fastfreddy ®
Un bel risultato, non c'é che dire...
Sarei più soddisfatto se il gigionismo strumentale di certi post
come questo in futuro non fossero più scritti.



Jody


Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

"Guidare italiano è un'arte .... "

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
fastfreddy
2005-11-02 14:40:34 UTC
Permalink
Post by Jody
Non so di quali disastri parli.
...in effetti rileggendo criticamente gli ultimi 20 anni della storia
italiana dell'auto ci si può vedere un notevole miglioramento...i numeri
crescono costantemente facendo di Fiat Auto uno dei maggiori competitor
mondiali...innovazione di prodotto continua, esplorazione di segmenti
inediti, nuovi stabilimenti, espansione della rete, nuove vetture, rinnovo
incessante dei modelli...dalla Panda alla Scaglietti é tutto un fiorire di
automobili, tutte di grande successo.........la 155, la Delta 2, la Lybra,
la 166, la K, la Thesis, la Bravo-a, tutte pietre miliari di questo
grandioso successo....
Post by Jody
Post by fastfreddy ®
che Fiat ha salvato tutti i costruttori
che esistevano
Beh, ma questo è scritto sui libri di storia ..... non è certo
una mia opinione.
LOL ...guarda che "salvare" non é sinonimo di "rilevare"...a testaccio o
n'do cazzo stai di casa te, forse...
--
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
Caedar
2005-10-28 16:40:12 UTC
Permalink
Post by Jody
Ti sei mai chiesto perchè il tasso di penetrazione più basso
dell'auto italiana è nel Lombardo-Veneto ??
E ti sei mai chiesto perchè in questa area l'orientamento
politico e la considerazione dell'identità italiana è così
diverso dal resto del Paese ???
Questo luogo, il lombardo-veneto, che mi sa tanto di ottocentesca
memoria, non è una realtà omogenea, come tu la descrivi.

Io credo tu sappia che la Lombardia e il Veneto erano le roccaforti
della DC. Ora lo sono della Lega e di Forza Italia (ma credo siano un
po' agli sgoccioli).

Ma la tradizione non è quella che tu continui ad invocare. Se in queste
due regini ci fosse ancora una DC forte, si prenderebbe il 40% a occhi
chiusi e forse anche di più. Ma siamo OT.
Post by Jody
Questo è il campo da indagare, se si vuole comprendere la reale
essenza del mercato dell'auto ........
non le cazzatine sulla "qualità" o sulla "difettosità" .....
L'auto è un mercato molto valubile. Basta un nulla per decretare un
successo o un insuccesso.

Per esempio Stilo è stata presentata in modo meridionale (non me ne
vogliate, non è razzismo, ma un semplice riconoscimento di un differente
modo di ragionare, il che non implica un giudizio di valore) con una
stile volutamente falso hi-tech e con una dose di ironia che non è stata
capita da molti.
Stilo è stato un prodotto molto valido, ma anche i piccoli difetti sono
stati enfatizzati e non sono stati perdonati. Una turbina rotta su una
Golf è un caso (su una Polo poi era quasi una regola ;-) ), una sfiga,
ma su una Stilo un guatso più banale faceva gridare alla Fiat come auto
di m.... Purtroppo una linea poco convincente ha decretato le dimensioni
di un insuccesso (parziale) di questo modello. La MW, pur attesa da
tanto (troppo) tempo, è arrivata quando il boom delle MW medie metteva
in seria difficoltà anche i costruttori che in questo settore avevano
una fama da lungo tempo (Ford e Opel in primis), causando per Stilo MW
una disaffezione che l'ha condannata ad una parte marginale del mercato.
L'estetica del posteriore poi ha decretato il suo scarso successo
numerico. Fatti che cozzano contro una definizione di esterofilia. E su
Punto si potrebbe scrivere una pagina simile.

Ora alcuni prodotti rinnovati sono davvero competitivi e Fiat torna
all'utile. E' una certezza questa, che dovrebeb far capire come il
prodotto sia il punto centrale del discorso (e su IDA in particolare).

Auto valide possono fallire solo se non adeguatamente sostenute da
politiche commerciali accurate, altrimenti hanno successo.

Il successo di Fiat può essere grande se ritornerà a buttarsi anche
all'estero, con campagne di promnozione del suo prodotto più basate sui
fattori tecnici che rendono le Fiat-Alfa-Lancia dei prodotti molto
validi. I fattori promozionali che mirano a suscitare sentmenti
nazionalisti e autarchici sono d'altri tempi e poco esportabili (la
pubblciità Fiat di Croma in europa sarebbe un suicidio). Serve un
ritorno a far comprendere il valore del prodotto.

Lancio un'idea.

Fiat si fa conoscere presso i grand viaggiatori italiani.
Offre a chi ha una vettura di 2-3 anni con almeno 60k km la Croma per un
periodo di 5 giorni o 1200 km.
Bastano 1000 vetture che poi possono essere acquistate dai tester o
rivendute come semestrali/seminuove con un margine molto ridotto di perdita.
Poniamo una paerdita di 5000 euro a vettura, per 1000 fa 5 milioni di
euro. Circa come una pubblicità in TV per un paio di settimane.
Però, se fai una rotazione intelligente del prodotto, ottieni che le
1000 auto possono fare almeno 5-6 tester, quindi in totale 5-6 mila
possibili clienti che "valgono", di quelli che l'auto la cambiano spesso
e che la usano tanto. Insomma i più idonei ad acquistare una Croma.

Sarebbe una pubblicità passa parola molto più efficace di quella sui
giornali, rivolta al pubblico giusto. Una offerta mirata.
--
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v
Stefano D.
2005-10-30 11:55:23 UTC
Permalink
Post by Caedar
Io credo tu sappia che la Lombardia e il Veneto erano le roccaforti
della DC. Ora lo sono della Lega e di Forza Italia (ma credo siano un
po' agli sgoccioli).
Molte amministrazioni locali sono di centrosinistra, a cominciare da
Padova dove c'e' stato un rigetto totale della precedente sindachessa.
--
Stefano D.(PD)
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of www.terryleehale.com / http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce
Caedar
2005-10-31 14:32:01 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Molte amministrazioni locali sono di centrosinistra, a cominciare da
Padova dove c'e' stato un rigetto totale della precedente sindachessa.
Io parlavo delle ultime politiche.

Se entriamo nelle amministrazioni allora nemmeno la Lombardia è tutta
della Casa delle Libertà. Basta guardare alla provincia di Milano che è
dei DS.
Ma credo che sia tempo perso dirlo a Jody.

Lui crede che il lomarbo-veneto, di ottocentesca memoria, sia una
regione in cui ci sono solo degli idioti arricchiti, con la terza media
al massimo degli studi, incapaci di fare due più due senza calcolatrice,
leghisti o forzisti, impomatati, che vanno tutti negli stessi posti a
fare i fighi e che comprano di regola le BMW come degli sboroni.

Ecco la realtà è un po' diversa. Ma guai a dirlo a lui. La radice di
tutta l'esterofilia e quindi dei mali di Fiat è lì, nel lombardo-veneto.
--
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v
Stefano D.
2005-10-31 17:46:28 UTC
Permalink
Post by Caedar
Lui crede che il lomarbo-veneto, di ottocentesca memoria, sia una
regione in cui ci sono solo degli idioti arricchiti, con la terza media
al massimo degli studi, incapaci di fare due più due senza calcolatrice,
leghisti o forzisti, impomatati, che vanno tutti negli stessi posti a
fare i fighi e che comprano di regola le BMW come degli sboroni.
Fa a pari con quello che i personaggi che hai descritto (che pure
esistono ma non sono certo la maggioranza) pensano dei romani....
--
Stefano D.(PD)
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of www.terryleehale.com / http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce
photallica
2005-10-28 17:20:53 UTC
Permalink
Post by Jody
Ah, ma guarda, sono con te ......
L'esterofilia è un fenomeno esploso nell'Italia anni '90,
non certo a caso .......
Forse perchè è arrivata maggiore concorrenza proprio nella fascia "consumer"
dove il gruppo Fiat vendeva di più. Fiat oltretutto ignorava che l'antefatto
di tutto ciò avvenne durante gli anni 80 durante i quali nacque il mito
della Golf mentre quì da noi si tentava di rintuzzare gli attaccho con dei
veri aborti quali Ritmo e Tipo, che tuttavia vendevano discretamente per via
della scarsa concorrenza. Oggi la Stilo vendo poco o nulla anche perchè di
alternative ce ne sono a decine, magari anche più belle e che costano meno.
Morale: io compro la macchina che mi piace e che il mio portafoglio mi
permette di comprare, a prescindere dalla sua nazionalità. Quando ho
comprato una Renault mica l'ho fatto per fare un torto alla Fiat!
Post by Jody
E i motivi sono tutti riconducibili a fattori sociali, culturali e
politici.

Mi sfugge cosa intendi.
Post by Jody
Ti sei mai chiesto perchè il tasso di penetrazione più basso
dell'auto italiana è nel Lombardo-Veneto ??
No, perchè è una stronzata
Post by Jody
E ti sei mai chiesto perchè in questa area l'orientamento
politico e la considerazione dell'identità italiana è così
diverso dal resto del Paese ???
Idem c.s.
Post by Jody
Questo è il campo da indagare, se si vuole comprendere la reale
essenza del mercato dell'auto ...
Sbagliato
Se fiat vuole vendere deve fare macchine buone e deve mirare anche ad essere
competitiva in Europa così come svariate marche estere sono competitive in
Italia.
E' chiaro che se mi fai una macchina nuova (vedi Punto) senza la
disponibilità dei motori a benzina in una fascia dove la maggior parte di
auto vendute sono a benzina significa una cosa sola: NON sanno lavorare!
L'ufficio marketing Fiat dovrebbe pascolare pecore...
Post by Jody
La sede decisionale Alfa risiede a Torino - Lingotto.
Senza parole
Post by Jody
Cmq, non ne farei mai una faccenda di campanile ma di identità
culturale.
C'è chi se ne fa, evidentemente
Post by Jody
Allora cambiamo il marchio dell'elica Bmw,
visto che non costruisce più aerei !
Problemi loro
Post by Jody
Ma non diciamo corbellerie ..... Pomigliano non è la Cina ......
è uno dei cuori pulsanti della creatività italiana.
Nessuno lo nega ma una casa che storicamente è di Milano non andava
sradicata per nessun motivo. Senza contare che questo "schezetto" ha creato
migliaia di disoccupati.

Roberto
37/107/MI






--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Massimo
2005-10-28 17:35:11 UTC
Permalink
Post by photallica
Post by Jody
Ah, ma guarda, sono con te ......
L'esterofilia è un fenomeno esploso nell'Italia anni '90,
non certo a caso .......
Forse perchè è arrivata maggiore concorrenza proprio nella fascia "consumer"
dove il gruppo Fiat vendeva di più. Fiat oltretutto ignorava che l'antefatto
di tutto ciò avvenne durante gli anni 80 durante i quali nacque il mito
della Golf mentre quì da noi si tentava di rintuzzare gli attaccho con dei
veri aborti quali Ritmo e Tipo, che tuttavia vendevano discretamente per via
della scarsa concorrenza. Oggi la Stilo vendo poco o nulla anche perchè di
alternative ce ne sono a decine, magari anche più belle e che costano meno.
La Fiat per decenni ha imposto un protezionismo assoluto che le ha permesso
di sopravvivere senza particolari sforzi.

Purtroppo per lei, ad un certo punto il protezionismo è diventato
impossibile ed in compenso lei non aveva fatto nulla di ciò che tutte le
altre grandi aziende avevano fatto per ottimizzare la produzione ed innovare
e quindi non era per nulla pronta alla battaglia VERA.

In più, adesso c'è anche il fatto che la svalutazione della lira, attuata
spesso e volentieri in passato per favorire tutta l'industria italiana,
adesso non è più possibile.

Risultato: la Fiat che un tempo aveva il 70% del mercato, poi ancora a lungo
il 50%, poi il 40%, adesso gioisce se ha il 28% e all'estero ha il 2%,
forse.
Post by photallica
Morale: io compro la macchina che mi piace e che il mio portafoglio mi
permette di comprare, a prescindere dalla sua nazionalità. Quando ho
comprato una Renault mica l'ho fatto per fare un torto alla Fiat!
No, chi non compra italiano lo fa per il suo odio viscerale verso la patria,
mica per altro, scherzi, che uno scelga la macchina in base alle sue
preferenze sulle automobili...

Comunque non è difficile capire il perché di queste uscite assurde: uno come
Jody compra italiano per partito preso, per scelta ideologica e quindi
immagina che chi non compra italiano lo faccia per gli stessi motivi, solo
con un'ideologia opposta.
Post by photallica
Post by Jody
E i motivi sono tutti riconducibili a fattori sociali, culturali e
politici.
Mi sfugge cosa intendi.
Vedi sopra.
Post by photallica
Post by Jody
Ti sei mai chiesto perchè il tasso di penetrazione più basso
dell'auto italiana è nel Lombardo-Veneto ??
No, perchè è una stronzata
Post by Jody
E ti sei mai chiesto perchè in questa area l'orientamento
politico e la considerazione dell'identità italiana è così
diverso dal resto del Paese ???
Idem c.s.
Post by Jody
Questo è il campo da indagare, se si vuole comprendere la reale
essenza del mercato dell'auto ...
Sbagliato
Se fiat vuole vendere deve fare macchine buone e deve mirare anche ad essere
competitiva in Europa così come svariate marche estere sono competitive in
Italia.
E' chiaro che se mi fai una macchina nuova (vedi Punto) senza la
disponibilità dei motori a benzina in una fascia dove la maggior parte di
auto vendute sono a benzina significa una cosa sola: NON sanno lavorare!
L'ufficio marketing Fiat dovrebbe pascolare pecore...
Beh, certamente non era l'uomo più importante del marketing Fiat, anche se
era il più in vista, ma si è visto come si organizzava la vita... chissà gli
altri come si regolano...
Post by photallica
Post by Jody
La sede decisionale Alfa risiede a Torino - Lingotto.
Senza parole
Post by Jody
Cmq, non ne farei mai una faccenda di campanile ma di identità
culturale.
C'è chi se ne fa, evidentemente
Appunto.
Post by photallica
Post by Jody
Allora cambiamo il marchio dell'elica Bmw,
visto che non costruisce più aerei !
Problemi loro
Magari la Fiat avesse i problemi della BMW che non è mai andata così bene
come negli ultimi anni...
Post by photallica
Post by Jody
Ma non diciamo corbellerie ..... Pomigliano non è la Cina ......
è uno dei cuori pulsanti della creatività italiana.
Nessuno lo nega ma una casa che storicamente è di Milano non andava
sradicata per nessun motivo. Senza contare che questo "schezetto" ha creato
migliaia di disoccupati.
Beh, ma questi erano disoccupati del Nord, non contano, se a Termini Imerese
si perdono 1200 posti di lavoro è un dramma nazionale, se a Milano se ne
perdono 30.000 cosa vuoi che sia?
Jody
2005-10-28 19:32:09 UTC
Permalink
Post by Massimo
La Fiat per decenni ha imposto un protezionismo assoluto che le ha permesso
di sopravvivere senza particolari sforzi.
Citami in quale legge italiana del passato sia stato sancito un
regime protezionistico per l'auto.

Te lo dico io.

Non esiste.

Quello che esiste è solo la tua sublime incompetenza.


__




Jody


Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

"Guidare italiano è un'arte .... "

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
photallica
2005-10-29 08:06:35 UTC
Permalink
Post by Massimo
La Fiat per decenni ha imposto un protezionismo assoluto che le ha permesso
di sopravvivere senza particolari sforzi.
Vero.
fino a metà degli anni 80 c'era il contingentamento delle macchine
giapponesi (potevano essere importati 300 all'anno, così come le moto sotto
i 380cc). Nelle grosse cilindrate dove Fiat era carente subentrava l'IVA del
38% che di fatto le rendeva impopolari
Post by Massimo
Purtroppo per lei, ad un certo punto il protezionismo è diventato
impossibile ed in compenso lei non aveva fatto nulla di ciò che tutte le
altre grandi aziende avevano fatto per ottimizzare la produzione ed innovare
e quindi non era per nulla pronta alla battaglia VERA.
Quoto
Post by Massimo
In più, adesso c'è anche il fatto che la svalutazione della lira, attuata
spesso e volentieri in passato per favorire tutta l'industria italiana,
adesso non è più possibile.
Riquoto
Post by Massimo
Risultato: la Fiat che un tempo aveva il 70% del mercato, poi ancora a lungo
il 50%, poi il 40%, adesso gioisce se ha il 28% e all'estero ha il 2%,
forse.
Vero, e se non si trova un partner alla svelta sarà ancora peggio. Oggi le
spese progettuali sono costosissime e una casa da sola può non farcela,
specie una ridotta maluccio e perennemente sotto esame come la Fiat. Per
ripartire non basta un singolo raggio di sole (Punto) ma serve una intera
giornata serena, IMHO
Post by Massimo
No, chi non compra italiano lo fa per il suo odio viscerale verso la patria,
mica per altro, scherzi, che uno scelga la macchina in base alle sue
preferenze sulle automobili...
Rotfl! :-))
Post by Massimo
Comunque non è difficile capire il perché di queste uscite assurde: uno come
Jody compra italiano per partito preso, per scelta ideologica e quindi
immagina che chi non compra italiano lo faccia per gli stessi motivi, solo
con un'ideologia opposta.
Oramai è un mito (come la Golf, N.d.A. :-))))))))))) )
Post by Massimo
Beh, ma questi erano disoccupati del Nord, non contano, se a Termini Imerese
si perdono 1200 posti di lavoro è un dramma nazionale, se a Milano se ne
perdono 30.000 cosa vuoi che sia?
Già, forse ignora che quello che da lui è stato definito "Lombardo-Veneto"
rappresenta più della metà dell'intera economia italiana ma se lo chiama
così è rimasto fermo ai tempi del Cavour (Che Jodi pensa che siamo ancora
sotto gli austriaci?? ma ROTFL!!)

Roberto
37/107/MI

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Massimo
2005-10-29 09:56:10 UTC
Permalink
Post by Massimo
Post by Massimo
La Fiat per decenni ha imposto un protezionismo assoluto che le ha
permesso
Post by Massimo
di sopravvivere senza particolari sforzi.
Vero.
fino a metà degli anni 80 c'era il contingentamento delle macchine
giapponesi (potevano essere importati 300 all'anno, così come le moto sotto
i 380cc). Nelle grosse cilindrate dove Fiat era carente subentrava l'IVA del
38% che di fatto le rendeva impopolari
Senza contare la *velata* minaccia di trovarsi la finanza in casa il minuto
dopo l'acquisto, se uno non era un dipendente.
Post by Massimo
Post by Massimo
Purtroppo per lei, ad un certo punto il protezionismo è diventato
impossibile ed in compenso lei non aveva fatto nulla di ciò che tutte le
altre grandi aziende avevano fatto per ottimizzare la produzione ed
innovare
Post by Massimo
e quindi non era per nulla pronta alla battaglia VERA.
Quoto
Post by Massimo
In più, adesso c'è anche il fatto che la svalutazione della lira, attuata
spesso e volentieri in passato per favorire tutta l'industria italiana,
adesso non è più possibile.
Riquoto
Post by Massimo
Risultato: la Fiat che un tempo aveva il 70% del mercato, poi ancora a
lungo
Post by Massimo
il 50%, poi il 40%, adesso gioisce se ha il 28% e all'estero ha il 2%,
forse.
Vero, e se non si trova un partner alla svelta sarà ancora peggio. Oggi le
spese progettuali sono costosissime e una casa da sola può non farcela,
specie una ridotta maluccio e perennemente sotto esame come la Fiat. Per
ripartire non basta un singolo raggio di sole (Punto) ma serve una intera
giornata serena, IMHO
Il problema è che è un cammino lungo e costosissimo, è come inseguire il
classico treno che si è perso... l'unico reale vantaggio della Fiat è quello
che il nostro mercato nazionale è il secondo in Europa per dimensione e
questo può in effetti interessare anche altri. Ma dopo la fuga precipitosa
della GM penso che l'unica speranza sia una bella azienda cinese piena zeppa
di soldi e con la necessità di entrare nei mercati occidentali e alla quale
la situazione debitoria di Fiat alla fine non faccia nè caldo né freddo, a
fronte del vantaggio strategico di mettere piede in Europa.

In quanto al maluccio, mi piace il tuo gusto dell'understatement, si parla
di 32 miliardi di euro di debiti, l'equivalente di circa un 3 finanziarie...
sono debiti pari a 6 volte il valore totale dell'azienda... un po' come uno
che si facesse un mutuo da 1.500.000 euro su una casa che ne vale 250.000 e
non avesse i soldi nemmeno per pagare gli interessi... vabbè, non pensiamoci
e speriamo in bene...
Post by Massimo
Post by Massimo
No, chi non compra italiano lo fa per il suo odio viscerale verso la
patria,
Post by Massimo
mica per altro, scherzi, che uno scelga la macchina in base alle sue
preferenze sulle automobili...
Rotfl! :-))
Post by Massimo
Comunque non è difficile capire il perché di queste uscite assurde: uno
come
Post by Massimo
Jody compra italiano per partito preso, per scelta ideologica e quindi
immagina che chi non compra italiano lo faccia per gli stessi motivi, solo
con un'ideologia opposta.
Oramai è un mito (come la Golf, N.d.A. :-))))))))))) )
Bel mito!!! :-)
Post by Massimo
Post by Massimo
Beh, ma questi erano disoccupati del Nord, non contano, se a Termini
Imerese
Post by Massimo
si perdono 1200 posti di lavoro è un dramma nazionale, se a Milano se ne
perdono 30.000 cosa vuoi che sia?
Già, forse ignora che quello che da lui è stato definito "Lombardo-Veneto"
rappresenta più della metà dell'intera economia italiana ma se lo chiama
così è rimasto fermo ai tempi del Cavour (Che Jodi pensa che siamo ancora
sotto gli austriaci?? ma ROTFL!!)
Questo misto ideologico automobil-politico dà dei risultati che definire
esilaranti è ancora poco! :-)
Jody
2005-11-02 12:04:08 UTC
Permalink
Post by photallica
fino a metà degli anni 80 c'era il contingentamento delle macchine
giapponesi (potevano essere importati 300 all'anno, così come le moto sotto
i 380cc). Nelle grosse cilindrate dove Fiat era carente subentrava l'IVA del
38% che di fatto le rendeva impopolari
Il contingentamento di cui parli era in vigore nell'intera
comunità europea.

E non ha impedito la concorrenza di case come VW, Opel, Renault,
Citroen, Peugeot, Ford, ecc ecc

Voi invece avete parlato di "protezionismo".

Resto quindi in attesa che mi citiate la legge protezionistica
che ha favorito Fiat in passato rispetto alla concorrenza (tutta)
qui in Italia.

Nell'attesa, vi informo che OGGI - ripeto OGGI - il mercato
automobilistico di Corea e Giappone è regolato da forme di
contingentamento che impediscono ai ns prodotti di penetrare come
dovrebbero.
Post by photallica
Già, forse ignora che quello che da lui è stato definito "Lombardo-Veneto"
rappresenta più della metà dell'intera economia italiana ma se lo chiama
così è rimasto fermo ai tempi del Cavour (Che Jodi pensa che siamo ancora
sotto gli austriaci?? ma ROTFL!!)
Le tue sciocche battute da asilo infantile mi suggeriscono di non
considerarti un interlocutore all'altezza.

Mi perdonerai se chiudo qui la discussione.


__



Jody


Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

"Guidare italiano è un'arte .... "

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
Jody
2005-10-28 19:30:58 UTC
Permalink
Post by photallica
Se fiat vuole vendere deve fare macchine buone e deve mirare anche ad essere
competitiva in Europa così come svariate marche estere sono competitive in
Italia.
Le solite banalità ............

Ma datevi una svegliata ......... i fenomeni di cui stiamo
discutendo sono molto più complessi ed articolati delle quattro
sciocchezze in croce che sentite al circolo del tennis il sabato
mattina.


__



Jody


Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

"Guidare italiano è un'arte .... "

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
photallica
2005-10-30 10:31:31 UTC
Permalink
Post by Jody
Le solite banalità ............
Ma datevi una svegliata ......... i fenomeni di cui stiamo
discutendo sono molto più complessi ed articolati delle quattro
sciocchezze in croce che sentite al circolo del tennis il sabato
mattina.
Già hai proprio ragione. Se la Fiat non vende è colpa di Berlusconi (è
questo che vuoi sentir dire, no?).
Aspettiamo PRRRRodi che fa un altro decreto salva Fiat come nel 97 con
l'incentivo per chi cambia macchina? Coadiuvato poi dai furboni dei tuoi
padroni che alzarono i listini di 2 milioni per non far gravare l'onere sui
loro concessionari? (la cosa fu sgamata in pieno da 4R ridicolizzando il tuo
CN :-))) ).
La gente se l'è segnata e codesti piuttosto di comprare una fiat
preferiscono farsi fottere da un gorilla... per poi comprare la macchina che
vogliono!

Roberto
37/107/MI





--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Sig.Marco&
2005-10-30 19:28:49 UTC
Permalink
Post by photallica
Post by Jody
Le solite banalità ............
Ma datevi una svegliata ......... i fenomeni di cui stiamo
discutendo sono molto più complessi ed articolati delle quattro
sciocchezze in croce che sentite al circolo del tennis il sabato
mattina.
Già hai proprio ragione. Se la Fiat non vende è colpa di Berlusconi (è
questo che vuoi sentir dire, no?).
Aspettiamo PRRRRodi che fa un altro decreto salva Fiat come nel 97 con
l'incentivo per chi cambia macchina? Coadiuvato poi dai furboni dei tuoi
padroni che alzarono i listini di 2 milioni per non far gravare l'onere sui
loro concessionari? (la cosa fu sgamata in pieno da 4R ridicolizzando il tuo
CN :-))) ).
La gente se l'è segnata e codesti piuttosto di comprare una fiat
preferiscono farsi fottere da un gorilla... per poi comprare la macchina che
vogliono!
Tu ragioni come quelli che al bar dicono l'euro ci ha rovinato!
Non è l'euro che ci ha rovinato, altrimenti perchè solo noi in UE? O quasi?
A noi ci ha rovinato il fatto che gli itaGLIani sono un popolo di totali
completi deficenti, si credono uno più furbo dell'altro, ma la'ltro si crede
più furbo dell'uno, e cosi una bella gara a metterselo in culo a vicenda, io
vendo verdure? Beh sono furrrboo io alzo il prezzo da paura nel passaggio
lire euro, tanto io sono furbo e nessuno se ne accorge, ma poi scopro che il
giorno dopo quando compro il pane...azzz il prezzo radoppiato? e allora? e
allora un bel trenino di coglioni che se le messa in culo a vicenda, alla
fine senza guadagnarci nulla ma alzando il prezzo in modo esponenziale,
peccato che il reddito sia rimasto invariato...
Se siamo coglioni buoni solo a fare da mucche a un sistema consumista
evoluto non è colpa dell'uro ne di prodi che semmai, aveva avuto una buona
idea, facile anche dire la cosa andava seguita meglio....vero ma quello non
era compito di prodi...ma di altri.
Gogan
2005-10-28 19:08:11 UTC
Permalink
Post by Jody
L'esterofilia è un fenomeno esploso nell'Italia anni '90,
non certo a caso .......
Proprio quando le auto italiane hanno incominciato a fare cagare...
Quando hai ragione hai ragione.

Ciaoo
Jody
2005-10-28 19:32:41 UTC
Permalink
Post by Gogan
Post by Jody
L'esterofilia è un fenomeno esploso nell'Italia anni '90,
non certo a caso .......
Proprio quando le auto italiane hanno incominciato a fare cagare...
Quando hai ragione hai ragione.
Ancora volgarità .....

Sento il rumore del nulla ..... del vuoto mentale ....


__



Jody


Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

"Guidare italiano è un'arte .... "

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
marcobz77
2005-10-28 16:37:45 UTC
Permalink
Post by photallica
Compreresti mai una BMW non prodotta a Monaco?
Da BMWgroup.com questi sono gli stabilimenti BMW in Germania:
Berlin plant,Dingolfing plant, Eisenach plant, Landshut plant, Munich
plant, Regensburg plant,Wackersdorf plant.

alcuni sono un "pelino" lontani da Monaco....
--
Marco (28,116&54,BZ)
_____________________________________________________________
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
Sig.Marco&
2005-10-28 16:11:59 UTC
Permalink
Post by Jody
Detto questo, aggiungerei che lo spostamento degli impianti in
un'area "socialemnte debole" come il Mezzogiorno d'Italia è stata
una scelta sacrosanta, in linea con la tradizione di
responsabilità nei confronti del Paese che Fiat ha sempre
dimostrato di avere.
Non diciamo cazzate grazie, la scelta è stata solo per un motivo perchè
essendo aree socialemnte disagiate godonod i vantaggi enormi oltre alle già
esistenti 407/704 ectctt, godono hanno goduto di finanziamenti di mostruoa
entità pagati coi NOSTRI soldi e andati ovviamente a ondo perduto (In tutti
i sensi) cosi come nell'entroterra ligure, altr azona a disoccupazione
prossima all'14% nel 1997/2001 e a sua volta catalogata come zona obiettovo
3 con tutto cosa ne consegue, si sono insediate svariate ditte del settore
aumotive e non solo e continuano tutt'ora a farlo per poter pescare nei
finanziamento a livello regionale statale e fondi per los viluppo a livello
europeo.
Alla fiat cosi come a qualsiasi altra azienda l'unica cosa che frega è fare
soldi e stop.

Fra l'altro se fosse coem dici tu sai che furbata portare il polo produttivo
al sud avendo tutto l'indotto al nord!!! Una vera genialatà!! un bel ponte
aereo malpensa melfi e via risolto tutto....un genio!!
Sig.Marco&
2005-10-28 16:16:13 UTC
Permalink
Post by Sig.Marco&
al sud avendo tutto l'indotto al nord!!! Una vera genialatà!! un bel ponte
aereo malpensa melfi e via risolto tutto....un genio!!
Errata corrige: Pomigliano non Melfi :\ a Melfi ci fanno la gpunto ho
toppato...
fastfreddy ®
2005-10-28 17:18:02 UTC
Permalink
Post by Jody
Post by kep
Ho pensato a quante migliaia di persone lavoravano lì...
Ero con un collega che guida Alfa da quando era all'asilo e gli sono
venuti gli occhi lucidi.
L'esteromania ha giocato un ruolo non secondario nella riduzione
delle quote di mercato della gamma italiana.
...aggiungerei che chi negli anni scorsi non ha comprato le 155, le 166, le
GTV, o le macchine che non c'erano sono brutti e cattivi...probabilmente
anche leghisti oltre che evasori fiscali.

Ma soprattutto non si spiega perché gli italiani non comprino SUV
italiani...é proprio singolare questa cosa...

Con questi atteggiamenti assurdi hanno decisamente contribuito a demolire
Arese...
--
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
Alok Nartano
2005-10-29 00:07:35 UTC
Permalink
Post by Jody
una scelta sacrosanta, in linea con la tradizione di
responsabilità nei confronti del Paese che Fiat ha sempre
dimostrato di avere.
Bhe certo, la Panda la producono ad Arzano...
--
Sw. Alok Nartano (27, 150, NA)
fastfreddy ®
2005-10-28 21:32:14 UTC
Permalink
"kep" ha scritto
Post by kep
Ero con un collega che guida Alfa da quando era all'asilo e gli sono venuti
gli occhi lucidi.
[Dr. Pianale via SMS] :

"Quello che mi fa incazzare é la sistematica incapacità da parte di Fiat, se
non addirittura la chiara intenzione di demolire le peculiarità dei due
marchi *premium* italiani. Marchi che erano GIA' premium quando i tedeschi
di premium avevano SOLO la Mercedes. L'abbandono di Chivasso e di Arese e
del loro specifico modo di pensare, intendere e COSTRUIRE le auto, é la
massima espressione di questa politica miope piu' da gestione di una
salumeria che da capogruppo di 2 marchi gloriosi.

Vogliamo far rinascere Alfa Romeo? Fatela progettare e costruire ad Arese
dalle stesse persone che senza un soldo nell'epoca IRI facevano nascere i
capolavori della tecnica che conosciamo tutti! Non mescoliamo Grande Punto,
159 e Thesis in un blob informe. BMW, che nel 1999 era messa veramente male,
quando si trattò di scegliere dove fare la Mini puntò sull'Inghilterra e sul
vecchio stabilimento Rover pur essendo totalmente ANTIeconomico perché
sapeva qual'era il valore aggiunto di costruirla lì, come a Monaco continua
a progettare e costruire le BMW o nel Sussex le RR".

Dr. Pianale (37, 163 bavaresi, città dell'Alfa Romeo)
_______________________________________
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
...abbonato PULL...


quoto

--
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
Sig.Marco&
2005-10-29 05:52:34 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
"Quello che mi fa incazzare é la sistematica incapacità da parte di Fiat, se
non addirittura la chiara intenzione di demolire le peculiarità dei due
marchi *premium* italiani. Marchi che erano GIA' premium quando i tedeschi
di premium avevano SOLO la Mercedes. L'abbandono di Chivasso e di Arese e
del loro specifico modo di pensare, intendere e COSTRUIRE le auto, é la
massima espressione di questa politica miope piu' da gestione di una
salumeria che da capogruppo di 2 marchi gloriosi.
Vogliamo far rinascere Alfa Romeo? Fatela progettare e costruire ad Arese
dalle stesse persone che senza un soldo nell'epoca IRI facevano nascere i
capolavori della tecnica che conosciamo tutti! Non mescoliamo Grande Punto,
159 e Thesis in un blob informe. BMW, che nel 1999 era messa veramente male,
quando si trattò di scegliere dove fare la Mini puntò sull'Inghilterra e sul
vecchio stabilimento Rover pur essendo totalmente ANTIeconomico perché
sapeva qual'era il valore aggiunto di costruirla lì, come a Monaco continua
a progettare e costruire le BMW o nel Sussex le RR".
Dr. Pianale (37, 163 bavaresi, città dell'Alfa Romeo)
Null'altro da dire che CLAP CLAP CLAP
Purtroppo orami è solo un mero gioco di interessi commercialie stop, solo
che se pensano di prendere per il culo ancora tanto tempo gli italiani
sbagliano e di grosso, se pensano di prendere per il culo gli europei..beh
manco da drilo che fine faranno...
Sig.Marco&
2005-10-29 06:27:25 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
...abbonato PULL...
Scusa ma ho notato solo or ail nome girullando per il gruppo MSN, fra
l'altro molto bello, decisamente interessante e purtroppo mi fa confermare
che fra serie 1 e 147 non c'è neppure paragone da fare :°°
Ma il nome Virtual Club è solo un caso veroooooo? umhh....
fastfreddy ®
2005-10-29 07:01:21 UTC
Permalink
Post by Sig.Marco&
Ma il nome Virtual Club è solo un caso veroooooo? umhh....
...cioé? ...nel senso che riprende la denominazione "VC" del 147? ...non so;
ti risponderà Pianale mercoledì, visto che é perennemente in ferie. Non ci
metto becco che sennò rischio di scatenare indirettamente una diatriba tra
Pianale e Principe (tra l'altro molto amici per quello che ne so)...

Di certo non é una struttura organizzata (molto bene peraltro) come il
147VC...é un sito che nasce e si regge per gran parte sulla passione del Dr.
e che ormai unisce parecchi ciabattari e appassionati in genere.
--
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
Sig.Marco&
2005-10-29 19:17:40 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
Post by Sig.Marco&
Ma il nome Virtual Club è solo un caso veroooooo? umhh....
...cioé? ...nel senso che riprende la denominazione "VC" del 147? ...non so;
ti risponderà Pianale mercoledì, visto che é perennemente in ferie. Non ci
metto becco che sennò rischio di scatenare indirettamente una diatriba tra
Pianale e Principe (tra l'altro molto amici per quello che ne so)...
Di certo non é una struttura organizzata (molto bene peraltro) come il
147VC...é un sito che nasce e si regge per gran parte sulla passione del Dr.
e che ormai unisce parecchi ciabattari e appassionati in genere.
No ma che diatriba LoL, era solo una curiosità mia, anzi sarebbe molto
carino avere i 2 club simili nel nome e negl'intenti, uno per la serie uno e
un'altro per la 147, interessante anche magari un domani fare un raduno fra
unisti e 147ttisti. anche se qui servirebbe un servizio d'ordine, guardie
armate, una zona rossa off limist e la perquisizione personale prima di
aderire ghghgh.
Secondo me presto diverrà un vero e propio club, con tanto di forum e
associati, vedo molto fervore e impegno sul gruppo.
Auguri di una felice crescita! Io vi seguirò, ovviamente dallo schermo del
Connect con l'ineterfaccia per usare detto schermo con un PCMobile ;)
Dr. Pianale
2005-11-02 15:53:08 UTC
Permalink
Ciao "Sig.Marco&"
Post by Sig.Marco&
Post by Sig.Marco&
Ma il nome Virtual Club è solo un caso veroooooo? umhh....
Si, è praticamente un caso

Il BMW Serie 1 Virtual Club nasce ufficialmente l'8 ottobre 2003 da una
"costola italiana" del http://groups.msn.com/E46Compact che diede vita ai
primi di settembre del 2003 a un nuovo Gruppo chiamato BMW Serie 1 e 2
Bimmer Club il quale servì da apripista all'attuale Gruppo che ha una
denominazione leggermente diversa per la sua maggiore immediatezza di
comprensione e brevità.





http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/forumserie11.msnw

Aggiungo anche che il suffisso "Virtual Club" è decisamente diffuso nella
rete

http://www.google.it/search?hl=it&q=%22virtual+club%22&btnG=Cerca+con+Google&meta=

L'ho usato per questo motivo.....

Purtroppo, se devo essere sincero, se potessi tornare indietro riporterei il
nome a "Serie 1 Bimmer Club" con una attenta opera di "catechesi" agli
iscritti del termine "bimmer" perchè non tutti hanno l'intelligenza di
capire i "retroscena per cui" e qualche accusa di copiatura dal 147VC che ho
"captato" in giro m'ha dato fastidio.
Post by Sig.Marco&
No ma che diatriba LoL, era solo una curiosità mia, anzi sarebbe molto
carino avere i 2 club simili nel nome e negl'intenti, uno per la serie uno
e un'altro per la 147, interessante anche magari un domani fare un raduno
fra unisti e 147ttisti. anche se qui servirebbe un servizio d'ordine,
guardie armate, una zona rossa off limist e la perquisizione personale
prima di aderire ghghgh.
Guarda........ io ne sarei entusiasta......secondo me verebbe fuori una cosa
carinissima... però, mi rendo conto è difficile entrare nella testa della
gente.

Io l'avevo proposto già l'anno scorso questo incontro ai "vertici" del
147VC, ma mi era stato opposto un cortese rinvio a "tempi migliori"...

All'epoca non capivo.... adesso si....credo sia giusto così....
purtroppo.... :-(
Post by Sig.Marco&
Secondo me presto diverrà un vero e propio club, con tanto di forum e
associati, vedo molto fervore e impegno sul gruppo.
Non lo so...... guarda, come da politica aziendale BMW, non c'è e non ci
sarà MAI nessun appoggio ache a livello semi-ufficiale da parte di BMW
Italia.... anche il BMW Passion che pure è più vecchio e grosso del S1VC
vive "da solo".

Diciamo che sta tutto in piedi grazie alla Passione di un bel pò di
gente....

Tutto questo è molto bello, ma ho imparato, vedendo quello che è successo
con IDANET nel corso di questi anni, che nulla è eterno....è che è meglio
rimanere con i piedi per terra.... perchè c'è un momenti in cui si può fare
di tutto e la gente fa la fila per collaborare e protare qualcosa di
nuovo....altri in cui non c'è nessuno (e magari io stesso non posso).

meglio "volare bassi"..... con una struttura come MSN Gruppi che non ha
bisogno di NESSUNO per stare in piedi....

IMHO
Post by Sig.Marco&
Auguri di una felice crescita! Io vi seguirò, ovviamente dallo schermo del
Connect con l'ineterfaccia per usare detto schermo con un PCMobile ;)
Grazie....... guarda.....sai cos'è la cosa più bella?

Vedere che in queste settimane che ho veramente poco tempo per
seguire.....il mio "bimbo" cammina con le sue gambe..... ci sono quasi 50
messaggi al giorno....funziona in modo autonomo.

Questa è la cosa bella....

Ciao
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.
fastfreddy ®
2005-10-29 06:44:26 UTC
Permalink
... <fastfreddy ®> scrive:

...coda SMS...
cut

"Ora Thesis e 166 le fanno sulla STESSA catena di montaggio e il 99% delle
Anonima Lombarda Fabbrica Motori viene *pensato* a Torino e costruito a
Napoli. Cosa rimane di 75 anni di Storia con la S maiuscola?"

Dr. Pianale
--
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
Sig.Marco&
2005-10-29 19:21:32 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
"Ora Thesis e 166 le fanno sulla STESSA catena di montaggio e il 99% delle
Anonima Lombarda Fabbrica Motori viene *pensato* a Torino e costruito a
Napoli. Cosa rimane di 75 anni di Storia con la S maiuscola?"
Dr. Pianale
Una beata fava, l'alfa come alfa, come vera gente vera (non è un giuoco di
parole ma è intenzionale) che aveva le palle per fare auto, se vogliamo fare
anche scelte azzardate e quasi avventurire gente che amava i motori prima
dei soldi, che sentiva il piacere di uno scarico di una biella che danzava,
di tutto ciò non è rimasto nulla....
Solo polvere sulle teche del museo, polvere sui capanni abbandonati ai
rampicanti e all'intemperie.
ora il padrone dell'alfa ha un solo interesse fare soldi e basta.
Oltretutto con l'uscita (+o- netta) dell'esimo Ing. Busso si è persa forse
l'ultima parvenza di VERE auto temo che non tarderemo a vedere quei motori
alla japan in cuit utto è soperto NASCOSTO come fossero cose di cui
vergognarsi.... :°°
LF
2005-10-29 16:27:12 UTC
Permalink
In article <M488f.11678$***@twister1.libero.it>, ***@email.it
says...
Post by kep
A parte il museo e qualche ufficio il resto è in uno stato di deperimento
spaventoso, capannoni con porte e vetri rotti, scritte sui muri, piazzali
enormi con le erbacce che crescono e poi l'insegna ' Alfa Romeo ' ancora
presente in un palese stato di degrado...
Ho pensato a quante migliaia di persone lavoravano lì...
Ero con un collega che guida Alfa da quando era all'asilo e gli sono venuti
gli occhi lucidi.
Mi verrebbe da dire se ha senso spendere 25.000 euro per una GOLF e poi
ridurre così l'Alfa...
OK insultatemi pure
Sicuro che t' insulto, perche' la decisione di abbandonare Arese e'
stata di FIAT, per poter trarre vantaggio da incentivi statali altrove.
Mi vuoi dire che se avessero venduto abbastanza Alfa avrebbero tenuto
anche Arese? Anche se cosi fosse stato - e non lo sarebbe, ma transeat -
le colpe sono di coloro i quali con un marchio in mano sono riusciti,
solidamente, a distruggerlo. Credo che di cognome facciano 'Agnelli'.
Smettiamo di dare le colpe del management FIAT all' Italia intera.
Post by kep
kep
LF
Dr. Pianale
2005-11-02 15:36:15 UTC
Permalink
Ciao "LF"
Post by LF
Post by kep
OK insultatemi pure
Kep....fai conto di essere stato pesantemente insultato da mio padre, che li
dentro ci lavorava per conto di un fornitore....
Post by LF
Sicuro che t' insulto, perche' la decisione di abbandonare Arese e'
stata di FIAT, per poter trarre vantaggio da incentivi statali altrove.
Mi vuoi dire che se avessero venduto abbastanza Alfa avrebbero tenuto
anche Arese? Anche se cosi fosse stato - e non lo sarebbe, ma transeat -
le colpe sono di coloro i quali con un marchio in mano sono riusciti,
solidamente, a distruggerlo. Credo che di cognome facciano 'Agnelli'.
Smettiamo di dare le colpe del management FIAT all' Italia intera.
QUOTO...... e come ho detto più sopra, avendo "in casa" la testimonianza
diretta e vivente delle porcate che sono state fatte dal management Fiat
subentrato a quello IRI....posso tranquillamente affermare che se Arese ha
chiuso è SOLO per la diretta e fortissima volontà di Corso Agnelli, Torino.

Non sarebbe cambiato NULLA anche se Alfa avesse venduto per quanto le
compete....si VOLEVA chiudere ...e SI E' CHIUSO... e la decisione risale al
1986....praticamente all'acquisto

Punto

Ciao
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.
Jody
2005-11-02 18:00:27 UTC
Permalink
On Wed, 2 Nov 2005 16:36:15 +0100, "Dr. Pianale"
Post by Dr. Pianale
QUOTO...... e come ho detto più sopra, avendo "in casa" la testimonianza
diretta e vivente delle porcate che sono state fatte dal management Fiat
subentrato a quello IRI....
Puoi cortesemente fornire in cosa sono consistite nel dettaglio
queste presunte "porcate" ?
Post by Dr. Pianale
posso tranquillamente affermare che se Arese ha
chiuso è SOLO per la diretta e fortissima volontà di Corso Agnelli, Torino.
Questo mi sembra evidente.

Nessuna casa automobilistica al mondo avrebbe mantenuto la sede
direttiva di Alfa in un luogo diverso da quello della Società
all'interno della quale si configura.

Alfa è un marchio Fiat Auto.

Fiat Auto ha sede a MIrafiori-Torino.

Le sedi direttive di Alfa sono logicamente a Mirafiori-Torino.
Post by Dr. Pianale
Non sarebbe cambiato NULLA anche se Alfa avesse venduto per quanto le
compete....si VOLEVA chiudere ...e SI E' CHIUSO... e la decisione risale al
1986....praticamente all'acquisto
Queste sono sciocchezze.

Se la quota di mercato della ns Casa non fosse condizionata
dal'esterofilia ed avesse avuto una dimensione analoga a quella
che qualsiasi costruttore ha in casa propria, oggi Arese sarebbe
viva e vegeta, come struttura industriale finalizzata alla
produzione automobilistica (è ovvio, non come sede direttiva Alfa
Romeo, per i motivi sopra menzionati).

La cosa che conta non è Arese o Mirafiori ...... la cosa che
conta è che Alfa sia viva e vegeta, 100% italiana ed in grado di
offrire una gamma di altissimo livello internaizonale.

Chi oggi fa polemichette si serie C su Arese ha il solo obiettivo
di promuovere il solito dileggio anti-Fiat di serie D ......
tipico di chi non ha argomentazioni più serie.



__
Post by Dr. Pianale
Punto
Ciao
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.
Jody


Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

"Guidare italiano è un'arte .... "

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
fastfreddy ®
2005-11-02 19:00:50 UTC
Permalink
Post by Jody
La cosa che conta non è Arese o Mirafiori ...... la cosa che
conta è che Alfa sia viva e vegeta
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Post by Jody
offrire una gamma di altissimo livello internaizonale.
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Post by Jody
Chi oggi fa polemichette si serie C su Arese ha il solo obiettivo
di promuovere il solito dileggio anti-Fiat di serie D ......
tipico di chi non ha argomentazioni più serie.
...distruggere Arese la chiami "polemichetta"?

...prima ti informi una buona volta su cosa hanno fatto IRI e Fiat Auto per
l'Alfa, *visto che sei ignorante* , poi vieni quì a discutere con qualche
elemento serio in mano invece di inveire a gratis contro gli altri.

Non ti é consentito, come a nessuno, di maltrattare ulteriormente la memoria
dell'Alfa Romeo, più di quanto non sia già stato fatto dall'IRI, dagli
Agnelli e dagli incompetenti come te negli ultimi 30 anni...

Il marchio l'avete comprato, la memoria no.

Idioti...
--
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
Dr. Pianale
2005-11-03 08:47:45 UTC
Permalink
Ciao " Jody "
Post by Jody
Puoi cortesemente fornire in cosa sono consistite nel dettaglio
queste presunte "porcate" ?
Cominciamo con il sistematico boitottaggio di tutto l'indotto *lombardo* a
favore di quello *piemontese* ed ESTERO (a cui IRI si rivolgeva MENO che la
Fiat..e questo è un dato di fatto).

Non ci sarebbe stato nulla di male se questo si fosse tradotto in un
risparmio.... peccato che di fatto i nuovi fornitori voluti da Torino
fossero mediamente più cari di quelli storicamente presenti ad Arese

A onore del vero devo aggiungere che però, le forniture *autoctone* IRI
erano generalmente di livello inferiore a quelle *estere* di Fiat.

Rimane il fatto che un'azienda SANA, invece che andare a risparmiare il
centesimo sul componente fatto fuori dal patrio suolo avrebbe DA SEMPRE
dovuto mazzolare i suoi fornitori interni perche si adeguassero agli
standard

Viceversa, IRI, usava si componenti *nazionali* in maggiore quantità....ma
anche lì...per risparmiare si faceva dare di quelle porcherie.... :-(

C'era poi un ENORME problema sindacale....gli operai di Arese erano meglio
retribuiti e più sindacalizzati di quelli della Fiat...

Piuttosto che portare tutti allo stesso livello..Fiat ha fatto la scelta di
*cancellare* l'anomalia
Post by Jody
Post by Dr. Pianale
posso tranquillamente affermare che se Arese ha
chiuso è SOLO per la diretta e fortissima volontà di Corso Agnelli, Torino.
Questo mi sembra evidente.
Bhe......... sono contento che ti sia evidente, a molti, compreso chi ha
iniziato il 3D non lo è.....
Post by Jody
Nessuna casa automobilistica al mondo avrebbe mantenuto la sede
direttiva di Alfa in un luogo diverso da quello della Società
all'interno della quale si configura.
non confondiamo Sede Direttiva con TUTTI gli altri reparti....

VAG ha la sede direttiva a Wolfburg..... ma tutto quello che concerne Audi,
compreso il Presidente fino a scendere agli uffici Marketing, Progettazione,
Design, Produzione, ecc, ecc...si trovano a Ingolstad.

Idem per Seat che è a Martorell

Lo stesso per BMW e le controllate Mini e RR che sono TUTTE in
inghilterra....

Daimler sta a Stoccarda..... Chrysler è a Detroit

Ford i soldi li caccia da Detroit...ma le macchine per l'Europa le fanno e
le pensano a Colonia...

Ecc.....

Ecc....

Insomma, c'è una rigida divisione fra "chi caccia i soldi" e "chi fa e
decide" le macchine....

L'anomalia nell'ambito del "sistema automobilsitico mondiale" NON sono gli
altri......l'anomalia accentratrice è Fiat
Post by Jody
Alfa è un marchio Fiat Auto.
Ok... mi confermi che ormai Alfa è un Marchio e non più una Casa......
Post by Jody
Fiat Auto ha sede a MIrafiori-Torino.
E questo cosa centra con l'ingegnerre che *deve* respirare Alfa Romeo per
creare l'auto nuova?

Cosa interessa al designer che deve essere avvolto dalla sacra aura che
trasuda dai muri di Arese per disegnare un'Alfa Romeo?
Post by Jody
Le sedi direttive di Alfa sono logicamente a Mirafiori-Torino.
Si, peccato che a Torino ci sia TUTTO...... TUTTO....
Post by Jody
Queste sono sciocchezze.
Se la quota di mercato della ns Casa non fosse condizionata
dal'esterofilia ed avesse avuto una dimensione analoga a quella
che qualsiasi costruttore ha in casa propria, oggi Arese sarebbe
viva e vegeta, come struttura industriale finalizzata alla
produzione automobilistica (è ovvio, non come sede direttiva Alfa
Romeo, per i motivi sopra menzionati).
Facciamo finta che sia così (e come ti ho detto all'inizio non lo sarebbe
stato comunque)....

Arese sarebbe una *semplice* fabbrica-cacciavite come Pomigliano...

Fantastico...gente che ha capito tutto in Fiat....nè...... :-((((
Post by Jody
La cosa che conta non è Arese o Mirafiori ......
Uhmmmmmm
Post by Jody
la cosa che
conta è che Alfa sia viva e vegeta, 100% italiana ed in grado di
offrire una gamma di altissimo livello internaizonale.
E per sopravvivere (altri gli hanno) venduto la sua Anima e la sua
Storia.....
Post by Jody
Chi oggi fa polemichette si serie C su Arese ha il solo obiettivo
di promuovere il solito dileggio anti-Fiat di serie D ......
tipico di chi non ha argomentazioni più serie.
primo o poi la faccio la scansione della della lettera di licenziamento di
mio padre......

Così la link in queste discussioni su Arese in cui pare non abbia nulla di
serio da dire

Ciao
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.
Loading...