DIETA A ZONA

Post by Monica#12
ciao a tutti, dove posso trovare un programmino per impostarmi la dieta a
zona in base algi alimenti che mi piace mangiare?? intendo che mi aiuti a
comporre i pasti in maniera corretta con le giuste qualtità.
Grazie per l'aiuto, MONICA#12

Ciao Monica,
non vorrei deluderti, anzo aiutarti a non intraprendere questa
(strapubblicizzata) errata via.
Non voglio ripetere quello di sbagliato che c'e' in questo tipo di dieta
ma solo rimandarti a una interessante spiegazione:

http://www.albanesi.it/Alimentazione/diete4.htm

W la dieta italiana

saluti
Filippo

chicchi

2005-01-10 23:07:26 UTC

"Filippo Neri" ha scritto

Post by Filippo Neri
non vorrei deluderti, anzo aiutarti a non intraprendere questa
(strapubblicizzata) errata via.
Non voglio ripetere quello di sbagliato che c'e' in questo tipo di dieta

ho letto con attenzione il link che hai segnalato.
Molto ben fatto.
Però non condivido quello che vi è scritto.
Non dirò che sono più di 3 anni che seguo la zona più che felicemente, non
dirò che si sono trovati bene tutti gli amici e i parenti a cui l'ho
consigliata e che l'hanno seguita,
non dirò tutti i benefici che ha portato alla mia e alla loro salute, dico
solo che la critica parte da presupposti completamente diversi da quelli
considerati da sears.
Non vorrei che si fraintendesse, non voglio difendere la zona o sears,
perchè penso che si difendano da soli,
ma voglio evitare questi inutili allarmismi.

Ho incontrato un dietologo (amico di amici) e quando abbiamo parlato della
zona, mi ha detto peste e corna.
Sembrava che sapesse tutto lui di sears e dei suoi errori.
Poi gli ho chiesto cosa aveva letto di sears, e lui ha ammesso di non aver
mai letto nulla di sears, ma solo estrapolazioni commentate dalle critiche
dei non zonisti.
Ma un caso non fa scienza....

Dunque due messaggio
per Filippo:
informati direttamente e non mangiare roba già digerita da altri.
Per Monica
fai la zona tranquillamente è una dieta come le altre, ma forse meglio. Le
informazioni che cerchi le trovi tranquillamente nel libro di sears "come
raggiungere la zona".

Ciao

Filippo Neri

2005-01-11 05:10:58 UTC

Post by chicchi
"Filippo Neri" ha scritto

Post by Filippo Neri
non vorrei deluderti, anzo aiutarti a non intraprendere questa
(strapubblicizzata) errata via.
Non voglio ripetere quello di sbagliato che c'e' in questo tipo di dieta

ho letto con attenzione il link che hai segnalato.
Molto ben fatto.
Però non condivido quello che vi è scritto.

ah si? e in quali punti? e perche'?
mi piacerebbe apportassi critiche in particolare

Post by chicchi
Non dirò che sono più di 3 anni che seguo la zona più che felicemente, non
dirò che si sono trovati bene tutti gli amici e i parenti a cui l'ho
consigliata e che l'hanno seguita,
non dirò tutti i benefici che ha portato alla mia e alla loro salute, dico
solo che la critica parte da presupposti completamente diversi da quelli
considerati da sears.
Non vorrei che si fraintendesse, non voglio difendere la zona o sears,
perchè penso che si difendano da soli,
ma voglio evitare questi inutili allarmismi.

da quel link sottolineo:
- Scientificamente per dimostrare che una teoria non è valida basta
dimostrare che esiste UN SOLO caso per cui non vale
- Non hanno pregio affermazioni del tipo "su di me ha funzionato".
Questa non è una posizione scientifica. Qualunque dieta su qualcuno
funziona. La presunzione della zona è che possa andar bene per tutti.
-Ricevo almeno una ventina di mail al mese di ex-zonisti che, dopo il
periodo iniziale, hanno incominciato ad avere problemi: donne con
amenorrea, uomini stanchi, stitichezza ecc.

Post by chicchi
Ho incontrato un dietologo (amico di amici) e quando abbiamo parlato della
zona, mi ha detto peste e corna.

perfetto. condivido il tuo dietologo (che ha studiato...)

Post by chicchi
Sembrava che sapesse tutto lui di sears e dei suoi errori.
Poi gli ho chiesto cosa aveva letto di sears, e lui ha ammesso di non aver
mai letto nulla di sears, ma solo estrapolazioni commentate dalle critiche
dei non zonisti.

chi dei zonisti applica (al limite) tutto quello che dice Sears?
tu la applichi?
impossibile e sono pronto a scommetterci...
esempi?
Sears dice di limitare l'utilizzo di acido alfalinolenico che blocca la
produzione di eicosanoidi buoni: valuti di giorno in giorno quanto di
questo acido assumi? se stai in zona vivi solo di olio e olive.

Per non parlare poi di innumerevoli altri fattori che dovresti
calcolarti giornalmente per stare in zona...
Basare una dieta su calcoli matematici significa scavarsi da soli la fossa

Post by chicchi
Ma un caso non fa scienza....

esatto. ragionaci bene su sta frase. Io la conosco ma forse tu la scrivi
solo...

Post by chicchi
Dunque due messaggio
informati direttamente e non mangiare roba già digerita da altri.

Come vedi mi sono informato e ho studiato molto bene la zona prima di
intraprenderla. Aldila' delle bestemmie scientifiche che dice Sears,
l'ho ritenuta subito una dieta impossibile da seguire cosi' come
desidera il suo creatore.

Post by chicchi
Per Monica
fai la zona tranquillamente è una dieta come le altre, ma forse meglio. Le
informazioni che cerchi le trovi tranquillamente nel libro di sears "come
raggiungere la zona".

se seguissi la dieta a zona, correndo maratone come faccio e allenandomi
6 volte a settimana, mi ricovererebbero dopo un paio di mesi per
ipoglicemia: Sears non tiene conto che i carboidrati persi con
l'attività sportiva devono essere ripristinati (altro grave errore
perche' un individuo che vuole vivere bene deve fare sport e quindi
credo che debba ripristinare sti carboidrati persi, o no????). Ma forse
Sears manco si e' mai chiesto cosa e' lo sport...chissa'!

Post by chicchi
Ciao

ciao Monica

w la dieta italiana

http://www.dietaitaliana.it/index.htm

Filippo

chicchi

2005-01-11 09:22:12 UTC

"Filippo Neri" ha scritto

se seguissi la dieta a zona, correndo maratone come faccio e allenandomi 6
volte a settimana, mi ricovererebbero dopo un paio di mesi per
ipoglicemia: Sears non tiene conto che i carboidrati persi con l'attività
sportiva devono essere ripristinati (altro grave errore perche' un
individuo che vuole vivere bene deve fare sport e quindi credo che debba
ripristinare sti carboidrati persi, o no????). Ma forse Sears manco si e'
mai chiesto cosa e' lo sport...chissa'!

Ciao Filippo,
non ti rispondo punto per punto per mancanza di tempo.
Da quello che ho letto io, nei libri di sears (e li ho letti tutti) la dieta
a zona è la cosa più semplice di questo mondo.
E ne sono fermamente convinta. Tutte le elucubrazioni vengono da quelli che
la vogliono criticare.
Io non voglio convincere nessuno (al contrario di te)

Se la zona fa per me, non è detto che faccia per tutti, e su questo siamo
d'accordo,
ma se non fa per te,non è detto che non faccia per tutti!

Ciao

cesare

2005-01-11 09:57:46 UTC

Post by chicchi
Ciao Filippo,
non ti rispondo punto per punto per mancanza di tempo.
Da quello che ho letto io, nei libri di sears (e li ho letti tutti) la
dieta a zona è la cosa più semplice di questo mondo.
E ne sono fermamente convinta. Tutte le elucubrazioni vengono da quelli
che la vogliono criticare.
Io non voglio convincere nessuno (al contrario di te)
Se la zona fa per me, non è detto che faccia per tutti, e su questo siamo
d'accordo,
ma se non fa per te,non è detto che non faccia per tutti!

nella teoria della zona c'è solo un piccolo errore matematico di fondo che
di fatto rende impossibile il 40/30/30 e se leggi quanto scritto al link
postato all'inizio del thread capisci anche perchè

ciao

Raf67

2005-01-11 11:35:55 UTC

Post by cesare
nella teoria della zona c'è solo un piccolo errore matematico di fondo che
di fatto rende impossibile il 40/30/30

Scusa,qual'è l' errore?
Ciao,Raf

cesare

2005-01-12 08:33:02 UTC

Post by Raf67
Scusa,qual'è l' errore?

semplice, stabilisci il tuo fabbisogno giornaliero max di proteine (secondo
la famosa tabella di Sears) che dovrebbe rappresentare il 30% del tuo
introito totale in termini calorici e di conseguenza stabilisci le quantità
di grassi e di carbo
(evitiamo di considerare il fatto che gli alimenti sono dei mix di
macronutrienti).

tenendo presente che il famoso 30% di p NON deve essere superato, se svolgi
un'attività dispendiosa che dopo 2 giorni non ti consente di reggerti in
piedi mangiando solo quanto calcolato, gli altri 30% di g e/o 40% di c per
forza di cose devono variare e ... bye bye zona

ciao

Teopas

2005-01-12 09:19:29 UTC

Post by cesare

Post by Raf67
Scusa,qual'è l' errore?

semplice, stabilisci il tuo fabbisogno giornaliero max di proteine (secondo
la famosa tabella di Sears) che dovrebbe rappresentare il 30% del tuo
introito totale in termini calorici e di conseguenza stabilisci le quantità
di grassi e di carbo
(evitiamo di considerare il fatto che gli alimenti sono dei mix di
macronutrienti).
tenendo presente che il famoso 30% di p NON deve essere superato, se svolgi
un'attività dispendiosa che dopo 2 giorni non ti consente di reggerti in
piedi mangiando solo quanto calcolato, gli altri 30% di g e/o 40% di c per
forza di cose devono variare e ... bye bye zona

sfortunatamente troppe persone si limitano a considerare la zona come un
40-30-30 e basta. invece, la formuletta è solo uno strumento di mktg per
renderla subito riconoscibile. in realtà, la base (anzi, una delle basi)
della zona è il rapporto tra prot e carbo. se dopo 2 giorni ti rendessi
conto di nn reggerti in piedi, dovresti iniziare ad aumentare (e di molto se
necessario) i grassi. nn sarebbe + un 40-30-30, ma chissene, nn è quello l'
importante... cmq sono discorsi triti e ritriti, basta vedere i vecchi
posts.

ciao
teopas

cesare

2005-01-12 10:06:24 UTC

Post by Teopas
sfortunatamente troppe persone si limitano a considerare la zona come un
40-30-30 e basta. invece, la formuletta è solo uno strumento di mktg per
renderla subito riconoscibile. in realtà, la base (anzi, una delle basi)
della zona è il rapporto tra prot e carbo. se dopo 2 giorni ti rendessi
conto di nn reggerti in piedi, dovresti iniziare ad aumentare (e di molto se
necessario) i grassi. nn sarebbe + un 40-30-30, ma chissene, nn è quello l'
importante... cmq sono discorsi triti e ritriti, basta vedere i vecchi
posts.

appunto triti e ritriti, soprattutto rapporto tra prot. e carbo magari
calcolato a blocchetti e se ho ancora lo stimolo della fame dopo aver
esaurito le mie razioni di carbo e proteine, al posto di una mela meglio
bere un po' d'evo

ciao

chicchi

2005-01-12 10:15:26 UTC

"cesare" ha scritto

Post by cesare
appunto triti e ritriti, soprattutto rapporto tra prot. e carbo magari
calcolato a blocchetti e se ho ancora lo stimolo della fame dopo aver
esaurito le mie razioni di carbo e proteine, al posto di una mela meglio
bere un po' d'evo

non so se hai mai seguito la zona, ma se la segui correttamente
non hai quasi mai lo stimolo della fame.
per lo meno a me non capita mai.
A mio martito raramente succede allora prova con un bicchier d'acqua, poi
tanto dopo 2 o 3 ore fa uno spuntino.Se proprio non resiste si fa un blocco
in più (anche mezzo basta se stai mangiando).
Che c'entra l'evo?
Mi sa che tu la zona non la conosci.

Ciao
Ciao

cesare

2005-01-12 10:42:20 UTC

Post by chicchi
non so se hai mai seguito la zona, ma se la segui correttamente
non hai quasi mai lo stimolo della fame.
per lo meno a me non capita mai.
A mio martito raramente succede allora prova con un bicchier d'acqua, poi
tanto dopo 2 o 3 ore fa uno spuntino.Se proprio non resiste si fa un
blocco in più (anche mezzo basta se stai mangiando).
Che c'entra l'evo?
Mi sa che tu la zona non la conosci.

seguire la zona correttamente? scusa ma lo ritengo un'utopia

cerco sicuramente di non eccedere con i carbo e generalmente prediligo la
frutta ma non mi faccio paranoie con i blocchetti per paura di alterare il
"corretto" rapporto tra insulina e glucagone
io probabilmente mi sono limitato ad un solo libro del "guru" ma mi sa che
tu non fai niente tutto il giorno, altro che mezzo blocchetto

ciao

chicchi

2005-01-12 11:06:35 UTC

"cesare" ha scritto

Post by cesare
seguire la zona correttamente? scusa ma lo ritengo un'utopia

ma perchè????

Post by cesare
cerco sicuramente di non eccedere con i carbo e generalmente prediligo la
frutta ma non mi faccio paranoie con i blocchetti per paura di alterare il
"corretto" rapporto tra insulina e glucagone
io probabilmente mi sono limitato ad un solo libro del "guru" ma mi sa che
tu non fai niente tutto il giorno, altro che mezzo blocchetto

forse non hai capito, ma sono una donna che lavora fuori e dentro casa.
In più frequento una palestra di arti marziali due volte a settimana
e ballo una volta alla settimana...e tutto con 11 blocchi!!!
Seguo la zona da più di tre anni e mi sembra la cosa più semplice di questo
mondo.

non capisco tutti questi vostri problemi.
Ciao

rusca_64

2005-01-12 15:04:21 UTC

Post by chicchi
forse non hai capito, ma sono una donna che lavora fuori e dentro casa.
In più frequento una palestra di arti marziali due volte a settimana
e ballo una volta alla settimana...e tutto con 11 blocchi!!!

abbi pazienza , ma davvero ritieni che si possa credere
a quello che scrivi ?
11 blocchi sono poco + di 1000 kcal
ma siamo seri dai !!
uno che non conosce la zona potrebbe
convincersi che si possa stare in piedi
anche con un regime cosi ipocalorico !!
basta sare in zona e il gioco è fatto.
Questo è i motivo x cui non credo alla zona.
Faccio sempre questo paragone racapricciante
x farmi capire ....
tu in pratica stai mangiando 350 kcal al
giorno di + di quei disgraziati dei lager ....
facendo tutto quello che dici.....
senza offesa , ma ci vorrebbe + rispetto x l'intelligenza altrui

Post by chicchi
Seguo la zona da più di tre anni e mi sembra la cosa più semplice di questo
mondo.
non capisco tutti questi vostri problemi.
Ciao

ciao
rusca

Teopas

2005-01-12 15:20:05 UTC

nn è che basta stare in zona e puff ce la fai... basta mangiare seguendo
certi dettami (comuni + o - a tutte le low carb). ti spaventeresti se
davvero mettessi da parte le tue convinzioni e provassi: capiresti che nn
solo è possibile, ma nn è neanche un sacrificio. io l' ho fatto (facendo
parecchio sport) e stavo bene.
si può discutere invece sul fatto che sia da ottimizzare per chi intensa
attività sportiva.

Post by rusca_64
Faccio sempre questo paragone racapricciante
x farmi capire ....
tu in pratica stai mangiando 350 kcal al
giorno di + di quei disgraziati dei lager ....
facendo tutto quello che dici.....
senza offesa , ma ci vorrebbe + rispetto x l'intelligenza altrui

appunto, ci vorrebbe davvero. quindi eviterei di scrivere certe belinate;-))

ciao
teopas

rusca_64

2005-01-12 15:59:21 UTC

Post by Teopas
nn è che basta stare in zona e puff ce la fai... basta mangiare seguendo
certi dettami (comuni + o - a tutte le low carb). ti spaventeresti se

se provi a fare qualche ricerca , potrai trovare conferma al
fatto che io le mie convinzioni le ho sempre sottoposte a
prove , confronti ecc Non mi sono mai fidato di quello che
ho trovato in giro , anzi l'ho sempre messo in discussione
dalla tradizionae sono passato alla l.c. con pessimi risultati
, ma mai mi sono permesso di dire che fosse una belinata
la l.c.

ho detto che non credo alla zona appunto x come viene presentata
cioè fabbisogno proteico , fissare il rapporto c/p ecc
poi ti trovi che uno come me che fa 70 km la settimana ha
bisogno di 16 blocchetti ,
ma x favore ....
mi basta fare un lungo di 25 km e quel fabbisogno l'ho superato

Post by Teopas
capiresti che nn
solo è possibile, ma nn è neanche un sacrificio. io l' ho fatto (facendo
parecchio sport) e stavo bene.

io non metto in discussione che tu stia bene ....
francamente non me ne può fregare di meno :-)))
dico solo che 11 blocchetti x una persona che
fa quell'attività fisica sono assolutamente pochi
poi uno ci può anche vivere ....ammesso che si
possa chiamare vivere uno che mangia cosi poco

non credo che esista al mondo un dietologo
che possa consigliare un regime calorico di
solo 1000 kcal al giorno !!!

Post by Teopas
si può discutere invece sul fatto che sia da ottimizzare per chi intensa
attività sportiva.

come la chiami un attività di 2-3 volte la settimana
arti marziali e una di ballo ?
sedentaria ? non credo proprio !

Post by Teopas

appunto, ci vorrebbe davvero. quindi eviterei di scrivere certe belinate;-))

quali sono le belinate che ho scritto ?

Post by Teopas
ciao
teopas

rusca

2005-01-12 20:24:01 UTC

----- Original Message -----

Post by rusca_64
ho detto che non credo alla zona appunto x come viene presentata
cioè fabbisogno proteico , fissare il rapporto c/p ecc
poi ti trovi che uno come me che fa 70 km la settimana ha
bisogno di 16 blocchetti ,
ma x favore ....
mi basta fare un lungo di 25 km e quel fabbisogno l'ho superato

Non è per tutti così, io ho faccio 100-150km in bici mangiando
la metà dei carboidrati che mangiavo prima.
Se me lo avessero detto 3 anni fa avrei riso.

Molto probabilmente per i ciclisti un recupero con più carboidrati
non previsto da Sears è necessario, ma la cosa non è affatto drammatica come
la metti tu.
Sul forum zona di donne che che misurano tutto, postano ciò che mangiano,
sono effettivamente a 11 blocchi e si LAGNANO PERCHE' DIMAGRISCONO
LENTAMENTE
ce ne sono diverse.

Approfitto per dire che le critiche di Albanesi, per me non hanno senso.

1) dice che a un sedentario medio di 70kg e Massa magra 15% occorrono 1800
kcal.
Chi lo ha dimostrato? chi? dove è scritto?
Per me non è vero. Ci sono DECINE di studi sulle diete ipocaloriche
e le quantità di calorie sono quell che dice Sears.

2) Dice che al suddetto sedentario medio di 70kg e Massa magra 15% Sears
predice 11 blocchi.
Secondo i suoi calcoli, ma se si leggono i libri di Sears a tale individuo
si predicono
sempre 13-14 blocchi. 11 toccano alla donna.

3) A parte i discorsi teorici, che piaccia o meno, centinaia di persone
seguono la dieta a zona
e non muoiono di inedia.

Ciao!
Gianni

2005-01-12 20:28:11 UTC

Post by GP
Approfitto per dire che le critiche di Albanesi, per me non hanno senso.
1) dice che a un sedentario medio di 70kg e Massa magra 15% occorrono 1800
kcal.
Chi lo ha dimostrato? chi? dove è scritto?
Per me non è vero. Ci sono DECINE di studi sulle diete ipocaloriche
e le quantità di calorie sono quell che dice Sears.
2) Dice che al suddetto sedentario medio di 70kg e Massa magra 15% Sears
predice 11 blocchi.
Secondo i suoi calcoli, ma se si leggono i libri di Sears a tale individuo
si predicono
sempre 13-14 blocchi. 11 toccano alla donna.
3) A parte i discorsi teorici, che piaccia o meno, centinaia di persone
seguono la dieta a zona
e non muoiono di inedia.

Dimenticavo!!

4) 11 blocchi non sono necessariamente 1100 kcal.
Poichè nella composizione dei blocchi di solito si trascurano i
macronutrienti
secondari degli un alimento le calorie sono maggiori del 10-20%.
e alla fine i conti tornano.

Quando si fanno critiche invocando la matematica è bene farlo in modo
completo e professionale.

Ciao!
Gianni

rusca_64

2005-01-13 06:25:43 UTC

Post by GP
Quando si fanno critiche invocando la matematica è bene farlo in modo
completo e professionale.
Ciao!
Gianni

ok io non sono stato completo e professionale ,
fallo tu !
dimmi come fai a tirar fuori il 20 % di introito calorico
in un regime d 11 blocchi , solo facendo riferimento ai
micronutrienti ?

ciao
rusca

rusca_64

2005-01-13 06:23:49 UTC

Post by GP
Non è per tutti così, io ho faccio 100-150km in bici mangiando
la metà dei carboidrati che mangiavo prima.
Se me lo avessero detto 3 anni fa avrei riso.

ma questo non vuol dire nulla !
io faccio 60-70 km alla settimana + poco altro ancora
e se non mangio almeno 2800-3000 kcal al giorno
non sto i piedi ! e con questo cosa voglio dire ?
nulla ! ognuno fa quello che crede.

ci sono molti studi che dicono che il metabolismo basale
di un uomo di 70 kg è di circa 1600 kcal e allora ?
se solo lavora il suo metabolismo arriva a 2000 !
e come la mettiamo ?

Post by GP
3) A parte i discorsi teorici, che piaccia o meno, centinaia di persone
seguono la dieta a zona
e non muoiono di inedia.

anche questo è un discorso senza senso !
ci sono altrettante centinaia di persone
che la zona non la seguono e non muoiono
di inedia neppure loro !!!

Post by GP
Ciao!
Gianni

io ciò che contesto della zona è solo
che è troppo ipocalorica . e basta !!
anzi .....mi viene da ridere xchè in termini
numerici la seguo anche io , ma mi faccio
dai 30 ai 33 blocchetti al giorno se la vogliamo
mettere in blocchetti ....
se io penso solo che , seguendo i principi cardini
dovrei prenderne 15-16 e poi tutto il resto andrebbe
in grassi ....vomito al solo pensiero !

rusca

chicchi

2005-01-13 08:08:42 UTC

"rusca_64" ha scritto

Post by rusca_64
io ciò che contesto della zona è solo
che è troppo ipocalorica . e basta !!
anzi .....mi viene da ridere xchè in termini
numerici la seguo anche io , ma mi faccio
dai 30 ai 33 blocchetti al giorno se la vogliamo
mettere in blocchetti ....

ma parli di blocchetti o di blocchi?
Forse non conosci la zona e non sai la differenza fra le due cose.

Post by rusca_64
se io penso solo che , seguendo i principi cardini
dovrei prenderne 15-16 e poi tutto il resto andrebbe
in grassi ....vomito al solo pensiero !

Continuo a pensare che della zona non sai proprio nulla!

Teopas

2005-01-13 09:37:00 UTC

Post by GP
3) A parte i discorsi teorici, che piaccia o meno, centinaia di persone
seguono la dieta a zona
e non muoiono di inedia.

anche questo è un discorso senza senso !
ci sono altrettante centinaia di persone
che la zona non la seguono e non muoiono
di inedia neppure loro !!!

infatti nessuno hai mai detto che gli succederà. mentre, invece, i
detrattori della zona sostengono due possibilità: se segui la zona davvero,
muori perchè le calorie son troppo poche, se nn muori vuol dire che nn la
segui. si sta cercando di dimostrare che nn è vero, tutto qui:-))

ciao
teopas

Teopas

2005-01-13 09:32:39 UTC

Post by Teopas
nn è che basta stare in zona e puff ce la fai... basta mangiare seguendo
certi dettami (comuni + o - a tutte le low carb). ti spaventeresti se

scusa, mi son espresso male. nn intendevo accusarti di "ristrettettezza di
vedute". quello che intendevo è che anche a me sembrava impossibile
SOPRAVvivere (nn vivere bene, eh!!) con un numero di calorie simile... in
realtà, poi, provando, mi son dovuto ricredere e di brutto. inoltre, nn è
"la Zona" che ti permette di farlo e basta; ma sono delle precise scelte per
quanto riguarda gli alimenti da mangiare e il loro abbinamento che lo
rendono possibile (con tutte le conseguenze metaboliche e ormonali che ne
conseguono... nn si può ridurre solo al mero calcolo di calorie). scelte che
sono patrimonio comune delle diete low carb in generale.
questo intendevo:-)

Post by rusca_64
ho detto che non credo alla zona appunto x come viene presentata
cioè fabbisogno proteico , fissare il rapporto c/p ecc
poi ti trovi che uno come me che fa 70 km la settimana >ha
bisogno di 16 blocchetti ,
ma x favore ....
mi basta fare un lungo di 25 km e quel fabbisogno l'ho >superato

ok, son d' accordo. però vorrei fare due precisazioni: fare 70km/sett di
corsa nn è considerato (e giustamente!!) "un po' di attività fisica".
inoltre, è ovvio che la zona si rivolge principalmente a chi di moto ne fa
ben di meno. qua si parla di salute, nn di sport. come dicevo prima, per chi
fa Sport (nota la S maiuscola), bisogna fare adattamenti, c'è poco da fare e
alcuni li consiglia lo stesso Sears; che poi questi adattamenti ottimizzino
le prestazioni, nn ne sono convinto neanche io. Inoltre nn dimenticherei il
fatto quando si tratta di sportivi, lo stesso sears nn parla praticamente +
di calorie, invitando ad aumentare i grassi senza porvi particolari
limiti...
last but not least, io potrei riuscire ad adattarmi meglio a questi
cambiamenti ed invece il tuo fisico potrebbe nn riuscirvi. di sicuro nn sarà
la scelta ideale per tutti.

Post by Teopas
capiresti che nn
solo è possibile, ma nn è neanche un sacrificio. io l' ho fatto (facendo
parecchio sport) e stavo bene.

io non metto in discussione che tu stia bene ....
francamente non me ne può fregare di meno :-)))

lo so, è esperienza personale e vale poco, però rimane il fatto che sarei
dovuto morire secodno i tuoi ragionamenti... ma se son ancora qui a romperti
i marroni...;-))

Post by rusca_64
dico solo che 11 blocchetti x una persona che
fa quell'attività fisica sono assolutamente pochi
poi uno ci può anche vivere ....ammesso che si
possa chiamare vivere uno che mangia cosi poco

ti faccio un es.: 2 volte a settimana aikido e una lezione di latino
americano. paragoneresti questa alla tua attività fisica? anzi, la
chiameresti attività fisica?? e poi, stiam parlando di una donna, che
ovviamente ha fabbisogni mooolto inferiori. cioè, nn starti a credere che ad
una donna che fa poca attività fisica e magari nn + giovanissima, un
dietologo "tradizionale" dia diete da 2000kcal... ho visto diete da 1500kcal
scarse per ragazze di 80kg con pane e pasta...

Post by Teopas

appunto, ci vorrebbe davvero. quindi eviterei di scrivere certe

belinate;-))
quali sono le belinate che ho scritto ?

dai, tirare in ballo i lager mi sembra fuori luogo... per mille motivi...
inoltre, tornando all' esperienza personale... è fattibile e anche
discretamente - punto. nn è che sia molto da girare... la gente che segue la
zona, chi +, chi meno, lo fa... nn credo che mentano tutti, dai:-))
cmq,per il discorso delle "belinate" mi riferivo alla tua ultima
affermazione nn al post in generale. posso nn condividerlo, ma di sicuro nn
lo considero una belinata:-))

ciao
teopas

Raf67

2005-01-12 15:51:28 UTC

Post by rusca_64
abbi pazienza , ma davvero ritieni che si possa credere
a quello che scrivi ?
11 blocchi sono poco + di 1000 kcal
ma siamo seri dai !!

Tieni presente che in regime ipocalorico si abbassa il metabolismo.
Tu devi solo preoccuparti di ripristinare i tessuti muscolari...
Ciao,Raf

rusca_64

2005-01-13 06:26:58 UTC

Post by rusca_64
abbi pazienza , ma davvero ritieni che si possa credere
a quello che scrivi ?
11 blocchi sono poco + di 1000 kcal
ma siamo seri dai !!

Tieni presente che in regime ipocalorico si abbassa il metabolismo.
Tu devi solo preoccuparti di ripristinare i tessuti muscolari...
Ciao,Raf

quindi tu saresti dell'idea che ridurre il metabolismo basale
è una cosa accettabile dal nostro corpo umano ,
che non è consigliabile fare esattamente il contrario ?

rusca

chicchi

2005-01-12 16:36:01 UTC

"rusca_64" ha scritto nel messaggio

Post by rusca_64
abbi pazienza , ma davvero ritieni che si possa credere
a quello che scrivi ?
11 blocchi sono poco + di 1000 kcal
ma siamo seri dai !!

mi hai dimostrato di non conoscere la zona!
Come fai tu a sapere quante calorie ci sono in 11 blocchi
che nemmeno io lo so.
Mi vuoi dire che se mangio 90 gr di pollo o 75 di parmigiano o 135 di
salmone o 225 di ricotta o 120 di feta (solo per parlare di 3 blocchetti di
proteine)
mangio sempre la stessa quantità di calorie???
Oppure se mangio 45 gr di pasta, o una mela e un kiwi,
o un'insalata e una pera, o uno yogurt alla frutta e due fette di ananas
(per parlare di 3 blocchetti di carbo),
prendo sempre le stesse calorie?
Nonme ne intendo di calorie (e nemmeno ci tengo)
ma credo proprio che non sia così!

Studiati un pò più la zona e poi ne riparliamo.
ciao ciao

Filippo Neri

2005-01-12 17:04:55 UTC

Post by chicchi
"rusca_64" ha scritto nel messaggio

Post by rusca_64
abbi pazienza , ma davvero ritieni che si possa credere
a quello che scrivi ?
11 blocchi sono poco + di 1000 kcal
ma siamo seri dai !!

mi hai dimostrato di non conoscere la zona!
Come fai tu a sapere quante calorie ci sono in 11 blocchi
che nemmeno io lo so.
Mi vuoi dire che se mangio 90 gr di pollo

88kcal, 0 carb, 21 gr. prote, 1 gr. grasso

o 75 di parmigiano
280kcal, 0 carb, 27gr. prot, 19gr. grasso

o 135 di salmone
al naturale spero
229kcal, 0 carb, 27gr prote, 13gr. grassi

o 225 di ricotta
329kcal, 9gr carb, 18gr prot, 25gr. grassi

o 120 di feta
300kcal, 1.8gr carb, 19gr. prot, 24gr. grassi

tra questi prodotti sopra citati sceglierei senza dubbio il salmone al
naturale in quanto mi da' delle ottime proteine, pochi grassi (non come
il pollo) ma di gran lunga con l'indice di sazieta' piu' elevato di
tutti i sopra citati.
Prova a mangiare tutte le cose in giorni diversi e vedi quando ti
ritorna la fame...
col salmone piu' tardi di tutti! e prendi poche calorie.
per una migliore comparazione dovevi mettere almeno 270gr. di pollo

(solo per parlare di 3 blocchetti di

Post by chicchi
proteine)
mangio sempre la stessa quantità di calorie???
Oppure se mangio 45 gr di pasta,

159kcal,34,5,1

o una mela e un kiwi,
mela 44kcal,11,0,0
kiwi 44kcal,11,0,0

Post by chicchi
o un'insalata e una pera

ins 51kcal,6,2,2
pera 45kcal,9,0,0

, o uno yogurt alla frutta e due fette di ananas
yog 129,20,4,4
anan 80kcal,19,1,0

Post by chicchi
(per parlare di 3 blocchetti di carbo),
prendo sempre le stesse calorie?

Tra le 4 cose mi butterei sull'ultima che seppure ha 210kcal circa, ti
sfama alla grande e in particolare lo yogurt intero alla frutta va forte
come indice di sazieta'. Non quello magro che lo ha bassa.
Se mangi le altre cose, sono dolori perche' ti ritorna fame dopo poco.

Post by chicchi
Nonme ne intendo di calorie (e nemmeno ci tengo)
ma credo proprio che non sia così!
Studiati un pò più la zona e poi ne riparliamo.
ciao ciao

spero di esservi stato utile nella discussione

saluti
Filippo

chicchi

2005-01-12 17:21:20 UTC

"Filippo Neri" ha scritto

Post by Filippo Neri
spero di esservi stato utile nella discussione

ti ringrazio molto per la chiarezza.
Mi hai aiutato a dimostrare che 11 blocchi di zona non sono sempre 1000
calorie. Dipende da come li componi.
Su una cosa ti sei sbagliato, però.
Qualunque di queste combinazioni io adotti (ne ho molte altre, s'intende)
non ho mai fame e mi alzo da tavola sazia,
leggera e piena di energia.

Grazie
Ciao

Filippo Neri

2005-01-12 17:26:04 UTC

Post by chicchi
"Filippo Neri" ha scritto

Post by Filippo Neri
spero di esservi stato utile nella discussione

Beh diciamo che (nel gruppo proteico) ci sono basilarmente tutti
alimenti sazianti (puoi controllare nella tabella di sazieta') e io non
ho detto mai il contrario. Ho solo detto che tra tutte queste cose
scelgo il salmone. Ma se devi fare il test di sazieta', devi mangiarli e
vedere dopo quando ti viene fame (prima o poi, magari dopo du' giorni ma
te verra' o no?!).
Il fatto che ti alzi da tavola leggera e piena di energia va rivisto se
midici dopo quanto tempo rimangi. Dopo quanto?

Filippo

2005-01-12 20:59:16 UTC

Post by Filippo Neri
Il fatto che ti alzi da tavola leggera e piena di energia va rivisto se
midici dopo quanto tempo rimangi. Dopo quanto?

Rassegnati Filippo, molto semplicemente,di gente che segue la dieta a zona
e non mostra gli effetti predetti da albanesi, ce n'è assai.

Come me, che vado in bici tutti i giorni e faccio pesi e consumo mediamente
15 blocchi
+ grassi raddoppiati.

Sulle critiche di Albanesi leggi 2 miei post su questo thread.

Ciao
Gianni

Filippo Neri

2005-01-12 21:04:13 UTC

Post by GP

Post by Filippo Neri
Il fatto che ti alzi da tavola leggera e piena di energia va rivisto se
midici dopo quanto tempo rimangi. Dopo quanto?

Rassegnati Filippo, molto semplicemente,di gente che segue la dieta a zona
e non mostra gli effetti predetti da albanesi, ce n'è assai.

beh lo spero. altrimenti starebbero tutti male.

Post by GP
Come me, che vado in bici tutti i giorni e faccio pesi e consumo mediamente
15 blocchi
+ grassi raddoppiati.

ben per te. te lo auguro anche a 50 anni.
quando sei giovane, riesci anche in cose estreme con poco sforzo.

ci si risente piu' in la'

Post by GP
Sulle critiche di Albanesi leggi 2 miei post su questo thread.
Ciao
Gianni

chicchi

2005-01-12 22:06:50 UTC

"Filippo Neri" ha scritto

Post by Filippo Neri
ben per te. te lo auguro anche a 50 anni.
quando sei giovane, riesci anche in cose estreme con poco sforzo.

mio marito ha 50 anni e fa arti marziali, corre in moto,
viene a ballare con me e tutto con 13 blocchi!
ciao

Crazylee

2005-01-13 08:28:05 UTC

Post by chicchi
mio marito ha 50 anni e fa arti marziali, corre in moto,

Ha installato un tapis-roullant sul sellino ?

chicchi

2005-01-13 08:29:33 UTC

"Crazylee" ha scritto

Post by Crazylee
Ha installato un tapis-roullant sul sellino ?

no ha un cbr 900 rr e ci fa gare di endurance ( se sai cosa sono).
Ciao

Teopas

2005-01-13 09:43:21 UTC

Post by GP

Post by Filippo Neri
Il fatto che ti alzi da tavola leggera e piena di energia va rivisto se
midici dopo quanto tempo rimangi. Dopo quanto?

Rassegnati Filippo, molto semplicemente,di gente che segue la dieta a zona
e non mostra gli effetti predetti da albanesi, ce n'è assai.

beh lo spero. altrimenti starebbero tutti male.

Post by GP
Come me, che vado in bici tutti i giorni e faccio pesi e consumo mediamente
15 blocchi
+ grassi raddoppiati.

ben per te. te lo auguro anche a 50 anni.
quando sei giovane, riesci anche in cose estreme con poco sforzo.
ci si risente piu' in la'

a dir la verità, l' idea che emrge da molti studi del genere è che per
prolungare la nostra vita sia meglio seguire una dieta + leggera
"caloricamente" che nn il contrario. se nn ricordo male è per una questione
di lavoro (a cui il nostro organismo è costretto ogni volta che mangiamo) e
di scarti (prodotti da cibi ingeriti e dai processi in atto).

ciao
teopas

chicchi

2005-01-12 22:05:25 UTC

"Filippo Neri"ha scritto

Post by Filippo Neri
Il fatto che ti alzi da tavola leggera e piena di energia va rivisto se
midici dopo quanto tempo rimangi. Dopo quanto?

colazione alle 8 (3 blocchi)
pranzo alle 13 (3 blocchi)
merenda alle 17 (1 blocco)
cena alle 20 (3 blocchi)
prima di andare a letto (23-24) un bicchiere di latte = 1 blocco.

ciao

rusca_64

2005-01-13 06:32:14 UTC

Post by chicchi

Post by rusca_64
abbi pazienza , ma davvero ritieni che si possa credere
a quello che scrivi ?
11 blocchi sono poco + di 1000 kcal
ma siamo seri dai !!

mi hai dimostrato di non conoscere la zona!

lo so da me , e per quello che vengo su questo ng
x capire le cose .....ma francamente tra tutte le cose
ce si scrivono riesco sempre a trovare il contrario di tutto

Post by chicchi
Come fai tu a sapere quante calorie ci sono in 11 blocchi
che nemmeno io lo so.

naturalmente io mi stavo riferendo ad un blocchetto
" tradizionale " tot. gr di carbo-di prot.e di grassi
che equivalgono circa a 90 kcal

Post by chicchi
Studiati un pò più la zona e poi ne riparliamo.
ciao ciao

xche dovrei studiarmela ?
xchè non me la spieghi tu ?
fammi capire come è possibile stare in piedi
con un regime di sole 1000 o poco kcal
e fare tre attività fisiche alla settimana , lavorando
come una persona normale ?
non mi rispondere " lei ci riesce "
questo è poco " professionale "

rusca

chicchi

2005-01-13 08:23:49 UTC

"rusca_64" ha scritto

Post by chicchi
mi hai dimostrato di non conoscere la zona!

lo so da me , e per quello che vengo su questo ng
x capire le cose .....ma francamente tra tutte le cose
ce si scrivono riesco sempre a trovare il contrario di tutto
naturalmente io mi stavo riferendo ad un blocchetto
" tradizionale " tot. gr di carbo-di prot.e di grassi
che equivalgono circa a 90 kcal

tanto per chiarirti un pò le idee.
Si definisce blocco un insieme di tre blocchetti:
un blocchetto di carboidrati (9) + un blocchetto di proteine (7) e uno di
grassi (1,5 - 3).
Per blocchetto di carboidrati non si intendono 9 gr di carbo puri, ma un tot
di grammi di alimento che apporta 9 gr di carbo
e non ce ne frega nulla nè di quante calorie, nè di quante proteine, nè
grassi apporti.
Ovviamente si cercano cibi che abbiano pochi degli altri macroelementi.
Un blocchetto di carbo per esempio è dato da:
mezza mela di media grandezza;
un kiwi,
3 albicocche
15 gr di pasta integrale
una pesca pelosa,
mezza pesca noce,
e ovviamente verdure di ogni genere cotte o crude,
ecc...
Un blocchetto di proteine corrisponde a un tot di alimento che apporti 7 gr
di proteine animali.
Non ci interessano nè le calorie nè gli altri macronutrienti.
Un blocchetto di proteine si ottiene da:
30 gr di pollo, o tacchino, o vitello, o prosciutto o mozzarella
40 gr di feta
45 gr di ricotta magra o fiocchi di formaggio magri
25/30 gr di parmigiano o pecorino stagionato
45 gr di pesce azzurro, o salmone, o merluzzo,...
un uovo intero o due albumi..
ecc...

Ovviamente ci sono blocchetti consigliati e altri sconsigliati, cioè da non
usare in tutti i pasti o tutti i giorni.
Poi ovviamente dipende se la zona è per dimagrire o per mantenimento.
I miei genitori che devono dimagrire mangiano solo cibi consigliati.
Io uso più spesso di loro i cibi sconsigliati (ad es i formaggi)
perchè sono in fase di mantenimento.
poi le quantità possono variare leggermente se l'etichetta riporta altri
valori.

La zona è facilissima: se io compro una mozzarella (magra) per decidere
quanta mangiarne
guardo solo le proteine nella tabella dei valori nutrizionali.
Se voglio un biscotto guardo solo i carbo e faccio semplici proporzioni.

In un giorno mangio 11 blocchi (quindi 33 blocchetti),
ma l'importante che ogni volta si mangi un blocco completo dei tre
blocchetti.

Non credo che nessuno possa mangiare 33 blocchi senza stare male!!!
Pure tu.

Spero di essere stata chiara e di avertio aiutato a capire qualcosa di più.
Ciao

rusca_64

2005-01-13 09:01:59 UTC

Post by chicchi
tanto per chiarirti un pò le idee.
un blocchetto di carboidrati (9) + un blocchetto di proteine (7) e uno di
grassi (1,5 - 3).

tutti in piedi che sta parlando la professorina !!
non fare troppe menate , sia benissimo che stavo
rispondendo al tuo mess. nel quale parli di blocchi
ed è chiaro che anche io stavo parlando di blocchi !!
suvvia fai la bravina !!

Post by chicchi
Per blocchetto di carboidrati non si intendono 9 gr di carbo puri, ma un tot
di grammi di alimento che apporta 9 gr di carbo
e non ce ne frega nulla nè di quante calorie, nè di quante proteine, nè
grassi apporti.

a si ??? strano xchè almeno qui si dice esattamente il contrario !

Post by chicchi
Il sistema dei blocchi
E' un metodo più preciso. Il blocco è l'unità di misura del cibo. Ogni

blocco è composto da 9 gr di carboidrati, 7 gr di proteine e 3 gr di grassi.

se nel tuo alimento non conteggi esattamente i grammi dei macronutrienti

come fai a costruirti il blocco esatto !!

xche deve essere esatto altrimenti il carattere " farmacologico " viene a
perdersi

Post by chicchi
Non credo che nessuno possa mangiare 33 blocchi senza stare male!!!
Pure tu.

ahahahahah ,oltre a fare la professorina , sei in grado di fare anche
diagnosi via internet ???

anche questo deve essere una degli altri grandi meriti della zona immagino
!!!

Post by chicchi
Spero di essere stata chiara e di avertio aiutato a capire qualcosa di più.

francamente ci speravo , ma il tuo mes. mi lascia + perplesso di prima !

Post by chicchi
Ciao

ciao

rusca

chicchi

2005-01-13 09:12:30 UTC

"rusca_64" ha scritto

Post by rusca_64
a si ??? strano xchè almeno qui si dice esattamente il contrario !

in primis la tua a limentazione ti rende molto acido,
io rivedrei qualcosa.
Per seconda cosa il QUI a cosa si riferisce?

Post by rusca_64
se nel tuo alimento non conteggi esattamente i grammi dei macronutrienti
come fai a costruirti il blocco esatto !!
xche deve essere esatto altrimenti il carattere " farmacologico " viene a
perdersi

hai mai letto un libro di sears? Uno che ti parla di usare anche il metodo
del palmo della mano (mai sentito) ti pare che faccia storie di blocchi
esatti?
Queste sono le fisse di chi non conosce la zona.

Post by chicchi
Non credo che nessuno possa mangiare 33 blocchi senza stare male!!!
Pure tu.

ahahahahah ,oltre a fare la professorina , sei in grado di fare anche
diagnosi via internet ???

no di certo ma 33 blocchi sono una quantità spaventosa di cibo. Per fare un
es stupido come dire che in un giorno ti mangi 17 mele, un chilo di carne
più i grassi. Boh?!

Post by rusca_64
anche questo deve essere una degli altri grandi meriti della zona immagino

ne ha più di quanti pensi!!!!
Spero di essere stata chiara e di avertio aiutato a capire qualcosa di
più.

ciao

Filippo Neri

2005-01-12 17:21:52 UTC

Post by chicchi
"cesare" ha scritto

Post by cesare
seguire la zona correttamente? scusa ma lo ritengo un'utopia

ma perchè????

Perche'?
dimmi una cosa: se vai al ristorante con gli amici, volendo restare in
zona, quanti problemi hai nel menu?
io nessuno e la zona non la seguo
non accetto la risposta "faccio uno strappo alla regola" perche' stiamo
parlando con la condizione "se vuoi restare in zona".

saluti
Filippo

Post by chicchi

2005-01-12 20:31:23 UTC

Post by Filippo Neri
dimmi una cosa: se vai al ristorante con gli amici, volendo restare in
zona, quanti problemi hai nel menu?
io nessuno e la zona non la seguo
non accetto la risposta "faccio uno strappo alla regola" perche' stiamo
parlando con la condizione "se vuoi restare in zona".

Ma di che stai parlando?
Ma chi al mondo segue sempre al 100% un qualunque regime alimentare?
La zona va seguita come qualunque regime, con i suoi strappi, le sue
eccezioni.
Chi segue la mediterranea non si spara mai un pranzo luculliano?
Perchè la zona dovrebbe essere diversa?
Ma chi ve le mette in testa queste cazzate?
Ciao
Gianni

Filippo Neri

2005-01-12 21:01:34 UTC

Post by GP

Ma di che stai parlando?
Ma chi al mondo segue sempre al 100% un qualunque regime alimentare?

chi segue la dieta italiana

Post by GP
La zona va seguita come qualunque regime, con i suoi strappi, le sue
eccezioni.

vuoi dire come qualunque regime sbagliato?

la migliore dieta e' quella che puoi seguire per tutta la vita ovunque.
non e' il caso della zona quindi.

Post by GP
Chi segue la mediterranea non si spara mai un pranzo luculliano?

esatto. per me dieta mediterranea non vuol dire nulla. la dieta
mediterranea non ti dice affatto QUANTO devi mangiare ma COSA devi
mangiare. per cui un pranzo del tutto compatibile se usando i cibi
menzionati della dieta mediterranea.

e' per quello che non ha mai funzionato.

Post by GP
Perchè la zona dovrebbe essere diversa?
Ma chi ve le mette in testa queste cazzate?

non so a te...

Post by GP
Ciao
Gianni

Raf67

2005-01-12 21:57:02 UTC

"Filippo Neri" <***@swissonline.ch> ha scritto nel messaggio news:cs4374$g3u$***@news.hispeed.ch...

Una cortesia: potresti quotare con più attenzione?
Te lo chiedo in modo che sia più gradevole seguire il 3d.
Ciao e grazie,Raf

2005-01-12 23:39:53 UTC

Post by GP
Ma di che stai parlando?
Ma chi al mondo segue sempre al 100% un qualunque regime alimentare?

chi segue la dieta italiana

Post by GP
La zona va seguita come qualunque regime, con i suoi strappi, le sue
eccezioni.

vuoi dire come qualunque regime sbagliato?

Senti, io la dieta a zona se voglio la seguo sempre e ovunque.
Se a Natale mi invitano a pranzo non crolla il mondo se mangio quello che mi
danno.
Tu invece no?
E il motivo è perchè tu segui una dieta corretta e io no?
Ma come ragioni?
Caso mai sei tu l'ortoressico, allora.
Ciao
Gianni

chicchi

2005-01-13 08:27:29 UTC

"GP" ha scritto

Post by GP
Senti, io la dieta a zona se voglio la seguo sempre e ovunque.
Se a Natale mi invitano a pranzo non crolla il mondo se mangio quello che mi
danno.

io ho imparato a rimanere in zona anche quando invitata.
I problema sono le proteine. Se scarseggino la padrona di casa una crosta di
formaggio te la rimedia sempre. Poi per pareggiare con i carbo c'è solo
l'imbarazzo della scelta, per non parlare dei grassi.

Io sono rimasta in zona anche con i cappelletti a natale :-)
ciao

chicchi

2005-01-12 22:15:47 UTC

"GP" ha scritto

Post by GP
Ma di che stai parlando?
Ma chi al mondo segue sempre al 100% un qualunque regime alimentare?

Anche se capisco quello che vuoi dire e anche sears consigli ogni tanto di
provare,
io dopo più di 3 anni di zona, non ne sento più l'esigenza.
Pensa che resto in zona anche ai matrimoni.
E ti dirò di più. Non mi manca proprio nulla.
Il cibo spesso è una grafìtificazione che cerchiamo per altre mancanze.
Se trovi il tuo equilibrio alimentare, non c'è nulla al mondo che ti spinga
a modificarlo. Neppure per una volta.
Poi se dovesse capitare,non muore nessuno.
ciao

chicchi

2005-01-12 22:15:47 UTC

"Filippo Neri" ha scritto

Post by Filippo Neri
Perche'?
dimmi una cosa: se vai al ristorante con gli amici, volendo restare in
zona, quanti problemi hai nel menu?
io nessuno e la zona non la seguo
non accetto la risposta "faccio uno strappo alla regola" perche' stiamo
parlando con la condizione "se vuoi restare in zona".

a prescindere che al ristorante vado poco perchè mi piace mangiare roba
scelta e il più possibile naturale,
ma non ho mai avuto problemi.
Ti dirò di più, anche quando vado in vacanza in albergo non ho problemi.
Posso scegliere quello che voglio
come te, ma forse non vogliamo le stesse cose.
Sai che vado anche in pizzeria?
Mi faccio fare una fornarina integrale sottilissima
(con una palla di pasta ne faccio fare due, una per me e una per mio
marito). Magari saranno 4 blocchi, ma chi se ne frega!

Ciao

Filippo

2005-01-12 11:47:30 UTC

Ciao, pratichi ciclismo? Se non ricordo male da un tuo vecchio post,
dovrebbe essere così.
Visto che controlli di non eccedere con i carbo, come ti alimenti?
Ti va di postare un esempio di regime che segui?

Ciao e grazie.

Raf67

2005-01-12 13:26:07 UTC

Post by Filippo
Ciao, pratichi ciclismo? Se non ricordo male da un tuo vecchio post,
dovrebbe essere così.
Visto che controlli di non eccedere con i carbo, come ti alimenti?

a) Calcoli il numero di blk necessari tenendo conto dell' "indice di
attività fisica"
b) Sposti il rapporto p/c da 0,75 a 0,6
c) Aumenti i grassi monoinsaturi.

Ciao,Raf

Filippo

2005-01-12 13:29:12 UTC

Post by Filippo
Ciao, pratichi ciclismo? Se non ricordo male da un tuo vecchio post,
dovrebbe essere così.
Visto che controlli di non eccedere con i carbo, come ti alimenti?

a) Calcoli il numero di blk necessari tenendo conto dell' "indice di
attività fisica"
b) Sposti il rapporto p/c da 0,75 a 0,6
c) Aumenti i grassi monoinsaturi.
Ciao,Raf

Grazie mille, ma volevo solo vedere il suo schema. Così per vedere come si
muoveva.
Io viaggio fra zona e metabolica da un paio d'anni... e già sò.

Ciao.

cesare

2005-01-12 14:21:37 UTC

Post by Filippo
Ciao, pratichi ciclismo? Se non ricordo male da un tuo vecchio post,
dovrebbe essere così.
Visto che controlli di non eccedere con i carbo, come ti alimenti?
Ti va di postare un esempio di regime che segui?

ci provo, diciamo che parto da una base come segue (spesso sostituendo la
piadina con del tonno al naturale + evo e verdure) tenendo conto che
attualmente svolgo un allenamento aerobico giornaliero di 1h e 30' a circa
150 bpm medi (indoor su simulatore tipo spin con parecchie variazioni di
ritmo) poi "integro" a seconda delle sensasioni di debolezza e fame (tipo
week end quando aumento la durata degli allenamenti) con altra frutta
fresca, frutta grassa e formaggi

Colazione 7.30
Q.ta Gr.
KCal KC Prot. KC Carb. KC Grassi
MANDORLE SECCHE 10 14 9
2 50
NOCCIOLE SECCHE 10 28
6 2 58
PERE 250
74 0 90 0
YOGHURT (intero) 350 221
56 56 126
Totali
336 70 150 233
Totali % sul 18,9%
16,3% 21,0% 24,0%

Pranzo 13.00
Q.ta Gr.
KCal KC Prot. KC Carb. KC Grassi
MOZZARELLA 40 97
32 8 58
PIADINA PASTA 75 274
45 186 115
PROSCIUTTO CRUDO 30 111 26
0 84
RICOTTA DI PECORA 180 338
72 29 243
Totali
820 175 223 499
Totali % sul
46,1% 40,5% 31,1% 51,4%

Cena 20.30
Q.ta Gr.
KCal KC Prot. KC Carb. KC Grassi
MANDORLE SECCHE 10 14 9
2 50
MELE 250
107 0 140 0
NOCCIOLE SECCHE 10 28
6 2 58
POMODORI MATURI 300 57 12
48 0
TACCHINO PETTO 150 201
132 0 68

Totali
407 158 192 175
Totali % sul
22,9% 36,6% 26,9% 18,0%

Spuntino 22.30 22.30 Q.ta Gr. KCal KC
Prot. KC Carb. KC Grassi

PERE 150
44 0 54 0
YOGHURT (intero) 150 95
24 24 54
Totali 139
24 78 54
Totali % sul
7,8% 5,5% 10,9% 5,6%
Totale giornaliero:
1779 433 716 972

(se fosse illeggibile dopo averlo postato, dopo ogni alimento ci sono i gr,
le kcal tot, kcal p, kcal c, kcal g)

ciao

cesare

2005-01-12 14:22:57 UTC

"cesare" <***@ciao.it> ha scritto nel messaggio news:***@x-privat.org...
[]

come pensavo non si capisce praticamente nulla

ciao

Filippo

2005-01-12 14:35:19 UTC

Grazie!
Effettivamente è un po' illeggibile, ma ho capito lo stesso.
Direi che alla fin fine non sei lontanissimo dai canoni della zona. Io credo
che con l'allenamento che fai sia una dieta ben fatta ( a parte i formaggi
che mi stanno un poco antipatici).
Gareggi anche?
Visto che viaggi comunque su valori di carbo inferiori ai 200 g al giorno
con 1h30' di allenamento, inserisci delle ricariche?

Ciao e grazie ancora.

cesare

2005-01-12 15:10:40 UTC

Post by Filippo
Direi che alla fin fine non sei lontanissimo dai canoni della zona. Io
credo che con l'allenamento che fai sia una dieta ben fatta ( a parte i
formaggi che mi stanno un poco antipatici).

ho inserito il tacchino anche se spessissimo mangio salmone o simili poco
cotti

Post by Filippo
Gareggi anche?

solo poche gf amatoriali (cerco di selezionare le più impegnative tipo
Campagnolo, Fausto Coppi, etc.) che comunque, per essere portate a termine
decentemente, richiedono un lungo periodo di "adattamento"

Post by Filippo
Visto che viaggi comunque su valori di carbo inferiori ai 200 g al giorno
con 1h30' di allenamento, inserisci delle ricariche?

vado molto a sensazioni, comunque più mi avvicino al mio peso ideale meno
sento il bisogno di reintegrare, è strano ma anche d'inverno ho provato
spesso a farmi un giornata di sci dopo una buona colazione (con tanto di
cappuccio e cornetto), non mangiare nulla fino alle 16 (solo acqua) per poi
farmi un allenamento classico come sopra senza soffrire particolarmente.
Sento solamente un leggero senso di vuoto di stomaco per 1/4 d'ora (in
genere a metà giornata) poi quando passa è come se scattasse un meccanismo
strano per cui riesco a proseguire nell'attività sportiva ancora per
parecchio. Questo succede anche quando esco in bici a digiuno (di proposito
per "allenare" il metabolismo) anche per uscite non prorpio brevi.

ciao

Teopas

2005-01-12 15:25:49 UTC

Post by cesare

molto

Post by cesare

Post by Teopas
se
necessario) i grassi. nn sarebbe + un 40-30-30, ma chissene, nn è quello l'
importante... cmq sono discorsi triti e ritriti, basta vedere i vecchi
posts.

appunto triti e ritriti, soprattutto rapporto tra prot. e carbo magari
calcolato a blocchetti

il calcolo dei blocchetti è una comodità (una volta imparato). tu conti le
calorie, gli zonisti i blocchetti.

Post by cesare
e se ho ancora lo stimolo della fame dopo aver
esaurito le mie razioni di carbo e proteine, al posto di una mela meglio
bere un po' d'evo

fortunatamente le pro spesso possono essere condite/cotte (o apportano loro
stesse) con grassi e quindi il problema nn si pone, basta scegliere
intelligentemente. esistono inoltre vari tipi di frutta secca e altri
alimenti ottimi...
cmq, la smetto qui, tanto sei sicurissimo di aver ragione, quindi perchè
discutere?;-))

ciao
teopas

Filippo Neri

2005-01-11 18:53:35 UTC

Post by chicchi
"Filippo Neri" ha scritto

se seguissi la dieta a zona, correndo maratone come faccio e allenandomi 6
volte a settimana, mi ricovererebbero dopo un paio di mesi per
ipoglicemia: Sears non tiene conto che i carboidrati persi con l'attività
sportiva devono essere ripristinati (altro grave errore perche' un
individuo che vuole vivere bene deve fare sport e quindi credo che debba
ripristinare sti carboidrati persi, o no????). Ma forse Sears manco si e'
mai chiesto cosa e' lo sport...chissa'!

Ciao Filippo,
non ti rispondo punto per punto per mancanza di tempo.
Da quello che ho letto io, nei libri di sears (e li ho letti tutti) la dieta
a zona è la cosa più semplice di questo mondo.
E ne sono fermamente convinta. Tutte le elucubrazioni vengono da quelli che
la vogliono criticare.
Io non voglio convincere nessuno (al contrario di te)
Se la zona fa per me, non è detto che faccia per tutti, e su questo siamo
d'accordo,

e' proprio qui il fondamentale errore del tuo concetto. Una dieta e'
corretta quando e' corretta per tutti!

Se fosse come dici te, allora bisognerebbe elogiare anche l'oroscopo che
legge mia mamma su Gente! Ieri su di lei c'ha preso!

mo me lo vado a legge...

Filippo

Post by chicchi
ma se non fa per te,non è detto che non faccia per tutti!
Ciao

Lucido

2005-01-11 20:18:14 UTC

Filippo Neri ha scritto:
...

Post by Filippo Neri
e' proprio qui il fondamentale errore del tuo concetto. Una dieta e'
corretta quando e' corretta per tutti!

Non credo proprio. La dieta dovrebbe essere personalizzata in base a
tanti fattori che variano da individuo a individuo. E non parlo di
calorie, ma proprio della quantità relativa dei vari macronutrienti.

Filippo Neri

2005-01-11 20:32:36 UTC

Post by Lucido
...

Post by Filippo Neri
e' proprio qui il fondamentale errore del tuo concetto. Una dieta e'
corretta quando e' corretta per tutti!

Aspetta un attimo. Personalizzare una dieta non vuol dire stravolgerne
le basi.
Se decido di seguire la dieta vegetariana e poi dico che per vari motivi
personali la personalizzo con un brodo si zampe di gallina, non credo
sia ancora vegetariano.

E' ovvio che una dieta va personalizzata nell'ambito delle basi su cui
si fonda la dieta stessa, ma senza stravolgerla!

Se faccio una dieta che si basa (tra le altre cose) su una rigida regola
di mangiare 100 grammi di carbo al giorno, tu non puoi mangiarne 97
dicendo che l'hai "personalizzata".

Ovvio che e' un caso limite giusto per spiegarmi.

Filippo

rusca_64

2005-01-11 09:56:38 UTC

Post by Filippo Neri
se seguissi la dieta a zona, correndo maratone come faccio e allenandomi
6 volte a settimana, mi ricovererebbero dopo un paio di mesi per

scientificità x scientificità ,
quanti grammi di carbo consumi in una maratona
e quanti grammi di carbo consumi in una gara tirata di 10 km ?
se sei un maratoneta attento
( una che fai 6 allenamenti alla settimana lo è x forza )
rispondi a queste due domande x cortesia

rusca

Filippo Neri

2005-01-11 18:55:22 UTC

Post by Filippo Neri
se seguissi la dieta a zona, correndo maratone come faccio e allenandomi
6 volte a settimana, mi ricovererebbero dopo un paio di mesi per

ma me lo chiedi per tua informazione o perche' vuoi testarmi?
se vuoi testarmi e' ovvio che ti rispondo perche' ho 2 possibilita'
1) lo so gia' bene (e fidati che lo so)
2) prendo un libro, lo leggo e te lo scrivo

vuoi saperlo ancora?

Filippo

Post by rusca_64
rusca

AlessandrO dal portatile

2005-01-11 20:07:26 UTC

Post by Filippo Neri
ma me lo chiedi per tua informazione o perche' vuoi testarmi?
se vuoi testarmi e' ovvio che ti rispondo perche' ho 2 possibilita'
1) lo so gia' bene (e fidati che lo so)
2) prendo un libro, lo leggo e te lo scrivo
vuoi saperlo ancora?

ecco, non hai risposto... :-)

rusca_64

2005-01-12 07:03:01 UTC

lo voglio , ( vorrei ) saperlo solo x curiosità personale ,
scusa , ma se lo sai xchè lo devi leggere sul libro ? :-)))

rusca

Filippo Neri

2005-01-12 16:42:15 UTC

lo voglio , ( vorrei ) saperlo solo x curiosità personale ,
scusa , ma se lo sai xchè lo devi leggere sul libro ? :-)))
rusca

Ok allora vuoi saperlo. La prendo come domanda "aggressiva e provocatoria"
:-)

Prendiamo un runner allora di 70kg "abbastanza allenato", come stima
posso dirti che
1) in maratona consuma un massimo di 500gr. di carbo. Ora piu' sei
allenato e piu' usi grassi piuttosto che carboidrati. Tra scorte varie
e' difficile che riesci ad avere a disposizione 500gr. di carbo. Con il
reintegro durante la gara potresti arrivarci ma...
Insomma il meccanismo energetico della maratona dipende tutto da come ti
sei preparato. Uno che la corre in 6 ore usera' molti grassi. Uno che la
prova a correre in 3 ore ma non e' preparato all'altezza, verso il
35esimo probabilmente fa il botto quando finiscono sti famosi 400gr. di
carbo di scorta fisiologica (piu' o meno).
Uno che e' ben allenato per fare 3 ore, non avra' problemi ad utilizzare
bene anche i grassi durante lo sforzo.
2) In una gara di 10km la situazione e' differente. Ma senza dilungarmi
piu' di tanto, puoi calcolarti i carboidrati necessari quando corri in
misura
peso x km x kp
dove kp e' un fattore che varia tra 0.5 e 1 a seconda di quanto sei
allenato e di che tipo di sforzo stai facendo.
In maratona kp non lo metterei mai superiore a 0.7
per uno come Baldini in maratona, ritengo ce l'abbia a 0.5
in una gara di 10km potrei metterlo vicino a 1 (a seconda sempre della
forma).

sono stato sufficientemente chiaro?

saluti
Filippo

Filippo

2005-01-12 17:07:19 UTC

"Filippo Neri" <***@swissonline.ch> ha scritto nel messaggio news:cs3k0t$1qv$***@news.hispeed.ch...

Ma senza dilungarmi

Post by Filippo Neri
piu' di tanto, puoi calcolarti i carboidrati necessari quando corri in
misura
peso x km x kp
dove kp e' un fattore che varia tra 0.5 e 1 a seconda di quanto sei
allenato e di che tipo di sforzo stai facendo.
In maratona kp non lo metterei mai superiore a 0.7
per uno come Baldini in maratona, ritengo ce l'abbia a 0.5
in una gara di 10km potrei metterlo vicino a 1 (a seconda sempre della
forma).

Ti sei dimenticato di dividerlo per 4 per ottenere i gr di carboidrati.
Tieni conto che la formula di Arcelli per calcolare il consumo calorico
andrebbe rivista con altra costante moltiplicativa variabile da 0,7 a 1,1 a
seconda del livello tecnico dell'atleta.
Per un atleta allenato si ha quindi un calo rispetto a Km*Peso.
Sull'altra costante Kp che varia fra 0.5 e 1 (cioè i carboidrati posso
rappresentare dal 50% al 100% della spesa energetica) ci sono molte ragioni
per credere che si possa agire a livello dietetico.
Vedi allenamenti di Baldini per Atene in scarica di carbo...

Filippo Neri

2005-01-12 17:15:57 UTC

Post by Filippo Neri
Ma senza dilungarmi

Ti sei dimenticato di dividerlo per 4 per ottenere i gr di carboidrati.

esatto ma era ovvio no? :-)

Post by Filippo Neri
Tieni conto che la formula di Arcelli per calcolare il consumo calorico
andrebbe rivista con altra costante moltiplicativa variabile da 0,7 a 1,1 a
seconda del livello tecnico dell'atleta.
Per un atleta allenato si ha quindi un calo rispetto a Km*Peso.
Sull'altra costante Kp che varia fra 0.5 e 1 (cioè i carboidrati posso
rappresentare dal 50% al 100% della spesa energetica) ci sono molte ragioni
per credere che si possa agire a livello dietetico.
Vedi allenamenti di Baldini per Atene in scarica di carbo...

tutti letti. sono rimasto affascinato da quella lettura.
domenica c'ho il lungo e ci provo pure io...spero di non collassare
:-)
saluti
Filippo

rusca_64

2005-01-13 07:03:33 UTC

Post by Filippo Neri
Uno che la
prova a correre in 3 ore ma non e' preparato all'altezza, verso il
35esimo probabilmente fa il botto quando finiscono sti famosi 400gr. di
carbo di scorta fisiologica (piu' o meno).

stabilito kp =0,7 si ha un consumo calorico di 2070 kcal
ok consuma i 400 gr di carbo , quindi 1600 kcal arrivano
dagli zuccheri e il resto dai grasi quindi 52 gr di grasso
( trascurabile il consumo delle proteine )

Post by Filippo Neri
Uno che e' ben allenato per fare 3 ore, non avra' problemi ad utilizzare
bene anche i grassi durante lo sforzo.

uno molto allenato , che è capace di attivare l'ossidazione dei grassi
consuma almeno un 50 % in + di grassi , quindi al posto di
52 gr di grasso ...diciamo 78 gr = circa 700 kcal , per cui il
restante è dato dagli zuccheri ....cioè 340 ??

Post by Filippo Neri
2) In una gara di 10km la situazione e' differente. Ma senza dilungarmi
piu' di tanto, puoi calcolarti i carboidrati necessari quando corri in
misura
peso x km x kp
dove kp e' un fattore che varia tra 0.5 e 1 a seconda di quanto sei
allenato e di che tipo di sforzo stai facendo.
In maratona kp non lo metterei mai superiore a 0.7
per uno come Baldini in maratona, ritengo ce l'abbia a 0.5
in una gara di 10km potrei metterlo vicino a 1 (a seconda sempre della
forma).

beh dai , in una gara di 10 km stai sempre oltre san ,
il consumo calorico è dato quasi esclusivamente dai
carbo , in + essendo una gara tirata , hai una corsa
molto dispendiosa e questo ti porta a dire che grosso
modo il consumo è di circa 175 gr di carbo....

Post by Filippo Neri
sono stato sufficientemente chiaro?

si , ma x ritornare al tuo primo mess. , quando dicevi del reintegro
dei carbo , dicevi che seguendo la zona avresti dei problemi ,
beh se guardi quanto abbiamo scritto , ti rendi conto che tutto
questo reintegro non è cosi esagerato. Cioè tra chi fa maratona e
10 k ci sono 170 gr di consumo di carbo in + ....mica quintali...
stiamo parlando di un piatto di pasta da 100 gr + un panino +
due frutti !!!! cosa sarà mai ........

anche io sono molto scettico a proposito della zona ( vedi miei post )
ma imho , non è tanto il reintegro dei carbo a dimostralo...

Post by Filippo Neri
saluti
Filippo

rusca

Raf67

2005-01-11 11:31:02 UTC

Post by Filippo Neri
Sears dice di limitare l'utilizzo di acido alfalinolenico che blocca la
produzione di eicosanoidi buoni: valuti di giorno in giorno quanto di
questo acido assumi? se stai in zona vivi solo di olio e olive.

Secondo me tu non conosci nulla della zona .

Post by Filippo Neri
Per non parlare poi di innumerevoli altri fattori che dovresti
calcolarti giornalmente per stare in zona...
Basare una dieta su calcoli matematici significa scavarsi da soli la fossa

Sono calcoli estremamente semplici...

Post by Filippo Neri
se seguissi la dieta a zona, correndo maratone come faccio e allenandomi
6 volte a settimana, mi ricovererebbero dopo un paio di mesi per
ipoglicemia: Sears non tiene conto che i carboidrati persi con
l'attività sportiva devono essere ripristinati (altro grave errore
perche' un individuo che vuole vivere bene deve fare sport e quindi
credo che debba ripristinare sti carboidrati persi, o no????). Ma forse
Sears manco si e' mai chiesto cosa e' lo sport...chissa'!

Non ti hanno informato che si può produrre energia anche bruciando i grassi?

Ciao,Raf

P.S

Leggi qualcosa della zona e poi si potrà parlare a un livello più
scientifico.

Filippo Neri

2005-01-11 18:51:40 UTC

Secondo me tu non conosci nulla della zona .

Sono calcoli estremamente semplici...

Non ti hanno informato che si può produrre energia anche bruciando i grassi?

guarda su sta frase servirebbe un libro per dirti che stai fuori strada
completamente.
per libro intendo che dovrei stare qui e scrivere una serie di cose che
mi ci vorrebbero ore. e lo farei con piacere per inteso.

io lo so quando si bruciano i grassi e quando i carboidrati ma nelle
competizioni e negli allenamenti tirati, i grassi te li scordi. immagina
su 42km tirati...
i grassi entrano in gioco dopo che finisci la scorta di circa 400gr di
carbo che hai...poi arriva il muro del maratoneta

ci si allena proprio per il motivo che tu hai citato...

ma Sears non era un maratoneta

Filippo

Post by Raf67
Ciao,Raf
P.S
Leggi qualcosa della zona e poi si potrà parlare a un livello più
scientifico.

Filippo Neri

2005-01-11 18:57:41 UTC

Secondo me tu non conosci nulla della zona .

Nulla proprio no ma mi e' bastato leggere i concetti fondamentali che
sono scientificamente errati (come scritto sopra)

Sono calcoli estremamente semplici...

Non ti hanno informato che si può produrre energia anche bruciando i grassi?
Ciao,Raf
P.S
Leggi qualcosa della zona e poi si potrà parlare a un livello più
scientifico.

Qualcosa l'ho letto, non ho letto il libro ma i fondamenti li conosco
molto bene e te li ho enunciati con il link.
Dopotutto per essere atei non bisogna leggersi per forza TUTTA la
Bibbia...o no?

chicchi

2005-01-11 22:56:19 UTC

"Filippo Neri" ha scritto

Post by Filippo Neri
Dopotutto per essere atei non bisogna leggersi per forza TUTTA la
Bibbia...o no?

e qui ti sbagli.
Per essere quaqquaraquà basta leggere pezzi scritti da chi ha letto; per
essere seri bisogna leggere le fonti.
Se tu leggessi "la zona antietà" o anche semplicemente "come raggiungere la
zona" dovresti ricrederti.
Poi ti sarebbe anche utile perchè vengono trattati anche i casi di sportivi
"estremi" (la nazionale olimpica di nuoto, per esempio).
Solo una domanda:
ti sei mai chiesto perchè i dietologi contrastano tanto la dieta zona e poi
se vai leggere molti loro programmi alimentari assomigliano tanto alla zona?

Comunque nei suoi libri sears affronta anche i casi di insulino resistenti
(almeno un 20% della popolazione) ecc.
Leggi i suoi libri; ti piaceranno!

Ciao e buone corse!

AlessandrO dal portatile

2005-01-11 11:43:10 UTC

Post by Filippo Neri
w la dieta italiana
http://www.dietaitaliana.it/index.htm

senza nemmeno andare a cercare il pelo nell'uovo, leggo "i nostri prodotti"
e "come ordinare"...

Dott. F.C.

2005-01-11 14:08:25 UTC

se seguissi la dieta a zona, correndo maratone come faccio e allenandomi 6
volte a settimana, mi ricovererebbero dopo un paio di mesi per

Questa affermazione, permettimi, è segno di ignoranza.
La glicemia è molto stabile in diete a basso apporto di glucidi, anche la
mattina
e in fasi di digiuno.

Sears non tiene conto che i carboidrati persi con

l'attività sportiva devono essere ripristinati (altro grave errore perche'
un individuo che vuole vivere bene deve fare sport e quindi credo che
debba ripristinare sti carboidrati persi, o no????).

Altra affermazione che denota GRAVE ignoranza in materia.
Gli zuccheri necessari al nostro corpo vengono efficacemnente prodottoi
scomponendo
grassi ed aminoacidi. Il nostro corpo produce DA SOLO oltre 200g di
Carboidrati al giorno.
Ti do anche un riferimento, così puoi informarti:
"Carbohydrate as a nutrient in adults: range of acceptable intakes" di
Macdonald IA ( Eur J Clin Nutr. 1999 Apr;53 Suppl 1:S101-6)

La tua preoccupazione del "ripristinarli" è immotivata.

Ma forse

Sears manco si e' mai chiesto cosa e' lo sport...chissa'!

No, forse lui, come me, ha studiato la fisiologia.

Dott F.C

Victor L'Elimaerrore

2005-01-11 15:39:12 UTC

Post by Dott. F.C.
grassi ed aminoacidi. Il nostro corpo produce DA SOLO oltre 200g di
Carboidrati al giorno.
"Carbohydrate as a nutrient in adults: range of acceptable intakes" di
Macdonald IA ( Eur J Clin Nutr. 1999 Apr;53 Suppl 1:S101-6)
La tua preoccupazione del "ripristinarli" è immotivata.

Signori, è giunto tra noi il dottore di benessereesalute che ha finalmente
chiarito l'epopea dei carboidrati segnalando codesto studio che allego. Un uomo
in salute e con una moderata attività dovrebbe consumare almeno 200g grammi di
zuccheri al giorno secondo i suggerimenti dello studio in questione. Fortuna che
sempre grazie a questo studio apprendiamo che il corpo ne produce proprio 200g,
e allora finalmente possiamo dire addio alla pasta, evviva la no-carb diet!!!

Carbohydrate as a nutrient in adults: range of acceptable intakes.

Macdonald IA.

School of Biomedical Sciences, University of Nottingham Medical School, Queen's
Medical Centre.

This review considers the acute and chronic effects of different levels of
carbohydrate (CHO) intakes. The type of CHO consumed, especially glucose vs
fructose, affects the glycaemic, insulinaemic and thermogenic responses. In
addition, other aspects of food (type of starch, method of processing or
cooking, presence of other nutrients) affects the glycaemic response (glycaemic
index). In general, the greatest benefit to health is derived from consuming
foods with a low glycaemic index and a high non-starch polysaccharide (fibre)
content. Healthy, moderately active adults require at least 200g CHO per day to
sustain normal brain metabolism and muscle function. Moreover, the CHO content
should represent at least 50% of energy intake. Higher intakes of CHO can have
deleterious effects on blood lipids (especially plasma triacylglycerol) in
middle-aged and elderly subjects, and are really only appropriate for subjects
with a high level of physical activity who need to maintain muscle glycogen
content. Meals with a high carbohydrate content can lead to problems of
postprandial hypotension in the elderly, and impaired exercise capacity in
patients with angina.

--
questo intervento è a cura di:

Victor L'Eliminaerrore

Inviato da www.mynewsgate.net

Dott. F.C.

2005-01-12 08:34:44 UTC

Signori, è giunto tra noi il dottore di benessereesalute che ha finalmente
chiarito l'epopea dei carboidrati segnalando codesto studio che allego.

La tua ironia è quantomeno fuori luogo.
Inoltre non capisco cosa dello stuidio tu non capisca.
Sarò anche "Dottore in benessere e salute" (ho due lauree, per la cronaca),
ma.... tu?

Victor L'Elimaerrore

2005-01-12 09:25:50 UTC

Post by Dott. F.C.
La tua ironia è quantomeno fuori luogo.
Inoltre non capisco cosa dello stuidio tu non capisca.
Sarò anche "Dottore in benessere e salute" (ho due lauree, per la cronaca),
ma.... tu?

Prendine una terza in lingue.

--
questo intervento è a cura di:

Victor L'Eliminaerrore

Inviato da www.mynewsgate.net

Dott. F.C.

2005-01-12 11:46:12 UTC

Prendine una terza in lingue.

Basterebbe un master in correttore ortografico.
O credi veramente che io sia convinto si dica "stuidio" invece di "studio"
et similia?

Dott. F.C

Victor L'Elimaerrore

2005-01-12 19:34:45 UTC

Prendine una terza in lingue.

Basterebbe un master in correttore ortografico.
O credi veramente che io sia convinto si dica "stuidio" invece di "studio"
et similia?

No, puoi anche continuare a non saper scrivere Dottore, ma il tuo problema è che
non sai leggere.

--
questo intervento è a cura di:

Victor L'Eliminaerrore

Inviato da www.mynewsgate.net

Dott. F.C.

2005-01-12 22:27:36 UTC

Prendine una terza in lingue.

Basterebbe un master in correttore ortografico.
O credi veramente che io sia convinto si dica "stuidio" invece di "studio"
et similia?

No, puoi anche continuare a non saper scrivere Dottore, ma il tuo problema è che
non sai leggere.

Esci di scena così?

Filippo Neri

2005-01-11 19:01:58 UTC

se seguissi la dieta a zona, correndo maratone come faccio e allenandomi 6
volte a settimana, mi ricovererebbero dopo un paio di mesi per

l'attività sportiva devono essere ripristinati (altro grave errore perche'
un individuo che vuole vivere bene deve fare sport e quindi credo che
debba ripristinare sti carboidrati persi, o no????).

mamma mia!
ah dotto' co questa frase hai fatto er botto!
magari fosse cosi'. sarei gia' diventato Baldini.

200g al giorno...hmmmm...allora diciamo 200/3=68 grammi in 3 ore...
sarebbe una svolta durante una maratona...

ci pensero'
;-)

incredibile

Filippo

Post by Dott. F.C.
"Carbohydrate as a nutrient in adults: range of acceptable intakes" di
Macdonald IA ( Eur J Clin Nutr. 1999 Apr;53 Suppl 1:S101-6)
La tua preoccupazione del "ripristinarli" è immotivata.
Ma forse

Sears manco si e' mai chiesto cosa e' lo sport...chissa'!

No, forse lui, come me, ha studiato la fisiologia.
Dott F.C

Dott. F.C.

2005-01-12 08:33:41 UTC

Post by Filippo Neri
se seguissi la dieta a zona, correndo maratone come faccio e allenandomi
6 volte a settimana, mi ricovererebbero dopo un paio di mesi per

Post by Filippo Neri
l'attività sportiva devono essere ripristinati (altro grave errore
perche' un individuo che vuole vivere bene deve fare sport e quindi credo
che debba ripristinare sti carboidrati persi, o no????).

mamma mia!
ah dotto' co questa frase hai fatto er botto!
magari fosse cosi'. sarei gia' diventato Baldini.

Non lo dico io, ma lo studio che ho riportato.

Fabiuz

2005-01-11 14:56:44 UTC

"Filippo Neri" ha scritto nel messaggio

cut

Post by Filippo Neri
w la dieta italiana
http://www.dietaitaliana.it/index.htm
Filippo

non venire a far prediche, schifoso di uno "spammer", io faccio la dieta che
voglio e tutti sono liberi...forse la saggezza sta nel mezzo facendo una
alimentazione sana e variata e dello sport non esasperato,non troppo
maniacale. chi ha problemi seri vada da un medico dietologo faccia le
analisi e trovi l'alimentazione giusta per restare in buona salute.questo è
l'importante

io di solito sono molto pacato e rispetto tutte le idee ma avendoti letto e
scoperto che sei un "venditore" di quello che predichi, pure se avessi
voluto darti retta ora mi viene da pensare che la tua dieta è una m***** e
tu sei un coglione!

F.

Filippo Neri

2005-01-11 19:05:25 UTC

un venditore?
de che?
aspe' che guardo in tasca...
nun c'ho na lira!!!
che ho venduto?

il link alla dieta italiana?
spamming?

internet non fa pe te

vatte a legge topolino e fatte veni' meno paranoie

se ritengo che la dieta italiana di Albanesi sia la migliore, non vuol
dire che prendo i soldi da Albanesi!
allora chi parla bene della Zona, prende i soldi da Sears?

ma famme er piacere nonno

Plissken

Post by Fabiuz
"Filippo Neri" ha scritto nel messaggio
cut

Post by Filippo Neri
w la dieta italiana
http://www.dietaitaliana.it/index.htm
Filippo

non venire a far prediche, schifoso di uno "spammer", io faccio la dieta che
voglio e tutti sono liberi...forse la saggezza sta nel mezzo facendo una
alimentazione sana e variata e dello sport non esasperato,non troppo
maniacale. chi ha problemi seri vada da un medico dietologo faccia le
analisi e trovi l'alimentazione giusta per restare in buona salute.questo è
l'importante
io di solito sono molto pacato e rispetto tutte le idee ma avendoti letto e
scoperto che sei un "venditore" di quello che predichi, pure se avessi
voluto darti retta ora mi viene da pensare che la tua dieta è una m***** e
tu sei un coglione!
F.

Fabiuz

2005-01-12 00:02:26 UTC

"Filippo Neri" ha scritto nel messaggio

Post by Filippo Neri
un venditore?
de che?
aspe' che guardo in tasca...
nun c'ho na lira!!!
che ho venduto?
il link alla dieta italiana?
spamming?
internet non fa pe te
se ritengo che la dieta italiana di Albanesi sia la migliore, non vuol
dire che prendo i soldi da Albanesi!
allora chi parla bene della Zona, prende i soldi da Sears?

innanzi tutto internet "nun" fa per me e tu impara a quotare si risponde
sotto i post...cmq a parte questo modera i termini sei venuto a sparare a
zero su tutte le diete e vedendo il sito di quello là tutto il mondo
dovrebbe credere?a me sembra un metodo dei tanti, opinabile come tutti gli
altri non puoi venire a dire che non credi in nulla solo perchè non credi
nella Bibbia...c'è budda,Maometto ecc ecc

io ho detto che se scrivi con quei toni e alla fine ci metti il sitarello
che vende on-line (e sui siti della dieta a zona che frequento io ci sono
solo programmi e non vendono prodotti) io pure se avessi voluto prenderti in
considerazione non lo farei più continuerei a considerare la tua dieta una
trovata pubblicitaria e te un coglione (mi ripeto)

Ah, "venditore" l'ho messo tra virgolette apposta per farti capire che se ti
piace il sito proponilo in maniera gentile come alternativa non come verità
assoluta senza alla fine un "Viva la mia" e "Abbasso le vostre"

capito Zio?

Post by Filippo Neri
vatte a legge topolino e fatte veni' meno paranoie
ma famme er piacere nonno

io leggo anche Topolino e credo di sapere di internet un bel po' più di
te...e poi io sono più romano di te e non capisco perchè scrivi in
dialetto?Nonno?che vuoi fare il simpatico?...ecco appunto tornaci te da tu
Nonno che ti insegna a vivere e magari te da pure du'pizze n'faccia!

W la salute e l'alimentazione sana fatta su misura per ognuno

F.

Filippo

2005-01-12 08:19:44 UTC

se seguissi la dieta a zona, correndo maratone come faccio e allenandomi 6
volte a settimana, mi ricovererebbero dopo un paio di mesi per
ipoglicemia: Sears non tiene conto che i carboidrati persi con l'attività
sportiva devono essere ripristinati (altro grave errore perche' un
individuo che vuole vivere bene deve fare sport e quindi credo che debba
ripristinare sti carboidrati persi, o no????). Ma forse Sears manco si e'
mai chiesto cosa e' lo sport...chissa'!

Ammesso e non concesso che seguire la dieta proposta dall'Ing. Albanesi sia
il meglio per te che sei un maratoneta, non è detto che lo sia per un
sedentario.
Seguendo quel regime tu mangerai circa 300g ci carbo al giorno, questo ha
una giustificazione in funzione dell'allenamento.
Non è però assolutamente vero che un individuo per vivere bene deve fare
sport.
Sicuramente non dovrà stare in poltrona, ma una attività leggera è sempre la
migliore. Lo sport ha il rovescio della medaglia, che si chiama
infiammazione.
Io conosco diverse persone che vivono peggio (parlo di qualità della vita in
senso ampio) proprio perchè si sono "ammalati" di sport.

Ciao.

Filippo Neri

2005-01-12 16:03:13 UTC

Post by Filippo

se seguissi la dieta a zona, correndo maratone come faccio e allenandomi 6
volte a settimana, mi ricovererebbero dopo un paio di mesi per
ipoglicemia: Sears non tiene conto che i carboidrati persi con l'attività
sportiva devono essere ripristinati (altro grave errore perche' un
individuo che vuole vivere bene deve fare sport e quindi credo che debba
ripristinare sti carboidrati persi, o no????). Ma forse Sears manco si e'
mai chiesto cosa e' lo sport...chissa'!

Ammesso e non concesso che seguire la dieta proposta dall'Ing. Albanesi sia
il meglio per te che sei un maratoneta, non è detto che lo sia per un
sedentario.

Perche' no?
Esiste una quantita' di macronutrienti necessari per il livello basale.
Poi ne devi aggiungere una quantita' necessaria a svolgere le attivita'
personali giornaliere (tipo scrivere su questo NG, lavorare, ecc.) e
infine aggiungi i macronutrienti necessari allo sport che fai, che sia
una maratona, ciclismo, nuoto o ... anche golf!
E' ben spiegato come calcolarlo in maniera semplice e coincisa.

Post by Filippo
Seguendo quel regime tu mangerai circa 300g ci carbo al giorno, questo ha
una giustificazione in funzione dell'allenamento.

Sempre in considerazione di quanto detto prima, per farti un esempio
oggi ho fatto 16km di allenamento e ho lavorato in ufficio da semplice
impiegato al computer.
Beh, a parte i 16km, ho bisogno oggi di 176gr. di carbo. Se non mi fossi
allenato starei a posto cosi' (lungi dai 300 che dici) ma se ci metti i
16km, ce ne devi aggiungere 192 per un totale giornaliero di 368gr.!!!!
C'ho un piatto de pasta che m'aspetta stasera che fa paura!
ahahahah

semplice quindi no?
fai sport o non fai sport, estremo o non estremo, la dieta italiana fa
per tutti. nessuno escluso.

Post by Filippo
Non è però assolutamente vero che un individuo per vivere bene deve fare
sport.

Che debba fare sport e' certo. Che non ne debba fare troppo pure e' certo.

Post by Filippo
Sicuramente non dovrà stare in poltrona, ma una attività leggera è sempre la
migliore. Lo sport ha il rovescio della medaglia, che si chiama
infiammazione.

Si chiama infiammazione per chi si allena male, troppo,
irregolare...c'e' sempre una spiegazione se qualcosa va storto. Nessuno
e' perfetto e tutti hanno da imparare. Anche se giochi a golf ti puo'
prendere l'infiammazione al polso.
Non c'e' bisogno che corri 150km a settimana.
Se imposti male il movimento, il polso puo' infiammarsi. Per non parlare
poi se ci sono patologie sconosciute dal soggetto alla base.

Post by Filippo
Io conosco diverse persone che vivono peggio (parlo di qualità della vita in
senso ampio) proprio perchè si sono "ammalati" di sport.

vedi sopra

Post by Filippo
Ciao.

saluti
Filippo

Filippo

2005-01-12 16:54:45 UTC

Sempre in considerazione di quanto detto prima, per farti un esempio oggi
ho fatto 16km di allenamento e ho lavorato in ufficio da semplice
impiegato al computer.
Beh, a parte i 16km, ho bisogno oggi di 176gr. di carbo. Se non mi fossi
allenato starei a posto cosi' (lungi dai 300 che dici) ma se ci metti i
16km, ce ne devi aggiungere 192 per un totale giornaliero di 368gr.!!!!
C'ho un piatto de pasta che m'aspetta stasera che fa paura!
ahahahah

Dubito fortemente che 16 Km di corsa costino 192 gr di zuccheri.
Non capisco il tuo ahahah. Spero che non sia per farmi invidiare il tuo
piatto di pasta, perchè me stasera non aspetta il piatto di pasta, anche se
mi sono allenato più di te.
E' una mia scelta.

Che debba fare sport e' certo. Che non ne debba fare troppo pure e' certo.

Tante attività non definibili sport, possono essere salutari e non
stressanti.

Si chiama infiammazione per chi si allena male, troppo, irregolare...c'e'
sempre una spiegazione se qualcosa va storto. Nessuno e' perfetto e tutti
hanno da imparare. Anche se giochi a golf ti puo' prendere l'infiammazione
al polso.
Non c'e' bisogno che corri 150km a settimana.
Se imposti male il movimento, il polso puo' infiammarsi. Per non parlare
poi se ci sono patologie sconosciute dal soggetto alla base.

Io per infiammazione intendevo quella condizione cronica a cui è esposto un
soggetto sportivo, indipendetemente che essa sia manifesta (ad es.
infiammazione al polso) o latente.
E poi l'ossidazione come giustamente sottolineato da RAF è sempre presente.
Hai presente come sembrano più vecchi certi maratoneti di 30 - 35 anni?
Costoro ad una magrezza non comune (fatto positivo) abbinano faccie
tristemente scavate dalle rughe (fatto negativo).
Stabilire il confine fra il salutare ed il troppo è effettivamente
difficile, ma a me non piace la posizione dell' Ing.Albanesi : "se non si fà
sport ad un certo livello non si può essere sani e magri".

Filippo Neri

2005-01-12 17:14:04 UTC

Post by Filippo

Sempre in considerazione di quanto detto prima, per farti un esempio oggi
ho fatto 16km di allenamento e ho lavorato in ufficio da semplice
impiegato al computer.
Beh, a parte i 16km, ho bisogno oggi di 176gr. di carbo. Se non mi fossi
allenato starei a posto cosi' (lungi dai 300 che dici) ma se ci metti i
16km, ce ne devi aggiungere 192 per un totale giornaliero di 368gr.!!!!
C'ho un piatto de pasta che m'aspetta stasera che fa paura!
ahahahah

Dubito fortemente che 16 Km di corsa costino 192 gr di zuccheri.

ah e quanti? di meno? di piu'?
manco ti ho detto che 5 di questi erano ripetute da 1km in salita del 9%
a 5min a km.
magari con questo parametro calcoli meglio

Post by Filippo
Non capisco il tuo ahahah. Spero che non sia per farmi invidiare il tuo
piatto di pasta, perchè me stasera non aspetta il piatto di pasta, anche se
mi sono allenato più di te.
E' una mia scelta.

Che debba fare sport e' certo. Che non ne debba fare troppo pure e' certo.

Tante attività non definibili sport, possono essere salutari e non
stressanti.

Si chiama infiammazione per chi si allena male, troppo, irregolare...c'e'
sempre una spiegazione se qualcosa va storto. Nessuno e' perfetto e tutti
hanno da imparare. Anche se giochi a golf ti puo' prendere l'infiammazione
al polso.
Non c'e' bisogno che corri 150km a settimana.
Se imposti male il movimento, il polso puo' infiammarsi. Per non parlare
poi se ci sono patologie sconosciute dal soggetto alla base.

bah oddio...se prendi 100 maratoneti che arrivano a una maratona (a
caso) e 100 persone che passano sotto casa tua (tutti e 200 tra i 30 e i
35 anni, penso che in quanto a rughe la statistica sia simile (ma voglio
farti passare anche un 10% in piu' per i maratoneti, dai per farti
contento).
In quanto a panza, sovrappeso, problemi di salute vari, penso la
statistica sia totalmente differente...
meditate...

Post by Filippo
Stabilire il confine fra il salutare ed il troppo è effettivamente
difficile, ma a me non piace la posizione dell' Ing.Albanesi : "se non si fà
sport ad un certo livello non si può essere sani e magri".

sta frase non va giu' a tutti quelli o che non fanno sport a un certo
livello o che sono almeno in sovrappeso e che spendono milioni dai
dietologi.

saluti
Filippo

Filippo

2005-01-12 17:24:01 UTC

Post by Filippo
Stabilire il confine fra il salutare ed il troppo è effettivamente
difficile, ma a me non piace la posizione dell' Ing.Albanesi : "se non si
fà sport ad un certo livello non si può essere sani e magri".

sta frase non va giu' a tutti quelli o che non fanno sport a un certo
livello o che sono almeno in sovrappeso e che spendono milioni dai
dietologi.

Io faccio sport ad un certo livello e non sono in sovrappeso, ma la frase
non mi va giù.
Sarò l'eccezzione che conferma la regola...

Raf67

2005-01-12 16:08:35 UTC

Post by Filippo
Lo sport ha il rovescio della medaglia, che si chiama
infiammazione.
Io conosco diverse persone che vivono peggio (parlo di qualità della vita in
senso ampio) proprio perchè si sono "ammalati" di sport.

Sono d'accordo.Oltre all' infiammazione aggiungerei l' ossidazione.
Ciao,Raf

Filippo Neri

2005-01-12 17:28:29 UTC

Post by Filippo
Lo sport ha il rovescio della medaglia, che si chiama
infiammazione.
Io conosco diverse persone che vivono peggio (parlo di qualità della vita

Post by Filippo
senso ampio) proprio perchè si sono "ammalati" di sport.

Sono d'accordo.Oltre all' infiammazione aggiungerei l' ossidazione.
Ciao,Raf

non capisco sto "ammalati" da sport.
Consideri ammalati tutti quelli che vanno tutte le sere in chiesa, si
riuniscono la notte per pregare, ecc.?

prova a vedere lo sport come una..."filosofia" di vita.

e visto che ne pratichi tanto, sai a cosa mi riferisco.

saluti
FIlippo

Filippo

2005-01-12 17:40:44 UTC

Post by Filippo Neri
non capisco sto "ammalati" da sport.

Per ammalati da sport intendo quelle persone che hanno un rapporto con lo
sport patologico.
Alcuni esempi.
Ci sono persone che se non fanno sport diventano irritabili.
Altre fanno sport per mangiare.
Alcune soffrono di leggere forme depressive legate all'attività
Per non parlare delle innumerevoli sindromi da over training.
Questi casi generalmente hanno spiegazioni fisiologico-biochimiche.
Se si arriva a questi punti il quadro di salute generale peggiora e questo
peggioramento è da imputare all'eccesso di sport.
A parte questo ci sono molti studi che mostrano come il danno ossidativo
dato dagli sport di endurance sia importante.

Post by Filippo Neri
prova a vedere lo sport come una..."filosofia" di vita.

Per me non è questione di filosofia, a me piace, lo faccio.
Ma fortunatamente riesco ad individuare anche lati negativi in quello che
faccio, ma appunto perchè mi piace li accetto, consapevole di pagarne le
conseguenze.
Non mi sogno però di dire che lo sport che faccio sia salutare.

Filippo Neri

2005-01-12 18:03:00 UTC

Post by Filippo

Post by Filippo Neri
non capisco sto "ammalati" da sport.

esatto sono d'accordissimo.
"eccesso di sport"
ben detto

Post by Filippo
A parte questo ci sono molti studi che mostrano come il danno ossidativo
dato dagli sport di endurance sia importante.

Post by Filippo Neri
prova a vedere lo sport come una..."filosofia" di vita.

se non lo ritieni salutare perche' lo fai?
e' incredibile. nessuno te lo impone. lo fai perche' ti diverte?

in ogni sport c'e' il rovescio della medaglia.

se fai rugby, il rovescio e' notevole.
se fai canyoning ancora piu' notevole.

se corri, il rovescio della medaglia c'e' sempre ma da qui a dirmi che
non e' salutare ce ne vuole. non so che sport fai.
non per essere ripetitivo ma...guarda il link
http://www.albanesi.it/Corsa/Sportuguali.htm

saluti
Filippo

Filippo

2005-01-12 18:15:26 UTC

Post by Filippo Neri
se non lo ritieni salutare perche' lo fai?
e' incredibile. nessuno te lo impone. lo fai perche' ti diverte?

Lo faccio perchè mi piace.
E perchè mi piace competere.
Per prepararsi adeguatamente all'agonismo giocoforza si perdono alcuni
benefici della pratica sportiva.

Post by Filippo Neri
in ogni sport c'e' il rovescio della medaglia.
se fai rugby, il rovescio e' notevole.
se fai canyoning ancora piu' notevole.
se corri, il rovescio della medaglia c'e' sempre ma da qui a dirmi che non
e' salutare ce ne vuole.

Non ho detto che non è salutare correre, ho detto che non lo faccio perchè è
salutare. E mi riferisco all'agonismo.
Rispetto ad Albanesi credo sia più salutare un attività moderata rispetto ad
una intensa.
Se non facessi agonismo, mi limiterei a 4 sedute alla settimana con 2 lavori
aerobici da 45'-1h e 2 allenamenti di muscolazione generale da 45'. E la
cosa che consiglio a tutti coloro che aspirano ad una forma migliore.

Post by Filippo Neri
non so che sport fai.

Anche il tuo e non solo.

Post by Filippo Neri
non per essere ripetitivo ma...guarda il link
http://www.albanesi.it/Corsa/Sportuguali.htm

Lo avevo già visto, è una sua idea.

AlessandrO

2005-01-12 23:00:41 UTC

Post by Filippo Neri
se fai rugby, il rovescio e' notevole.

per gli infortuni? hai statistiche sottomano o sei uno di quelli che quando
in una partita di calcio ci sono troppi falli dice "si è giocato a rugby"?

Dott. F.C.

2005-01-11 14:03:33 UTC

Ciao Monica,
non vorrei deluderti, anzo aiutarti a non intraprendere questa
(strapubblicizzata) errata via.
Non voglio ripetere quello di sbagliato che c'e' in questo tipo di dieta
http://www.albanesi.it/Alimentazione/diete4.htm
W la dieta italiana

Il viva è per la percentuale di bambini obesi più alta d'europa?
O per l'alta incidenza di malattie cardiovascolari?

Dott. F.C

Filippo Neri

2005-01-11 19:07:18 UTC

Ciao Monica,
non vorrei deluderti, anzo aiutarti a non intraprendere questa
(strapubblicizzata) errata via.
Non voglio ripetere quello di sbagliato che c'e' in questo tipo di dieta
http://www.albanesi.it/Alimentazione/diete4.htm
W la dieta italiana

Il viva è per la percentuale di bambini obesi più alta d'europa?
O per l'alta incidenza di malattie cardiovascolari?

perche' hanno seguito la dieta italiana?
ahahahha
ma da dove vieni?
cliccaci sul link perche' non sai a cosa si riferisce

non e' la dieta mediterranea a cui fai riferimento

Filippo

Post by Dott. F.C.
Dott. F.C

Dott. F.C.

2005-01-12 08:35:42 UTC

Post by Filippo Neri
perche' hanno seguito la dieta italiana?
ahahahha
ma da dove vieni?
cliccaci sul link perche' non sai a cosa si riferisce
non e' la dieta mediterranea a cui fai riferimento

é proprio quella.
Ho fatto una tesi dove smonto la mediterranea, non ho
voglia di ricominciare a spiegarvi tutto :)
Ma veramente c'è ancora qualcuno che crede alla dieta mediterranea??

Dott. F.C.

2005-01-12 11:49:47 UTC

Post by Dott. F.C.
Ma veramente c'è ancora qualcuno che crede alla dieta mediterranea??

due righe per chiarire:
LA DIETA MEDITERRANEA

La versione più accreditata ne attribuisce la "scoperta" al medico Ancel
Keys. Nel 1945 Keys sbarcò a Salerno insieme al suo contingente americano e
si rese conto di come le patologie cardiovascolari fossero lì meno diffuse
che nel suo paese.
Seguirono diversi studi, che stabilirono come l'incidenza di queste
patologie fosse effettivamente più bassa nei paesi dove si utilizzava una
dieta mediterranea.
In realtà ancora oggi ci si avvale di quegli studi senza averli sottoposti
ad analisi critica.
Innanzitutto non esiste una significativa differenza nella vita media tra
paesi come gli Stati Uniti, l'Italia, la Germania o il Giappone. Se la dieta
mediterranea diminuisse l'incidenza di patologie cardiovascolari, dovremmo
trovarne un riscontro. O questa affermazione non è vera oppure al contempo
quella dieta peggiorerà l'incidenza di altre patologie, lasciando invariata
l'aspettativa di vita.
Inoltre l'analisi statistica effettuata tra gli anni '50 e '70 non teneva
conto che le morti per incidenti cardiovascolari di nazioni come l'Italia e
la Grecia erano inferiori rispetto agli Stati Uniti perché spesso le persone
morivano prima, per altre cause.
Attualmente anche la dieta mediterranea è stata posta sotto accusa, l'Italia
ha il secondo popolo più obeso d'Europa, e l'obesità, è ben noto, aggrava
quelle patologie che la dieta mediterranea si prefiggerebbe di sconfiggere.

gianluigi

2005-01-12 13:59:57 UTC