Discussion:
ALGUIEN ES CAPAZ DE SEGUIRME Y DECIR BASTA YA CON EL TEMA DE CATALUÑA
(demasiado antiguo para responder)
Carlos Gonzalez
2012-10-26 16:25:28 UTC
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Por Dios Cataluña es España, y todos los catalanes son españoles.Que unos pocos "desnortados" quieran montar ésta Feria, para poder tapar las verguenzas y malversaciones habituales y que no quieren que se vean, aunque estan ahi y saldrán, vaya si saldrán y alguien tendrá que dar la cara, eso es lo que no quieren, eso es lo que les mueve a llevar a cataluña al precipicio.
Vamos a dejar que unos descerebrados lleven al caos un pueblo como el catalán, que ha luchado con uñas y dientes codo con codo con el resto de España para tratar de salir de "esta" lo mejor posible?
Vamos a dejar, sabiendo el final que tendrá cataluña si sigue así? que los catalanes mezcla de toda España, hermanos nuestros, se aboquen a la indigencia y al nunguneo del resto del mundo, por las ansias de un nazi.Es que no sabeis, no teneis conocimiento de como acaban las infulas de los nazis?
No teneis constancia de lo que hace esta gente con os "no simpatizantes"? Que pensais que es la independencia una bicoca y montarse en el Euro??
Lo primero que hareis es eso precisamente, bajaros del Euro y buscar una moneda que no valdra nada, tendreis que volver al trueque. Despues os dareis cuenta de que Europa os da la espalda y os paralizareis, todas las empresas multinacionales se iran a otro sitio. Lo que antes era coger la A2 i tirar para Zaragoza, ahora será todo un sacarse el pasaporte para poder pasar la aduana y con Francia será lo mismo. Cuantos barcos querran atracar en Barcelona para tener que volver a pasar la aduana para salir de cataluña. Los vuelos llegaran a minimos, solo para los que vayamos a ver a la familia.
Cuantos euros creeis que os daran por vuestra moneda devaluada un 50 ó 60% Osea que si antes por un euro costaba 166,386 pesetillas ahora costará 560 "lo que sea"
Podria seguir asi todo el dia y no encontraría ningun motivo por el cual mereceria la pena independizarse.
Podeis estar tranquilos España está con vosotros y si los independentistas quieren irse que se compren una isla y se vayan todos, pero a vosotros 99.99% de los curritos de cataluña nos teneis a vuestro lado para seguir luchando por lo nuestro, lo de todos.Os queremos
Tiberio
2012-10-26 18:14:36 UTC
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Post by Carlos Gonzalez
Por Dios Cataluña es España, y todos los catalanes son españoles.Que unos pocos "desnortados" quieran montar ésta Feria, para poder tapar las verguenzas y malversaciones habituales y que no quieren que se vean, aunque estan ahi y saldrán, vaya si saldrán y alguien tendrá que dar la cara, eso es lo que no quieren, eso es lo que les mueve a llevar a cataluña al precipicio.
Vamos a dejar que unos descerebrados lleven al caos un pueblo como el catalán, que ha luchado con uñas y dientes codo con codo con el resto de España para tratar de salir de "esta" lo mejor posible?
Vamos a dejar, sabiendo el final que tendrá cataluña si sigue así? que los catalanes mezcla de toda España, hermanos nuestros, se aboquen a la indigencia y al nunguneo del resto del mundo, por las ansias de un nazi.Es que no sabeis, no teneis conocimiento de como acaban las infulas de los nazis?
No teneis constancia de lo que hace esta gente con os "no simpatizantes"? Que pensais que es la independencia una bicoca y montarse en el Euro??
Lo primero que hareis es eso precisamente, bajaros del Euro y buscar una moneda que no valdra nada, tendreis que volver al trueque. Despues os dareis cuenta de que Europa os da la espalda y os paralizareis, todas las empresas multinacionales se iran a otro sitio. Lo que antes era coger la A2 i tirar para Zaragoza, ahora será todo un sacarse el pasaporte para poder pasar la aduana y con Francia será lo mismo. Cuantos barcos querran atracar en Barcelona para tener que volver a pasar la aduana para salir de cataluña. Los vuelos llegaran a minimos, solo para los que vayamos a ver a la familia.
Cuantos euros creeis que os daran por vuestra moneda devaluada un 50 ó 60% Osea que si antes por un euro costaba 166,386 pesetillas ahora costará 560 "lo que sea"
Podria seguir asi todo el dia y no encontraría ningun motivo por el cual mereceria la pena independizarse.
Podeis estar tranquilos España está con vosotros y si los independentistas quieren irse que se compren una isla y se vayan todos, pero a vosotros 99.99% de los curritos de cataluña nos teneis a vuestro lado para seguir luchando por lo nuestro, lo de todos.Os queremos
Lo primero que encontrarán es el deber del gobierno español de impedir
su rebelión con los medios legales a su alcance (que incluye también
aunque sea en último término la coacción armada), y reitero, es su
deber, ese es el basta ya que deberían tener claro unos y otros, la
polémica surge por la duda sobre si ante la materialización del desafío,
el gobierno cumplirá con su deber.

Tiberio.
Carlos Gonzalez
2012-10-26 18:52:06 UTC
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Ahí es donde esta realmente el problema, CIU ya no tiene marcha atrás y será capaz de todo lo democratico y lo no democratico si llega el caso, seremos capaces nosotros de seguirle la lucha fuera de las reglas democraticas, nos tendremos que parar y bajarnos los pantalones por no salirnos de la legalidad.?
En definitiva sabremos dar el puñetazo encima de la mesa y decir hasta aqui hemos llegado?
Si se independizan, que haremos? les dejaremos caer hasta que pidan ayuda? Porque a nosotros nos va a hacer mucho daño su separacion y podemos caer con ellos, es otra situacion a tener en cuenta. Me temos que tragaremos carros y carretas y acabaremos todos fuera de europa.
Me temo que va a ser como el hijo prodigo.
Juan Bautista
2012-10-26 19:17:43 UTC
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Post by Carlos Gonzalez
Ahí es donde esta realmente el problema, CIU ya no tiene marcha atrás
y será capaz de todo lo democratico y lo no democratico si llega el
caso, seremos capaces nosotros de seguirle la lucha fuera de las
reglas democraticas, nos tendremos que parar y bajarnos los
pantalones por no salirnos de la legalidad.?
Es que si paramos y nos bajamos los pantalones es cuando nos salimos de
la legalidad, no te confundas.

En definitiva sabremos
Post by Carlos Gonzalez
dar el puñetazo encima de la mesa y decir hasta aqui hemos llegado?
Si se independizan, que haremos? les dejaremos caer hasta que pidan
ayuda? Porque a nosotros nos va a hacer mucho daño su separacion y
podemos caer con ellos, es otra situacion a tener en cuenta. Me temos
que tragaremos carros y carretas y acabaremos todos fuera de europa.
Me temo que va a ser como el hijo prodigo.
Varios detalles más:
a) No "se independizan", podrían llegar a ser independientes, pero en el
estado actual de las cosas, una declaración unilateral por su parte es
bastante dudoso que tenga efectos prácticos (bueno sí, aflorará el
victimismo hasta niveles insospechados, pero a la hora de la verdad,
"res de res").

b) El resto de España (no nos olvidemos de que a día de hoy, Cataluña es
parte de España) podrá sufrir algo, por un hipotético desabastecimiento
de los productos de origen catalán. Pero poco más, y no te preocupes,
aparecerán rápidamente sustitutos en la Unión Europea como proveedores.

c) El resto de España no tiene por qué acabar fuera de Europa, porque es
un miembro de pleno derecho. Los que se tendrán que apuntar de nuevo a
ver si los dejan entrar serán los catalanes.

Un saludo (C.T.)
Xavier Llobet
2012-10-26 21:55:48 UTC
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Post by Juan Bautista
c) El resto de España no tiene por qué acabar fuera de Europa, porque es
un miembro de pleno derecho. Los que se tendrán que apuntar de nuevo a
ver si los dejan entrar serán los catalanes.
No es tan evidente. Si Escocia vota por la independencia, el Reino Unido
deja de existir (es Unido porque se unieron Inglaterra y Escocia, y
luego Irlanda). Si el Ulster vota por reunificarse con Irlanda, ¿con qué
derecho el Reino Desunido y Solo va a permanecer en la UE, si ya no es
el estado que ingresó?

_x.
g***@telecable.es
2012-10-26 22:07:58 UTC
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No es tan evidente. Si Escocia vota por la independencia, el Reino Unido
deja de existir (es Unido porque se unieron Inglaterra y Escocia, y
luego Irlanda). Si el Ulster vota por reunificarse con Irlanda, ¿con qué
derecho el Reino Desunido y Solo va a permanecer en la UE, si ya no es
el estado que ingresó?

_x.
----------------------


UK no pertenece a la eurozona, por lo que la situación de Cataluña es
diferente. Para entrar en la eurozona había (y hay) que cumplir unos
requisitos (los de Maastrich, creo) y es obvio que Cataluña no los
cumpliría porque sería un prospecto de estado.
Espanuelo
2012-10-27 21:11:58 UTC
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Post by Xavier Llobet
No es tan evidente. Si Escocia vota por la independencia, el Reino Unido
deja de existir (es Unido porque se unieron Inglaterra y Escocia, y
luego Irlanda). Si el Ulster vota por reunificarse con Irlanda, ¿con qué
derecho el Reino Desunido y Solo va a permanecer en la UE, si ya no es
el estado que ingresó?
_x.
----------------------
UK no pertenece a la eurozona, por lo que la situación de Cataluña es
diferente. Para entrar en la eurozona había (y hay) que cumplir unos
requisitos (los de Maastrich, creo) y es obvio que Cataluña no los
cumpliría porque sería un prospecto de estado.
Creo que es una gran suerte salir del euro. Cataluña fuera del euro
podría competir con Suiza, precisamente los suizos son los que más se
oponen a la independencia de Cataluña.
Juan Bautista
2012-10-26 22:44:05 UTC
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Post by Xavier Llobet
Post by Juan Bautista
c) El resto de España no tiene por qué acabar fuera de Europa, porque es
un miembro de pleno derecho. Los que se tendrán que apuntar de nuevo a
ver si los dejan entrar serán los catalanes.
No es tan evidente. Si Escocia vota por la independencia, el Reino Unido
deja de existir (es Unido porque se unieron Inglaterra y Escocia, y
luego Irlanda). Si el Ulster vota por reunificarse con Irlanda, ¿con qué
derecho el Reino Desunido y Solo va a permanecer en la UE, si ya no es
el estado que ingresó?
Ya, y nunca te vas a poder bañar dos veces en exactamente el mismo río.
Y ya puestos, yo no aprobé la Constitución, que me pregunten ahora si la
quiero como está o de otra manera. Y quien dice la Constitución dice
cualquier otra ley que se hiciera mientras yo era menor de edad. Por el
momento, quien parece querer abandonar el barco (bueno, las últimas
noticias es que se lo están pensando) es sólo Escocia.

El Reino Unido es el firmante de los tratados. Si una parte abandona esa
unión, será menos reino, pero seguirá estando unido, y cualquiera con
dos dedos de frente entiende que es la suma de Inglaterra, Gales e
Irlanda del Norte la heredera del status del actual Reino Unido, y
Escocia el país de nueva creación. Cuando se marchen todos, él último
que apague la luz al salir. Por cierto, comparar el Reino de Escocia con
Cataluña es un chiste y bastante malo. La Cataluña actual, como tal,
NUNCA, te lo voy a repetir, NUNCA, ha sido una entidad soberana
independiente. Partes de Cataluña han tenido breves momentos de
independencia más de facto de jurídica, pero en su momento sus
gobernantes decidieron que mejor acompañando a otros que solos, y no me
consta revuelta alguna de toda su población para acabar con ese estado
de cosas (lo de 1640 fue cambio de dueño, no se te olvide).

Un saludo (C.T.)
Espanuelo
2012-10-27 21:18:50 UTC
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que apague la luz al salir. Por cierto, comparar el Reino de Escocia con
Post by Juan Bautista
Cataluña es un chiste y bastante malo. La Cataluña actual, como tal,
NUNCA, te lo voy a repetir, NUNCA, ha sido una entidad soberana
independiente. Partes de Cataluña han tenido breves momentos de
Cataluña, Valencia y Aragón fueron independientes hasta el decreto de
Nueva Planta (1716) que fueron incorporados a Castilla (con el
pseudónimo de España).
Post by Juan Bautista
independencia más de facto de jurídica, pero en su momento sus
gobernantes decidieron que mejor acompañando a otros que solos, y no me
consta revuelta alguna de toda su población para acabar con ese estado
de cosas (lo de 1640 fue cambio de dueño, no se te olvide).
Un saludo (C.T.)
Juan Bautista
2012-10-27 19:59:48 UTC
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Post by Juan Bautista
que apague la luz al salir. Por cierto, comparar el Reino de Escocia con
Post by Juan Bautista
Cataluña es un chiste y bastante malo. La Cataluña actual, como tal,
NUNCA, te lo voy a repetir, NUNCA, ha sido una entidad soberana
independiente. Partes de Cataluña han tenido breves momentos de
Cataluña, Valencia y Aragón fueron independientes hasta el decreto de
Nueva Planta (1716) que fueron incorporados a Castilla (con el
pseudónimo de España).
Ah, pero eso de lo que hablas NO ES LA CATALUÑA ACTUAL. Vamos a decirlo
con otras palabras. El territorio que gobierna el Sr. Mas NUNCA HA SIDO
INDEPENDIENTE HISTÓRICAMENTE. ¿Formando parte de otros territorios? Sí,
claro, por supuesto. Sin ir más lejos, AHORA MISMO.

Un saludo (C.T.)
Espanuelo
2012-10-28 20:49:45 UTC
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Post by Juan Bautista
Post by Juan Bautista
que apague la luz al salir. Por cierto, comparar el Reino de Escocia con
Post by Juan Bautista
Cataluña es un chiste y bastante malo. La Cataluña actual, como tal,
NUNCA, te lo voy a repetir, NUNCA, ha sido una entidad soberana
independiente. Partes de Cataluña han tenido breves momentos de
Cataluña, Valencia y Aragón fueron independientes hasta el decreto de
Nueva Planta (1716) que fueron incorporados a Castilla (con el
pseudónimo de España).
Ah, pero eso de lo que hablas NO ES LA CATALUÑA ACTUAL. Vamos a decirlo
con otras palabras. El territorio que gobierna el Sr. Mas NUNCA HA SIDO
INDEPENDIENTE HISTÓRICAMENTE. ¿Formando parte de otros territorios? Sí,
claro, por supuesto. Sin ir más lejos, AHORA MISMO.
Un saludo (C.T.)
La independencia de la Marca Hispánica se fija a partir de los años
990. Durante el gobierno de Wilfred the Hairy que era conde de
Barcelona, Girona, Osona, Urgell y Conflent.

O sea que era soberano como tal, ya que no era vasallo.
Por parte del público ignorante hay la creencia que un conde era menos
que un rey, ya que suelen comparar el reyezuelo de Aragón con el conde
de Barcelona y deducen por ello que hay una dependencia del conde hacia
el rey. Ignoran que por ejemplo el título del rey de Aragón fue otorgado
por el rey de Navarra a su vasallo el conde de Aragón.

Resumiendo Cataluña fue independiente desde circa 990 hasta 1716, ya
que tenía sus propios soberanos. En 1716, fue incorporado a Castilla
(bajo el pseudónimo de España).
Juan Bautista
2012-10-28 22:17:15 UTC
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Post by Espanuelo
Post by Juan Bautista
Post by Juan Bautista
que apague la luz al salir. Por cierto, comparar el Reino de Escocia con
Post by Juan Bautista
Cataluña es un chiste y bastante malo. La Cataluña actual, como tal,
NUNCA, te lo voy a repetir, NUNCA, ha sido una entidad soberana
independiente. Partes de Cataluña han tenido breves momentos de
Cataluña, Valencia y Aragón fueron independientes hasta el decreto de
Nueva Planta (1716) que fueron incorporados a Castilla (con el
pseudónimo de España).
Ah, pero eso de lo que hablas NO ES LA CATALUÑA ACTUAL. Vamos a decirlo
con otras palabras. El territorio que gobierna el Sr. Mas NUNCA HA SIDO
INDEPENDIENTE HISTÓRICAMENTE. ¿Formando parte de otros territorios? Sí,
claro, por supuesto. Sin ir más lejos, AHORA MISMO.
Un saludo (C.T.)
La independencia de la Marca Hispánica se fija a partir de los años
990. Durante el gobierno de Wilfred the Hairy que era conde de
Barcelona, Girona, Osona, Urgell y Conflent.
O sea que era soberano como tal, ya que no era vasallo.
Por parte del público ignorante hay la creencia que un conde era menos
que un rey, ya que suelen comparar el reyezuelo de Aragón con el conde
de Barcelona y deducen por ello que hay una dependencia del conde hacia
el rey. Ignoran que por ejemplo el título del rey de Aragón fue otorgado
por el rey de Navarra a su vasallo el conde de Aragón.
Resumiendo Cataluña fue independiente desde circa 990 hasta 1716, ya
que tenía sus propios soberanos. En 1716, fue incorporado a Castilla
(bajo el pseudónimo de España).
Volvemos con las tergiversaciones. La Cataluña actual, como entidad
SINGULAR E INDEPENDIENTE, NO HA EXISTIDO NUNCA. Sus soberanos, siempre
FUERON SOBERANOS ADEMÁS DE OTROS TERRITORIOS, y los soberanos heredaron
todos un "paquete básico" (Cataluña, Aragón, Valencia) y algunos
"extras" (Baleares, Territorios Italianos, Ducados Griegos), algunos de
los cuales se terminaron asimilando al paquete básico (Baleares). Entre
990 y 1716 NO HA EXISTIDO NI UN SOLO SOBERANO ÚNICAMENTE DE CATALUÑA.
Como mínimo, ese soberano reinaba en Aragón además, y desde su
conquista, en Valencia.

Pero vamos un poco más allá. Wifredo el Velloso (¿o era Guifré el
Pilós?) no era Conde de Cataluña sino conde de Barcelona, Gerona, Osona,
Urgel, Conflent y la Cerdaña (que se te había olvidado). Es nombrado
para tales cargos (no todos, Conflent y la Cerdaña los hereda de su
hermano Miró) por el rey de Francia.

Lo más curioso es que ese gobernante de TODA CATALUÑA, no tiene el menor
inconveniente en REPARTIR ESA CATALUÑA ÚNICA ENTRE SUS HIJOS. Igual es
que pensaba que no eran todas el mismo territorio. De hecho, sus
sucesores, durante más de un siglo, se dedican a eso mismo, a dividir
condados por herencia y recuperarlos por otra herencia, por matrimonio o
por la guerra. Pero conciencia nacional única... más bien poca. Sólo
tras el matrimonio con Petronila de Aragón de Ramón Berenguer IV se
produce una cierta estabilidad en el tema de la herencia de los condados
catalanes, y se empieza a considerar a Cataluña como una entidad única,
supongo que por imitación del Reino de Aragón.

Y en cuanto a la dignidad, efectivamente un conde podía ser más poderoso
que un rey (por cierto no era este el caso) y un duque también. Ejemplos
de ducados poderosos son el de Borgoña (absorbido al final por Francia,
aunque hubo momentos en que el Duque de Borgoña era más poderoso que el
Rey de Francia) o el de Austria, que acaba convirtiéndose en Rey. La
concesión de la realiza normalmente se realizaba por quien anteriormente
había sido su señor. En el caso de los catalanes la cosa estaba
complicada, porque el rey de Francia no estaba por la labor, y además
quedaba muy lejos su poder efectivo como para hacerlo. Fíjate, sin
embargo, que justo al lado de Aragón surge de entre las tierras del
Reino de León (¿este también era un reyezuelo?) un Condado de Castilla,
que primero se independiza y más tarde obtiene el título real, cuando ya
era notorio que era más poderoso que su vecino real leonés (mira, aquí
tienes el caso de un condado más poderoso que el reino del que nació).

Pero nada, tú sigue con tus imaginaciones de siglos de independencia y
de una Cataluña única, aunque seas muy consciente de que son mentira, y
de las gordas.

Un saludo (C.T.)
Fantomas
2012-10-28 08:30:23 UTC
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"Espanuelo" escribió en el mensaje de
noticias:***@mid.individual.net...


Cataluña, Valencia y Aragón fueron independientes hasta el decreto de
Nueva Planta (1716) que fueron incorporados a Castilla (con el
pseudónimo de España).

----------------

¿Me vas a decir que Carlos II o Felipe III no eran reyes de España, y por
tanto de Aragón, y que Cataluña no formaba parte de Aragón?
Alboroto
2012-10-28 12:05:11 UTC
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Post by Fantomas
"Espanuelo" escribió en el mensaje de
Cataluña, Valencia y Aragón fueron independientes hasta el decreto de
Nueva Planta (1716) que fueron incorporados a Castilla (con el
pseudónimo de España).
----------------
¿Me vas a decir que Carlos II o Felipe III no eran reyes de España, y por
tanto de Aragón, y que Cataluña no formaba parte de Aragón?
ja-ja-ja-ja-ja
ja-ja-ja-ja-ja
Espanuelo
2012-10-28 20:54:59 UTC
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"Espanuelo" escribió en el mensaje de
Cataluña, Valencia y Aragón fueron independientes hasta el decreto de
Nueva Planta (1716) que fueron incorporados a Castilla (con el
pseudónimo de España).
----------------
¿Me vas a decir que Carlos II o Felipe III no eran reyes de España, y
por tanto de Aragón, y que Cataluña no formaba parte de Aragón?
Exacto Felipe II o Carlos II no eran reyes de España, su títulos eran
rey de Castilla (que incluía otros reinos y territorios), conde de
Barcelona, rey de Valencia, rey de Mallorca, rey de Aragón, etc. etc.

Otra cosa sería que en el extranjero fueran conocidos como reyes de
España, pero métete en la cabeza que el estado con el nombre de España
fue promulgado por Felipe V, mucho después.
Tiberio
2012-10-27 08:40:46 UTC
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Post by Xavier Llobet
Post by Juan Bautista
c) El resto de España no tiene por qué acabar fuera de Europa, porque es
un miembro de pleno derecho. Los que se tendrán que apuntar de nuevo a
ver si los dejan entrar serán los catalanes.
No es tan evidente. Si Escocia vota por la independencia, el Reino Unido
deja de existir (es Unido porque se unieron Inglaterra y Escocia, y
luego Irlanda). Si el Ulster vota por reunificarse con Irlanda, ¿con qué
derecho el Reino Desunido y Solo va a permanecer en la UE, si ya no es
el estado que ingresó?
_x.
Eso son eculubraciones absurdas, si Escocia vota por la independencia se
queda fuera de la UE, y UK permanece en ella como ahora, eso ya se lo ha
dejado bien claro Cameron a los secesionistas, lo que propones es que si
Escocia logra la independencia, a la puta calle todos, Escocia, y el
resto del Reino Unido, admitamos por un momento que tienes razón y fuera
así, ante una decisión que transciende claramente del ámbito escocés, lo
lógico es que el resto del Reino Unido TAMBIEN votara a favor o en
contra de la secesión, algo que desde luego no creo que sea intención de
los secesionistas.

Tiberio.
Xavier Llobet
2012-10-27 12:33:46 UTC
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Post by Tiberio
Post by Xavier Llobet
Post by Juan Bautista
c) El resto de España no tiene por qué acabar fuera de Europa, porque es
un miembro de pleno derecho. Los que se tendrán que apuntar de nuevo a
ver si los dejan entrar serán los catalanes.
No es tan evidente. Si Escocia vota por la independencia, el Reino Unido
deja de existir (es Unido porque se unieron Inglaterra y Escocia, y
luego Irlanda). Si el Ulster vota por reunificarse con Irlanda, ¿con qué
derecho el Reino Desunido y Solo va a permanecer en la UE, si ya no es
el estado que ingresó?
_x.
Eso son eculubraciones absurdas,
Quizás, pero no son mías solamente.
Post by Tiberio
si Escocia vota por la independencia se
queda fuera de la UE, y UK permanece en ella como ahora, eso ya se lo ha
dejado bien claro Cameron a los secesionistas,
No depende solamente de la opinión de Cameron, en teoría.
Post by Tiberio
lo que propones es que si
Escocia logra la independencia, a la puta calle todos, Escocia, y el
resto del Reino Unido,
O los dos dentro.
Post by Tiberio
admitamos por un momento que tienes razón y fuera
así, ante una decisión que transciende claramente del ámbito escocés, lo
lógico es que el resto del Reino Unido TAMBIEN votara a favor o en
contra de la secesión, algo que desde luego no creo que sea intención de
los secesionistas.
Tienes razón.

Pero no es seguro que el resultado fuera muy distinto. Los ingleses (el
John Bull estereotipo) no aceptan bien que los escoceses tengan voz y
voto en Westminster, y los ingleses no tengan nada que decir en Holyrood.

En el trabajo tengo compañeros escoceses e ingleses. Preguntados sobre
una Escocia independiente, son parecidamente tibios. Sí, quizás, por qué
no, si hay mayoría, si hay acuerdo, ... Es claro que se quedarían en la
Commonwealth, y que conservarían la reina como jefe de Estado, como
Canadá, o sea que no sería una ruptura traumática.

_x.
Tiberio
2012-10-27 15:18:15 UTC
Permalink
Post by Xavier Llobet
Post by Tiberio
Eso son eculubraciones absurdas,
Quizás, pero no son mías solamente.
Son de quienes ante a una realidad incómoda quieren imaginarse mil y un
caminos paralelos.
Post by Xavier Llobet
Post by Tiberio
si Escocia vota por la independencia se
queda fuera de la UE, y UK permanece en ella como ahora, eso ya se lo ha
dejado bien claro Cameron a los secesionistas,
No depende solamente de la opinión de Cameron, en teoría.
Esa es la teoría que Alex Salmond encargó que le aclararan sus expertos,
sin embargo ahora parece que ni hay informes ni hay expertos, fue
llanamente la opinión informal de alguno de sus partidarios, y sobre el
mismo tema ya se pronunció Durao Barroso "cualquier nuevo estado debe
solicitar el ingreso en la UE según los procedimientos establecidos.".
Post by Xavier Llobet
Post by Tiberio
lo que propones es que si
Escocia logra la independencia, a la puta calle todos, Escocia, y el
resto del Reino Unido,
O los dos dentro.
O Escocia fuera que es lo que tiene todos los boletos.
Post by Xavier Llobet
Pero no es seguro que el resultado fuera muy distinto. Los ingleses (el
John Bull estereotipo) no aceptan bien que los escoceses tengan voz y
voto en Westminster, y los ingleses no tengan nada que decir en Holyrood.
Lógico ¿no?.
Post by Xavier Llobet
En el trabajo tengo compañeros escoceses e ingleses. Preguntados sobre
una Escocia independiente, son parecidamente tibios. Sí, quizás, por qué
no, si hay mayoría, si hay acuerdo, ... Es claro que se quedarían en la
Commonwealth, y que conservarían la reina como jefe de Estado, como
Canadá, o sea que no sería una ruptura traumática.
Cameron acepta el referéndum porque está seguro de ganarlo.

Tiberio.
Espanuelo
2012-10-27 21:32:24 UTC
Permalink
Post by Tiberio
Post by Xavier Llobet
Post by Juan Bautista
c) El resto de España no tiene por qué acabar fuera de Europa, porque es
un miembro de pleno derecho. Los que se tendrán que apuntar de nuevo a
ver si los dejan entrar serán los catalanes.
No es tan evidente. Si Escocia vota por la independencia, el Reino Unido
deja de existir (es Unido porque se unieron Inglaterra y Escocia, y
luego Irlanda). Si el Ulster vota por reunificarse con Irlanda, ¿con qué
derecho el Reino Desunido y Solo va a permanecer en la UE, si ya no es
el estado que ingresó?
_x.
Eso son eculubraciones absurdas, si Escocia vota por la independencia se
queda fuera de la UE, y UK permanece en ella como ahora, eso ya se lo ha
dejado bien claro Cameron a los secesionistas, lo que propones es que si
Escocia logra la independencia, a la puta calle todos, Escocia, y el
resto del Reino Unido, admitamos por un momento que tienes razón y fuera
así, ante una decisión que transciende claramente del ámbito escocés, lo
lógico es que el resto del Reino Unido TAMBIEN votara a favor o en
contra de la secesión, algo que desde luego no creo que sea intención de
los secesionistas.
Tiberio.
Mejor para Escocia fuera de la UE.
La unión con Inglaterra es un pequeño período histórico de 300 años. Los
escoceses no fueron romanizados ni creo que los bárbaros sometieran a
los escoceses, o sea donde se tiene conocimiento de historia ha
permanecido al margen de lo que se llama Roma, Sacro Imperio y dominio
inglés.
Escocia es más parecido a Noruega y Suecia. Noruega creo que está
fuera de la UE y Escocia también lo estará. Al final Noruega, Suecia,
Finlandia, Escocia, Ulster saldrán y formarán otro conjunto de estados.
Fantomas
2012-10-28 08:35:01 UTC
Permalink
"Espanuelo" escribió en el mensaje de
noticias:***@mid.individual.net...

Escocia es más parecido a Noruega y Suecia. Noruega creo que está
fuera de la UE y Escocia también lo estará. Al final Noruega, Suecia,
Finlandia, Escocia, Ulster saldrán y formarán otro conjunto de estados.

----------------------------

Como profeta no tienes precio. Lo malo es que de esos estados el único
viable es Noruega, que tiene petróleo.
Alboroto
2012-10-28 12:06:43 UTC
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Post by Fantomas
"Espanuelo" escribió en el mensaje de
Escocia es más parecido a Noruega y Suecia. Noruega creo que está
fuera de la UE y Escocia también lo estará. Al final Noruega, Suecia,
Finlandia, Escocia, Ulster saldrán y formarán otro conjunto de estados.
----------------------------
Como profeta no tienes precio. Lo malo es que de esos estados el único
viable es Noruega, que tiene petróleo.
ja-ja-ja-ja-ja
ja-ja-ja-ja-ja
Espanuelo
2012-10-28 21:01:17 UTC
Permalink
"Espanuelo" escribió en el mensaje de
Escocia es más parecido a Noruega y Suecia. Noruega creo que está
fuera de la UE y Escocia también lo estará. Al final Noruega, Suecia,
Finlandia, Escocia, Ulster saldrán y formarán otro conjunto de estados.
----------------------------
Como profeta no tienes precio. Lo malo es que de esos estados el único
viable es Noruega, que tiene petróleo.
Y dale con el petróleo, es mejor no tenerlo.

Además añado otros estados que se me olvidaron Dinarmarca, Estonia,
Letonia, Lituania, Carelia, Pskov, Prusia Oriental, etc.
Juan Bautista
2012-10-28 22:22:25 UTC
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Post by Espanuelo
"Espanuelo" escribió en el mensaje de
Escocia es más parecido a Noruega y Suecia. Noruega creo que está
fuera de la UE y Escocia también lo estará. Al final Noruega, Suecia,
Finlandia, Escocia, Ulster saldrán y formarán otro conjunto de estados.
----------------------------
Como profeta no tienes precio. Lo malo es que de esos estados el único
viable es Noruega, que tiene petróleo.
Y dale con el petróleo, es mejor no tenerlo.
Además añado otros estados que se me olvidaron Dinarmarca, Estonia,
Letonia, Lituania, Carelia, Pskov, Prusia Oriental, etc.
Nada, haciendo amigos. No sé qué pensarán de esas adjudicaciones los
lituanos, por ejemplo (les quieres quitar parte de su territorio). Ah,
se te olvidan los ducados que Prusia le conquistó en comandita con
Austria a Dinamarca en el siglo XIX. ¿Has preguntado a los rusos por
Carelia y Pskov? Vamos, que como llevamos demasiado tiempo en paz, ¡qué
menos que provocar unas cuantas guerras a costa de conflictos
territoriales! Y en el centro de Europa y los Balcanes ya ni me meto,
que también hay para dar y tomar (por cierto, ¿los Sudetes se los
devolvemos a Alemania?) con Húngaros en Rumanía, Serbia y Eslovaquia,
sin ir más lejos.

Un saludo (C.T.)
Espanuelo
2012-10-29 22:43:18 UTC
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Post by Juan Bautista
Post by Espanuelo
"Espanuelo" escribió en el mensaje de
Escocia es más parecido a Noruega y Suecia. Noruega creo que está
fuera de la UE y Escocia también lo estará. Al final Noruega, Suecia,
Finlandia, Escocia, Ulster saldrán y formarán otro conjunto de estados.
----------------------------
Como profeta no tienes precio. Lo malo es que de esos estados el único
viable es Noruega, que tiene petróleo.
Y dale con el petróleo, es mejor no tenerlo.
Además añado otros estados que se me olvidaron Dinarmarca, Estonia,
Letonia, Lituania, Carelia, Pskov, Prusia Oriental, etc.
Nada, haciendo amigos. No sé qué pensarán de esas adjudicaciones los
lituanos, por ejemplo (les quieres quitar parte de su territorio). Ah,
se te olvidan los ducados que Prusia le conquistó en comandita con
Austria a Dinamarca en el siglo XIX. ¿Has preguntado a los rusos por
Carelia y Pskov? Vamos, que como llevamos demasiado tiempo en paz, ¡qué
menos que provocar unas cuantas guerras a costa de conflictos
territoriales! Y en el centro de Europa y los Balcanes ya ni me meto,
que también hay para dar y tomar (por cierto, ¿los Sudetes se los
devolvemos a Alemania?) con Húngaros en Rumanía, Serbia y Eslovaquia,
sin ir más lejos.
Un saludo (C.T.)
Es curioso siempre entiendes de otra manera por suponer que ciertas
naciones no pueden cambiar de amo. Carelia, Pskov y Prusia oriental
están sometidas a una cosa que se llama Rusia.
Es muy simple Ulster, Escocia, Islandia, Noruega, Suecia, Finlandia,
Dinamarca, Carelia, Pskov, Prusia oriental, Lituania, Estonia, Letonia y
alguna otro más si lo hay podían formar otra unión de estados.
De esa relación los que están en la UE es mejor que se larguen.
También pueden largarse de la UE Irlanda, Portugal, la parte occidental
de España (a partir de Talavera de la Reina), Grecia, Malta, Chipre y
algún otro más como la antigua RDA, Austria, Hungria, etc.
Alberto Izquierdo
2012-11-04 09:50:48 UTC
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Post by Xavier Llobet
c) El resto de Espa a no tiene por qu acabar fuera de Europa, porque es
un miembro de pleno derecho. Los que se tendr n que apuntar de nuevo a
ver si los dejan entrar ser n los catalanes.
No es tan evidente. Si Escocia vota por la independencia, el Reino Unido
deja de existir (es Unido porque se unieron Inglaterra y Escocia, y
luego Irlanda). Si el Ulster vota por reunificarse con Irlanda, con qu
derecho el Reino Desunido y Solo va a permanecer en la UE, si ya no es
el estado que ingres ?
_x.
Escocia y Cataluña tendrian que volver a ingresar en la UE (cuando
convenga a los socios de la Union) porque hay varios estados de gran
peso en la UE que afrontan problemas similares al de España o Reino
Unido y tienen mucho interes en dificultarlo. Los britanicos cuentan
con la oposicion de España. Y España cuenta con la oposicion de Reino
Unido, Italia, Francia, Alemania, etc.

<<Escocia depende de Madrid. El exembajador británico en Estados
Unidos y exrepresentante ante la UE, el barón Kerr de Kinlochard, ha
indicado que la entrada de Escocia en la UE dependerá del «estado de
ánimo» de España. El miembro de la Cámara de los Lores ha argüido que
Madrid podría ralentizar el proceso de adhesión de Escocia, en función
del estadio en el que se encontrara la cuestión catalana, según ha
informado el diario «Scotland on Sunday». «Si el Gobierno en Madrid
quiere demostrar a Barcelona que independizarse de España tendrá un
precio en términos de pertenencia a la UE, podrían hacer valer que el
proceso es largo», ha subrayado el lord británico. >>

http://www.abc.es/20121104/local-cataluna/abci-rompuy-separatismo-cataluna-201211040954.html
Espanuelo
2012-10-27 21:09:04 UTC
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Post by Juan Bautista
Post by Carlos Gonzalez
Ahí es donde esta realmente el problema, CIU ya no tiene marcha atrás
y será capaz de todo lo democratico y lo no democratico si llega el
caso, seremos capaces nosotros de seguirle la lucha fuera de las
reglas democraticas, nos tendremos que parar y bajarnos los
pantalones por no salirnos de la legalidad.?
Es que si paramos y nos bajamos los pantalones es cuando nos salimos de
la legalidad, no te confundas.
En definitiva sabremos
Post by Carlos Gonzalez
dar el puñetazo encima de la mesa y decir hasta aqui hemos llegado?
Si se independizan, que haremos? les dejaremos caer hasta que pidan
ayuda? Porque a nosotros nos va a hacer mucho daño su separacion y
podemos caer con ellos, es otra situacion a tener en cuenta. Me temos
que tragaremos carros y carretas y acabaremos todos fuera de europa.
Me temo que va a ser como el hijo prodigo.
a) No "se independizan", podrían llegar a ser independientes, pero en el
estado actual de las cosas, una declaración unilateral por su parte es
bastante dudoso que tenga efectos prácticos (bueno sí, aflorará el
victimismo hasta niveles insospechados, pero a la hora de la verdad,
"res de res").
b) El resto de España (no nos olvidemos de que a día de hoy, Cataluña es
parte de España) podrá sufrir algo, por un hipotético desabastecimiento
de los productos de origen catalán. Pero poco más, y no te preocupes,
aparecerán rápidamente sustitutos en la Unión Europea como proveedores.
c) El resto de España no tiene por qué acabar fuera de Europa, porque es
un miembro de pleno derecho. Los que se tendrán que apuntar de nuevo a
ver si los dejan entrar serán los catalanes.
El nombre de España es un maligno pseudónimo, le corresponde el nombre
de Castilla.
Post by Juan Bautista
Un saludo (C.T.)
Centrino
2012-10-26 23:49:45 UTC
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Desde Canarias podemos decir PIO PIO al Catalanismo

La Uniò fa la força que es justo lo contrario del Divide y vencerás.





"Carlos Gonzalez" <***@gmail.com> escribi� en el mensaje news:26fc62c7-963c-4135-8053-***@googlegroups.com...
Por Dios Cataluña es España, y todos los catalanes son españoles.Que unos
pocos "desnortados" quieran montar ésta Feria, para poder tapar las
verguenzas y malversaciones habituales y que no quieren que se vean, aunque
estan ahi y saldrán, vaya si saldrán y alguien tendrá que dar la cara, eso
es lo que no quieren, eso es lo que les mueve a llevar a cataluña al
precipicio.
Vamos a dejar que unos descerebrados lleven al caos un pueblo como el
catalán, que ha luchado con uñas y dientes codo con codo con el resto de
España para tratar de salir de "esta" lo mejor posible?
Vamos a dejar, sabiendo el final que tendrá cataluña si sigue así? que los
catalanes mezcla de toda España, hermanos nuestros, se aboquen a la
indigencia y al nunguneo del resto del mundo, por las ansias de un nazi.Es
que no sabeis, no teneis conocimiento de como acaban las infulas de los
nazis?
No teneis constancia de lo que hace esta gente con os "no simpatizantes"?
Que pensais que es la independencia una bicoca y montarse en el Euro??
Lo primero que hareis es eso precisamente, bajaros del Euro y buscar una
moneda que no valdra nada, tendreis que volver al trueque. Despues os dareis
cuenta de que Europa os da la espalda y os paralizareis, todas las empresas
multinacionales se iran a otro sitio. Lo que antes era coger la A2 i tirar
para Zaragoza, ahora será todo un sacarse el pasaporte para poder pasar la
aduana y con Francia será lo mismo. Cuantos barcos querran atracar en
Barcelona para tener que volver a pasar la aduana para salir de cataluña.
Los vuelos llegaran a minimos, solo para los que vayamos a ver a la familia.
Cuantos euros creeis que os daran por vuestra moneda devaluada un 50 ó 60%
Osea que si antes por un euro costaba 166,386 pesetillas ahora costará 560
"lo que sea"
Podria seguir asi todo el dia y no encontraría ningun motivo por el cual
mereceria la pena independizarse.
Podeis estar tranquilos España está con vosotros y si los independentistas
quieren irse que se compren una isla y se vayan todos, pero a vosotros
99.99% de los curritos de cataluña nos teneis a vuestro lado para seguir
luchando por lo nuestro, lo de todos.Os queremos
Charlie
2012-11-04 08:27:34 UTC
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hubiera sido mejor que hubieras dicho los que se quedaban, pero te dio verguenza no?
Alberto Izquierdo
2012-11-04 10:13:00 UTC
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Post by Carlos Gonzalez
Por Dios Cataluña es España, y todos los catalanes son españoles.Que unos pocos "desnortados" quieran montar ésta Feria, para poder tapar las verguenzas y malversaciones habituales y que no quieren que se vean, aunque estan ahi y saldrán, vaya si saldrán y alguien tendrá que dar la cara, eso es lo que no quieren, eso es lo que les mueve a llevar a cataluña al precipicio.
Vamos a dejar que unos descerebrados lleven al caos un pueblo como el catalán, que ha luchado con uñas y >dientes codo con codo con el resto de España para tratar de salir de "esta" lo mejor posible?
Vamos a dejar, sabiendo el final que tendrá cataluña si sigue así? que los catalanes mezcla de toda España, hermanos nuestros, se aboquen a la indigencia y al nunguneo del resto del mundo, por las ansias de un nazi.Es que no sabeis, no teneis conocimiento de como acaban las infulas de los nazis?
No teneis constancia de lo que hace esta gente con os "no simpatizantes"? Que pensais que es la independencia una bicoca y montarse en el Euro??
Lo primero que hareis es eso precisamente, bajaros del Euro y buscar una moneda que no valdra nada, tendreis que volver al trueque. Despues os dareis cuenta de que Europa os da la espalda y os paralizareis, todas las empresas multinacionales se iran a otro sitio. Lo que antes era coger la A2 i tirar para Zaragoza, ahora será todo un sacarse el pasaporte para poder pasar la aduana y con Francia será lo mismo. Cuantos barcos querran atracar en Barcelona para tener que volver a pasar la aduana para salir de cataluña. Los vuelos llegaran a minimos, solo para los que vayamos a ver a la familia.
Cuantos euros creeis que os daran por vuestra moneda devaluada un 50 ó 60% Osea que si antes por un euro costaba 166,386 pesetillas ahora costará 560 "lo que sea"
Podria seguir asi todo el dia y no encontraría ningun motivo por el cual mereceria la pena independizarse.
Podeis estar tranquilos España está con vosotros y si los independentistas quieren irse que se compren una isla y se vayan todos, pero a vosotros 99.99% de los curritos de cataluña nos teneis a vuestro lado para seguir luchando por lo nuestro, lo de todos.Os queremos
Se realista. No es algo localizado en una minoria. No se manifiesta un
millon y medio de personas por casualidad. En proporcion , es como si
en España se manifestasen 10 millones de golpe. No conviene cegarse.

En España hay una situacion de gran debilidad economica, y hay
millones de hermanos que salen echando chispas bajo el lema "Salvese
quien pueda!". Antes no podian, aunque querian, porque se lo
impediamos. Ahora, por lo visto, es tan sencillo como pedirlo
educadamente. Y lo es, basta desearlo y pagar el precio. A ver si
alguien empieza a hacer cuentas en vez de tanto acaloramiento.
Tiberio
2012-11-04 11:20:56 UTC
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Post by Alberto Izquierdo
En España hay una situacion de gran debilidad economica, y hay
millones de hermanos que salen echando chispas bajo el lema "Salvese
quien pueda!". Antes no podian, aunque querian, porque se lo
impediamos. Ahora, por lo visto, es tan sencillo como pedirlo
educadamente. Y lo es, basta desearlo y pagar el precio. A ver si
alguien empieza a hacer cuentas en vez de tanto acaloramiento.
Eso es una de tantas mentiras que cuenta el nacionalismo, ni es
sencillo, ni basta con pedirlo educadamente, ni lo que deseas puedes
siempre comprarlo, menos aún cuando no tienes con que.

Otra de las mentiras del nacionalismo catalán es la certeza de su
superioridad colectiva frente al resto de españoles a causa de su
especial idiosincrasia que les hace más eficientes como sociedad,
sociedad que no pueden desarrollar plenamente por culpa de pertenecer a
España, eso no resiste el más mínimo de los análisis simplemente por
evidente, lo demuestra el deplorable resultado de su autogobierno en
todos los ámbitos durante los últimos 32 años, no es distinto y a veces
incluso peor, que en el resto de España, menos aún lo van a arreglar
precisamente quienes lo han provocado.

Una mentira más es que el gobierno español se plegará a su voluntad,
porque así lo quieren, algo así como si tú y un grupo de amigos estais
de acuerdo en desafiar a una autoridad superior, por estar de acuerdo,
ésta pierde toda su capacidad y legitimidad para reprimiros, como
fantasía es insuperable.

Y por último el precio a pagar es altísimo, vale más el collar que el
perro, los únicos que se beneficiarían (y ahí es lógico su interés), de
una secesión son los que esperan gobernar la nueva nación, el
resto....que vayan preparando las maletas porque lo que les espera sería
horrible.

Tiberio.
Alberto Izquierdo
2012-11-04 19:42:02 UTC
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Post by Tiberio
Otra de las mentiras del nacionalismo catalán es la certeza de su
superioridad colectiva frente al resto de españoles a causa de su
especial idiosincrasia que les hace más eficientes como sociedad,
sociedad que no pueden desarrollar plenamente por culpa de pertenecer a
España, eso no resiste el más mínimo de los análisis simplemente por
evidente, lo demuestra el deplorable resultado de su autogobierno en
todos los ámbitos durante los últimos 32 años, no es distinto y a veces
incluso peor, que en el resto de España, menos aún lo van a arreglar
precisamente quienes lo han provocado.
No se si sera superioridad colectiva. Hoy dia la politica catalana y
vasca si presentan un frente comun en ese tema fundamental. La
española, no. Ni lo ha ofrecido en decadas.
Post by Tiberio
Una mentira más es que el gobierno español se plegará a su voluntad,
Solo tienen que esperar a que haya mayoria simple en el congreso de
los diputados. Que crees que hara el PSOE?
Post by Tiberio
porque así lo quieren, algo así como si tú y un grupo de amigos estais
de acuerdo en desafiar a una autoridad superior, por estar de acuerdo,
ésta pierde toda su capacidad y legitimidad para reprimiros, como
fantasía es insuperable.
Y por último el precio a pagar es altísimo, vale más el collar que el
perro, los únicos que se beneficiarían (y ahí es lógico su interés), de
una secesión son los que esperan gobernar la nueva nación, el
resto....que vayan preparando las maletas porque lo que les espera sería
horrible.
El precio seria demasiado alto. Quien lo duda? Aunque teniendo España
un portaaviones, quizas bastase con enviarlo a repostar al
Mediterraneo para que nadie se sofoque cargando maletas.

Pero hasta en esto tienen mas lucidez. Saben lo que cuesta cada cosa,
en terminos humanos y materiales. Y saben que basta sacar el espantajo
de la independentzia para provocar desconcierto. No es necesario mas.

Aqui nadie sabe el coste de nada. Por que enorgullecernos de nuestra
burricie? El otro dia leia sobre la Travesia Central del Pirineo, como
si fuese un tema dudoso. Lo logico y respetuoso, es que 35 millones de
españoles impongan su interes mas egoista a 5 millones de catalanes y
2 millones de vascos. Y dentro de ese interes egoista esta el
perjudicar la economia vasca y catalana para reducir la diferencia con
España. No hace falta deshumanizarse.

http://www.abc.es/20121030/local-aragon/abci-espana-beneficios-201210300931.html
Tiberio
2012-11-04 20:08:31 UTC
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Post by Alberto Izquierdo
No se si sera superioridad colectiva. Hoy dia la politica catalana y
vasca si presentan un frente comun en ese tema fundamental. La
española, no. Ni lo ha ofrecido en decadas.
Ni debería, para populista mentiroso y nacionalista ya tuvimos a Franco
y el mal que le hizo al patriotismo español fue tan tremendo que todavía
dura, con otras formas la política vasca y catalana son una continuación
de la ideología franquista, exaltación identidaria, sueños absurdos de
glorias pasadas, adoctrinación escolar, falsificación de la historia,
control de los medios de comunicación, y purificación lingüística,
¿quieres eso para el resto de España?, yo no.
Post by Alberto Izquierdo
Post by Tiberio
Una mentira más es que el gobierno español se plegará a su voluntad,
Solo tienen que esperar a que haya mayoria simple en el congreso de
los diputados. Que crees que hara el PSOE?
¿Mayoria de secesionistas?, es poco probable.
Post by Alberto Izquierdo
El precio seria demasiado alto. Quien lo duda? Aunque teniendo España
un portaaviones, quizas bastase con enviarlo a repostar al
Mediterraneo para que nadie se sofoque cargando maletas.
Pero hasta en esto tienen mas lucidez. Saben lo que cuesta cada cosa,
en terminos humanos y materiales. Y saben que basta sacar el espantajo
de la independentzia para provocar desconcierto. No es necesario mas.
El desconcierto y la incertidumbre ya le está costando dinero a los
catalanes, y más que les costará.
Post by Alberto Izquierdo
Aqui nadie sabe el coste de nada. Por que enorgullecernos de nuestra
burricie? El otro dia leia sobre la Travesia Central del Pirineo, como
si fuese un tema dudoso. Lo logico y respetuoso, es que 35 millones de
españoles impongan su interes mas egoista a 5 millones de catalanes y
2 millones de vascos. Y dentro de ese interes egoista esta el
perjudicar la economia vasca y catalana para reducir la diferencia con
España. No hace falta deshumanizarse.
Post by Tiberio
http://www.abc.es/20121030/local-aragon/abci-espana-beneficios-201210300931.html
En ese aspecto no son solo catalanes y vascos, basta recordar el Plan
Hidrológico Nacional y como ante un beneficio colectivo tan evidente,
los grandes partidos lo han utilizado para tirarse pedradas cuando
alternativamente han tratado de llevarlo a cabo.

Tiberio.
Alberto Izquierdo
2012-11-05 12:31:57 UTC
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Post by Tiberio
Post by Alberto Izquierdo
No se si sera superioridad colectiva. Hoy dia la politica catalana y
vasca si presentan un frente comun en ese tema fundamental. La
española, no. Ni lo ha ofrecido en decadas.
Ni debería, para populista mentiroso y nacionalista ya tuvimos a Franco
y el mal que le hizo al patriotismo español fue tan tremendo que todavía
dura, con otras formas la política vasca y catalana son una continuación
de la ideología franquista, exaltación identidaria, sueños absurdos de
glorias pasadas, adoctrinación escolar, falsificación de la historia,
control de los medios de comunicación, y purificación lingüística,
¿quieres eso para el resto de España?, yo no.
No lo quiero. Pero quizas no nos merecemos nada mejor. Estamos
hablando de un pais de burros profundos donde alguien puede pasarse
toda la vida viviendo en Cataluña y ser incapaz de aprender el
catalan, aunque solo sea para no obligar a otros a cambiar de lengua.
Te molesta que lo diga? No te haria ningun favor diciendote otra cosa.
Post by Tiberio
Post by Alberto Izquierdo
Post by Tiberio
Una mentira más es que el gobierno español se plegará a su voluntad,
Solo tienen que esperar a que haya mayoria simple en el congreso de
los diputados. Que crees que hara el PSOE?
¿Mayoria de secesionistas?, es poco probable.
Yo creo que el PSOE adoptara las tesis federalistas del PSC y
prometera 3 o 4 mil millones a los andaluces para que no protesten.
Veremos como se aprueban los presupuestos si Rajoy no gana por mayoria
absoluta.

Secesionismo? Si Bildu se emperra en la independencia, lo mismo el PNV
pacta con el PP en Euskadi.
Post by Tiberio
Post by Alberto Izquierdo
El precio seria demasiado alto. Quien lo duda? Aunque teniendo España
un portaaviones, quizas bastase con enviarlo a repostar al
Mediterraneo para que nadie se sofoque cargando maletas.
Pero hasta en esto tienen mas lucidez. Saben lo que cuesta cada cosa,
en terminos humanos y materiales. Y saben que basta sacar el espantajo
de la independentzia para provocar desconcierto. No es necesario mas.
El desconcierto y la incertidumbre ya le está costando dinero a los
catalanes, y más que les costará.
Pero como dijo el otro dia Artur Mas a los empresarios preocupados por
un boicot comercial "Hay otros procesos que van por debajo de la
economia, no todo es 'It is the economy, stupid'". Llobet esto no lo
entiende si no le hago un grafico. Tampoco tu lo entiendes?
Post by Tiberio
Post by Alberto Izquierdo
Aqui nadie sabe el coste de nada. Por que enorgullecernos de nuestra
burricie? El otro dia leia sobre la Travesia Central del Pirineo, como
si fuese un tema dudoso. Lo logico y respetuoso, es que 35 millones de
españoles impongan su interes mas egoista a 5 millones de catalanes y
2 millones de vascos. Y dentro de ese interes egoista esta el
perjudicar la economia vasca y catalana para reducir la diferencia con
España. No hace falta deshumanizarse.
Post by Tiberio
http://www.abc.es/20121030/local-aragon/abci-espana-beneficios-201210...
En ese aspecto no son solo catalanes y vascos, basta recordar el Plan
Hidrológico Nacional y como ante un beneficio colectivo tan evidente,
los grandes partidos lo han utilizado para tirarse pedradas cuando
alternativamente han tratado de llevarlo a cabo.
Tiberio.
Igual acabamos haciendolo, aunque solo sea por joder.
Tiberio
2012-11-05 18:27:33 UTC
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Post by Alberto Izquierdo
No lo quiero. Pero quizas no nos merecemos nada mejor. Estamos
hablando de un pais de burros profundos donde alguien puede pasarse
toda la vida viviendo en Cataluña y ser incapaz de aprender el
catalan, aunque solo sea para no obligar a otros a cambiar de lengua.
Te molesta que lo diga? No te haria ningun favor diciendote otra cosa.
Los hay como cuentas pero ¿cuántos quedan?, el 78,3% (Generalitat de
Catalula encuesta 2008) de las personas que viven en Cataluña sabe
hablar catalán, que quieran, que utilicen medios en catalán, o que se
sientan catalanes de la misma forma que lo son los separatistas, es una
cuestión muy distinta.
Post by Alberto Izquierdo
aunque solo sea para no obligar a otros a cambiar de lengua.
También está el reverso de personas que sabiendo que su interlocutor no
vive y en Cataluña y no sabe hablar catalán, siguen hablándole en
catalán y además denigrándole, cabrones con ganas de incordiar los hay
en todos lados.
Post by Alberto Izquierdo
Te molesta que lo diga? No te haria ningun favor diciendote otra cosa.
(?), no comprendo a qué te refieres.
Post by Alberto Izquierdo
Yo creo que el PSOE adoptara las tesis federalistas del PSC y
prometera 3 o 4 mil millones a los andaluces para que no protesten.
Veremos como se aprueban los presupuestos si Rajoy no gana por mayoria
absoluta.
No comprendo que tiene que ver el federalismo con la independencia, el
nacionalismo catalán nunca ha querido un estado federal, quiere su
propio estado sin jerarquías por arriba.
Post by Alberto Izquierdo
Secesionismo? Si Bildu se emperra en la independencia, lo mismo el PNV
pacta con el PP en Euskadi.
Tras la aparente alianza del PNV con la izquierda abertzale contra el
gobierno español, sus proyectos político-sociales son como el agua y el
aceite, claro que pactaría el PNV con el PP, al fin y al cabo ambos son
de derechas, y de siempre tanto el PNV como CIU han apoyado
incondicionalmente a cualquiera que gobernara, a la hora de votar leyes
contra los trabajadores.
Post by Alberto Izquierdo
Pero como dijo el otro dia Artur Mas a los empresarios preocupados por
un boicot comercial "Hay otros procesos que van por debajo de la
economia, no todo es 'It is the economy, stupid'". Llobet esto no lo
entiende si no le hago un grafico. Tampoco tu lo entiendes?
No, no lo entiendo, sin trabajo y repleto de deudas, no comprendo que
otros procesos van por debajo de la economía hasta el punto de hacerla
irrelevante, comprendería la esperanza que tras un serio quebranto
económico hubiera una regeneración moral que alentara las expectativas
de un nuevo orden social, y en consecuencia una mejora económica, pero
eso en los planes de los separatistas ni está ni se le espera, para
muestra los rumores sobre que el próximo conseller de economía va a ser
Sala i Martí (el de las chaquetas de colores), un neo-con al que la
mejor solución que se le ocurre para los catalanes es endeudarse todavía
más, ya lo entenderás si ocupa el cargo.
Post by Alberto Izquierdo
Igual acabamos haciendolo, aunque solo sea por joder.
Por joder está el corredor Mediterráneo que si antes habían dudas sobre
su acierto, ahora ya no hay ninguna, con una Cataluña independiente es
tirar el dinero.

Tiberio.
Alberto Izquierdo
2012-11-06 13:50:37 UTC
Permalink
Post by Tiberio
Post by Alberto Izquierdo
No lo quiero. Pero quizas no nos merecemos nada mejor. Estamos
hablando de un pais de burros profundos donde alguien puede pasarse
toda la vida viviendo en Cataluña y ser incapaz de aprender el
catalan, aunque solo sea para no obligar a otros a cambiar de lengua.
Te molesta que lo diga? No te haria ningun favor diciendote otra cosa.
Los hay como cuentas pero ¿cuántos quedan?, el 78,3% (Generalitat de
Catalula encuesta 2008) de las personas que viven en Cataluña sabe
hablar catalán, que quieran, que utilicen medios en catalán, o que se
sientan catalanes de la misma forma que lo son los separatistas, es una
cuestión muy distinta.
 > aunque solo sea para no obligar a otros a cambiar de lengua.
También está el reverso de personas que sabiendo que su interlocutor no
vive y en Cataluña y no sabe hablar catalán, siguen hablándole en
catalán y además denigrándole, cabrones con ganas de incordiar los hay
en todos lados.
Hay mucho asno. Yo creo que hay mas en esta parte, aunque seguro que
por la otra andan bien surtidos.
Post by Tiberio
Post by Alberto Izquierdo
Yo creo que el PSOE adoptara las tesis federalistas del PSC y
prometera 3 o 4 mil millones a los andaluces para que no protesten.
Veremos como se aprueban los presupuestos si Rajoy no gana por mayoria
absoluta.
No comprendo que tiene que ver el federalismo con la independencia, el
nacionalismo catalán nunca ha querido un estado federal, quiere su
propio estado sin jerarquías por arriba.
El PSOE no se va a plantar ante CiU ni el PNV. Ni hara causa comun con
el PP en materia territorial. Mantendra una distancia con el PP,
adoptando las tesis federalistas del PSC. Y cuando haya mayoria simple
en el congreso --con el PP y PSOE tirandose de los pelos--, CiU y el
PNV haran lo que les plazca.
Post by Tiberio
Post by Alberto Izquierdo
Pero como dijo el otro dia Artur Mas a los empresarios preocupados por
un boicot comercial "Hay otros procesos que van por debajo de la
economia, no todo es 'It is the economy, stupid'". Llobet esto no lo
entiende si no le hago un grafico. Tampoco tu lo entiendes?
No, no lo entiendo, sin trabajo y repleto de deudas, no comprendo que
otros procesos van por debajo de la economía hasta el punto de hacerla
irrelevante,
Irrelevante en absoluto. Pero es mas importante que haya un (digamos)
proyecto de pais. Porque sin este, tampoco la economia funciona. En
España, no lo hay. No merece la pena enrrollarse. Artur Mas si me
entenderia. Y yo a el, perfectamente.
Post by Tiberio
comprendería la esperanza que tras un serio quebranto
económico hubiera una regeneración moral que alentara las expectativas
de un nuevo orden social, y en consecuencia una mejora económica, pero
eso en los planes de los separatistas ni está ni se le espera, para
muestra los rumores sobre que el próximo conseller de economía va a ser
Sala i Martí (el de las chaquetas de colores), un neo-con al que la
mejor solución que se le ocurre para los catalanes es endeudarse todavía
más, ya lo entenderás si ocupa el cargo.
No se que dira Sala i Martin sobre el endeudamiento catalan, pero me
parece un tio muy valido. Que es un grandisimo hijo de perra? Una cosa
no quita la otra.
Post by Tiberio
Post by Alberto Izquierdo
Igual acabamos haciendolo, aunque solo sea por joder.
Por joder está el corredor Mediterráneo que si antes habían dudas sobre
su acierto, ahora ya no hay ninguna, con una Cataluña independiente es
tirar el dinero.
Hay que ser positivo Tiberio. Yo creo que los catalufos se saldran con
la suya y antes del 2020 que promete Mas, tendran estructuras de
estado, como las llaman. Ojala sirva de revulsivo para que los
españoles despierten de la modorra y manden al carajo el maldito
estado autonomico. No lo veran mis ojos, pero llegara. No tenemos ni
para empezar con los putos portugueses, catalanes y vascos.
Tiberio
2012-11-06 15:08:48 UTC
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Post by Alberto Izquierdo
El PSOE no se va a plantar ante CiU ni el PNV. Ni hara causa comun con
el PP en materia territorial. Mantendra una distancia con el PP,
adoptando las tesis federalistas del PSC. Y cuando haya mayoria simple
en el congreso --con el PP y PSOE tirandose de los pelos--, CiU y el
PNV haran lo que les plazca.
El PSOE le plantó cara al PNV con el plan Ibarretxe y éste se diluyó
como un azucarillo, por otra parte dentro del PSOE parece que ahora hay
un amplio consenso sobre que una de tantas de las causas de su debacle
ha sido precisamente su equidistancia cuando no directa colaboración con
los nacionalistas, aunque estamos exponiendo solo especulaciones.
Post by Alberto Izquierdo
Irrelevante en absoluto. Pero es mas importante que haya un (digamos)
proyecto de pais. Porque sin este, tampoco la economia funciona. En
España, no lo hay. No merece la pena enrrollarse. Artur Mas si me
entenderia. Y yo a el, perfectamente.
¿Qué proyecto?, ¿el qué no han hecho durante los años que han
gobernado?, el único proyecto real de CIU durante todos estos años ha
sido tejerse una tupida red clientelar, sobornar a la prensa, y
desorientar con todo tipo de embustes a sus gobernados, como el que está
llevando a cabo ahora. Si por proyecto te refieres al de su campaña
electoral, pues eso, es un proyecto que carece de credibilidad cuando
para nada se corresponde con sus actos, y menos aún con la moral y la
ética de sus autores.
Post by Alberto Izquierdo
No se que dira Sala i Martin sobre el endeudamiento catalan, pero me
parece un tio muy valido. Que es un grandisimo hijo de perra? Una cosa
no quita la otra.
También era muy válido Mas Colell y se va ir casi llorando, yo sí he
leído a Sala i Martí y por eso reitero que sus propuestas son un
disparate monumental, si lo hacen conseller ya verás que rápido se les
corta la euforia a sus partidarios.
Post by Alberto Izquierdo
Hay que ser positivo Tiberio. Yo creo que los catalufos se saldran con
la suya y antes del 2020 que promete Mas, tendran estructuras de
estado, como las llaman. Ojala sirva de revulsivo para que los
españoles despierten de la modorra y manden al carajo el maldito
estado autonomico. No lo veran mis ojos, pero llegara. No tenemos ni
para empezar con los putos portugueses, catalanes y vascos.
Me parece que no, y así me parece porque la sociedad catalana en general
sigue creyendo que mantiene los valores y el espíritu que la hicieron
prosperar antaño, y eso no es cierto, al igual que España está
secuestrada por la misma clase de aventureros y granujas, y de la misma
forma acobardada ante sus abusos, ¿tú crees que los que tienen ahora la
sartén por el mango la soltarán porqueo tengan estructuras de estado o
Cataluña sea independiente?, si lo intentan es para poder agarrarla
todavía más fuerte.

Tiberio.
g***@telecable.es
2012-11-04 21:20:38 UTC
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si fuese un tema dudoso. Lo logico y respetuoso, es que 35 millones de
espa=F1oles impongan su interes mas egoista a 5 millones de catalanes y
2 millones de vascos. Y dentro de ese interes egoista esta el
perjudicar la economia vasca y catalana para reducir la diferencia con
Espa=F1a. No hace falta deshumanizarse.
--------------------

¿Puedes citar una sola medida del gobierno que perjudicase especialmente
a "la economía vasca y catalana?
Alberto Izquierdo
2012-11-05 12:19:29 UTC
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Post by Alberto Izquierdo
si fuese un tema dudoso. Lo logico y respetuoso, es que 35 millones de
espa=F1oles impongan su interes mas egoista a 5 millones de catalanes y
2 millones de vascos. Y dentro de ese interes egoista esta el
perjudicar la economia vasca y catalana para reducir la diferencia con
Espa=F1a. No hace falta deshumanizarse.
--------------------
Puedes citar una sola medida del gobierno que perjudicase especialmente
a "la econom a vasca y catalana?
Si podria. Daria lugar a la tipica conversacion de barberia,
arreglando el mundo.

Pero baste decir que el año pasado el cupo vasco fue de 546 millones
de euros. *Solo* las inversiones del estado en esa comunidad fueron
(estaba previsto, no se si fueron al final) de 521 millones. Esto da
una idea de donde tienen los españoles la poca sesera que les dio el
cielo.
g***@telecable.es
2012-11-05 13:04:31 UTC
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Post by g***@telecable.es
Puedes citar una sola medida del gobierno que perjudicase especialmente
a "la econom a vasca y catalana?
Si podria. Daria lugar a la tipica conversacion de barberia,
arreglando el mundo.

Pero baste decir que el a=F1o pasado el cupo vasco fue de 546 millones
de euros. *Solo* las inversiones del estado en esa comunidad fueron
(estaba previsto, no se si fueron al final) de 521 millones. Esto da
una idea de donde tienen los espa=F1oles la poca sesera que les dio el
cielo.
----------------

Sí, podría pero no quiero. No has respondido a la pregunta porque no
puedes. No hay ninguna medida que pueda perjudicar _especialmente_ a
vascogadas y cataluña, al menos yo no recuerdo ninguna. Su estatus de
ser dos comunidades autónomas más les ha protegido de cualquier trato
discriminatorio en lo negativo hasta ahora. Todo puede cambiar, claro.

En cuanto a la burrada de millones de que hablas, si no lo ponemos en
relación con nada, no tiene mucho sentido llegar a alguna conclusión.
Las inversiones efectivas en mi CA se recortaron bastante y por un mo-
tivo de peso: no hay un duro.
Alberto Izquierdo
2012-11-05 19:18:26 UTC
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Post by Alberto Izquierdo
Post by g***@telecable.es
Puedes citar una sola medida del gobierno que perjudicase especialmente
a "la econom a vasca y catalana?
Si podria. Daria lugar a la tipica conversacion de barberia,
arreglando el mundo.
Pero baste decir que el a=F1o pasado el cupo vasco fue de 546 millones
de euros. *Solo* las inversiones del estado en esa comunidad fueron
(estaba previsto, no se si fueron al final) de 521 millones. Esto da
una idea de donde tienen los espa=F1oles la poca sesera que les dio el
cielo.
----------------
S , podr a pero no quiero. No has respondido a la pregunta porque no
puedes.
Tu pregunta tiene trampa. ¿Que significa _especialmente_? Y el ejemplo
ya estaba dicho: Si se hiciera la travesia pirenaica en Aragon, ya lo
creo que perjudicaria _especialmente_ al Pais Vasco y Cataluña.
Post by Alberto Izquierdo
Su estatus de
ser dos comunidades aut nomas m s les ha protegido de cualquier trato
discriminatorio en lo negativo hasta ahora.
Eso no es cierto. Si lo fuera, no habria tanta discordia con las
inversiones del estado. Se asignan donde interesa. Y no solo las
inversiones del estado. Recuerdas las balanzas fiscales que publico
Ezequiel Uriel? Eran muy favorables al Pais Vasco por los fondos
comunitarios, que cada pais negocia y luego asigna.
Post by Alberto Izquierdo
En cuanto a la burrada de millones de que hablas, si no lo ponemos en
relaci n con nada,
no tiene mucho sentido llegar a alguna conclusi n.
Las inversiones efectivas en mi CA se recortaron bastante y por un mo-
tivo de peso: no hay un duro.
Ponerlo en relacion con que? Te lo he puesto en relacion con el cupo
del mismo año. Quieres decir que es algo aislado?

Esas inversiones eran las previstas para 2012 en el proyecto de
presupuestos, y quizas se deben a los compromisos de ZP sobre la Y
vasca. Suponian per capita mucho mas de lo que reclaba Maragall en su
dia (fue casi al mismo tiempo). Seguramente se han incumplido por la
crisis, pero ya la mera intencion es bastante para colmar el vaso.
Porque ya llueve sobre mojado.

Es curioso que poco interesa la injusticia del cupo vasco y su dañino.
Raramente se ve una discusion en este grupo. El tema es la monserga
sobre Pujol. A nadie le importa que le roben? Zenarruzabeitia la lio
por 30 millones de euros. Esto es lo que se lee en Cataluña:

<<Un reciente informe de Javier Vicente Matilla, inspector de la
Agencia Tributaria, publicado en el número 142 de la revista Crónica
Tributaria, estima que las demás comunidades autónomas han
subvencionado al País Vasco con 1.820 millones de euros anuales
gracias a una sobrevalorada estimación de los recursos que le
corresponden de la recaudación del IVA según sus índices de consumo.>>
http://www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20120923/54350968939/enric-juliana-la-inquietud-del-pnv.html
g***@telecable.es
2012-11-05 20:46:07 UTC
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Post by Alberto Izquierdo
S , podr a pero no quiero. No has respondido a la pregunta porque no
puedes.
Tu pregunta tiene trampa. =BFQue significa _especialmente_? Y el ejemplo
ya estaba dicho: Si se hiciera la travesia pirenaica en Aragon, ya lo
creo que perjudicaria _especialmente_ al Pais Vasco y Catalu=F1a.
------------

Muy buen ejemplo. Si crees que una inversión privilegiada en Aragón
perjudica a Vascongadas y Cataluña, entonces aceptarás que debemos
darnos por muy jodidos en el resto de España por el puto trato pri-
vilegiado a los ingratos de años y paños.

Y ya me está subiendo la tensión...
Alberto Izquierdo
2012-11-06 13:31:17 UTC
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Post by g***@telecable.es
Post by Alberto Izquierdo
S , podr a pero no quiero. No has respondido a la pregunta porque no
puedes.
Tu pregunta tiene trampa. =BFQue significa _especialmente_? Y el ejemplo
ya estaba dicho: Si se hiciera la travesia pirenaica en Aragon, ya lo
creo que perjudicaria _especialmente_ al Pais Vasco y Catalu=F1a.
------------
Muy buen ejemplo. Si crees que una inversión privilegiada en Aragón
perjudica a Vascongadas y Cataluña, entonces aceptarás que debemos
darnos por muy jodidos en el resto de España por el puto trato pri-
vilegiado a los ingratos de años y paños.
Y ya me está subiendo la tensión...
Pues lo dejamos, no sea que nos de un sincope. Que ya estamos vejetes
y vale desahogarse un poco, pero sin pasarse.
Tiberio
2012-11-06 08:53:52 UTC
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Post by Alberto Izquierdo
Tu pregunta tiene trampa. ¿Que significa _especialmente_? Y el ejemplo
ya estaba dicho: Si se hiciera la travesia pirenaica en Aragon, ya lo
creo que perjudicaria _especialmente_ al Pais Vasco y Cataluña.
¿En qué?.
Los gobiernos del País Vasco y Cataluña no cobran aduanas ni tasas por
transporte, el que pase un camión por la frontera o pasen 300 a efectos
económicos es irrelevante, lo que no es irrelevante es que el corredor
pirenaico aragonés alentaría todavía más la industrialización de Aragón
y Madrid, y eso sí que les perjudicaría, y para competir contra esa
amenaza no se les ocurre mejor idea que amenazar con obstaculizar los
dos puntos principales que tiene España de conexión terrestre con el
resto de Europa (las independencias), es como dispararse al pie porque
lo lógico es que ante esa amenaza el gobierno potencie el corredor
aragonés en detrimento de los suyos.

Tiberio.
Alberto Izquierdo
2012-11-06 13:34:53 UTC
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Post by Tiberio
Post by Alberto Izquierdo
Tu pregunta tiene trampa. ¿Que significa _especialmente_? Y el ejemplo
ya estaba dicho: Si se hiciera la travesia pirenaica en Aragon, ya lo
creo que perjudicaria _especialmente_ al Pais Vasco y Cataluña.
¿En qué?.
lo que no es irrelevante es que el corredor
pirenaico aragonés alentaría todavía más la industrialización de Aragón
y Madrid, y eso sí que les perjudicaría,
El zoquete de Gamo dira que tambien beneficia a Pais Vasco y Cataluña,
y es cierto. De hecho Aragon se ha desarrollado bastante gracias a la
proximidad con Pais Vasco y Cataluña. Pero no es lo mismo ser el foco
de desarrollo que estar al lado de el.
Tiberio
2012-11-06 14:46:53 UTC
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Post by Alberto Izquierdo
Post by Tiberio
Post by Alberto Izquierdo
Tu pregunta tiene trampa. ¿Que significa _especialmente_? Y el ejemplo
ya estaba dicho: Si se hiciera la travesia pirenaica en Aragon, ya lo
creo que perjudicaria _especialmente_ al Pais Vasco y Cataluña.
¿En qué?.
lo que no es irrelevante es que el corredor
pirenaico aragonés alentaría todavía más la industrialización de Aragón
y Madrid, y eso sí que les perjudicaría,
El zoquete de Gamo dira que tambien beneficia a Pais Vasco y Cataluña,
y es cierto. De hecho Aragon se ha desarrollado bastante gracias a la
proximidad con Pais Vasco y Cataluña. Pero no es lo mismo ser el foco
de desarrollo que estar al lado de el.
Uno de los pilares del desarrollo de verdad es espabilarse para superar
a la competencia, no tratar de hundirla para quedar como único
proveedor, esa es una mentalidad de perdedores.

Tiberio.
Charlie
2012-11-04 15:11:52 UTC
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Esperemos que al final el gobierno tenga las ideas claras, y sepa poner en su sitio a cada uno y de alguna forma se penalice el daño de imagen que estamos dando con el rollo catalan y otras lindezas. Por que estaremos de acuerdo que la imagen exterior que damos es penosa, no pueden juntarse mas escandalos de todo tipo.Solo nos faltaba que Teruel salga diciendo que esta en el mapa y quiere la independencia.Realmente creeis que cataluña se saldrá con la suya y nos joderá vivos, hoy Mas decia que es una de las patas de España (curioso no?)y si se van.... Aunque con tres patas aun nos tendriamos en pie, que no se enteren los vascos que por cierto andan demasiado callados.
Espanuelo
2012-11-04 19:54:35 UTC
Permalink
Post by Charlie
Esperemos que al final el gobierno tenga las ideas claras, y sepa
poner en su sitio a cada uno y de alguna forma se penalice el daño de
imagen que estamos dando con el rollo catalan y otras lindezas. Por
que estaremos de acuerdo que la imagen exterior que damos es penosa,
no pueden juntarse mas escandalos de todo tipo.Solo nos faltaba que
Teruel salga diciendo que esta en el mapa y quiere la
independencia.Realmente creeis que cataluña se saldrá con la suya y
nos joderá vivos, hoy Mas decia que es una de las patas de España
(curioso no?)y si se van.... Aunque con tres patas aun nos tendriamos
en pie, que no se enteren los vascos que por cierto andan demasiado
callados.
Referente a la provincia de Teruel tiene dos partes una sería Iberia y
la otra Celtiberia.

Montalban i Morella (parte de las provincias de Teruel y Castellón)
pertenecen a una nación dentro del conjunto Iberia (el nombre es lo de
menos se puede dar otro nombre).

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Charlie
2012-11-04 18:23:05 UTC
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Gracias Espanuelo, era una anecdota, dije Teruel porque alli nunca pasa nada es como Palencia,Zamora y alguna otra que no se las oye nunca,pero de nuevo gracias el mapa que me envias es muy curioso no lo conocia
OO
2012-11-11 08:51:36 UTC
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Gracias a todos por haber seguido esta inquietud, al parecer el foro mas largo de momento, lastima he recibido en otros foros burlas de gentes tóxicas que por desgracian crecen como setas y dejo de escribir. Me gusta cambiar impresiones, me gusta calentarme, pero de ahi al insulto y la burla hay un trecho.
Gracias a Tiberi, Juan bautista, ga..."telecable.es,Centrino,Fantomas, Alboroto,Espanuelo,pepe,etc por vuestro enriquecimiento a los dialogos entre personas que no se conocen pero que pueden dialogar acoplando cada uno sus ideas y tendencias politicas sin hacer daño innecesario.
Gracias un abrazo
Cuchi cuchi
2012-11-11 12:34:10 UTC
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"OO" <***@gmail.com> escribi� en el mensaje news:35742158-5944-4bcf-a596-***@googlegroups.com...
Gracias a todos por haber seguido esta inquietud, al parecer el foro mas
largo de momento, lastima he recibido en otros foros burlas de gentes
tóxicas que por desgracian crecen como setas y dejo de escribir


Lástima,-(; Ahora que esto se emnpezaba a poner interesante.... De todas
formas, SE BIEN QUE VOLVERAS con otro nick como siempre...... TU ADIPCIÓN A
LAS NEWS PUEDE MÁS QUE TÚ y lo sabes.....


Me gusta cambiar impresiones, me gusta calentarme, pero de ahi al insulto y
la burla hay un trecho.
Gracias a Tiberi, Juan bautista, ga..."telecable.es,Centrino,Fantomas,
Alboroto,Espanuelo,pepe,etc por vuestro enriquecimiento a los dialogos entre
personas que no se conocen pero que pueden dialogar acoplando cada uno sus
ideas y tendencias politicas sin hacer daño innecesario.
Gracias un abrazo


Mira que lo haces mal.
jajajajaja.

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