Für die lieben "Corona ist nicht schlimmer als Grippe"-Jünger

Post by Andreas Bockelmann
<https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/erkaeltung/virus-pandemie-coronavirus-hoert-endlich-auf-mit-dem-unsaeglichen-grippe-vergleich_id_11832144.html>

Wer nicht *sofort* in maximale Panik verfällt, ist dumm, unsolidarisch
und asozial.

--
Hart wie EKO-Stahl, flink wie LPG-Kühe, zäh wie ein Mitropa-Schnitzel

U***@web.de

2020-04-01 07:48:41 UTC

Post by Lars Gebauer
Wer nicht *sofort* in maximale Panik verfällt, ist dumm, unsolidarisch
und asozial.

Gebauers Schluß von sich auf andere
ist aus seiner Sicht ebenso naheliegend
wie objektiv deplaziert.

Kai Borgolte

2020-04-01 07:59:12 UTC

Post by Andreas Bockelmann
<https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/erkaeltung/virus-pandemie-coronavirus-hoert-endlich-auf-mit-dem-unsaeglichen-grippe-vergleich_id_11832144.html>

Wer nicht *sofort* in maximale Panik verfällt, ist dumm, unsolidarisch
und asozial.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzuverlaessig-a-7535b78f-ad68-4fa9-9533-06a224cc9250

"Es ist ein sehr schmaler Grat zwischen Alarmismus auf der einen und
Verharmlosung auf der anderen Seite."

--
Kai Borgolte, Bonn

http://www.kirchwitz.de/~amk/dni/netiquette

Wolfgang Kynast

2020-04-01 13:01:15 UTC

Post by Andreas Bockelmann
<https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/erkaeltung/virus-pandemie-coronavirus-hoert-endlich-auf-mit-dem-unsaeglichen-grippe-vergleich_id_11832144.html>

Wer nicht *sofort* in maximale Panik verfällt, ist dumm, unsolidarisch
und asozial.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzuverlaessig-a-7535b78f-ad68-4fa9-9533-06a224cc9250
"Es ist ein sehr schmaler Grat zwischen Alarmismus auf der einen und
Verharmlosung auf der anderen Seite."

Und weiter: "Gegenwärtig habe ich das Gefühl, dass die Zahlen eher
überschätzt werden und wir mehr Vertrauen haben können, dass die
derzeitigen Maßnahmen wirken und das deutsche Gesundheitssystem
ausreichend vorbereitet ist auf die Infizierten, die es geben wird."

Endlich kommt mal ein Fachmann für medizinische Statistik zu Wort.

Ein höchst lesenswerter Artikel, und wer, wie Foest, nicht weiß, was
'evidenzbasierte Medizin' bedeutet, sollte es lernen oder künftig die
Klappe halten.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

Hanno Foest ist ein Lügner und Verleumder, mehr siehe
Message-ID: <***@mid.individual.net>

Dr. Joachim Neudert

2020-04-01 13:08:18 UTC

Post by Andreas Bockelmann
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Wer nicht *sofort* in maximale Panik verfällt, ist dumm, unsolidarisch
und asozial.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzuverlaessig-a-7535b78f-ad68-4fa9-9533-06a224cc9250
"Es ist ein sehr schmaler Grat zwischen Alarmismus auf der einen und
Verharmlosung auf der anderen Seite."

Und weiter: "Gegenwärtig habe ich das Gefühl, dass die Zahlen eher
überschätzt werden und wir mehr Vertrauen haben können, dass die
derzeitigen Maßnahmen wirken und das deutsche Gesundheitssystem
ausreichend vorbereitet ist auf die Infizierten, die es geben wird."
Endlich kommt mal ein Fachmann für medizinische Statistik zu Wort.
Ein höchst lesenswerter Artikel, und wer, wie Foest, nicht weiß, was
'evidenzbasierte Medizin' bedeutet, sollte es lernen oder künftig die
Klappe halten.

Allerdings ist der Artikel in keiner Weise hilfreich, der Mann der schreibt
nur auf immer neue Weise dasselbe: „wissen wir nicht“.

Wenn man ein kompletter Korinthenkacker ist und mit allen Aussagen,
Festlegungen und Entscheidungen warten will, bis die präzisen Fakten in
den Geschichtsbüchern nachzulesen sind, macht man zwar wenig Fehler und
Falschaussagen, aber eine Hilfe ist man auch nicht.

Er scheint ja kein Arzt zu sein. Aber würdest du dich von einem Arzt
behandeln lassen wollen, der sicherheitshalber keine Therapie beginnen
will bevor dein Sektionsergebnis vorliegt?

--
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

Lothar Frings

2020-04-01 13:37:14 UTC

Post by Andreas Bockelmann
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und asozial.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzuverlaessig-a-7535b78f-ad68-4fa9-9533-06a224cc9250
"Es ist ein sehr schmaler Grat zwischen Alarmismus auf der einen und
Verharmlosung auf der anderen Seite."

Und weiter: "Gegenwärtig habe ich das Gefühl, dass die Zahlen eher
überschätzt werden und wir mehr Vertrauen haben können, dass die
derzeitigen Maßnahmen wirken und das deutsche Gesundheitssystem
ausreichend vorbereitet ist auf die Infizierten, die es geben wird."
Endlich kommt mal ein Fachmann für medizinische Statistik zu Wort.
Ein höchst lesenswerter Artikel, und wer, wie Foest, nicht weiß, was
'evidenzbasierte Medizin' bedeutet, sollte es lernen oder künftig die
Klappe halten.

Allerdings ist der Artikel in keiner Weise hilfreich, der Mann der schreibt
nur auf immer neue Weise dasselbe: „wissen wir nicht“.
Wenn man ein kompletter Korinthenkacker ist und mit allen Aussagen,
Festlegungen und Entscheidungen warten will, bis die präzisen Fakten in
den Geschichtsbüchern nachzulesen sind, macht man zwar wenig Fehler und
Falschaussagen, aber eine Hilfe ist man auch nicht.
Er scheint ja kein Arzt zu sein. Aber würdest du dich von einem Arzt
behandeln lassen wollen, der sicherheitshalber keine Therapie beginnen
will bevor dein Sektionsergebnis vorliegt?

"Ist es immer noch illegal, eine Autopsie
an einem lebenden Menschen vorzunehmen?" (Dr. House)

Wolfgang Εnzinger

2020-04-01 13:38:17 UTC

Post by Kai Borgolte
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzuverlaessig-a-7535b78f-ad68-4fa9-9533-06a224cc9250
"Es ist ein sehr schmaler Grat zwischen Alarmismus auf der einen und
Verharmlosung auf der anderen Seite."

Und weiter: "Gegenwärtig habe ich das Gefühl, dass die Zahlen eher
überschätzt werden und wir mehr Vertrauen haben können, dass die
derzeitigen Maßnahmen wirken und das deutsche Gesundheitssystem
ausreichend vorbereitet ist auf die Infizierten, die es geben wird."
Endlich kommt mal ein Fachmann für medizinische Statistik zu Wort.
Ein höchst lesenswerter Artikel, und wer, wie Foest, nicht weiß, was
'evidenzbasierte Medizin' bedeutet, sollte es lernen oder künftig die
Klappe halten.

Allerdings ist der Artikel in keiner Weise hilfreich, der Mann der schreibt
nur auf immer neue Weise dasselbe: „wissen wir nicht“.
Wenn man ein kompletter Korinthenkacker ist und mit allen Aussagen,
Festlegungen und Entscheidungen warten will, bis die präzisen Fakten in
den Geschichtsbüchern nachzulesen sind, macht man zwar wenig Fehler und
Falschaussagen, aber eine Hilfe ist man auch nicht.
Er scheint ja kein Arzt zu sein. Aber würdest du dich von einem Arzt
behandeln lassen wollen, der sicherheitshalber keine Therapie beginnen
will bevor dein Sektionsergebnis vorliegt?

"Berücksichtigt man die Gesamtsituation und die Erfahrungen aus anderen
Staaten, hatte Deutschland keine andere Wahl, als dem Virus erst mal mit
drastischen Maßnahmen zu begegnen. So konnten wir Zeit gewinnen. Die müssen
wir jetzt nutzen, um eine bessere Datenlage zu schaffen und künftig
fundierter entscheiden zu können. Wir befinden uns da in einem enormen
Lernprozess."

Ich lese da nicht im Entferntesten raus, dass er für Nichtstun und Abwarten
plädiert.

Ich finde das, was der Herr Antes da sagt, durchweg richtig und vernünftig.
Das gesamte Interview.

--
Er mochte diese Leute, auch wenn manche von ihnen versuchten, ihm die Welt
zu erklären, oder sich sonst irgendwie idiotisch aufführten.
Robert Seethaler - Ein ganzes Leben

Dr. Joachim Neudert

2020-04-01 14:05:18 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
Allerdings ist der Artikel in keiner Weise hilfreich, der Mann der schreibt
nur auf immer neue Weise dasselbe: „wissen wir nicht“.
Wenn man ein kompletter Korinthenkacker ist und mit allen Aussagen,
Festlegungen und Entscheidungen warten will, bis die präzisen Fakten in
den Geschichtsbüchern nachzulesen sind, macht man zwar wenig Fehler und
Falschaussagen, aber eine Hilfe ist man auch nicht.
Er scheint ja kein Arzt zu sein. Aber würdest du dich von einem Arzt
behandeln lassen wollen, der sicherheitshalber keine Therapie beginnen
will bevor dein Sektionsergebnis vorliegt?

"Berücksichtigt man die Gesamtsituation und die Erfahrungen aus anderen
Staaten, hatte Deutschland keine andere Wahl, als dem Virus erst mal mit
drastischen Maßnahmen zu begegnen. So konnten wir Zeit gewinnen. Die müssen
wir jetzt nutzen, um eine bessere Datenlage zu schaffen und künftig
fundierter entscheiden zu können. Wir befinden uns da in einem enormen
Lernprozess."
Ich lese da nicht im Entferntesten raus, dass er für Nichtstun und Abwarten
plädiert.

Was schlägt er vor? Was hat er vor 3 Wochen vorgeschlagen?

Post by Wolfgang Înzinger
Ich finde das, was der Herr Antes da sagt, durchweg richtig und vernünftig.
Das gesamte Interview.

Risikoarm ist es vor allem, risikoarm für ihn selber.
Bereits von anderen getroffene Maßnahmen im Nachhinein großmütig zu
tolerieren und durchgehen zu lassen, quasi wie Staettler und Waldorf auf
der Tribüne zu sitzen und ausnahmsweise nur verhalten zu nörgeln, ist
etwas anderes als sich prospektiv Maßnahmen zu überlegen, anzugehen und
umzusetzen, auch auf die Gefahr hin daß einen die Nachwelt dann zerreißt.

Daß er die Maßnahmen von Söder und Merkel et al jetzt OK findet, ist ja
nett. Aber was empfiehlt er denn unseren Politikern hier und heute für
die nahe und mittlere Zukunft?

Ein trotz undurchsichtiger Faktenlage entscheidungsfähiger Markus Söder
ist mir derzeit hundertmal lieber als 100 vorsichtig ihre Worte für die
Nachwelt abwägenden Biostatistiker. Hauptsache nichts verkehrtes gesagt,
ist keine Hilfe.

Gruß

Joachim

P.S. mein alter Chef, Prof. Gerhard Riecker, hat sinngemäß mal gesagt
Medizin ist die Kunst auch bei noch unsicherer Faktenlage richtig
entscheiden zu können. Die Situation haben wir da praktisch ständig.

Wolfgang Εnzinger

2020-04-01 14:16:32 UTC

Post by Wolfgang Înzinger
"Berücksichtigt man die Gesamtsituation und die Erfahrungen aus anderen
Staaten, hatte Deutschland keine andere Wahl, als dem Virus erst mal mit
drastischen Maßnahmen zu begegnen. So konnten wir Zeit gewinnen. Die müssen
wir jetzt nutzen, um eine bessere Datenlage zu schaffen und künftig
fundierter entscheiden zu können. Wir befinden uns da in einem enormen
Lernprozess."
Ich lese da nicht im Entferntesten raus, dass er für Nichtstun und Abwarten
plädiert.

Was schlägt er vor?

Steht doch da: die gewonnene Zeit "nutzen, um eine bessere Datenlage zu
schaffen und künftig fundierter entscheiden zu können".

Ich versteh deine Aufregung nicht. Störst du dich an dem "fundierter"? Das
ist doch kein Vorwurf, dass die bisherigen Entscheidungen unfundiert
gewesen wären (auch wenn Wolfgang K. das da gerne rauslesen möchte, wie mir
scheint).

Post by Dr. Joachim Neudert
Was hat er vor 3 Wochen vorgeschlagen?

Weiss ich nicht. Vermutlich hat ihn vor drei Wochen auch keiner gefragt. Da
war auch nicht die Zeit für sein Fach.

Post by Dr. Joachim Neudert
Ein trotz undurchsichtiger Faktenlage entscheidungsfähiger Markus Söder
ist mir derzeit hundertmal lieber als 100 vorsichtig ihre Worte für die
Nachwelt abwägenden Biostatistiker.

Nur dass sich Söder gestern abend ziemlich ähnlich geäussert hat wie Herr
Antes in diesem Interview. Auf die Frage, wann der Lockdown denn gelockert
werden könne.

Post by Dr. Joachim Neudert
P.S. mein alter Chef, Prof. Gerhard Riecker, hat sinngemäß mal gesagt
Medizin ist die Kunst auch bei noch unsicherer Faktenlage richtig
entscheiden zu können. Die Situation haben wir da praktisch ständig.

Das ist doch auch völlig richtig. Und kein Widerspruch.

--
Er mochte diese Leute, auch wenn manche von ihnen versuchten, ihm die Welt
zu erklären, oder sich sonst irgendwie idiotisch aufführten.
Robert Seethaler - Ein ganzes Leben

Wolfgang Kynast

2020-04-01 14:25:53 UTC

Was schlägt er vor?

Steht doch da: die gewonnene Zeit "nutzen, um eine bessere Datenlage zu
schaffen und künftig fundierter entscheiden zu können".
Ich versteh deine Aufregung nicht. Störst du dich an dem "fundierter"? Das
ist doch kein Vorwurf, dass die bisherigen Entscheidungen unfundiert
gewesen wären (auch wenn Wolfgang K. das da gerne rauslesen möchte, wie mir
scheint).

Da scheint dir falsch.

Post by Dr. Joachim Neudert
Was hat er vor 3 Wochen vorgeschlagen?

Weiss ich nicht. Vermutlich hat ihn vor drei Wochen auch keiner gefragt. Da
war auch nicht die Zeit für sein Fach.

Nur dass sich Söder gestern abend ziemlich ähnlich geäussert hat wie Herr
Antes in diesem Interview. Auf die Frage, wann der Lockdown denn gelockert
werden könne.

Das ist doch auch völlig richtig. Und kein Widerspruch.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

Lars Gebauer

2020-04-01 14:26:38 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
Daß er die Maßnahmen von Söder und Merkel et al jetzt OK findet, ist ja
nett. Aber was empfiehlt er denn unseren Politikern hier und heute für
die nahe und mittlere Zukunft?

Ich: Darüber nachzudenken, wie wir (tinw) ohne allzu arg gerupft zu
werden, wieder aus dem Lockdown rauskommen. Wie wir es schaffen, das
Leben schrittweise wieder zu normalisieren. Wie wir es schaffen, daß
sich "die Bürger" risikobewußt verhalten *ohne* dabei in diffuse Angst
zu abzukippen.

--
Hart wie EKO-Stahl, flink wie LPG-Kühe, zäh wie ein Mitropa-Schnitzel

U***@web.de

2020-04-01 14:30:41 UTC

Post by Lars Gebauer
Wie wir es schaffen, daß
sich "die Bürger" risikobewußt verhalten *ohne* dabei in diffuse Angst
zu abzukippen.

Du willst Dir Erfolge auf die Fahne schreiben?
Eine Welle von Erbrechen geht durchs Land.

Wolfgang Kynast

2020-04-01 13:40:42 UTC

Post by Andreas Bockelmann
<https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/erkaeltung/virus-pandemie-coronavirus-hoert-endlich-auf-mit-dem-unsaeglichen-grippe-vergleich_id_11832144.html>

Wer nicht *sofort* in maximale Panik verfällt, ist dumm, unsolidarisch
und asozial.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzuverlaessig-a-7535b78f-ad68-4fa9-9533-06a224cc9250
"Es ist ein sehr schmaler Grat zwischen Alarmismus auf der einen und
Verharmlosung auf der anderen Seite."

Und weiter: "Gegenwärtig habe ich das Gefühl, dass die Zahlen eher
überschätzt werden und wir mehr Vertrauen haben können, dass die
derzeitigen Maßnahmen wirken und das deutsche Gesundheitssystem
ausreichend vorbereitet ist auf die Infizierten, die es geben wird."
Endlich kommt mal ein Fachmann für medizinische Statistik zu Wort.
Ein höchst lesenswerter Artikel, und wer, wie Foest, nicht weiß, was
'evidenzbasierte Medizin' bedeutet, sollte es lernen oder künftig die
Klappe halten.

Allerdings ist der Artikel in keiner Weise hilfreich, der Mann der schreibt
nur auf immer neue Weise dasselbe: „wissen wir nicht“.
Wenn man ein kompletter Korinthenkacker ist und mit allen Aussagen,
Festlegungen und Entscheidungen warten will, bis die präzisen Fakten in
den Geschichtsbüchern nachzulesen sind, macht man zwar wenig Fehler und
Falschaussagen, aber eine Hilfe ist man auch nicht.
Er scheint ja kein Arzt zu sein.

Er ist Fachmann für medizinische Statistik.

Post by Dr. Joachim Neudert
Aber würdest du dich von einem Arzt
behandeln lassen wollen, der sicherheitshalber keine Therapie beginnen
will bevor dein Sektionsergebnis vorliegt?

"Die amerikanische Johns-Hopkins-Universität, die eine andere
Zählweise nutzt, verzeichnete am Mittwochvormittag 71.808
Corona-Infizierte in Deutschland. 775 Menschen mit dem Coronavirus
seien gestorben. 16.100 Infizierte seien wieder genesen."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Zur Zählung der Coronatoten schreibt er genau das was ich hier auch
seit Tagen schreibe:

"Antes: Entscheidend ist, wie die Todesfälle gezählt werden. Derzeit
gilt im Prinzip jeder Tote, der mit dem Virus in Verbindung steht, als
Corona-Todesfall. Die Wahrheit ist deutlich komplexer, denn viele von
denen, die jetzt am Coronavirus sterben, wären möglicherweise auch
ohne das Virus gestorben, aber später. Nehmen wir etwa eine Person,
die schwer herzkrank ist. Wenn sie sich nun mit dem Coronavirus
infiziert und stirbt, war dann das Herzleiden entscheidend oder das
Virus? Stirbt jemand am oder mit dem Virus? Das lässt sich kaum
auseinanderdividieren.

SPIEGEL: Ist das nicht bei allen Krankheiten so?

Antes: Grundsätzlich besteht das Problem immer. Bei Krankheiten, die
nicht so im Fokus stehen wie Covid-19, ist aber davon auszugehen, dass
öfter die Grunderkrankung als Todesursache erfasst wird. In der
Geriatrie gibt es seit Jahren die Forderung, mehr zu obduzieren, um
Todesursachen exakt zu bestimmen. Das dürfte sich in der aktuell
angespannten Lage allerdings kaum umsetzen lassen."

Dass die Zahl der Infizierten schlicht davon abhängt, wieviel und wen
man testet, ist ebenfalls trivial, und deshalb nochmals: die Zahlen
die das RKI veröffentlicht sind wertlos, wenn man nicht die Gesamtzahl
der Test dazu nennt.

Dabei weiß das RKI, wie man solche Zahlen korrekt darstellt, sh.
Influenza-Bericht 2017, Seite 30. Genauso so geht das.
https://influenza.rki.de/Saisonberichte/2017.pdf

Der Teufel weiß, warum sie derzeit Zahlen auf eine Art unters Volk
bringen, die keinerlei wissenschaftlichen Standards genügen.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

Hanno Foest ist ein Lügner und Verleumder, mehr siehe
Message-ID: <***@mid.individual.net>

Wolfgang Εnzinger

2020-04-01 13:57:38 UTC

Post by Wolfgang Kynast
Dass die Zahl der Infizierten schlicht davon abhängt, wieviel und wen
man testet, ist ebenfalls trivial, und deshalb nochmals: die Zahlen
die das RKI veröffentlicht sind wertlos, wenn man nicht die Gesamtzahl
der Test dazu nennt.

Bringt IMHO auch nichts, wenn eh nur Leute mit Symptomen getestet werden.

Post by Wolfgang Kynast
Der Teufel weiß, warum sie derzeit Zahlen auf eine Art unters Volk
bringen, die keinerlei wissenschaftlichen Standards genügen.

Weil es derzeit keine besseren gibt? Und weil man sich jetzt erstmal Zeit
verschaffen musste und muss? Die Kapazitäten sind schliesslich überall
begrenzt.

--
Er mochte diese Leute, auch wenn manche von ihnen versuchten, ihm die Welt
zu erklären, oder sich sonst irgendwie idiotisch aufführten.
Robert Seethaler - Ein ganzes Leben

Dr. Joachim Neudert

2020-04-01 14:07:48 UTC

Bringt IMHO auch nichts, wenn eh nur Leute mit Symptomen getestet werden.

Post by Wolfgang Kynast
Der Teufel weiß, warum sie derzeit Zahlen auf eine Art unters Volk
bringen, die keinerlei wissenschaftlichen Standards genügen.

Weil es derzeit keine besseren gibt? Und weil man sich jetzt erstmal Zeit
verschaffen musste und muss? Die Kapazitäten sind schliesslich überall
begrenzt.

Jupp.

Selbst wenn man die Absolut-Zahlen des RKI anzweifeln kann und muß:
gerade durch die konstante Art wie sie erhoben werden, ermöglichen sie
Aussagen über die Wirkung der Maßnahmen. Ob wir 71 000 oder 710 000
Infizierte haben: Daß die Verdoppelungszeit von 2,3 Tagen auf 8,1 Tage
hochging unter den jetzigen Maßnahmen, bleibt (bei konstanter Zählweise)
ein verwertbares Fakt.

Wolfgang Kynast

2020-04-01 14:26:51 UTC

Bringt IMHO auch nichts, wenn eh nur Leute mit Symptomen getestet werden.

Post by Wolfgang Kynast
Der Teufel weiß, warum sie derzeit Zahlen auf eine Art unters Volk
bringen, die keinerlei wissenschaftlichen Standards genügen.

Weil es derzeit keine besseren gibt? Und weil man sich jetzt erstmal Zeit
verschaffen musste und muss? Die Kapazitäten sind schliesslich überall
begrenzt.

Jupp.
gerade durch die konstante Art wie sie erhoben werden,

Werden sie aber nicht. Regeln am 25.3. geändert.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

Dr. Joachim Neudert

2020-04-01 14:36:04 UTC

Bringt IMHO auch nichts, wenn eh nur Leute mit Symptomen getestet werden.

Post by Wolfgang Kynast
Der Teufel weiß, warum sie derzeit Zahlen auf eine Art unters Volk
bringen, die keinerlei wissenschaftlichen Standards genügen.

Weil es derzeit keine besseren gibt? Und weil man sich jetzt erstmal Zeit
verschaffen musste und muss? Die Kapazitäten sind schliesslich überall
begrenzt.

Jupp.
gerade durch die konstante Art wie sie erhoben werden,

Werden sie aber nicht. Regeln am 25.3. geändert.

Aber klar verbessert: Nachmeldungen werden nun auf den Tag zugeschlagen,
an dem sie erhoben wurden, nicht an dem sie eingingen. Und das ist sehr
schön in der Balkengrafik der Neuerkrankungen kenntlich gemacht, was neu
nachgemeldet wird ist orange:

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4

Und es ist eben schon konstant: ganz simpel die positiven Tests. Nicht
die symptomatischen Patienten, nicht die neueste Hichrechnung und das
neueste Gerücht.

Halbwegs valide sind m.E. nur "positv getetstet" und "verstorben".

Vor allem letzteres. Die Chance das jemand zufällig genau während der 12
Tage COVID-Effekt an seiner jahrzehntealten Grunderkrankung stirbt, ohne
Zusammenhang mit Covid, ist minimal. Statistisch kann man das vergessen.

Die Annahme: wer mit Covid stirbt, ist an Covid gestorben- trifft
praktisch immer zu.

Rainer Knaepper

2020-04-02 00:07:00 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
Vor allem letzteres. Die Chance das jemand zufällig genau während
der 12 Tage COVID-Effekt an seiner jahrzehntealten Grunderkrankung
stirbt, ohne Zusammenhang mit Covid, ist minimal. Statistisch kann
man das vergessen.
Die Annahme: wer mit Covid stirbt, ist an Covid gestorben- trifft
praktisch immer zu.

Ich finde diese Versuche, um jeden Preis die Corona-Zahlen
herunterzudrücken, absurd. Klar wäre jeder gestorbene Coronainfizierte
irgendwann aus anderen Gründen gestorben.

*umgugg*

Jemand hier, bei dem das anders wäre?

Mein Bruder ist Diabetiker und spritzt seit... ich glaube 10 oder 11
Jahren. Marschiert auch auf die 70 zu. Doppeltes Risiko.

Aber er raucht seit >> 30 Jahren nicht mehr (davor freilich heftig)
und treibt gemäßigten Freizeit-Sport und ist auch sonst noch recht
fit.

Wenn der sich nun den Virus einfinge und wäre in drei Wochen tot, ist
der dann an der Diabetes, also der Vorerkrankung gestorben? Völlig
absurde Vorstellung. Ich habe keine Ahnung, was manche hier umtreibt,
unbedingt die Zahlen runterzurechnen, es ist mir schleierhaft. Wenn in
Italien über Jahre hinweg täglich im Durchschnitt 1700 Menschen
sterben und diese Zahl seit Corona um über 50% angestiegen ist und
weiter steigt, soll es nicht an Corona liegen? Ja, woran den sonst?
Gibt es etwas, was SIE uns verheimlichen?

Rainer

--
'Office-Produkte' wurden für den Bedarf von Heim- und SOHO-Anwendern
geschrieben. Und so sollte man sie auch betrachten. Quasi als
'fortgeschrittene Kartoffeldruckerei für zuhause'.
(Benedict Mangelsdorff in ger.ct)

Wolfgang Kynast

2020-04-02 07:04:27 UTC

Ich finde diese Versuche, um jeden Preis die Corona-Zahlen
herunterzudrücken, absurd. Klar wäre jeder gestorbene Coronainfizierte
irgendwann aus anderen Gründen gestorben.

Du bist also schlauer als Medizin-Statistiker Prof Antes.

Warum wird dann bei anderen Krankheiten immer versucht, die
Haupterkrankung anzugeben?

Dr. Joachim Neudert

2020-04-02 07:13:00 UTC

Ich finde diese Versuche, um jeden Preis die Corona-Zahlen
herunterzudrücken, absurd. Klar wäre jeder gestorbene Coronainfizierte
irgendwann aus anderen Gründen gestorben.

Du bist also schlauer als Medizin-Statistiker Prof Antes.
Warum wird dann bei anderen Krankheiten immer versucht, die
Haupterkrankung anzugeben?

Auf den Totenscheinen schaut das so aus:

-unmittelbare Todesursache
- auf Basis von
-auf Basis von

Da kann man dann die Grunderkrankungen einbringen.

Rainer Knaepper

2020-04-02 10:24:00 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
-unmittelbare Todesursache
- auf Basis von
-auf Basis von
Da kann man dann die Grunderkrankungen einbringen.

Du willst doch nicht etwa mit Fakten argumentieren?

Rainer

--
Ja, wo laufen sie denn?

Wolfgang Kynast

2020-04-02 10:57:32 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
-unmittelbare Todesursache
- auf Basis von
-auf Basis von
Da kann man dann die Grunderkrankungen einbringen.

Du willst doch nicht etwa mit Fakten argumentieren?

Fakt ist: für die Coronazahlen werden die derzeit nicht eingebracht.

Andreas Bockelmann

2020-04-02 11:49:57 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
-unmittelbare Todesursache
- auf Basis von
-auf Basis von
Da kann man dann die Grunderkrankungen einbringen.

Du willst doch nicht etwa mit Fakten argumentieren?

Fakt ist: für die Coronazahlen werden die derzeit nicht eingebracht.

Ist auch egal.
Aus dem Baumdiagramm, das hier verlinkt wurde lese ich:

Wahrscheinlichkeit, dass die COVID-19-Infektion ins Krankenhaus führt: 1:5
Wahrscheinlichkeit, dass Krankenhaus zu Intensivstation führt: 1:3
Wahrscheinlichkeit, dass Intensivstation zum kalten führt: 1:2

Macht summa summarum die Wahrscheinlichkeit an COVID-19 zu verrecken, wenn
man es denn einmal hat: 1:(5*3*2), also 1:30

3,3% Prozent Sterbewahrscheinlichkeit reichen mir persönlich aus, einen
großen Respekt vor den kleinen Scheißerchen zu haben.

Mitte 50, leichter Bluthochdruck (Betablocker und Ramipril habe ich schon
lange wieder abgesetzt), reicht mir abzuschätzen, dass es bei mir niocht bei
1:30 = 3,3% bleiben wird.

Ich rechne mich damit nicht zu den Toten, aber ich pfeiffe auch kein
Liedchen "Alles nicht so wild"

Aber: YMMV

--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

Stefan Ram

2020-04-03 01:23:19 UTC

Post by Andreas Bockelmann
Ich rechne mich damit nicht zu den Toten, aber ich pfeiffe auch kein
Liedchen "Alles nicht so wild"

Ich lese jetzt einen Bericht über Italien.

Dort wurde wohl der Zeitraum 21. Februar bis 21. März von
Asher D. Colombo und Roberto Impicciatore untersucht.

In der Lobardei seien in diesem Zeitraum 2020 mehr als doppelt so
viele Menschen gestorben wie im Mittel der Vorjahre 2015 bis 2019:
+113%, Emilia-Romagna +75%, Südtirol/Trentino: +56%.

Die Statistikbehörde Istat kam für einen etwas anderen
Zeitraum für Bergamo (das "Wuhan" Italiens) zwischen Februar
und März auf +194 Prozent (Verdreifachung).

In diesen Zahlen sind auch Menschen enthalten, die zu Hause starben,
ohne daß sie auf SARS getestet wurden.

In Nembro sollen vermutlich alle(!) 11500 Bewohner infiziert sein,
dort starben zwischen Januar und März 158, sonst sterben in diesem
Zeitraum 25.

Das gute an den Zahlen aus dem voherigen Absatz: Sie würden bedeuten,
daß nur 1 Prozent der Infizierten stirbt.

Wolfgang Kynast

2020-04-03 07:28:47 UTC

Post by Andreas Bockelmann

Post by Dr. Joachim Neudert
-unmittelbare Todesursache
- auf Basis von
-auf Basis von
Da kann man dann die Grunderkrankungen einbringen.

Du willst doch nicht etwa mit Fakten argumentieren?

Fakt ist: für die Coronazahlen werden die derzeit nicht eingebracht.

Ist auch egal.
Wahrscheinlichkeit, dass die COVID-19-Infektion ins Krankenhaus führt: 1:5

Schon falsch - das Bild beginnt iirc mit Infizierten MIT Symptomen.
Viele Infizierte zeigen aber keine Symptome. Also neu rechnen.

Post by Andreas Bockelmann
Wahrscheinlichkeit, dass Krankenhaus zu Intensivstation führt: 1:3
Wahrscheinlichkeit, dass Intensivstation zum kalten führt: 1:2
Macht summa summarum die Wahrscheinlichkeit an COVID-19 zu verrecken, wenn
man es denn einmal hat: 1:(5*3*2), also 1:30
3,3% Prozent Sterbewahrscheinlichkeit reichen mir persönlich aus, einen
großen Respekt vor den kleinen Scheißerchen zu haben.

Das ist nicht verkehrt. Wäre es aber auch jedes Jahr zur Influenzazeit
nicht.

Post by Andreas Bockelmann
Mitte 50, leichter Bluthochdruck (Betablocker und Ramipril habe ich schon
lange wieder abgesetzt), reicht mir abzuschätzen, dass es bei mir niocht bei
1:30 = 3,3% bleiben wird.

Deine Wahrscheinlichkeit, an Krebs zu sterben, dürfte wesentlich höher
liegen.
https://www.krebsinformationsdienst.de/tumorarten/grundlagen/krebsstatistiken.php

Ich habe vor zwei Jahren einen guten Freund(67) an Krebs verloren -
aus heiterem Himmel, binnen weniger Monate.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

Gerrit Heitsch

2020-04-03 07:41:45 UTC

Post by Andreas Bockelmann

Post by Dr. Joachim Neudert
-unmittelbare Todesursache
- auf Basis von
-auf Basis von
Da kann man dann die Grunderkrankungen einbringen.

Du willst doch nicht etwa mit Fakten argumentieren?

Fakt ist: für die Coronazahlen werden die derzeit nicht eingebracht.

Ist auch egal.
Wahrscheinlichkeit, dass die COVID-19-Infektion ins Krankenhaus führt: 1:5

Schon falsch - das Bild beginnt iirc mit Infizierten MIT Symptomen.
Viele Infizierte zeigen aber keine Symptome. Also neu rechnen.

Oder so wenig Symptome, das die Infektion als was anderes durchgeht.
Wenn du zum Arzt gehst weil der Hals rauh ist und du 2 Tage mies
fühltest wirst du keinen Test bekommen, besonders wenn du keine
nachgewiesene Infektion in der Umgebung hattest. Wenn das dann wieder
veschwindet ohne schlimmer zu werden hast du vielleicht COVID-19
durchgemacht, tauchst aber in keiner Statistik auf.

Gerrit

Dr. Joachim Neudert

2020-04-02 10:28:30 UTC

Ich finde diese Versuche, um jeden Preis die Corona-Zahlen
herunterzudrücken, absurd. Klar wäre jeder gestorbene Coronainfizierte
irgendwann aus anderen Gründen gestorben.
*umgugg*
Jemand hier, bei dem das anders wäre?
Mein Bruder ist Diabetiker und spritzt seit... ich glaube 10 oder 11
Jahren. Marschiert auch auf die 70 zu. Doppeltes Risiko.
Aber er raucht seit >> 30 Jahren nicht mehr (davor freilich heftig)
und treibt gemäßigten Freizeit-Sport und ist auch sonst noch recht
fit.
Wenn der sich nun den Virus einfinge und wäre in drei Wochen tot, ist
der dann an der Diabetes, also der Vorerkrankung gestorben? Völlig
absurde Vorstellung. Ich habe keine Ahnung, was manche hier umtreibt,
unbedingt die Zahlen runterzurechnen, es ist mir schleierhaft. Wenn in
Italien über Jahre hinweg täglich im Durchschnitt 1700 Menschen
sterben und diese Zahl seit Corona um über 50% angestiegen ist und
weiter steigt, soll es nicht an Corona liegen? Ja, woran den sonst?
Gibt es etwas, was SIE uns verheimlichen?
Rainer

Was hat denn der da falsch gemacht:
https://www.theguardian.com/music/2020/apr/01/adam-schlesinger-fountains-of-wayne-dead-coronavirus

52 Jahre. In New York gestorben.

--
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

Lars Gebauer

2020-04-03 07:21:10 UTC

Nichts, wahrscheinlich.

Post by Dr. Joachim Neudert
https://www.theguardian.com/music/2020/apr/01/adam-schlesinger-fountains-of-wayne-dead-coronavirus
52 Jahre. In New York gestorben.

Was haben denn die richtig gemacht, die eine Infektion überstanden haben?

| In den USA ist ein sechs Wochen altes Baby an den Folgen einer
| Coronavirus-Infektion gestorben. Der Gouverneur des Bundesstaates
| Connecticut, Ned Lamont, teilte mit, das Neugeborene sei vergangene
| Woche leblos in ein Krankenhaus gebracht worden und habe nicht
| wiederbelebt werden können. Ein Test auf die Lungenerkrankung
| Covid-19, die durch das Coronavirus ausgelöst wird, sei nun positiv
| ausgefallen.

https://www.spiegel.de/panorama/coronavirus-sechs-wochen-altes-baby-stirbt-in-den-usa-an-covid-19-a-0e3a4b77-62e3-45de-9522-ecd2a92ae06b

Schrieb ich schonmal, daß sich Statistik immer um Gruppen dreht und
nicht um Einzelfälle?

--
Hart wie EKO-Stahl, flink wie LPG-Kühe, zäh wie ein Mitropa-Schnitzel

Dr. Joachim Neudert

2020-04-03 07:27:39 UTC

Post by Lars Gebauer
Nichts, wahrscheinlich.

Post by Dr. Joachim Neudert
https://www.theguardian.com/music/2020/apr/01/adam-schlesinger-fountains-of-wayne-dead-coronavirus
52 Jahre. In New York gestorben.

Was haben denn die richtig gemacht, die eine Infektion überstanden haben?
| In den USA ist ein sechs Wochen altes Baby an den Folgen einer
| Coronavirus-Infektion gestorben. Der Gouverneur des Bundesstaates
| Connecticut, Ned Lamont, teilte mit, das Neugeborene sei vergangene
| Woche leblos in ein Krankenhaus gebracht worden und habe nicht
| wiederbelebt werden können. Ein Test auf die Lungenerkrankung
| Covid-19, die durch das Coronavirus ausgelöst wird, sei nun positiv
| ausgefallen.
https://www.spiegel.de/panorama/coronavirus-sechs-wochen-altes-baby-stirbt-in-den-usa-an-covid-19-a-0e3a4b77-62e3-45de-9522-ecd2a92ae06b
Schrieb ich schonmal, daß sich Statistik immer um Gruppen dreht und
nicht um Einzelfälle?

Das Blöde: In Deiner Erkrankung bist Du Einzelfall. Immer. Keiner ist
wie der andere.

Lars Gebauer

2020-04-03 09:13:43 UTC

Post by Lars Gebauer
Schrieb ich schonmal, daß sich Statistik immer um Gruppen dreht und
nicht um Einzelfälle?

Das Blöde: In Deiner Erkrankung bist Du Einzelfall. Immer. Keiner ist
wie der andere.

Das ist richtig. Und genau aus diesem Grund beeindruckt mich der
52-Jährige genauso wenig, wie das Baby.

--
Hart wie EKO-Stahl, flink wie LPG-Kühe, zäh wie ein Mitropa-Schnitzel

U***@web.de

2020-04-03 09:22:17 UTC

Post by Lars Gebauer
Schrieb ich schonmal, daß sich Statistik immer um Gruppen dreht und
nicht um Einzelfälle?

Das Blöde: In Deiner Erkrankung bist Du Einzelfall. Immer. Keiner ist
wie der andere.

Das ist richtig. Und genau aus diesem Grund beeindruckt mich der
52-Jährige genauso wenig, wie das Baby.

Vorher wurde aber gefoestet, daß keine Kinder erkranken.

Wolfgang Kynast

2020-04-03 09:24:51 UTC

Post by Lars Gebauer
Schrieb ich schonmal, daß sich Statistik immer um Gruppen dreht und
nicht um Einzelfälle?

Das Blöde: In Deiner Erkrankung bist Du Einzelfall. Immer. Keiner ist
wie der andere.

Das ist richtig. Und genau aus diesem Grund beeindruckt mich der
52-Jährige genauso wenig, wie das Baby.

"Die BBC fragt, „Werden die Todesfälle durch das Coronavirus
verursacht?“, und antwortet: „Es könnte eine Hauptursache sein, ein
zusätzlicher Faktor, oder einfach auch noch da.“ So sei ein 18 Jahre
alter Mann als „jüngstes Corona-Opfer“ gemeldet worden, da ein Test am
Tag vor seinem Tod positiv war. Das Krankenhaus habe später jedoch
mitgeteilt, der junge Mann sei an einer schweren Vorerkrankung
gestorben."
https://www.bbc.com/news/health-51979654

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

Lars Gebauer

2020-04-03 10:54:32 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
Das Blöde: In Deiner Erkrankung bist Du Einzelfall. Immer. Keiner ist
wie der andere.

Das ist richtig. Und genau aus diesem Grund beeindruckt mich der
52-Jährige genauso wenig, wie das Baby.

Gerade jetzt, im April vor 22 Jahren, ist meine Stiefmutter gestorben.
Die hatte zuvor eine langjärige Krebshistorie durchgemacht. Darmkrebs,
mehrere Operationen, mehrere Chemos usw. Das volle Programm.

An dem Tag, an dem sie starb, schien frühmorgens noch alles in bester
Ordnung. Sie war sehr zeitig aufgestanden, hatte mir Frühstück gemacht,
ganz offensichtlich fühlte sie sich wohl. Kein Grund zu irgendeiner
Sorge. Das war nicht immer so. Es gab auch andere Phasen, an denen ich
mir erhebliche Gedanken machte. Aber nicht an diesem Tag.

Als ich von der Arbeit zurückkam, war alles vorbei. 2 Infarkte, kurz
hintereinander, aus.

Tja. Aber woran ist sie nun *genau* gestorben? An den zwei Infarkten?
Spielt die Krebshistorie keine Rolle? Oder war sie durch den Krebs nicht
ohnehin "auf Abruf"?

Wer weiß das schon so genau.

--
Hart wie EKO-Stahl, flink wie LPG-Kühe, zäh wie ein Mitropa-Schnitzel

Lars Gebauer

2020-04-01 14:29:24 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
gerade durch die konstante Art wie sie erhoben werden, ermöglichen sie
Aussagen über die Wirkung der Maßnahmen. Ob wir 71 000 oder 710 000
Infizierte haben: Daß die Verdoppelungszeit von 2,3 Tagen auf 8,1 Tage
hochging unter den jetzigen Maßnahmen, bleibt (bei konstanter Zählweise)
ein verwertbares Fakt.

Es fehlen nur noch 1.000, dann liegt der heutige Tag wieder unter den
Top 3. Gebt euch mal 'n bisschen Mühe.

--
Eine Kuh mach Muh. Viele Kühe machen Mühe.

U***@web.de

2020-04-01 14:36:22 UTC

Es fehlen nur noch 1.000, dann liegt der heutige Tag wieder unter den
Top 3. Gebt euch mal 'n bisschen Mühe.

Gebauer ist für Menschenverachtung zuständig,
dann will er es wieder für Lösungen sein.

Dr. Joachim Neudert

2020-04-01 14:37:11 UTC

Es fehlen nur noch 1.000, dann liegt der heutige Tag wieder unter den
Top 3. Gebt euch mal 'n bisschen Mühe.

Du hast andere Daten als ich. Ich zähle 14 Balken die höher sind als der
heutige.

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4

Rechts unten nachsehen.

Lars Gebauer

2020-04-01 14:47:52 UTC

Post by Lars Gebauer
Es fehlen nur noch 1.000, dann liegt der heutige Tag wieder unter den
Top 3. Gebt euch mal 'n bisschen Mühe.

Du hast andere Daten als ich.

Wird so sein.

Post by Dr. Joachim Neudert
Ich zähle 14 Balken die höher sind als der
heutige.
https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4
Rechts unten nachsehen.

Ja, die haben da für gestern sogar nur Nachmeldungen. Ist schon erstaunlich.

--
Hart wie EKO-Stahl, flink wie LPG-Kühe, zäh wie ein Mitropa-Schnitzel

Lars Gebauer

2020-04-01 17:16:12 UTC

Es fehlen nur noch 1.000, dann liegt der heutige Tag wieder unter den
Top 3. Gebt euch mal 'n bisschen Mühe.

Yup! Auch der heutige Tag hat die Latte gerissen. Top 3!

Und morgen dürften nochmal Nachmeldungen kommen. Aber, wahrscheinlich,
nicht viele.

--
Hart wie EKO-Stahl, flink wie LPG-Kühe, zäh wie ein Mitropa-Schnitzel

Volker Neurath

2020-04-01 16:17:12 UTC

Post by Wolfgang Kynast
Er ist Fachmann für medizinische Statistik.

Ja. Und?

Post by Wolfgang Kynast
ohne das Virus gestorben, aber später. Nehmen wir etwa eine Person,
die schwer herzkrank ist. Wenn sie sich nun mit dem Coronavirus
infiziert und stirbt, war dann das Herzleiden entscheidend oder das
Virus?

Das ist simpel: der starb *wegen* des Virus. Durch das Herzleiden war
selbiges zu schwach, um ihn sicher durch die Infektion zu tragen. Ohne
Infektion hätte er vielleicht noch 6,12,24,36... monate gelebt.
Das Virus bzw. die durch ihn ausgelöste Krankheit war nicht direkte
Todesursache - trotdem war das Virus der Auslöser für den Tod deines
Herzkranken. Und nun?

Post by Wolfgang Kynast
Stirbt jemand am oder mit dem Virus?

Diese Aussage ist schlicht Humbug.

Wolfgang Kynast

2020-04-01 16:39:48 UTC

Post by Volker Neurath

Post by Wolfgang Kynast
Er ist Fachmann für medizinische Statistik.

Ja. Und?

Post by Wolfgang Kynast
Stirbt jemand am oder mit dem Virus?

Diese Aussage ist schlicht Humbug.

Dass das Thema dich überfordert, ist offensichtlich.

Volker Neurath

2020-04-01 19:32:40 UTC

Post by Wolfgang Kynast
Dass das Thema dich überfordert, ist offensichtlich.

Offensichtlicher ist, dass du den Unfug, den sogar viele sogenannte
Experten verbreiten (Wodarg) nicht als aolchen Erkennst.

DU bis hier der überforderte, nicht ich.

Wolfgang Kynast

2020-04-01 20:43:34 UTC

Post by Volker Neurath

Post by Wolfgang Kynast
Dass das Thema dich überfordert, ist offensichtlich.

Offensichtlicher ist, dass du den Unfug, den sogar viele sogenannte
Experten verbreiten (Wodarg) nicht als aolchen Erkennst.
DU bis hier der überforderte, nicht ich.

Aha. Du kleines Licht glaubst also wirklich, du seiest schlauer als
Prof. Gerd Antes, Statistikexperte und Professor an der Medizinischen
Universität Freiburg.

Du bist noch nicht mal ein kleines Licht, du bist maximal ein
Glühwürmchen.

Aber auch du darfst dich beliebig zum Affen machen.

Mit der Ihnen gebührenden Hochachtung!

Hanno Foest

2020-04-01 22:47:11 UTC

Post by Wolfgang Kynast
Aha. Du kleines Licht glaubst also wirklich, du seiest schlauer als
Prof. Gerd Antes, Statistikexperte und Professor an der Medizinischen
Universität Freiburg.

Blah. argumentum ad verecundiam. Nicht prinzipiell falsch, aber auch die
Leute mit Minderheitenmeinungen können Experten sein. Damit finden sich
auf beiden Seiten der Front Experten, womit man ein symmetrisches
Gegenargument aufmachen kann. Der Wahrheitsfindung ist das nicht
wirklich dienlich.

Jeder kann sich irren, kein Experte ist sakrosankt. Allerdings: Die
Meinung, der sich die meisten Experten anschließen können, nennt sich
Lehrmeinung. Und wenn man sich gegen die stellt, braucht man *echt* gute
Argumente. Mehr als "derundder Experte sagt aber was anderes".

Keine Ahnung, was der Antes jetzt sagt, aber auch ohne das zu wissen
stört mich massiv diese selektive Nennung des Experten des Tages, was
mich sehr an die Klimaverschwörungsspinner erinnert.

Hanno

--
Nie irgendwas von Ulf Kutzner glauben, insbesondere Zitate immer im
Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung
Strohmann-Argumente zu konstruieren.

Wolfgang Kynast

2020-04-02 07:13:20 UTC

On Thu, 2 Apr 2020 00:47:11 +0200, "Hanno Foest" posted:

...

Post by Hanno Foest
Keine Ahnung, was der Antes jetzt sagt,

"Kein Ahnung" scheint bei dir der Normalzustand zu sein. Wieso glaubst
du dann mitreden zu können?

--
Schöne Grüße
Wolfgang

Hanno Foest ist ein Lügner und Verleumder, mehr siehe
Message-ID: <***@mid.individual.net>

Wolfgang Εnzinger

2020-04-02 10:30:39 UTC

Post by Hanno Foest
Keine Ahnung, was der Antes jetzt sagt, aber auch ohne das zu wissen
stört mich massiv diese selektive Nennung des Experten des Tages, was
mich sehr an die Klimaverschwörungsspinner erinnert.

Hier dürftest du falsch liegen. Lies das Interview mal. Das ist
ausgesprochen vernünftig.

Das Problem ist eher, dass es so vernünftig (oder anders ausgedrückt: so
wenig holzschnittartig) ist, dass offenbar jeder meint reininterpretieren
zu können, was er will.

In der Tat findet da jedes Lager mindestens einen Satz, den man rausrupfen
und für sich verwenden kann. Das ist eben das Problem dabei, wenn man der
Komplexität der Sache gerecht werden will.

Ich würde fast sagen wollen, der Herr Antes zählt zu den "leisen Stimmen",
aber die haben's nicht leicht in solchen Zeiten. Gut, das ist ja eigentlich
immer so.

--
Er mochte diese Leute, auch wenn manche von ihnen versuchten, ihm die Welt
zu erklären, oder sich sonst irgendwie idiotisch aufführten.
Robert Seethaler - Ein ganzes Leben

Carlo XYZ

2020-04-02 11:14:43 UTC

Hier dürftest du falsch liegen. Lies das Interview mal. Das ist
ausgesprochen vernünftig.

Wenn man Nullaussagen vernünftig nennen will. Ich hab gelesen:

1) Die Datenlage ist äußerst schwammig.
(Zustimmung, das sieht jedes Kind nach kurzem Mitlesen.)

2) Mirakulöserweise hat die Regierung trotzdem richtig gehandelt.
(Widerspruch, seit Langem, aber immerhin besser als gar nicht.)

3) Ich will bessere Daten. (Verständlich, so als Statistiker.)

Dr. Joachim Neudert

2020-04-02 11:21:40 UTC

Hier dürftest du falsch liegen. Lies das Interview mal. Das ist
ausgesprochen vernünftig.

1) Die Datenlage ist äußerst schwammig.
(Zustimmung, das sieht jedes Kind nach kurzem Mitlesen.)
2) Mirakulöserweise hat die Regierung trotzdem richtig gehandelt.
(Widerspruch, seit Langem, aber immerhin besser als gar nicht.)
3) Ich will bessere Daten. (Verständlich, so als Statistiker.)

Genau meine Kritik. Das ganze ist ein langatmiges schwadronieren und
beklagen von zu wenig Daten. So viel wissen wir selber auch. Irgendwelche
Schlüsse oder Ideen kommen nicht. Er soll doch Historiker werden und in
zehn Jahren noch mal die Sache analysieren. Vorher würde er sich nie
festlegen.

--
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

U***@web.de

2020-04-02 11:31:36 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
Genau meine Kritik. Das ganze ist ein langatmiges schwadronieren

Langatmiges Schwadronieren ist doch genau
Neuderts Kragenweite, wenn er sich nicht
auf Kurzgesabber à la Wrongo beschränkt.

Wolfgang Εnzinger

2020-04-02 12:25:32 UTC

Hier dürftest du falsch liegen. Lies das Interview mal. Das ist
ausgesprochen vernünftig.

Dann empfiehl das doch auch Herrn Söder. Der sagt nämlich auf die Frage
nach Lockerungen genau dasselbe: Liebe Leute, Geduld bitte, wir brauchen
jetzt weitere Daten darüber, wohin sich die Geschichte mit den jetzigen
Massnahmen bewegt. Und wo wir überhaupt stehen.

Meinst du nicht, dass es dem Söder auch lieber wäre, wenn man die
Wirtschaft morgen wieder hochfahren könnte, anstatt den Staatshaushalt mal
eben zu verdoppeln? Das ist doch Sozialismus!!1!

Er wird seine Gründe haben, warum er das in Kauf nimmt.

Ehrlich, ich versteh dein Problem nicht.

--
Er mochte diese Leute, auch wenn manche von ihnen versuchten, ihm die Welt
zu erklären, oder sich sonst irgendwie idiotisch aufführten.
Robert Seethaler - Ein ganzes Leben

Dr. Joachim Neudert

2020-04-02 12:37:24 UTC

Post by Wolfgang Înzinger
Dann empfiehl das doch auch Herrn Söder. Der sagt nämlich auf die Frage
nach Lockerungen genau dasselbe: Liebe Leute, Geduld bitte, wir brauchen
jetzt weitere Daten darüber, wohin sich die Geschichte mit den jetzigen
Massnahmen bewegt. Und wo wir überhaupt stehen.
Meinst du nicht, dass es dem Söder auch lieber wäre, wenn man die
Wirtschaft morgen wieder hochfahren könnte, anstatt den Staatshaushalt mal
eben zu verdoppeln? Das ist doch Sozialismus!!1!
Er wird seine Gründe haben, warum er das in Kauf nimmt.
Ehrlich, ich versteh dein Problem nicht.

Es sind halt Offensichtlichkeiten. Ich fand das Interview sehr
überbewertet, das ist alles.

--
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

Wolfgang Εnzinger

2020-04-02 13:04:58 UTC

Post by Wolfgang Înzinger
Ehrlich, ich versteh dein Problem nicht.

Es sind halt Offensichtlichkeiten. Ich fand das Interview sehr
überbewertet, das ist alles.

Auch Offensichtlichkeiten müssen mal benannt werden. Vielleicht gerade die.

Hint: Der Spiegel wird nicht nur für Ärzte geschrieben. Auch eine
Offensichtlichkeit, die mir dennoch erwähnenswert erscheint.

--
Er mochte diese Leute, auch wenn manche von ihnen versuchten, ihm die Welt
zu erklären, oder sich sonst irgendwie idiotisch aufführten.
Robert Seethaler - Ein ganzes Leben

Carlo XYZ

2020-04-02 13:33:44 UTC

Post by Wolfgang Înzinger
Auch Offensichtlichkeiten müssen mal benannt werden. Vielleicht gerade die.

Kommt darauf an, wie interessant die sind. Sonst kommt man aus
der Benennerei nicht mehr heraus.

Darf ich auch mal? Am Ammersee merkt man das vielleicht nicht
so, aber bei uns ist es offensichtlich, dass die Nachbarn gern
mal wieder Abends die Nase vor die Tür stecken und es dort nicht
nach Abgasen und Gift riecht, sondern nach erstaunlich klarer
Luft. Offensichtlich ist auch, dass Erwachsene öfter mal mit
ihren Kindern spazieren gehen und nicht immer nur mit'm Hund,
und dass das gerne gesehen wird.

Was braucht der Mensch wirklich? Hint: Möglichst viele SUVs
und möglichst häufige Fernreisen gehören nicht dazu. Eine
tiefgreifende Umgestaltung "der Wirtschaft" könnte gerade
jetzt angepackt werden. Und nicht nur so etwas wie "Sie
liegt ja so am Boden und deswegen gilt heute nicht mehr,
was gestern noch galt (`social distancing')."

Michael Bode

2020-04-02 13:53:39 UTC

Post by Wolfgang Înzinger
Auch Offensichtlichkeiten müssen mal benannt werden. Vielleicht gerade die.

Ich sehe hier nicht so wahnsinnig viele Spaziergänger. Bin mal auf
Ostern gespannt. Aber ich vermute die üblichen Wandergruppen werden
ausbleiben.

Was braucht der Mensch wirklich? Hint: Möglichst viele SUVs und
möglichst häufige Fernreisen gehören nicht dazu.

Und? Was ist die Auflösung? Ich hab ja das Gefühl, die Antwort hängt
davon ab, wen man fragt.

Eine tiefgreifende Umgestaltung "der Wirtschaft" könnte gerade jetzt
angepackt werden. Und nicht nur so etwas wie "Sie liegt ja so am Boden
und deswegen gilt heute nicht mehr, was gestern noch galt (`social
distancing')."

Die findet doch schon statt. Die Frage ist, wem das Ergebnis gefällt.

Dr. Joachim Neudert

2020-04-02 14:12:28 UTC

Post by Michael Bode
Die findet doch schon statt. Die Frage ist, wem das Ergebnis gefällt.

Früher war mehr Lametta. Früher hat es mir besser gefallen, wenn man in
den Biergarten radeln konnte oder zum Sundowner an die "Bayerische
Brandung".

Michael Bode

2020-04-02 14:45:36 UTC

Post by Michael Bode
Die findet doch schon statt. Die Frage ist, wem das Ergebnis gefällt.

Früher war mehr Lametta. Früher hat es mir besser gefallen, wenn man in
den Biergarten radeln konnte oder zum Sundowner an die "Bayerische
Brandung".

Na, wenigstens die Zeitumstellung ist dir ja geblieben. Mir würden ja
anständige Temperaturen zum Long Island erstmal reichen. Morgen bei 11°
max. ist es doch bisschen schattig.

Dr. Joachim Neudert

2020-04-02 14:58:27 UTC

Post by Michael Bode

Post by Michael Bode
Die findet doch schon statt. Die Frage ist, wem das Ergebnis gefällt.

Früher war mehr Lametta. Früher hat es mir besser gefallen, wenn man in
den Biergarten radeln konnte oder zum Sundowner an die "Bayerische
Brandung".

Na, wenigstens die Zeitumstellung ist dir ja geblieben. Mir würden ja
anständige Temperaturen zum Long Island erstmal reichen. Morgen bei 11°
max. ist es doch bisschen schattig.

Willst Du jetzt wieder den menschengemachten Klimawandel und die
Erderwärmung herbeireden?

Michael Bode

2020-04-02 15:15:44 UTC

Post by Michael Bode

Post by Michael Bode
Die findet doch schon statt. Die Frage ist, wem das Ergebnis gefällt.

Früher war mehr Lametta. Früher hat es mir besser gefallen, wenn man in
den Biergarten radeln konnte oder zum Sundowner an die "Bayerische
Brandung".

Na, wenigstens die Zeitumstellung ist dir ja geblieben. Mir würden ja
anständige Temperaturen zum Long Island erstmal reichen. Morgen bei 11°
max. ist es doch bisschen schattig.

Willst Du jetzt wieder den menschengemachten Klimawandel und die
Erderwärmung herbeireden?

Nö, mir reicht's, wenn's wärmer wird auf meinem Balkon oder der
Terrasse. Der Rest der Welt darf gerne frieren.

Dr. Joachim Neudert

2020-04-02 15:17:51 UTC

Post by Michael Bode

Post by Michael Bode
Na, wenigstens die Zeitumstellung ist dir ja geblieben. Mir würden ja
anständige Temperaturen zum Long Island erstmal reichen. Morgen bei 11°
max. ist es doch bisschen schattig.

Willst Du jetzt wieder den menschengemachten Klimawandel und die
Erderwärmung herbeireden?

Nö, mir reicht's, wenn's wärmer wird auf meinem Balkon oder der
Terrasse. Der Rest der Welt darf gerne frieren.

Passt.
Also, am See muß es auch noch warm werden.

U***@web.de

2020-04-02 15:22:27 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
Willst Du jetzt wieder den menschengemachten Klimawandel und die
Erderwärmung herbeireden?

Wenn Neudert jetzt bei den Leugnern unterschrieben hat...

Stefan+ (Stefan Froehlich)

2020-04-02 18:26:42 UTC

Eine tiefgreifende Umgestaltung "der Wirtschaft" könnte gerade
jetzt angepackt werden. [...]

Lustigerweise taucht diese Idee immer auf, wenn es gerade irgendeine
Art von Krise gibt, egal ob Viren-, Finanz- oder Flüchtlingskrise.
Tatsächlich ändert sich dann auch meistens etwas, aber zum einen ist
die Änderung selten tiefgreifend und insbesondere ist sie eher
diametral zu dem, was anfangs so an Ideen aufgetaucht ist.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan: Für die einsamen Tage.
(Sloganizer)

Wolfgang Εnzinger

2020-04-02 11:26:51 UTC

Hier dürftest du falsch liegen. Lies das Interview mal. Das ist
ausgesprochen vernünftig.

Wenn man 1) und 2) zusammennimmt, verschwindet das Mirakel. Will heissen:
eben aufgrund der schwammigen Datenlage waren und sind die bisherigen
Massnahmen, nunja, alternativlos. Im Jena-Thread findest du dazu eine

Post by Carlo XYZ
3) Ich will bessere Daten. (Verständlich, so als Statistiker.)

Ich bin kein Statistiker und will auch bessere Daten!!1! ;-)

--
Er mochte diese Leute, auch wenn manche von ihnen versuchten, ihm die Welt
zu erklären, oder sich sonst irgendwie idiotisch aufführten.
Robert Seethaler - Ein ganzes Leben

Hanno Foest

2020-04-03 00:03:34 UTC

Hier dürftest du falsch liegen. Lies das Interview mal. Das ist
ausgesprochen vernünftig.

Darum geht es nicht. Noch mal: Es geht mir, völlig unbeachtet des
Inhalts, um die *selektive Nennung des Experten des Tages*. Der kann
durchaus richtige Dinge sagen. Und der vom nächsten Tag auch. Ob und wo
sie sich dann widersprechen, und welche Aussagen davon hervorgehoben
werden, ist Frage des hergestellten Kontexts. Wenn man genügend Leute
oder Texte auf die Tour heranzieht, kann man *alles* zeigen. Und
Wolfgang brüstete sich damit, kürzlich 100+ Links gebracht zu haben.

Worauf er überhaupt rauswill, außer den Dagegen-Pinguin zu spielen, weiß
ich eh nicht mehr. Alle doof, außer seinem Favoriten du jour, aber ne
Alternative kennt bzw. nennt er auch nicht.

Post by Wolfgang Înzinger
Das Problem ist eher, dass es so vernünftig (oder anders ausgedrückt: so
wenig holzschnittartig) ist, dass offenbar jeder meint reininterpretieren
zu können, was er will.

Das ist dann informationstheoretisch auch nicht gerade hilfreich :)

Post by Wolfgang Înzinger
Ich würde fast sagen wollen, der Herr Antes zählt zu den "leisen Stimmen",
aber die haben's nicht leicht in solchen Zeiten. Gut, das ist ja eigentlich
immer so.

Sagen wir mal so - ich fühl mich gerade nicht schlecht informiert, und
warum sollte ich mir dann Leute anhören, die offenbar nichts neues zu
sagen haben.

Am interessantesten war heute mMn

einfach nur, weil da mal geschlossen die Handlungsoptionen aufgezählt
wurden. Wir haben die Wahl zwischen so 2 Jahren "flatten the curve"
halbherziger Quarantäne (während der die Wirtschaft komplett in den
Orkus geht), oder 2 Monaten ultrabrutaler Wuhan-style
Überwachungsterror-Quarantäne. Mit weiteren drastischen Maßnahmen
hinterher, damit es nicht wieder aufflammt. Keine schöne Wahl.

Ich hoff ja auf ein paar Monate halbherzige Quarantäne mit einem Wunder
(der Sommer killt Covid-19, ein Impfstoff oder eine Antikörpertherapie
fällt vom Himmel, ein Antikörpertest zeigt eine erstaunlich hohe Quote
an Immunisierung...), aber ob man das Land darauf wetten möchte...?

Hanno

--
Nie irgendwas von Ulf Kutzner glauben, insbesondere Zitate immer im
Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung
Strohmann-Argumente zu konstruieren.

U***@web.de

2020-04-03 03:22:51 UTC

Post by Hanno Foest

Hier dürftest du falsch liegen. Lies das Interview mal. Das ist
ausgesprochen vernünftig.

Darum geht es nicht. Noch mal: Es geht mir, völlig unbeachtet des
Inhalts, um die *selektive Nennung des Experten des Tages*. Der kann
durchaus richtige Dinge sagen. Und der vom nächsten Tag auch. Ob und wo
sie sich dann widersprechen, und welche Aussagen davon hervorgehoben
werden, ist Frage des hergestellten Kontexts. Wenn man genügend Leute
oder Texte auf die Tour heranzieht, kann man *alles* zeigen. Und
Wolfgang brüstete sich damit, kürzlich 100+ Links gebracht zu haben.
Worauf er überhaupt rauswill, außer den Dagegen-Pinguin zu spielen, weiß
ich eh nicht mehr. Alle doof, außer seinem Favoriten du jour, aber ne
Alternative kennt bzw. nennt er auch nicht.

Das ist dann informationstheoretisch auch nicht gerade hilfreich :)

Post by Wolfgang Înzinger
Ich würde fast sagen wollen, der Herr Antes zählt zu den "leisen Stimmen",
aber die haben's nicht leicht in solchen Zeiten. Gut, das ist ja eigentlich
immer so.

Sagen wir mal so - ich fühl mich gerade nicht schlecht informiert

Desinformieren heißt foesten.

Stefan+ (Stefan Froehlich)

2020-04-03 06:07:14 UTC

Post by Hanno Foest
Am interessantesten war heute mMn
http://youtu.be/3z0gnXgK8Do
einfach nur, weil da mal geschlossen die Handlungsoptionen
aufgezählt wurden. Wir haben die Wahl zwischen so 2 Jahren
"flatten the curve" halbherziger Quarantäne (während der die
Wirtschaft komplett in den Orkus geht), oder 2 Monaten
ultrabrutaler Wuhan-style Überwachungsterror-Quarantäne. Mit
weiteren drastischen Maßnahmen hinterher, damit es nicht wieder
aufflammt. Keine schöne Wahl.

So weit waren wir hier aber schon vor einiger Zeit :-)

Post by Hanno Foest
Ich hoff ja auf ein paar Monate halbherzige Quarantäne mit einem
Wunder (der Sommer killt Covid-19, ein Impfstoff oder eine
Antikörpertherapie fällt vom Himmel, ein Antikörpertest zeigt eine
erstaunlich hohe Quote an Immunisierung...),

Hoffen tun darauf wohl viele...

Post by Hanno Foest
aber ob man das Land darauf wetten möchte...?

Ist egal, weil es für die aktuellen Handlungsoptionen ohnehin kaum
einen Unterschied macht. Man darf die jeweiligen Einschränkungen
ohnehin erst zwei oder drei Wochen, bevor das Wunder vom Himmel
fällt, beenden - und darauf kommt's dann auch nicht mehr an.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Das schlaue Vergnügen lauer Rufer. Stefan!
(Sloganizer)

Dr. Joachim Neudert

2020-04-03 06:27:11 UTC

So weit waren wir hier aber schon vor einiger Zeit :-)

Hoffen tun darauf wohl viele...

Post by Hanno Foest
aber ob man das Land darauf wetten möchte...?

Bemerkenswert ist, wie perfekt deckungsgleich die deutsche Kurve der
Infektionen auf der italienischen Kurve liegt:

"Bestätigte Infektionen mit dem Coronavirus

Seit dem einhundertsten Fall, in ausgewählten Ländern"

Wobei die italienische Kurve der Infektionszahlen ja nicht ganz schlecht
ist, die Todeszahlen in Italien sind so exorbitant.

Die SZ errechnet heute wieder eine Verdoppelungszeit von 11,2 Tagen. Sie
verwendet dazu jeweils die letzten 5 Tage. Italien hat schon auf 15,8
Tage verbessert.

Allerdings hätte ich mir mehr erhofft. Bayern war 2 Tage früher dran mit
den Ausgangsbeschränkungen, in Bayern ist die Verdoppelungszeit noch
immer 9,1 Tage.

Im wesentlichen lebt diese rechnerische Verbesserung vom Anstieg der
bereits Infizierten, bei täglich ziemlich konstant 6000 Neuinfektionen.

https://www.sueddeutsche.de/wissen/corona-zahlen-aktuell-1.4844448

Gerrit Heitsch

2020-04-03 06:49:05 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
Die SZ errechnet heute wieder eine Verdoppelungszeit von 11,2 Tagen. Sie
verwendet dazu jeweils die letzten 5 Tage. Italien hat schon auf 15,8
Tage verbessert.
Allerdings hätte ich mir mehr erhofft. Bayern war 2 Tage früher dran mit
den Ausgangsbeschränkungen, in Bayern ist die Verdoppelungszeit noch
immer 9,1 Tage.

Man könnte daraus schliessen, daß sich entweder zuviele nicht daran
halten oder sie immer noch nicht ausreichen.

Gerrit

Martin Τrautmann

2020-04-03 06:58:57 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
Bemerkenswert ist, wie perfekt deckungsgleich die deutsche Kurve der

Dir ist aber schon bewusst, dass Deutschland fast 1.4mal so viele
Einwohner hat?

Von daher interessieren mich die Kurven in absoluten Zahlen recht wenig
- ich vergleiche lieber die Zahlen bezogen auf je 100 000 oder 1 Mio
Einwohner.

Aber zugegeben, Italien und Deutschland sind in vergleichbarer
Größenordnung. In logarithmischer Darstellung verschwindet Faktor 1.4
fast.

Bei den Todesfällen kann ich zwischen Deutschland und Italien keinen
großen Unterschied erkennen. Wenn dann fällt Spanien erschreckend auf.

Schönen Gruß
Martin

Gerrit Heitsch

2020-04-03 07:09:40 UTC

Post by Martin Î¤rautmann
Bei den Todesfällen kann ich zwischen Deutschland und Italien keinen
großen Unterschied erkennen. Wenn dann fällt Spanien erschreckend auf.

Hm? Italien hat 230 Tote pro Million und Deutschland hat 13. Das ist ein
Faktor von fast 18. Wie kommst du damit auf 'kein großer Unterschied'?
Spanien hat 221, also in der gleichen Liga wie Italien und damit aktuell
die einzigen Ländern in denen die Zahl dreistellig ist.

Gerrit

Martin Τrautmann

2020-04-03 07:27:40 UTC

Post by Martin Î¤rautmann
Bei den Todesfällen kann ich zwischen Deutschland und Italien keinen
großen Unterschied erkennen. Wenn dann fällt Spanien erschreckend auf.

Du hast den Artikel
<https://www.sueddeutsche.de/wissen/corona-zahlen-aktuell-1.4844448>
allgemein und speziell die Grafik
"Todesfälle durch Covid-19"
<https://datawrapper.dwcdn.net/6kjkc/179/>
angesehen?

Wenn nein, dann hole das bitte zuerst nach, dann reden wir weiter.
Italien hat vom gleichen Startpunkt aus 19 Tage Vorsprung!

Schönen Gruß
Martin

Gerrit Heitsch

2020-04-03 07:37:01 UTC

Post by Martin Î¤rautmann

Post by Martin Î¤rautmann
Bei den Todesfällen kann ich zwischen Deutschland und Italien keinen
großen Unterschied erkennen. Wenn dann fällt Spanien erschreckend auf.

Du hast den Artikel
<https://www.sueddeutsche.de/wissen/corona-zahlen-aktuell-1.4844448>

Paywall.

Post by Martin Î¤rautmann
allgemein und speziell die Grafik
"Todesfälle durch Covid-19"
<https://datawrapper.dwcdn.net/6kjkc/179/>
angesehen?
Wenn nein, dann hole das bitte zuerst nach, dann reden wir weiter.
Italien hat vom gleichen Startpunkt aus 19 Tage Vorsprung!

Und wieviel Voprsprung sind es bei den Infektionen? Deutschland hatte
sehr lange gar keine Todesfälle.

Was in 19 Tagen ist weiss noch keiner und auf der Grafik knickt die
deutsche Kurve gerade in die richtige Richtung ab.

Ich hätte gerne eine Kurve die die Todesfälle seit Beginn der
Infektionen anzeigt.

Gerrit

Dr. Joachim Neudert

2020-04-03 07:58:01 UTC

Post by Martin Î¤rautmann
Du hast den Artikel
<https://www.sueddeutsche.de/wissen/corona-zahlen-aktuell-1.4844448>

Paywall.

Das wäre mir neu. Der war nie hinter Paywall. Ich zahle auch nicht dafür.

Gerrit Heitsch

2020-04-03 09:15:14 UTC

Post by Martin Î¤rautmann
Du hast den Artikel
<https://www.sueddeutsche.de/wissen/corona-zahlen-aktuell-1.4844448>

Paywall.

Das wäre mir neu. Der war nie hinter Paywall. Ich zahle auch nicht dafür.

Die Seite will, daß ich den Adblocker ausschalte. Ist nicht, die Chance
hatten sie mal und haben sie verschenkt.

Gerrit

Wolfgang Kynast

2020-04-03 09:26:25 UTC

Post by Martin Î¤rautmann
Du hast den Artikel
<https://www.sueddeutsche.de/wissen/corona-zahlen-aktuell-1.4844448>

Paywall.

Das wäre mir neu. Der war nie hinter Paywall. Ich zahle auch nicht dafür.

Die Seite will, daß ich den Adblocker ausschalte. Ist nicht, die Chance
hatten sie mal und haben sie verschenkt.

Scheint davon abzuhängen, welchen Browser und welchen Addblocker man
verwendet.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

Lars Gebauer

2020-04-03 09:40:34 UTC

Post by Gerrit Heitsch
Was in 19 Tagen ist weiss noch keiner und auf der Grafik knickt die
deutsche Kurve gerade in die richtige Richtung ab.

Abwarten.

Post by Gerrit Heitsch
Ich hätte gerne eine Kurve die die Todesfälle seit Beginn der
Infektionen anzeigt.

Wozu?

Interessant ist die Anzahl derer auf den Intensivstationen. Die dürfte
auch ziemlich realistisch sein. Wer dort liegt, hat's auch nötig.

Dann dürfte die absolute Anzahl der ICUB im Vergleich zu den freien ICUB
interessant sein. Denn darum geht es. Um nichts anderes.

--
Hart wie EKO-Stahl, flink wie LPG-Kühe, zäh wie ein Mitropa-Schnitzel

U***@web.de

2020-04-03 12:15:29 UTC

Post by Gerrit Heitsch
Was in 19 Tagen ist weiss noch keiner und auf der Grafik knickt die
deutsche Kurve gerade in die richtige Richtung ab.

Abwarten.

Post by Gerrit Heitsch
Ich hätte gerne eine Kurve die die Todesfälle seit Beginn der
Infektionen anzeigt.

Wozu?
Interessant ist die Anzahl derer auf den Intensivstationen. Die dürfte
auch ziemlich realistisch sein. Wer dort liegt, hat's auch nötig.
Dann dürfte die absolute Anzahl der ICUB im Vergleich zu den freien ICUB
interessant sein. Denn darum geht es. Um nichts anderes.

Den einen geht es um vergleichende Krankenhausstatistik,
den anderen um Leben und Tod. Die Leute sind eben
unterschiedl

Ruediger Lahl

2020-04-03 07:11:09 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
Bemerkenswert ist, wie perfekt deckungsgleich die deutsche Kurve der

Optimistisch bleiben. Ich habe mir gestern ein neues Handy bestellt.
https://www.mi.com/de/redmi-note-8-pro/ Die Herzdame bekam letzte Woche
https://www.mi.com/de/redmi-note-7 Beide in der 6/128er Ausstattung.

--
bis denne

U***@web.de

2020-04-03 07:53:32 UTC

So weit waren wir hier aber schon vor einiger Zeit :-)

Hoffen tun darauf wohl viele...

Post by Hanno Foest
aber ob man das Land darauf wetten möchte...?

Bemerkenswert ist, wie perfekt deckungsgleich die deutsche Kurve der
"Bestätigte Infektionen mit dem Coronavirus
Seit dem einhundertsten Fall, in ausgewählten Ländern"
Wobei die italienische Kurve der Infektionszahlen ja nicht ganz schlecht
ist,

Mir wird schlecht.

Post by Dr. Joachim Neudert
die Todeszahlen in Italien sind so exorbitant.

Zumindest ist Ableben mit Pneumonie oder vielleicht
auch Herzschwäche in Italien eine halbwegs
zuverlässige Methode, getestet zu werden.

Stefan+ (Stefan Froehlich)

2020-04-03 08:35:27 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
Bemerkenswert ist, wie perfekt deckungsgleich die deutsche Kurve der

Ähnliche Maßnahmen zeigen ähnliche Wirkung. Inzwischen ist ja auch
Österreich ziemlich genau auf dem gleichen Kurs, nachdem wir
anfänglich wegen einger westlicher Inkubator-Gemeinden einen
überdurchschnittlich hohen Anstieg hatten.

Post by Dr. Joachim Neudert
Wobei die italienische Kurve der Infektionszahlen ja nicht ganz
schlecht ist, die Todeszahlen in Italien sind so exorbitant.

Man sprenge die Grenze des medizinisch machbaren, und man hat ein
Problem. In Italien war diese Grenze deutlich geringer.

Post by Dr. Joachim Neudert
Die SZ errechnet heute wieder eine Verdoppelungszeit von 11,2
Tagen. Sie verwendet dazu jeweils die letzten 5 Tage. Italien hat
schon auf 15,8 Tage verbessert.

Täglich aktualisierte Verdopplungszeiten sind ähnlich
aussagekräftig, wie Pulsmessungen über einen Zeitraum von einer
Sekunde - und noch weniger, wenn sich gerade die Randbedingungen
ändern.

Aktuell ist (für uns) vor allem eine Frage interessant: Krümmt sich
die Kurve am logarithmischen Papier noch, oder ist sie schon wieder
gerade? Eine Krümmung bis in die Waagrechte wäre das Modell "China",
dort kommen wir nicht hin; aber wenigstens eine andauernde Krümmung
sollten wir hinbekommen - dann dürfen wir auch endlich wieder auf
lineare Darstellung umschalten :)

Für Statistiker stellt sich aktuell dann auch noch die Frage:
Rechnet man mit der (unpräzisen) Zahl der bekannten Infektionen,
oder mit der viel besseren Zahl der Toten, die dafür aber 2-3 Wochen
hinterher hinkt?

Servus,
Stefan

--
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Stefan, mit dem fetten Geschrei der Verruchtheit.
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Wolfgang Kynast

2020-04-03 08:51:33 UTC

On 3 Apr 2020 08:35:27 GMT, "Stefan Froehlich" posted:

...

Post by Dr. Joachim Neudert
Wobei die italienische Kurve der Infektionszahlen ja nicht ganz
schlecht ist, die Todeszahlen in Italien sind so exorbitant.

Man sprenge die Grenze des medizinisch machbaren, und man hat ein
Problem. In Italien war diese Grenze deutlich geringer.

Und sie wurde auch in der Grippesaison 2017/18 schon gesprengt.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

Lars Gebauer

2020-04-03 09:30:14 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
Bemerkenswert ist, wie perfekt deckungsgleich die deutsche Kurve der

Das halte ich nicht für "bemerkenswert" sondern für "erwartbar".

Die berühmt berüchtigte "Exponentialfunktion" ist schließlich genau das:
eine Exponentialfunktion. In Deutschland wie auch in Italien. Oder gibt
es deutsche und italienische Exponentialfunktionen?

Gäbe es diese, dann wäre jeder Vergleich erst recht vollständiger Unfuch.

Post by Dr. Joachim Neudert
Wobei die italienische Kurve der Infektionszahlen ja nicht ganz schlecht
ist, die Todeszahlen in Italien sind so exorbitant.

Eben. Wir (tinw) wissen über italieneische Teststrategien noch weniger,
als über deutsche Teststrategien. Was jeden Vergleich in den Bereich der
Wahrsagerei verweist.

Post by Dr. Joachim Neudert
Die SZ errechnet heute wieder eine Verdoppelungszeit von 11,2 Tagen.

Und zur Feier des Tages hatten wir gestern erstmal wieder ein All Time
High. +7.200. Wow! Und die 1.000er-Marke bei den Toten haben wir auch
geknackt.

--
Hart wie EKO-Stahl, flink wie LPG-Kühe, zäh wie ein Mitropa-Schnitzel

Carlo XYZ

2020-04-03 07:18:19 UTC

[Video aus FUNK: gut gemacht]

... Wir haben die Wahl zwischen so 2 Jahren
"flatten the curve" halbherziger Quarantäne (während der die
Wirtschaft komplett in den Orkus geht), oder 2 Monaten
ultrabrutaler Wuhan-style Überwachungsterror-Quarantäne. Mit
weiteren drastischen Maßnahmen hinterher, damit es nicht wieder
aufflammt. Keine schöne Wahl.

So weit waren wir hier aber schon vor einiger Zeit :-)

So um Ende Februar/Anfang März herum, mit einem gewissen Carlo
und Dr. JN für die sofortige Schließung von Grenzen zu Schweiz
und Österreich, aber einem skeptischen Hanno, der dies seinen
konservativen Bekannten eher zuordnete. Ich kann entsprechende
Postings mal bei Google raussuchen (TB kann ich weiterhin nicht
bedienen). Muss so um den 6.3. herum gewesen sein, unter dem
Subject "Sirene", bzw. Februar unter "Ausgangssperre".

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Ist egal, weil es für die aktuellen Handlungsoptionen ohnehin kaum
einen Unterschied macht. Man darf die jeweiligen Einschränkungen
ohnehin erst zwei oder drei Wochen, bevor das Wunder vom Himmel
fällt, beenden - und darauf kommt's dann auch nicht mehr an.

Die Bevölkerung ist anscheinend sehr zufrieden mit Merkel, Laschet,
Söder und Spahn (letzter ARD-Trend). Das beruht meiner Meinung nach
auf einem Missverständnis, denn das deutsche Krisenmanagement halte
ich nach wie vor für katastrophal. (Cf. die neuesten Ergüsse von
Helge Nochwas aus dem Kanzleramt.) So läuft man sehenden Auges in
den Ruin des Gesundheitswesens.

Das Missverständnis: Die Bevölkerung liebt, in bester deutscher
Tradition, den Obrigkeitsstaat, und davon zeigt sich notgedrungen
einiges mehr, auch wenn die Schlimmsten sich noch ruhig verhalten.

Aber ein Virus ist ultimativ demokratisch und interessiert sich
nur für innere Werte, nicht für äußeren Klunker.

Stefan+ (Stefan Froehlich)

2020-04-03 08:24:15 UTC

Post by Carlo XYZ
[Video aus FUNK: gut gemacht]

So weit waren wir hier aber schon vor einiger Zeit :-)

Die Grenzschließungen zwischen den Staaten bringen in meinen
Augen... naja, eher mäßig viel. Wenn die Saisonarbeiter aus Ischgl
nicht auf den Balkan zurückfahren, sondern sich gleichmäßig auf
Österreich verteilen, ist damit zwar dem Balkan geholfen, global
betrachtet (es gibt ja nicht nur Ischgl) hilft das jedoch kaum.

Wirklich nützlich ist es, das Netz wechselseitiger Kontakte
möglichst grobmaschig zu halten, also a) wenig Kontaktpersonen pro
Person und b) die möglichst wenig vernetzt, also idealerweise nur
innerhalb der Wohngemeinschaft und dem lokalen Lebensmittelhändler.

Gut, das impliziert dann freilich auch, dass der Grenzverkehr massiv
einbricht, aber mit dem alleine gewinnt man gar nichts mehr, sobald
im Inland Infektionen vorhanden sind.

Post by Carlo XYZ
Die Bevölkerung ist anscheinend sehr zufrieden mit Merkel, Laschet,
Söder und Spahn (letzter ARD-Trend). Das beruht meiner Meinung nach
auf einem Missverständnis, [...]

Im Vergleich zu den USA ist das aber doch ein relativ kleines
Missverständnis :-). Krisen helfen fast immer der aktuellen
Regierung.

Servus,
Stefan

--
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Egal ob Richter oder Dichter: Stefan - stündlich!
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Carlo XYZ

2020-04-03 08:41:26 UTC

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Gut, das impliziert dann freilich auch, dass der Grenzverkehr massiv
einbricht, aber mit dem alleine gewinnt man gar nichts mehr, sobald
im Inland Infektionen vorhanden sind.

Das war damals (zweites Drittel Februar) in der Schweiz noch nicht
offiziell der Fall. Erst vor kurzem las ich, dass die Schweizer
Patientin 0 schon Anfang Februar aus Ischgl kam. (JN hat Glück
gehabt!)

Mit Grenzschließung ist auch nicht "hermetisch" gemeint, sondern
z.B. 14 Tage Isolation und Testen. Klar, wäre ein Riesenaufwand,
aber vielleicht machbar für die Schweiz. Irgendwas zwischen gar
keine Kontrolle (wie anscheinend immer noch in Ffm) und maximaler
Kontrolle wird etwas bringen, besonders wenn es in Richtung von
Hotspot nach Bislang-noch-nicht-Hotspot geht.

Aber ich fürchte, das ist alles nur Schnee von gestern und müßig.

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Im Vergleich zu den USA ist das aber doch ein relativ kleines
Missverständnis :-). Krisen helfen fast immer der aktuellen
Regierung.

Ja. Und die Umfragewerte für Trump erstaunen mich auch.

Andreas Karrer

2020-04-03 12:30:50 UTC

War eine Falschmeldung (https://orf.at/stories/3160405/), aber
Ausländerin als Sündenbock ist immer gut.

- Andi

Dr. Joachim Neudert

2020-04-03 09:00:01 UTC

Post by Carlo XYZ
So um Ende Februar/Anfang März herum, mit einem gewissen Carlo und
Dr. JN für die sofortige Schließung von Grenzen zu Schweiz und
Österreich, aber einem skeptischen Hanno, der dies seinen
konservativen Bekannten eher zuordnete.

Heute bringen sie genau genommen sogar gar nichts mehr.
Sie hätten was gebracht noch zu einem Zeitpunkt, zu dem sie politisch
unmöglich durchzusetzen gewesen wären. Ende Februar hätte eine
Brennerschließung noch was gebracht.

In der Medizin nennt man das einen "schicksalhaften Verlauf".

Ischgl/Tirol hätte man überhaupt nicht geschlossen, denn die Behörden in
Tirol waren sich zu dem Zeitpunkt (bis 5. März etwa) ja sicher, daß es
in ganz Nordtirol nur 2 Corona-Fälle gab, das italienische Pärchen in
dem Hotel in Innsbruck, das war schon in Quarantäne. Bayern hatte zu
diesem Zeitpunkt viel mehr bekannte Fälle, eher hätte Tirol daher Bayern
abriegeln können.
Ich habe täglich den Nachrichtenticker der Tiroler Tageszeitung
studiert, während ich dort war. www.tt.com
"Alles OK, alles in Ordnung, könn' sich drauf verlassen". Den
chronologischen Verlauf kann man da weiter nachlesen im Corona-Ticker,
rechts ist eine Spalte

Als ich von Ischgl heimfuhr waren dort 0 Fälle bekannt. Samstag
vormittag, den 7.3.
Am Samstag nachmittag tauchte dann die Meldung auf, ein Barkeeper im
"Kitzloch" sei positiv getetstet worden, habe aber einen nur leichten
Verlauf.
Na ja, den Rest kennst Du ja, einschließlich Herrn Tilgs Interviews und
Herrn Platters Statements und Herrn Anschobers Erklärungen. Und die
Tiroler Medizinalrätin die meinte, eine Ansteckung im Kitzloch "sei aus
medizinischer Sicht eher unwahrscheinlich".

"Ischgl survived" kann ich für uns 4 Familienmitglieder die dort waren
mal ein T-Shirt besorgen.

Du liest übrigens relativ wenige Vorwürfe von mir aus obigem Text
heraus. Aber auf die staatsanwaltlichen Ermittlungen, wann wirklich zum
ersten
Mal ein positiver Test im Paznaun-Tal vorlag, bin ich schon gespannt.

Gruß

Joachim

Dr. Joachim Neudert

2020-04-03 09:08:40 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
Ich habe täglich den Nachrichtenticker der Tiroler Tageszeitung
studiert, während ich dort war. www.tt.com
"Alles OK, alles in Ordnung, könn' sich drauf verlassen". Den
chronologischen Verlauf kann man da weiter nachlesen im Corona-Ticker,
rechts ist eine Spalte

https://www.tt.com/artikel/30726693/wer-war-patient-null-rund-um-ischgl-drehte-sich-gestern-alles-im-kreis

Unser Glück war: wir waren zu viert, waren immer zu viert im Lift, zu
viert allein am Tisch beim Frühstück und Abendessen im Hotel, und nie in
einer Après-Ski Bar o.ä.

Ischgl lieben wir wegen der traumhaften Pisten, fortgegangen sind wir
dort am Abend noch nie.

Wie gesagt, wir fanden daß unsere Hoteliers etwas angespannt wirkten.
Evtl. hatten die schon mehr Informationen, als im www.tt.com Ticker standen.

U***@web.de

2020-04-03 09:11:15 UTC

Heute bringen sie genau genommen sogar gar nichts mehr.

Andererseits sind außer den Frächtern nicht mehr
so viele, die sich auf beiden Seiten der Grenze
jeweils aufhalten dürften. Ich sehe es auch als
psychologische Vorbereitung auf die innerstaatlichen
Ausgangsbeschränkungen.

Post by Dr. Joachim Neudert
Sie hätten was gebracht noch zu einem Zeitpunkt, zu dem sie politisch
unmöglich durchzusetzen gewesen wären. Ende Februar hätte eine
Brennerschließung noch was gebracht.
In der Medizin nennt man das einen "schicksalhaften Verlauf".
Ischgl/Tirol hätte man überhaupt nicht geschlossen, denn die Behörden in
Tirol waren sich zu dem Zeitpunkt (bis 5. März etwa) ja sicher, daß es
in ganz Nordtirol nur 2 Corona-Fälle gab, das italienische Pärchen in
dem Hotel in Innsbruck, das war schon in Quarantäne. Bayern hatte zu
diesem Zeitpunkt viel mehr bekannte Fälle, eher hätte Tirol daher Bayern
abriegeln können.
Ich habe täglich den Nachrichtenticker der Tiroler Tageszeitung
studiert, während ich dort war. www.tt.com
"Alles OK, alles in Ordnung, könn' sich drauf verlassen". Den
chronologischen Verlauf kann man da weiter nachlesen im Corona-Ticker,
rechts ist eine Spalte
Als ich von Ischgl heimfuhr waren dort 0 Fälle bekannt. Samstag
vormittag, den 7.3.
Am Samstag nachmittag tauchte dann die Meldung auf, ein Barkeeper im
"Kitzloch" sei positiv getetstet worden, habe aber einen nur leichten
Verlauf.
Na ja, den Rest kennst Du ja, einschließlich Herrn Tilgs Interviews und
Herrn Platters Statements und Herrn Anschobers Erklärungen. Und die
Tiroler Medizinalrätin die meinte, eine Ansteckung im Kitzloch "sei aus
medizinischer Sicht eher unwahrscheinlich".

War das nicht auch Tilg?

Nun ja, auch in Galt... waren ja nach Extremschneefällen
Lawinenereignisse äußerst unwahrscheinlich.

Dr. Joachim Neudert

2020-04-03 09:34:42 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
Als ich von Ischgl heimfuhr waren dort 0 Fälle bekannt. Samstag
vormittag, den 7.3.

Donnerstag, 5. März 2020
06:54
✅ Cornona-Infizierte in Tirol sind wieder geheilt

Die beiden ersten österreichischen Coronavirus-Patienten sind wieder
gesund und dürfen die Innsbrucker Universitätsklinik nach zehn Tagen
wieder verlassen. Dies sagte der Leiter der Infektiologie an der Med Uni
Innsbruck, Günther Weiss, am Donnerstag im Ö1-Frühjournal.

"Sie sind ganz normale Mitbürger, von denen keinerlei Bedrohung oder
Gefahr für ihre Mitbürger ausgeht", unterstrich Weiss.
Die 24-jährige Italienerin und ihr gleichaltriger Bekannter befanden
sich zehn Tage auf der Isolierstation des Innsbrucker Krankenhauses. Sie
seien seit Tagen fieberfrei und wurden zwei Mal negativ auf das
Coronavirus getestet.

"Das heißt, sie haben diese Infektion ausgeheilt und überstanden und sie
sind auch nicht mehr ansteckend und infektiös", sagte Weiss.
Die beiden könnten nun in ihre Jobs zurückkehren. Der Mediziner
kritisierte in diesem Zusammenhang die Stigmatisierung von
Coronavirus-Patienten "durch irrationale Ängste, durch
Wahnvorstellungen, durch Panikmache". Das sei "etwas, was wir nicht
haben wollen und was medizinisch absolut abzulehnen ist".

Newsticker der Tiroler Tageszeitung vom 5.3.2020.

Stefan+ (Stefan Froehlich)

2020-04-03 10:42:51 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
Heute bringen sie genau genommen sogar gar nichts mehr.
Sie hätten was gebracht noch zu einem Zeitpunkt, zu dem sie politisch
unmöglich durchzusetzen gewesen wären. Ende Februar hätte eine
Brennerschließung noch was gebracht.

Ende Februar hat man ganz gezielt Touristen aus Südtirol nach Tirol
gekarrt, weil Tirol coronafrei sei. *Das* nenne ich eine
Meisterleistung.

Post by Dr. Joachim Neudert
Als ich von Ischgl heimfuhr waren dort 0 Fälle bekannt. Samstag
vormittag, den 7.3.

Ha - Du warst zu der Zeit in Ischgl? Ich würde einen Antikörpertest
in Erwägung ziehen, eine gewisse Chance auf Immunität ist zweifellos
vorhanden. Der Verzicht auf Apres Ski reduziert das Risiko bloß ein
wenig, schließlich feiert ja auch das Hotelpersonal bzw. deren
Zimmerkollegen, Affairen etc.

Am 7.3. war der Ort in Wahrheit bereits ein Seuchenherd - der
Barkeeper war ja nicht der Ausgangspunkt der Infektion, sondern
eines deren Opfer (und mit ziemlicher Sicherheit nicht das erste).

Post by Dr. Joachim Neudert
Du liest übrigens relativ wenige Vorwürfe von mir aus obigem Text
heraus. Aber auf die staatsanwaltlichen Ermittlungen, wann
wirklich zum ersten Mal ein positiver Test im Paznaun-Tal vorlag,
bin ich schon gespannt.

Mich würde die interne Kommunikation der lokalen Politiker und
Unternehmer viel mehr interessieren, als irgendwelche positiven
Tests. Man die Mitarbeiter zum Teil explizit angewiesen, sich bei
grippeähnlichen Symptomen *nicht* testen zu lassen, sondern den
lokalen Arzt aufzusuchen - go figuer. Ich empfehle
<https://tvthek.orf.at/profile/Am-Schauplatz/1239/Am-Schauplatz-Ausnahmezustand-in-Ischgl/14046890>,
wo zwar - wegen Maulkorberlass - auch nur die Spitze des Eisbergs
offengelegt wird, aber das reicht vollkommen aus, damit einem
schlecht wird.

Servus,
Stefan

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Stefan, so hold wie die Zitronen. Da werden Frauenträume wahr!
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Stefan+ (Stefan Froehlich)

2020-04-03 11:23:11 UTC

Die schriftliche Antwort des Gesundheitsamtes (eMail
Schriftwechsel) hat sich klar an die bestehenden Richtlinien
gehalten: da ich in der Daseinsvorsorge arbeite (wie eben
Krankenpfleger, Ärzte, Feuerwehr, Polizei), keine
Selbstquarantäne. Ich soll/darf/muß weiterarbeiten in der Praxis,
muß für 14 Tage einen chirurgischen Mundschutz tragen (trage ich
weiter, soweit ich noch welche habe). Kein Test solange keine
Symptome bestehen.

Da haben auch ein paar Leute ziemliches Glück, dass nichts passiert
ist. Ich stelle mir gerade einen Allgemeinmediziner vor, der
deutlich mehr Patienten pro Tag durchschleust, und der das Pech hat,
Virenverteiler zu spielen. Viel Vergnügen...

Servus,
Stefan

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Stefan - der Traum zu pupsen!
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U***@web.de

2020-04-03 12:23:17 UTC

Ende Februar hat man ganz gezielt Touristen aus Südtirol nach Tirol
gekarrt, weil Tirol coronafrei sei. *Das* nenne ich eine
Meisterleistung.

Post by Dr. Joachim Neudert
Als ich von Ischgl heimfuhr waren dort 0 Fälle bekannt. Samstag
vormittag, den 7.3.

Ha - Du warst zu der Zeit in Ischgl? Ich würde einen Antikörpertest
in Erwägung ziehen, eine gewisse Chance auf Immunität ist zweifellos
vorhanden. Der Verzicht auf Apres Ski reduziert das Risiko bloß ein
wenig, schließlich feiert ja auch das Hotelpersonal bzw. deren
Zimmerkollegen, Affairen etc.
Am 7.3. war der Ort in Wahrheit bereits ein Seuchenherd - der
Barkeeper war ja nicht der Ausgangspunkt der Infektion, sondern
eines deren Opfer (und mit ziemlicher Sicherheit nicht das erste).

Maulkorberlaß hat man sich als Strafdrohung gegen
Journalisten vorzustellen, welche die Bevölkerung
in einem Maße verunsichert, das nicht genau auf
Behördenlinie liegt?

Gruß, ULF

U***@web.de

2020-04-02 05:16:26 UTC

Post by Volker Neurath

Post by Wolfgang Kynast
Dass das Thema dich überfordert, ist offensichtlich.

Offensichtlicher ist, dass du den Unfug, den sogar viele sogenannte
Experten verbreiten (Wodarg) nicht als aolchen Erkennst.
DU bis hier der überforderte, nicht ich.

Aha. Du kleines Licht glaubst also wirklich, du seiest schlauer als
Prof.

Honorarprof. So viel Zeit muß sein.

Post by Wolfgang Kynast
Gerd Antes, Statistikexperte und Professor an der Medizinischen
Universität Freiburg.

Die kennt man in Freiburg nicht.

Post by Wolfgang Kynast
Du bist noch nicht mal ein kleines Licht, du bist maximal ein
Glühwürmchen.
Aber auch du darfst dich beliebig zum Affen machen.

Und erst der Kynast.

Wolfgang Kynast

2020-04-02 07:11:20 UTC

On Wed, 1 Apr 2020 22:16:26 -0700 (PDT), "***@web.de" posted:

...

Post by U***@web.de

Post by Wolfgang Kynast
Gerd Antes, Statistikexperte und Professor an der Medizinischen
Universität Freiburg.

Die kennt man in Freiburg nicht.

Schreib das dem Spiegel und verschon uns mit deiner Logodiarrhoe.

Post by U***@web.de

Post by Wolfgang Kynast
Du bist noch nicht mal ein kleines Licht, du bist maximal ein
Glühwürmchen.
Aber auch du darfst dich beliebig zum Affen machen.

Schreibt Glühwürmchen #2.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

Der Bundesgesundheitsminister rät:
Kutzner filtern erhöht die Lebensqualität!

U***@web.de

2020-04-02 07:50:40 UTC

Post by Wolfgang Kynast
Aber auch du darfst dich beliebig zum Affen machen.

Schreibt Glühwürmchen #2.

Deine Selbsternennung wurde zur Kenntnis genommen und archiviert.

Ruediger Lahl

2020-04-01 15:42:28 UTC

Post by Kai Borgolte
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzuverlaessig-a-7535b78f-ad68-4fa9-9533-06a224cc9250

Ja, er sagt, dass die gegenwärtigen Maßnahmen wirken. Auch sonst
bescheinigt er der Regierung, dass sie einen guten Job macht.

--
bis denne

Wolfgang Kynast

2020-04-01 15:59:04 UTC

Post by Ruediger Lahl

Post by Kai Borgolte
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzuverlaessig-a-7535b78f-ad68-4fa9-9533-06a224cc9250

Ja, er sagt, dass die gegenwärtigen Maßnahmen wirken. Auch sonst
bescheinigt er der Regierung, dass sie einen guten Job macht.

Den Rest hast du nicht gelesen oder nicht verstanden?

Ruediger Lahl

2020-04-01 18:09:06 UTC

Post by Ruediger Lahl

Post by Kai Borgolte
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzuverlaessig-a-7535b78f-ad68-4fa9-9533-06a224cc9250

Endlich kommt mal ein Fachmann für medizinische Statistik zu Wort.

Ja, er sagt, dass die gegenwärtigen Maßnahmen wirken. Auch sonst
bescheinigt er der Regierung, dass sie einen guten Job macht.

Den Rest hast du nicht gelesen oder nicht verstanden?

Welchen Rest?

--
bis denne

Hanno Foest

2020-04-01 17:55:37 UTC

Post by Wolfgang Kynast
Endlich kommt mal ein Fachmann für medizinische Statistik zu Wort.

Es gibt sicher außer dem und dir sonst keine, bzw. die sind alle doof.

Hanno

--
Nie irgendwas von Ulf Kutzner glauben, insbesondere Zitate immer im
Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung
Strohmann-Argumente zu konstruieren.

Siegfrid Breuer

2020-04-01 19:31:00 UTC