Un tuto en français pour utiliser la version MinGW des m68k-atari-mint cross-tools sous Windows

[pascal WIJSBROEK]

Et bonus "m68k-atari-mint cross-tools" sur Facebook : https://www.facebook.com/m68k.atari.mint/

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by pascal WIJSBROEK
http://youtu.be/eZxH5sdbiD4
Et bonus "m68k-atari-mint cross-tools" sur Facebook : https://www.facebook.com/m68k.atari.mint/

Oui, mais sur l'ATARI VCS le système OtherOS phare sera sans doute
WonderOS, que vient d'acquérir la firme. D'autre part Face-de-Bouc
sera probablement banni, comme il l'a été par Sony sur sa PlayStation 4.

Donc, tes centres d'intérêt n'ont rien à voir avec la préoccupation
des ATARIstes. Tu es une sorte de "has-been" Pascal, qui défends la
suprématie américaine sur l'informatique domestique. C'est dépassé ...

ATARIstiquement vôtre =)

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
Salut,

Post by pascal WIJSBROEK
http://youtu.be/eZxH5sdbiD4
https://www.facebook.com/m68k.atari.mint/

Oui, mais sur l'ATARI VCS le système OtherOS phare sera sans doute
WonderOS, que vient d'acquérir la firme. D'autre part Face-de-Bouc
sera probablement banni, comme il l'a été par Sony sur sa PlayStation 4.
Donc, tes centres d'intérêt n'ont rien à voir avec la préoccupation
des ATARIstes. Tu es une sorte de "has-been" Pascal, qui défends la
suprématie américaine sur l'informatique domestique. C'est dépassé ...
ATARIstiquement vôtre =)

C'est quoi cette réponse débile?

Quelqu'un a fait l'effort de produire un tuto très clair, c'est appréciable.

Que ça ne te serve pas, on le comprend, mais laisse chacun juger de
l'utilité ou non de ce travail.

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Arachide

Post by Francois LE COAT

Post by pascal WIJSBROEK
http://youtu.be/eZxH5sdbiD4
https://www.facebook.com/m68k.atari.mint/

Oui, mais sur l'ATARI VCS le système OtherOS phare sera sans doute
WonderOS, que vient d'acquérir la firme. D'autre part Face-de-Bouc
sera probablement banni, comme il l'a été par Sony sur sa PlayStation 4.
Donc, tes centres d'intérêt n'ont rien à voir avec la préoccupation
des ATARIstes. Tu es une sorte de "has-been" Pascal, qui défends la
suprématie américaine sur l'informatique domestique. C'est dépassé ...

C'est quoi cette réponse débile?
Quelqu'un a fait l'effort de produire un tuto très clair, c'est appréciable.
Que ça ne te serve pas, on le comprend, mais laisse chacun juger de
l'utilité ou non de ce travail.
Guillaume.

Je m'en tamponne grave de Microsoft et Facebook. Mais si ça n'est
pas ton cas, tant mieux ... On est supposé parler de ATARI, non ?
Le post de Pascal est une provocation caractérisée d'un suprémaciste.

Je porte plutôt mon attention sur des tutos comme ceux là ...

C'est bien plus révélateur de l'emprise des GAFAM !

ATARIstiquement vôtre =)

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
Salut,

Post by pascal WIJSBROEK
http://youtu.be/eZxH5sdbiD4
https://www.facebook.com/m68k.atari.mint/

Je m'en tamponne grave de Microsoft et Facebook.

J'ai regardé le Tuto, pas Microsoft ni Facebook.

Tu es au pauvre malade nocif.

Fous le camp d'ici bordel !

Tu te rends compte que rien qu'à cause de toi on a été obligé de revoir
la charte, on a même créé un groupe où tu n'es pas invité. TU EMMERDES
TOUT LE MONDE !

J'ai jamais vu un gars aussi débile, méprisant, toxique et inculte.

Guillaume.


Mais si ça n'est

Post by Francois LE COAT
pas ton cas, tant mieux ... On est supposé parler de ATARI, non ?

Dis moi à quel moment le tuto proposé est hors charte...

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Arachide
Dis moi à quel moment le tuto proposé est hors charte...

Je n'ai regardé que le début, où le gars prétend que ça marche aussi
sous macOS et GNU/Linux, mais qu'il n'y connait rien ... CQFD :-P

ATARIstiquement vôtre =)

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
Salut,

Post by Arachide
Dis moi à quel moment le tuto proposé est hors charte...

Je n'ai regardé que le début, où le gars prétend que ça marche aussi
sous macOS et GNU/Linux, mais qu'il n'y connait rien ... CQFD :-P

T'es con à bouffer de la merde.

Casse toi au lieu de polluer.

Post by Francois LE COAT
ATARIstiquement vôtre =)

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Arachide

Post by Francois LE COAT

Post by Arachide
Dis moi à quel moment le tuto proposé est hors charte...

Je n'ai regardé que le début, où le gars prétend que ça marche aussi
sous macOS et GNU/Linux, mais qu'il n'y connait rien ... CQFD :-P

T'es con à bouffer de la merde.

Tu es un suprémaciste Guillaume. Pascal et l'auteur du tuto aussi.

ATARIstiquement vôtre =)

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
Salut,

Post by Arachide

Post by Francois LE COAT

Post by Arachide
Dis moi à quel moment le tuto proposé est hors charte...

Je n'ai regardé que le début, où le gars prétend que ça marche aussi
sous macOS et GNU/Linux, mais qu'il n'y connait rien ... CQFD :-P

T'es con à bouffer de la merde.

Tu es un suprémaciste Guillaume. Pascal et l'auteur du tuto aussi.
ATARIstiquement vôtre =)

Et bien assume : va t'en !
Puisqu'on ne t'inspire que de la haine (que tu imagines tout seul), que
fais tu là encore?

Tu n'apportes rien à ce forum.

RIEN.

Personne ne te regrettera. Tu n'as aucune dignité, tu te vautres dans
les insultes, tu parasites ce site

On passe noter temps à corriger tes mensonges pour que ce forum ne soit
pas le reflet de tes fantasmes.

Tu n'es même plus capable de voir ce qui est relatif à l'Atari ou non.
Tu fais peur.

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Arachide

Post by Francois LE COAT

Post by Arachide

Post by Francois LE COAT

Post by Arachide
Dis moi à quel moment le tuto proposé est hors charte...

Je n'ai regardé que le début, où le gars prétend que ça marche aussi
sous macOS et GNU/Linux, mais qu'il n'y connait rien ... CQFD :-P

T'es con à bouffer de la merde.

Tu es un suprémaciste Guillaume. Pascal et l'auteur du tuto aussi.
ATARIstiquement vôtre =)

Et bien assume : va t'en !
Puisqu'on ne t'inspire que de la haine (que tu imagines tout seul), que
fais tu là encore?
Tu n'apportes rien à ce forum.
RIEN.
Personne ne te regrettera. Tu n'as aucune dignité, tu te vautres dans
les insultes, tu parasites ce site
On passe noter temps à corriger tes mensonges pour que ce forum ne soit
pas le reflet de tes fantasmes.
Tu n'es même plus capable de voir ce qui est relatif à l'Atari ou non.
Tu fais peur.
Guillaume.

La solution pourrait aussi être que les suprémacistes n'interviennent
plus sur ce forum. Franchement discuter de Microsoft, Facebook et
consorts me fatigue au plus haut point. Car la discussion tourne
invariablement sur ces sujets là. Et accessoirement de ch..r sur ATARI.
L'internet et pollué par des gens qui n'y connaissent rien à macOS
et GNU/Linux, et c'est pénible à force. Vous en faites partie, désolé ...

Il ne s'agit pas ici de désigner qui sera le plus riche après Bill Gates !

ATARIstiquement vôtre =)

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
La solution pourrait aussi être que les suprémacistes n'interviennent
plus sur ce forum.

En quoi le tuto qui est publié ne concerne pas l'Atari?
En quoi parler de cross-compilation pour Atari est suprémaciste?

Post by Francois LE COAT
L'internet et pollué par des gens qui n'y connaissent rien à macOS
et GNU/Linux,

En quoi MacOS et GNU/Linux sont-ils plus liés à l'Atari que Windows?

Tu n'as pas toutes tes facultés mentales.

Tu pourris ce forum et tu fais du tort à Atari à chacune de tes
interventions.

Tu es dingue.

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Arachide

Post by Francois LE COAT
La solution pourrait aussi être que les suprémacistes n'interviennent
plus sur ce forum.

En quoi le tuto qui est publié ne concerne pas l'Atari?
En quoi parler de cross-compilation pour Atari est suprémaciste?

Post by Francois LE COAT
L'internet et pollué par des gens qui n'y connaissent rien à macOS
et GNU/Linux,

En quoi MacOS et GNU/Linux sont-ils plus liés à l'Atari que Windows?
Tu n'as pas toutes tes facultés mentales.
Tu pourris ce forum et tu fais du tort à Atari à chacune de tes
interventions.
Tu es dingue.

Qui ne l'est pas ? Tu sais que Nolan Bushnell dit qu'il aurait pu
être super, super, super riche ... Mais qu'il a une femme et des
enfants superbes, et que ça lui convient bien ...

Les suprémacistes ont misé sur Bill Gates, grand bien leur en fasse !

ATARIstiquement vôtre =)

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
Les suprémacistes ont misé sur Bill Gates, grand bien leur en fasse !

Hé ben : crée un forum "Ataristes utilisant GNU/Linux ou MacOS."

Et fous le camp d'ici.

Post by Francois LE COAT
ATARIstiquement vôtre =)

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Arachide

Post by Francois LE COAT
Les suprémacistes ont misé sur Bill Gates, grand bien leur en fasse !

Hé ben : crée un forum "Ataristes utilisant GNU/Linux ou MacOS."
Et fous le camp d'ici.

La place est déjà revendiquée par des suprémacistes ailleurs. CQFD :-P
Non, il me semble que l'endroit pour parler ATARI est dors et déjà ici.

ATARIstiquement vôtre =)

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
Salut,

Post by Arachide

Post by Francois LE COAT
Les suprémacistes ont misé sur Bill Gates, grand bien leur en fasse !

Hé ben : crée un forum "Ataristes utilisant GNU/Linux ou MacOS."
Et fous le camp d'ici.

La place est déjà revendiquée par des suprémacistes ailleurs. CQFD :-P
Non, il me semble que l'endroit pour parler ATARI est dors et déjà ici.

Alors je te le redemande : en quoi la vidéo publiée est hors charte ?

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Arachide

Post by Francois LE COAT

Post by Arachide

Post by Francois LE COAT
Les suprémacistes ont misé sur Bill Gates, grand bien leur en fasse !

Hé ben : crée un forum "Ataristes utilisant GNU/Linux ou MacOS."
Et fous le camp d'ici.

La place est déjà revendiquée par des suprémacistes ailleurs. CQFD :-P
Non, il me semble que l'endroit pour parler ATARI est dors et déjà ici.

Alors je te le redemande : en quoi la vidéo publiée est hors charte ?
Guillaume.

Cherche l’intrus :

Bill Gates
Steve Ballmer
Nolan Bushnell
Ted Dabney
Steve Jobs
Steve Wozniak
Jack Tramiel
Bruno Bonnell
Frédéric Chesnais
Christophe Sapet

qui permette d'expliquer pourquoi ATARI est au plus bas ... ? Car
lui, il s'en est foutu plein les poches ? Hein ? Il n'y a pas de piège.

ATARIstiquement vôtre =)

[Arachide]

Le 11/02/2020 à 22:38, Francois LE COAT a écrit :

[j'ai coupé ta fausse réponse]

Alors je te le redemande : en quoi la vidéo publiée est hors charte ?

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Arachide
[j'ai coupé ta fausse réponse]
Alors je te le redemande : en quoi la vidéo publiée est hors charte ?
Guillaume.

Pourquoi répondre à ta question alors que tu ne me réponds pas ... ?
Pour ne pas mettre en évidence que toi aussi tu l'es : suprémaciste ?
Ne t'attends pas à ce que je me situe sur ton terrain. C'est pourri !

ATARIstiquement vôtre =)

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
Salut,

Post by Arachide
[j'ai coupé ta fausse réponse]
Alors je te le redemande : en quoi la vidéo publiée est hors charte ?
Guillaume.

Pourquoi répondre à ta question alors que tu ne me réponds pas ... ?
Pour ne pas mettre en évidence que toi aussi tu l'es : suprémaciste ?
Ne t'attends pas à ce que je me situe sur ton terrain. C'est pourri !
ATARIstiquement vôtre =)

Parce que je fais les choses dans l'ordre :

le fil de discussion, c'est la publication d'un Tuto permettant de
programmer vers une cible Atari.

Tu te permets de taxer ce post de provocation alors que moi je l'ai
apprécié et trouvé tout à fait dans le sujet.

Donc, assume tes interventions (pour une fois! on verra que tu as plus
de 10 ans) et explique : "en quoi la vidéo publiée est hors charte ?"

Guillaume.

[pehache]

Post by Arachide
Tu es dingue.

A la lecture de ses "interventions" dans cette discussion, c'est en
effet la seule conclusion possible.

[Simon]

Post by pehache

Post by Arachide
Tu es dingue.

A la lecture de ses "interventions" dans cette discussion, c'est en
effet la seule conclusion possible.

+1.
Sur ses huit réponses à un tuto concernant MinGW, FLC amène les sujets
suivants:
Facebook 3 fois
Microsoft 2 fois
Bill Gates 3 fois
"suprémaciste" 7 fois (visiblement la lubie du moment)

Pour ensuite se plaindre que "discuter de Microsoft, Facebook et
consorts me fatigue au plus haut point. Car la discussion tourne
invariablement sur ces sujets là."

L'art de parler tout seul: il en vient à se fatiguer lui-même...

[pehache]

Post by Francois LE COAT
C'est bien plus révélateur de l'emprise des GAFAM !

Tu nous parles du nouveau Mac que tu viens de t'acheter ?

Au fait GAFAM le "A" de Apple c'est le premier ou le second ? Je n'ai
jamais su.

[pascal WIJSBROEK]

Post by Francois LE COAT
Oui, mais sur l'ATARI VCS le système OtherOS phare sera sans doute
WonderOS, que vient d'acquérir la firme.

Tu as mal lu : le tuto parle de la game ST.

Quant à WonderOS, si tu es capable d'expliquer ce qu'il en est je te paye des cerises.

Post by Francois LE COAT
D'autre part Face-de-Bouc
sera probablement banni, comme il l'a été par Sony sur sa PlayStation 4.

N'importe quoi... Ce que Sony a banni c'est l'intégration du PSN dans Facebook. Le truc qui autopublie tes résultats sur ta page.
A côté de ça si tu vas sur Facebook avec la PS4, tout va très bien.

Post by Francois LE COAT
Donc, tes centres d'intérêt n'ont rien à voir avec la préoccupation
des ATARIstes.

Mes centres d'intérêt ? Pouvoir compiler du code ST sur une autre machine n'a rien à voir avec la préoccupation des Ataristes ?
Toi tu bois en cachette non ?

Post by Francois LE COAT
Tu es une sorte de "has-been" Pascal

A mon age le contraire serait étonnant. Tu as quel age déjà ?

Post by Francois LE COAT
qui défends la
suprématie américaine sur l'informatique domestique.

Allons bon... Cette phrase ne veut rien dire du tout ou c'est moi ?

Post by Francois LE COAT
C'est dépassé ...

Je sais bien que le ST c'est dépassé, mais c'est le sujet de ce forum.

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by pascal WIJSBROEK

Post by Francois LE COAT
C'est dépassé ...

Je sais bien que le ST c'est dépassé, mais c'est le sujet de ce forum.

Je ne dis pas que l'ATARI ST est dépassé, bien qu'il appartienne à
l'histoire. Non, Windows est dépassé, et Cygwin n'est pas du tout
le meilleur moyen de programmer un ATARI. ARAnyM l'utilise depuis
les années 90, pour sa version Windows. Mais WinAranym est de loin
la version la plus moribonde de toutes les versions de ARAnyM. Si
l'on s'intéresse à la programmation ATARI, depuis une autre
plateforme, il vaut bien mieux partir de macOS ou GNU/Linux.
Cygwin n'est qu'un très mauvais portage des fonctionnalités Unix
sous Windows. Le système de Microsoft n'est pas adapté à cela ...

ATARIstiquement vôtre =)

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
Salut,

Post by pascal WIJSBROEK

Post by Francois LE COAT
C'est dépassé ...

Je sais bien que le ST c'est dépassé, mais c'est le sujet de ce forum.

Je ne dis pas que l'ATARI ST est dépassé, bien qu'il appartienne à
l'histoire. Non, Windows est dépassé,

Sans commentaire.

Post by Francois LE COAT
et Cygwin n'est pas du tout
le meilleur moyen de programmer un ATARI.

Personne ne se dit "tiens, je veux programmer un Atari avec Cygwin,
alors je vais acheter un PC sous windows, mettre Cygwin et je pourrais
faire des PRG".

Le fait est que beaucoup de gens ont un PC sous Windows (au boulot ou à
la maison) et que Cygwin est une facilité pour y faire tourner des
softs. Point c'est tout.

Post by Francois LE COAT
ARAnyM l'utilise depuis
les années 90, pour sa version Windows. Mais WinAranym est de loin
la version la plus moribonde de toutes les versions de ARAnyM. Si
l'on s'intéresse à la programmation ATARI, depuis une autre
plateforme, il vaut bien mieux partir de macOS ou GNU/Linux.

Donne un exemple de quelque chose qu'on peut faire sur MacOS ou
GNU/Linux pour la programmation Atari et qui ne serait pas possible avec
Cygwin.

Guillaume.

[pascal WIJSBROEK]

Post by Francois LE COAT
Je ne dis pas que l'ATARI ST est dépassé, bien qu'il appartienne à
l'histoire.

Hum... Tu as effectivement dit que ça n'avait rien à voir avec les préoccupations des Ataristes. Tu peux te relire : tu as dit que l'Atari ST n'avait rien à voir avec les préoccupations des Ataristes...

Post by Francois LE COAT
Non, Windows est dépassé, et Cygwin n'est pas du tout
le meilleur moyen de programmer un ATARI.

Tu as des arguments ou c'est juste parce que c'est marqué Windows ?

Post by Francois LE COAT
ARAnyM l'utilise depuis
les années 90, pour sa version Windows. Mais WinAranym est de loin
la version la plus moribonde de toutes les versions de ARAnyM.

Ca tombe bien, je ne parle pas du tout d'Aranym.

Post by Francois LE COAT
Si
l'on s'intéresse à la programmation ATARI, depuis une autre
plateforme, il vaut bien mieux partir de macOS ou GNU/Linux.

Ca tombe bien, c'est exactement ce qui est dit dans le tuto.

Post by Francois LE COAT
Cygwin n'est qu'un très mauvais portage des fonctionnalités Unix
sous Windows.

Tu as de quoi argumenter ou c'est juste parce que c'est marqué "Windows" ?

Post by Francois LE COAT
Le système de Microsoft n'est pas adapté à cela ...

D'après tes propres dire tu n'en sais rien puisque tu n'a pas Windows.

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by pascal WIJSBROEK
Tu peux te relire : tu as dit que l'Atari ST n'avait rien à voir avec les préoccupations des Ataristes...

Je n'ai pas dit cela, car c'est une absurdité. L'ATARI ST est bien
au centre des préoccupations des ATARIstes. Ce qui ne l'est pas en
revanche, c'est la programmation d'un ATARI sous Windows. Parce que
Windows est une survivance d'un passé lointain, où les systèmes ne
respectaient aucune norme. Windows ne respecte aucune norme. Les
systèmes modernes sont, pour les ordinateurs macOS et GNU/Linux, car
ils respectent certaines normes. Ça n'a aucun intérêt de programmer
un ATARI sous Windows, et ceux qui le font ne connaissent rien au
développement logiciel.

Donc, l'auteur du tutoriel que tu nous a présenté est inintéressant
car il connait sans doute Windows, mais ne connait sans doute pas
les machines ATARI. S'il connaissait la programmation des ATARI, il
ne développerait pas sous Windows. Car n'importe quel autre système
est meilleur pour développer. Il étale donc son ignorance des machines
ATARI. Pour quelqu'un comme moi, qui connait la programmation ATARI,
ça n'a strictement aucun intérêt. Tu te laisses impressionner, parce
que comme Frédéric, tu ne connais rien à la programmation ATARI. Mais
tu es absolument incapable de comprendre ce que raconte le tutoriel.

Pour ce genre de tutoriels, je recommande plutôt de suivre la chaîne
YouTube de Vincent Rivière, qui se trouve à l'adresse suivante ...

<https://www.youtube.com/channel/UCG4S3PerB8tmodN-tpGQthA>

Car Vincent a fait ses preuves de compétences à programmer les machines
ATARI. Il est à l'origine de la conception de EmuTOS, l'alternative
libre au système des ATARI ST.

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
Je n'ai pas dit cela, car c'est une absurdité.

Ce n'est pas une critère pour toi d'habitude.

Post by Francois LE COAT
Ce qui ne l'est pas en
revanche, c'est la programmation d'un ATARI sous Windows. Parce que
Windows est une survivance d'un passé lointain, où les systèmes ne
respectaient aucune norme.

??? Tiens, une absurdité !

Windows ne respecte aucune norme. Les

Post by Francois LE COAT
systèmes modernes sont, pour les ordinateurs macOS et GNU/Linux,

Linux, héritier d'Unix datant des années 60.

car

Post by Francois LE COAT
ils respectent certaines normes. Ça n'a aucun intérêt de programmer
un ATARI sous Windows, et ceux qui le font ne connaissent rien au
développement logiciel.

Mépris débile.
Va t'en d'ici, si c'est juste pour insulter les gens.

Post by Francois LE COAT
Car n'importe quel autre système
est meilleur pour développer. Il étale donc son ignorance des machines
ATARI. Pour quelqu'un comme moi, qui connait la programmation ATARI,

Tu ne la connais pas, tu as de nombreuses fois étalé ton ignorance et
tes approximations. Tu es un très mauvais programmeur, quelque soit le
langage et le système.

Post by Francois LE COAT
Mais
tu es absolument incapable de comprendre ce que raconte le tutoriel.

Insulte gratuite, va t'en d'ici.

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Arachide
Linux, héritier d'Unix datant des années 60.

Il me semble que GNU/Linux que tu ne connais pas, et dont l'auteur est
Linus Torvald, a fait ses débuts en 1991. Et GNU veut précisément dire
qu'il ne s'agit pas d'un Unix.

Il me semble aussi de macOS, qui est un Unix BSD, et que tu ne connais
pas, est développé par Apple depuis 1998.

J'ai connu GNU/Linux parmi d'autres Unix (Solaris ...) en 1995 dans
mon travail, et il s'agissait à l'époque de la distribution RedHat.
J'ai connu macOS à titre personnel, car j'ai acheté un PowerMac G4
en 2003. Il s'agissait à l'époque de Mac OS X Panther (10.3).

Ceux comme toi Guillaume, qui tiennent à la suprématie de Windows,
passent à côté d'un mouvement général fabuleux, qui correspond à
la démocratisation des systèmes Unix. Ce système, qui répond à des
normes très strictes, était il y a bien longtemps, réservé qu'aux
élites, car étant l'hôte d'ordinateurs professionnels ou industriels.
Le fait que n'importe qui, pour un très petit investissement puisse
avoir accès à sa puissance, sa fiabilité, sa sûreté, est une aubaine !

Soit dit en passant, freeMiNT qui est aussi un Unix BSD, dont l'auteur
est Eric Smith, date de 1989, et représente tout autant que GNU/Linux
et macOS, un système tout à fait moderne.

C'est absolument regrettable que les uns et les autres ici sur f.c.s.a.
soyez autant attaché au système de Microsoft, car il n'est pas moderne.
N'importe quel autre système est plus intéressant pour la programmation.

ATARIstiquement vôtre =)

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
Salut,

Post by Arachide
Linux, héritier d'Unix datant des années 60.

Il me semble que GNU/Linux que tu ne connais pas, et dont l'auteur est
Linus Torvald, a fait ses débuts en 1991. Et GNU veut précisément dire
qu'il ne s'agit pas d'un Unix.

Ah... Linux n'est pas un UNIX?

Post by Francois LE COAT
Il me semble aussi de macOS, qui est un Unix BSD, et que tu ne connais
pas, est développé par Apple depuis 1998.

Ah MacOS est un UNIX?

Alors, c'est quoi qui est bien?
UNIX ou pas UNIX?

Post by Francois LE COAT
Ceux comme toi Guillaume, qui tiennent à la suprématie de Windows,

Affirmation gratuite.
A quel moment j'ai soutenu la suprématie de Windows?

Post by Francois LE COAT
Soit dit en passant, freeMiNT qui est aussi un Unix BSD, dont l'auteur
est Eric Smith, date de 1989, et représente tout autant que GNU/Linux
et macOS, un système tout à fait moderne.

J'ai jamais eu un système plus ch.... que Freemint à installer. J'avoue
que je n'en suis pas content du tout. Le TOS est nettement plus stable.

Post by Francois LE COAT
C'est absolument regrettable que les uns et les autres ici sur f.c.s.a.
soyez autant attaché au système de Microsoft,

Jamais l'un des intervenants ici n'a affirmé son attachement à Microsoft.
On l'utilise, c'est tout.

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Arachide
J'ai jamais eu un système plus ch.... que Freemint à installer. J'avoue
que je n'en suis pas content du tout. Le TOS est nettement plus stable.

Sais-tu qu'il existe un installateur GEM de freeMiNT qui se trouve ici :

<https://atari.joska.no/VanillaMiNT/>

Des problèmes d'installation peuvent provoquer l'instabilité. La façon
de faire avec tous les Unix est de passer par un installateur. Je n'y ai
jamais eu affaire pour installer freeMiNT, mais j'ai eu du mal.
"
VanillaMiNT is available for most Atari hardware.

030. TT, Falcon and ST's with 68030 accelerators.
040. Hades040, Falcon/Afterburner and Amiga/Vampire with EmuTOS.
060. Hades060, Falcon/CT60.
"
Pourquoi se compliquer la vie, lorsqu'il existe une méthode simple ?

[pehache]

Post by Francois LE COAT
Salut,

Post by Arachide
Linux, héritier d'Unix datant des années 60.

Il me semble que GNU/Linux que tu ne connais pas,

Diffamation

Post by Francois LE COAT
et dont l'auteur est
Linus Torvald,

Linus n'est l'auteur que de Linux, le noyau. Il n'est aucunement
l'auteur de toute la couche système GNU, développé à partir de 1983 par
Richard Stallman.

Post by Francois LE COAT
a fait ses débuts en 1991.

Donc peu ou prou à la même époque que Windows, ce qui invalide
totalement ton jugement "Windows est une survivance d'un passé lointain".

En réalité Windows n'est devenu un OS qu'en 1993 (Windows NT 3.1).
Auparavant ce n'est qu'une surcouche du DOS. Windows est donc plus
récent que le noyau Linux, encore plus récent que la couche sysème GNU,
et est donc plus moderne selon tes propres critères (critères débiles,
mais je suis ta logique).

Post by Francois LE COAT
Et GNU veut précisément dire
qu'il ne s'agit pas d'un Unix.

On sait tout que tu as du mal avec les nuances, mais l'acronyme récursif
"GNU's Not Unix" fait référence à la marque UNIX, détenue par AT&T à
l'époque et fait l'objet de licences.

L'objectif du GNU était de s'affranchir de ces licences en réécrivant
entièrement le système.

Depuis, "Unix" est utilisé dans le langage courant pour désigner un
"système de type UNIX". Et oui évidemment GNU/Linux est un "Unix".

Donc arrête de prendre les gens pour des cons (ou arrête de l'être).

Post by Francois LE COAT
Il me semble aussi de macOS, qui est un Unix BSD,

Voilà, tu vois tu fais le chier le monde avec "Linux n'est pas un Unix",
et à la ligne suivante tu parles de "un Unix BSD", tu n'arrives même pas
à être cohérent avec toi-même.

Tout comme GNU/Linux, les variantes BSD ont été entièrement réécrites en
code libre vers la fin des années 80 pour échapper aux licences AT&T.
Donc soit GNU/Linux et les BSD sont tous deux des Unix, soit aucun n'en
est. C'est sans doute un trop haut niveau de logique pour toi ? Pourtant
tu es (soit-disant) scientifique, non ?

Post by Francois LE COAT
et que tu ne connais
pas, est développé par Apple depuis 1998.

Si tu y connaissais quelque chose, tu saurais que Apple n'a fait que
reprendre le code de FreeBSD, ce qui fait remonter son origine à la fin
des années 80 : plus vieux -donc moins moderne- que Windows.

Post by Francois LE COAT
J'ai connu GNU/Linux parmi d'autres Unix (Solaris ...) en 1995 dans
mon travail, et il s'agissait à l'époque de la distribution RedHat.
J'ai connu macOS à titre personnel, car j'ai acheté un PowerMac G4
en 2003. Il s'agissait à l'époque de Mac OS X Panther (10.3).

Oui mais on s'en fout de ta vie.

Post by Francois LE COAT
Ceux comme toi Guillaume, qui tiennent à la suprématie de Windows,

Mensonge.

Post by Francois LE COAT
passent à côté d'un mouvement général fabuleux, qui correspond à
la démocratisation des systèmes Unix. Ce système, qui répond à des
normes très strictes, était il y a bien longtemps, réservé qu'aux
élites, car étant l'hôte d'ordinateurs professionnels ou industriels.
Le fait que n'importe qui, pour un très petit investissement puisse
avoir accès à sa puissance, sa fiabilité, sa sûreté, est une aubaine !

Tu passes à côté de l'intelligence depuis 20 ans, c'est plus grave que
que de passer à côté d'Unix.

[pehache]

Post by Francois LE COAT
...

Je passe le tissu de conneries, de mensonges, d'insultes, et de
diffamations à l'encontre du gars qui a posté le tuto sur Youtube, et je

Post by Francois LE COAT
Pour ce genre de tutoriels, je recommande plutôt de suivre la chaîne
YouTube de Vincent Rivière, qui se trouve à l'adresse suivante ...
<https://www.youtube.com/channel/UCG4S3PerB8tmodN-tpGQthA>
Car Vincent a fait ses preuves de compétences à programmer les machines
ATARI. Il est à l'origine de la conception de EmuTOS, l'alternative
libre au système des ATARI ST.

Donc (je résume la bouillie qui te tient lieu de pensée) : Jean Monos
(l'auteur du tuto) est un gros nul de Windowsien qui ne connait rien à
la programmation Atari, tout le contraire d'un Vincent Rivière qui est
très compétent dans le domaine. Bien...

Et c'est là que tu passes encore une fois pour un imbécile complet (ou,
au choix, un gros con), car tu n'as même pas vu qu'un des commentaires
sous le tuto provient justement d'un certain Vincent Rivière qui écrit :

Vincent Rivière : "Bravo pour ce tuto ! J'ai toujours eu la flemme de
tester la version MinGW du cross-compilo. Grâce à toi, je vois que c'est
très simple."

Pauvre type...

[pehache]

Post by pehache

Post by Francois LE COAT
...

Je passe le tissu de conneries, de mensonges, d'insultes, et de
diffamations à l'encontre du gars qui a posté le tuto sur Youtube, et je

Post by Francois LE COAT
Pour ce genre de tutoriels, je recommande plutôt de suivre la chaîne
YouTube de Vincent Rivière, qui se trouve à l'adresse suivante ...
<https://www.youtube.com/channel/UCG4S3PerB8tmodN-tpGQthA>
Car Vincent a fait ses preuves de compétences à programmer les machines
ATARI. Il est à l'origine de la conception de EmuTOS, l'alternative
libre au système des ATARI ST.

Donc (je résume la bouillie qui te tient lieu de pensée) : Jean Monos
(l'auteur du tuto) est un gros nul de Windowsien qui ne connait rien à
la programmation Atari, tout le contraire d'un Vincent Rivière qui est
très compétent dans le domaine. Bien...
Et c'est là que tu passes encore une fois pour un imbécile complet (ou,
au choix, un gros con), car tu n'as même pas vu qu'un des commentaires
Vincent Rivière : "Bravo pour ce tuto ! J'ai toujours eu la flemme de
tester la version MinGW du cross-compilo. Grâce à toi, je vois que c'est
très simple."
Pauvre type...

J'oubliais : Vincent Rivière qui gère la page Facebook "m68k-atari-mint
cross-tools", dont le bandeau d'accueil est une capture d'écran d'un
shell Cygwin.

Ca va, tu respires encore ?

[pascal WIJSBROEK]

Post by Francois LE COAT
Je n'ai pas dit cela, car c'est une absurdité.

Si si, tu l'a dit. Et effectivement c'est une absurdité.

Post by Francois LE COAT
L'ATARI ST est bien
au centre des préoccupations des ATARIstes.

Voilà. Donc j'ai présenté un outil qui sert aux Atariste, fin du débat.

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by pascal WIJSBROEK

Post by Francois LE COAT
Je n'ai pas dit cela, car c'est une absurdité.

Si si, tu l'a dit. Et effectivement c'est une absurdité.

Post by Francois LE COAT
L'ATARI ST est bien
au centre des préoccupations des ATARIstes.

Voilà. Donc j'ai présenté un outil qui sert aux Atariste, fin du débat.

Utile aux ATARIstes qui sont sous Windows, utilisent Cygwin,
GNU/GCC 4.6, Steem etc. Parce que moi je suis ATARIste, mais je
n'utilise rien de tout ça. Le tutoriel est en fait un mode d'emploi
de Windows, et de ses softs spécifiques.

J'ai bien le droit de dire que ça ne m'intéresse pas. Si le tutoriel
avait été fait sous GNU/Linux, macOS ou autre, ça m'aurais intéressé.
Mais non, et en plus freeMiNT n'est pas utilisé.

Donc, le tutoriel que tu as présenté ne m'intéresse absolument pas.

ATARIstiquement vôtre =)

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
Salut,

Post by pascal WIJSBROEK

Post by Francois LE COAT
Je n'ai pas dit cela, car c'est une absurdité.

Si si, tu l'a dit. Et effectivement c'est une absurdité.

Post by Francois LE COAT
L'ATARI ST est bien
au centre des préoccupations des ATARIstes.

Voilà. Donc j'ai présenté un outil qui sert aux Atariste, fin du débat.

Utile aux ATARIstes qui sont sous Windows, utilisent Cygwin,
GNU/GCC 4.6, Steem etc. Parce que moi je suis ATARIste, mais je
n'utilise rien de tout ça. Le tutoriel est en fait un mode d'emploi
de Windows, et de ses softs spécifiques.
J'ai bien le droit de dire que ça ne m'intéresse pas. Si le tutoriel
avait été fait sous GNU/Linux, macOS ou autre, ça m'aurais intéressé.
Mais non, et en plus freeMiNT n'est pas utilisé.
Donc, le tutoriel que tu as présenté ne m'intéresse absolument pas.

Et ça te donne le droit d'insulter, de dire que le gars n'a aucune
compétence en programamation?

Comment tu passes de "ça ne m'intéresse pas" à "Ce gars est nul et
suprémaciste" ???

Va t'en d'ici, tu pollues, tu insultes et tu ne sers à rien.

Tu délires complètement.

Guillaume.

[pascal WIJSBROEK]

Post by Francois LE COAT
Utile aux ATARIstes qui sont sous Windows, utilisent Cygwin,
GNU/GCC 4.6, Steem etc.

Voilà. Ça te pose un problème ?

Post by Francois LE COAT
Parce que moi je suis ATARIste, mais je n'utilise rien de tout ça.

Oui mais ta vie on s'en branle total. Ici c'est pas chez toi. On s'est laissé bouffer la vie par ta prétention extraordinaire à croire et faire croire que tu es le centre de l'univers Atari et que ta parole fait foi.

Mais en fait non. Tu n'es qu'une petite merde insignifiante.

Post by Francois LE COAT
J'ai bien le droit de dire que ça ne m'intéresse pas.

Tu n'a pas dit ça du tout. Tu as vomi ta haine de Windows, ta haine de Microsoft, et j'imagine (j'ai la flemme de relire) ta haine de Facebook vu que tu es le roi du combo hors-sujet.

Tu dis bien ce que tu veux, tu es notre mascotte. Notre bouffon.

Post by Francois LE COAT
Donc, le tutoriel que tu as présenté ne m'intéresse absolument pas.

Du coup tu va cesser de commenter dans le vide du coup ?

[pehache]

Post by pascal WIJSBROEK

Post by Francois LE COAT
J'ai bien le droit de dire que ça ne m'intéresse pas.

Tu n'a pas dit ça du tout. Tu as vomi ta haine de Windows, ta haine de Microsoft, et j'imagine (j'ai la flemme de relire) ta haine de Facebook vu que tu es le roi du combo hors-sujet.

Au delà de ça il a surtout dénigré et insulté l'auteur du tuto, le
traitant d'incompétent et d'ignorant pour la seule et unique raison que
le gars utilisait Windows.

Post by pascal WIJSBROEK
Tu dis bien ce que tu veux, tu es notre mascotte. Notre bouffon.

Quand il passe en mode "sale con" comme c'est le cas ici, on a surtout
envie de lui faire fermer sa gueule. Ce qui se produirait
immanquablement si tout ça se passait IRL.

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by pascal WIJSBROEK

Post by Francois LE COAT
J'ai bien le droit de dire que ça ne m'intéresse pas.

Tu n'a pas dit ça du tout. Tu as vomi ta haine de Windows, ta haine de Microsoft, et j'imagine (j'ai la flemme de relire) ta haine de Facebook vu que tu es le roi du combo hors-sujet.

f.c.s.a. n'est pas un groupe de discussion d'utilisateurs de Windows.
Je représente une voix ultra-minoritaire dans les faits, parce que
tous les intervenants ici utilisent Windows. Donc vous vous adonnez
à votre système préféré, mais moi je ne m'y retrouve pas du tout.
J'ai bien le droit de le dire. Si toi Pascal, ou Guillaume, me
demandez de me taire, et de ne pas exprimer ma gêne, vous êtes la
majorité, qui s'en prend à une minorité. Ça s'appelle du racisme !
C'est l'une des caractéristiques des suprémacistes, d'être raciste.
Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici.

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
Salut,

Post by pascal WIJSBROEK

Post by Francois LE COAT
J'ai bien le droit de dire que ça ne m'intéresse pas.

Tu n'a pas dit ça du tout. Tu as vomi ta haine de Windows, ta haine de
Microsoft, et j'imagine (j'ai la flemme de relire) ta haine de
Facebook vu que tu es le roi du combo hors-sujet.

f.c.s.a. n'est pas un groupe de discussion d'utilisateurs de Windows.
Je représente une voix ultra-minoritaire dans les faits, parce que
tous les intervenants ici utilisent Windows. Donc vous vous adonnez
à votre système préféré, mais moi je ne m'y retrouve pas du tout.
J'ai bien le droit de le dire. Si toi Pascal, ou Guillaume, me
demandez de me taire, et de ne pas exprimer ma gêne, vous êtes la
majorité, qui s'en prend à une minorité. Ça s'appelle du racisme !
C'est l'une des caractéristiques des suprémacistes, d'être raciste.
Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici.

Dans le genre "je mélange tout", on ne peut pas faire mieux.

Tu es un pauvre débile. A la limite, tu pourrais même aller sur un forum
de tuning de R12 tenir le même discours, tu ne serais pas plus décalé.

Une majorité qui s'en prend à une minorité c'est du racisme?
Rien à voir avec le nombre. Pauvre mec.

Par contre toi, tu es une minorité excessivement chiante qui emmerde une
majorité de passionnés qui aimeraient pouvoir échanger des infos
tranquillement sans se faire insulter tous les 4 matins parce que le
connard de Bretagne n'a pas le même matos.

Casse toi.

Guillaume.

PS: on n'a pas "l'intention" de se faire respecter. On mérite le
respect, c'est tout. Et ça se travaille dans la qualité des relations
humaines, ça ne s'impose pas.
Un merdeux capricieux qui impose sa vision des choses, c'est de la tyrannie.

[pascal WIJSBROEK]

Post by Francois LE COAT
f.c.s.a. n'est pas un groupe de discussion d'utilisateurs de Windows.

Absolument. Tu serais donc bien inspiré de moins en parler.

Post by Francois LE COAT
Je représente une voix ultra-minoritaire dans les faits, parce que
tous les intervenants ici utilisent Windows.

Voilà. D'où l'intérêt d'évoquer l'actualité Atari quand elle peut être aidée par les outils utilisés aujourd'hui par la majorité des utilisateurs.

Post by Francois LE COAT
Donc vous vous adonnez
à votre système préféré, mais moi je ne m'y retrouve pas du tout.

Oui et ? Tu n'es pas obligé d'intervenir sur TOUS les sujets présentés ici.
Là présentement on cause d'une actualité Atari. Elle ne te concerne pas ? Pas grave : il y a 445646694 sujets ouverts, intervient là ou ça te parait pertinent.

Je ne voudrais pas avoir l'air de te critiquer, mais on s'en branle total que ta petite vie n'embrasse pas toutes les discussions ici. C'est pas grave.

Post by Francois LE COAT
J'ai bien le droit de le dire. Si toi Pascal, ou Guillaume, me
demandez de me taire, et de ne pas exprimer ma gêne, vous êtes la
majorité, qui s'en prend à une minorité.

N'importe quoi... Ici c'est pas une démocratie déjà. Premier point. Ensuite si le sujet ne te concerne pas je ne vois pas bien pourquoi tu viens en faire état.
Moi par exemple je n'aime pas trop les musées informatique. Du coup quand tu viens raconter que tu as "découvert" un tel musée, je n'en cause pas. Je ne viens pas expliquer que ce musée est pourri et son sol mal posé. Je ne viens pas vomir ma haine envers son conservateur parce qu'il a mis les ordinateurs à gauche en entrant plutôt qu'à droite.

Post by Francois LE COAT
Ça s'appelle du racisme !

Mouhahahaha ! Mais que tu es con sans déconner.

Post by Francois LE COAT
C'est l'une des caractéristiques des suprémacistes, d'être raciste.

Non. C'est pas "l'une des caractéristiques". C'est PRÉCISÉMENT la définition du suprémaciste. Quand je te dis de lire les définitions des mots avant de les utiliser, c'est pour ça. Pour éviter de passer pour un con encore une fois.

Post by Francois LE COAT
Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici.

On ne doit le respect à personne. Le respect se mérite.

[Screetch]

Post by Francois LE COAT
Salut,
f.c.s.a. n'est pas un groupe de discussion d'utilisateurs de Windows.
Je représente une voix ultra-minoritaire dans les faits, parce que
tous les intervenants ici utilisent Windows.

Faux... Et tu le savais déjà... Je suis sous Linux (boulot, jeu), MorphOS (programmation et fun), Android (smartphone et console de jeu) et un peu de MacOS X (pour regarder Netflix)...

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Screetch

Post by Francois LE COAT
f.c.s.a. n'est pas un groupe de discussion d'utilisateurs de Windows.
Je représente une voix ultra-minoritaire dans les faits, parce que
tous les intervenants ici utilisent Windows.

Faux... Et tu le savais déjà... Je suis sous Linux (boulot, jeu), MorphOS (programmation et fun), Android (smartphone et console de jeu) et un peu de MacOS X (pour regarder Netflix)...

Moi aussi j'utilise plusieurs systèmes, à l'exception de Windows. Et
j'aime beaucoup les Unices et dérivés. Mais là où il y a un problème
avec f.c.s.a. c'est que les machines ATARI ne sont plus produites depuis
près de 30 ans. Ce qui manque aux ATARIstes c'est une plateforme. Il y
a bien Firebee, mais il n'existe que peu d'exemplaires. Il y a aussi
Vampire V4 Standalone, mais il me semble qu'elle est en rupture. Si
je vais sur le site :

<http://www.amedia-computer.com/fr/accueil/320-amiga-vampire-v4-standalone.html>

la machine n'est plus commercialisée. Donc pour imaginer une plateforme
pour les ATARIstes, il n'y a que la firme elle même. C'est pourquoi je
fonde beaucoup d'espoir dans la console VCS. Mais les ATARIstes sont
presque tous passés au PC, et qui dit PC dit Windows. Les ATARIstes
d'aujourd'hui ne sont pas des adeptes de la ligne de commande, et
détestent GNU/Linux, Mac OS X et tout ce qui dérive d'Unix. Il y en a
beaucoup même comme Guillaume, qui n'apprécient pas vraiment freeMiNT.
Alors tu penses que lorsque ATARI annonce la VCS sous GNU/Linux, ça ne
leur plaît pas. Le monde libre apparaissait à peine lors de la dernière
chute de ATARI Corps. en 1995, et Windows95 a remporté le marché des OS.

Par mon expérience, j'envisage favorablement la venue de la console.
Mais elle se heurte à un très grand conservatisme. Pascal et Guillaume
vont jusqu'à me dire que le respect *ça se mérite* C'est typiquement
un discours réactionnaire ! Entre l'un qui travaille à Radio-France
et l'autre dans l'éducation nationale, ils connaissent sans doute bien
la notion de *mérite* dans la vie. Enfin pour la VCS, dès lors que
GNU/Linux est annoncé, cela déclenche un déferlement d'ATARI-bashing.

Pour ces ATARIstes en manque de hard, le crédo est "Windows ou la mort".
Ils entretiennent tous un grand conservatisme, et une méconnaissance
totale de l'informatique moderne. Ils ne se sont pas encore aperçus
que les Unices sont devenus graphiques, puis se sont démocratisés.

C'est difficile pour moi d'aller contre cette mentalité rétrograde.

ATARIstiquement vôtre =)

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
Moi aussi j'utilise plusieurs systèmes, à l'exception de Windows.

Windows dont tu parles beaucoup. Bien plus que tous les autres intervenants.

Et

Post by Francois LE COAT
j'aime beaucoup les Unices et dérivés. Mais là où il y a un problème
avec f.c.s.a. c'est que les machines ATARI ne sont plus produites depuis
près de 30 ans.

Ce n'est pas un problème avec f.c.s.a.
C'est juste un fait.

Ce qui manque aux ATARIstes c'est une plateforme.

Non, moi j'ai des Ataris, je n'en manque pas.

. Donc pour imaginer une plateforme

Post by Francois LE COAT
pour les ATARIstes, il n'y a que la firme elle même. C'est pourquoi je
fonde beaucoup d'espoir dans la console VCS. Mais les ATARIstes sont
presque tous passés au PC,

Zut, ils sont tous passés au PC...

Et donc pour contrer ça, tu proposes la VCS, un PC...!

et qui dit PC dit Windows. Les ATARIstes

Post by Francois LE COAT
d'aujourd'hui ne sont pas des adeptes de la ligne de commande, et
détestent GNU/Linux, Mac OS X et tout ce qui dérive d'Unix.

Je n'ai jamais dit que je détestais la ligne de commande.
Il y a PowerShell sous Windows par exemple qui m'a bien servi.
Un Grep aussi que j'utilise régulièrement pour modifier à la louche une
série de fichiers HTML.

Post by Francois LE COAT
Alors tu penses que lorsque ATARI annonce la VCS sous GNU/Linux, ça ne
leur plaît pas.

C'est con comme remarque.
En fait, je n'apprécie pas les consoles en général.

Même la Jaguar ou la Lynx ne m'attirent pas. Je ne suis pas joueur.

Post by Francois LE COAT
Par mon expérience, j'envisage favorablement la venue de la console.
Mais elle se heurte à un très grand conservatisme.

C'est con comme remarque, et une rétro-console qui se heurte au
conservatisme, ça fait rire.


Pascal et Guillaume

Post by Francois LE COAT
vont jusqu'à me dire que le respect *ça se mérite* C'est typiquement
un discours réactionnaire !

Ah oui, on est de la vieille école, celle où il fallait faire des
efforts. Et pas juste gueuler dans les forums pour que les autres
programment ta solution.


Entre l'un qui travaille à Radio-France

Post by Francois LE COAT
et l'autre dans l'éducation nationale, ils connaissent sans doute bien
la notion de *mérite* dans la vie.

Oui, tu peux me faire confiance sur le sujet. Tu es un très mauvais
élève : aucune attention, pas d'apprentissage, pas d'approfondissement
des notions, du brouillon continuel et un manque cruel d'analyse et
d'auto-critique.

Enfin pour la VCS, dès lors que

Post by Francois LE COAT
GNU/Linux est annoncé, cela déclenche un déferlement d'ATARI-bashing.

N'importe quoi....
Tu fantasmes !
On m'aurait annoncé une machine avec Linux capable d'émuler un TT en
tout point, j'aurais adhéré.

Post by Francois LE COAT
Pour ces ATARIstes en manque de hard, le crédo est "Windows ou la mort".

N'importe quoi !

Post by Francois LE COAT
Ils entretiennent tous un grand conservatisme, et une méconnaissance
totale de l'informatique moderne.

Si quelqu'un a fait le relevé des niaiseries proférées par ce trou du
cul en informatique, c'est le moment de les lui rappeler.


Ils ne se sont pas encore aperçus

Post by Francois LE COAT
que les Unices sont devenus graphiques, puis se sont démocratisés.

AH BON ????????? Un UNIX a un système graphique????? J'en tombe sur le cul.
Mais alors, plus personne ne fait de la ligne de commande?

Post by Francois LE COAT
C'est difficile pour moi d'aller contre cette mentalité rétrograde.

Personne ne te retient !!!! Profites-en pour débarrasser le plancher.

Guillaume.

Post by Francois LE COAT
ATARIstiquement vôtre =)

[pascal WIJSBROEK]

Moi aussi j'utilise plusieurs systèmes (...)

On t'a déjà dit qu'on se foutait complètement de ta vie ?

Mais là où il y a un problème
avec f.c.s.a. c'est que les machines ATARI ne sont plus produites depuis
près de 30 ans.

En quoi c'est un problème ?

Ce qui manque aux ATARIstes c'est une plateforme.

Pas du tout.

C'est pourquoi je
fonde beaucoup d'espoir dans la console VCS.

Dans un PC.

Mais les ATARIstes sont
presque tous passés au PC

Ce qui tombe bien du coup, non ?

et qui dit PC dit Windows.

Tu t'adresse à un gars qui te dit que non.

Les ATARIstes
d'aujourd'hui ne sont pas des adeptes de la ligne de commande, et
détestent GNU/Linux, Mac OS X et tout ce qui dérive d'Unix.

N'importe quoi...

Alors tu penses que lorsque ATARI annonce la VCS sous GNU/Linux, ça ne
leur plaît pas.

Surtout que c'est faux. Atari n'a pas annoncé la VCS sous Linux. La VCS doit tourner sous AtariOS. Et ils viennent d'acheter un Android.

Par mon expérience, j'envisage favorablement la venue de la console.

Non. Par l'autocollant.

Mais elle se heurte à un très grand conservatisme.

N'importe quoi...

Pascal et Guillaume
vont jusqu'à me dire que le respect *ça se mérite*

Non. C'est un fait.

C'est typiquement un discours réactionnaire !

C'est moi ou tu viens de glisser de "on cause machine" à "on cause des gens qui disent du mal de FLC" ?

Entre l'un qui travaille à Radio-France
et l'autre dans l'éducation nationale, ils connaissent sans doute bien
la notion de *mérite* dans la vie.

Atttttttention : Avant que tu ne dérape sache que je ne suis pas fonctionnaire et que mon statut est celui du droit privé. Ce qui n'a évidemment rien à voir avec Atari mais comme tu es bien parti pour nous insulter, autant que tu le fasse avec des arguments moins grotesques que le respect qu'on devrait te devoir.

Enfin pour la VCS, dès lors que
GNU/Linux est annoncé, cela déclenche un déferlement d'ATARI-bashing.

Tu m'étonne. Heureusement que Linux n'est pas annoncé.

Pour ces ATARIstes en manque de hard, le crédo est "Windows ou la mort".

Tu parles à un gars qui te dit exactement le contraire.

Ils entretiennent tous un grand conservatisme, et une méconnaissance
totale de l'informatique moderne.

Informatique moderne = Atari VCS = PC. Il y a un piège ou ta démonstration ne fonctionne pas ?

Ils ne se sont pas encore aperçus
que les Unices sont devenus graphiques

Sont devenus graphiques ???

puis se sont démocratisés.

Qu'est ce que tu entends par "se sont démocratisés" ? Unix a toujours été implémenté partout ou c'était possible. Il n'y a jamais eu de crise de "démocratisation". Android est basé sur un Linux, le RPI tourne quasi exclusivement sur des Linux, la plupart des systèmes embarqués sont sous Linux, et les consoles rétrogaming (flashback en tête) tournent sous Linux. J'oublie évidemment les box.

C'est quoi le problème de démocratisation exactement ?

C'est difficile pour moi d'aller contre cette mentalité rétrograde.

Dit le gars qui veut acheter un PC.

[Screetch]

Post by Francois LE COAT
Salut,
Il y a aussi
Vampire V4 Standalone, mais il me semble qu'elle est en rupture.

Non, elle est encore en beta et seules quelques cartes ont été distribuées.

Post by Francois LE COAT
Donc pour imaginer une plateforme
pour les ATARIstes, il n'y a que la firme elle même.

Atari aurait fait un super ordinateur sous Linux avec une émulation TOS intégrée et transparente au système (comme MorphOS avec AmigaOS), j'aurai applaudi des deux mains ! J'aurai même pu être client, pourquoi pas ! Mais là, c'est un PC tout bête... N'importe qui peut acheter un joli boitier ou s'en imprimer un dans le fablab du coin, y mettre un PC ou un RPI avec son OS préféré, pour bien moins cher !

Post by Francois LE COAT
Mais les ATARIstes sont
presque tous passés au PC, et qui dit PC dit Windows.

C'est là où ton manichéisme te trompes. Tous sont passés plus ou moins sur PC, car c'est tout simplement l'architecture de bureau dominante pour les machines de bureau. Ton Mac est également un PC. C'est juste l'OS qui change. Un PC ne veut absolument pas dire Windows.

Si tu écoutes ensuite les Ataristes sur ce forum, tu verras qu'en plus d'un PC (sous Linux, Windows ou MacOS), ils ont souvent une autre machine qui n'est pas un PC (je ne compte pas les tablettes et les smartphones) : on est pas mal à avoir des machines ARM ici, et à les utiliser (mon portable Asus, nos RPI, le Shield de Pascal, etc.).

Post by Francois LE COAT
Les ATARIstes
d'aujourd'hui ne sont pas des adeptes de la ligne de commande, et
détestent GNU/Linux, Mac OS X et tout ce qui dérive d'Unix.

Pareil, je ne vois pas où tu as vu cela ? Personne sur ce forum n'est contre Linux. Personne ne dit ici que mettre Linux sur la VCS est une mauvaise idée, au contraire c'est même ce que l'on prédisait avant qu'ils l’annoncent, car c'est tout simplement logique. Par contre, ce que l'on met franchement en doute, c'est le fait que ce soit un argument commercial : les gens s'en foutent de l'OS qui est sur une machine. Tu ne vendras pas une console parce qu'elle est sous Linux, uniquement parce qu'elle a des jeux sympas que l'on ne trouve pas ailleurs. La VCS est un PC vendu comme une console, donc son argumentaire de vente doit être celui d'une console. Pire, même, si tu mets trop en avant Linux sur une console, tu pourrais faire fuir les gamers qui pourraient prendre peur : ils achètent une console pour jouer et surtout pas pour programmer ou jouer avec les lignes de commandes.

Pour mettre Linux en avant, il aurait fallu qu'Atari cible l'informatique alternative, avec des outils de programmation simplifiés, pour un prix accessible à n’importe quel gamin ou étudiant qui a envie de coder, du style 40 à 80 €. Ho !!! Mais wait !!! C'est le Raspberry Pi, ça !!!

Post by Francois LE COAT
Par mon expérience, j'envisage favorablement la venue de la console.
Mais elle se heurte à un très grand conservatisme.

Rien à voir avec du conservatisme, c'est juste une analyse du produit face au marché.

Post by Francois LE COAT
Pascal et Guillaume
vont jusqu'à me dire que le respect *ça se mérite* C'est typiquement
un discours réactionnaire ! Entre l'un qui travaille à Radio-France
et l'autre dans l'éducation nationale, ils connaissent sans doute bien
la notion de *mérite* dans la vie. Enfin pour la VCS, dès lors que
GNU/Linux est annoncé, cela déclenche un déferlement d'ATARI-bashing.

Ça, je n'y répondrai pas, cela n'a rien à avoir avec la discussion, c'est juste des attaques personnelles, quand on a pas d'arguments.

Post by Francois LE COAT
Pour ces ATARIstes en manque de hard, le crédo est "Windows ou la mort".

Non. Tu as vraiment un problème avec le manichéisme... dans ta tête, si on critique le blanc, c'est que l'on idolâtre le noir ! C'est totalement faux. C'est, je pense, la première chose que tu devrais apprendre à travailler sur toi afin d'apprendre à créer un argumentaire et apprendre à ne pas juger les gens trop vite.

Post by Francois LE COAT
Ils entretiennent tous un grand conservatisme, et une méconnaissance
totale de l'informatique moderne.

Si je puis me permettre, je pense qu'ils ont niveau de connaissance du marché bien plus évolué que le tiens. Je te rappelle que tu n'as même pas compris ce qu'il se passait avec le Raspberry Pi, tu ne savais même pas ce qu'était une carte SD il y a peu, tu parlais de quadriphonie comme une révolution alors que cela fait 15 ans que beaucoup de gens sont passés au 5.1 voir 7.1. Tu as, certes, des connaissances en programmation supérieures à certains ici (même peut-être moi, même si j'en doute un peu), mais sur la connaissance du marché et de l'informatique moderne, je suis désolé de te dire que tu es à la ramasse, totale.

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Screetch

Post by Francois LE COAT
Il y a aussi
Vampire V4 Standalone, mais il me semble qu'elle est en rupture.

Non, elle est encore en beta et seules quelques cartes ont été distribuées.

C'est assez étonnant qu'il y ait une telle publicité qui soit faite pour
la Vampire V4 Standalone, des sites qui en proposent à l'achat, alors
que la machine n'est pas encore vraiment disponible. Voila un article :


*Vampire v4 Standalone* : *un Amiga sauce FPGA*
Sur geekzone.fr par Cafeine le 31/01/2020

Préserver les anciennes machines, c’est bien, mais souvent compliqué.
Il faut prendre soin de ces ancêtres en pensant à changer leurs
condensateurs, trouver des pièces parfois manquantes, se résoudre à
jeter un exemplaire parce qu’un bidule irremplaçable est mort ... Alors
quand une solution pour préserver leur âme et leur donner une nouvelle
jeunesse se pointe, c’est plus qu’intéressant. Techniquement, cette
solution à base de FPGA n’est pas nouvelle, mais les évolutions de
la technologie lui donnent de nouveaux attraits ...

<https://www.geekzone.fr/2020/01/31/vampire-v4-standalone/>


Puis bon Frédéric, puisque tu en as parlé à propos de l'ATARI VCS,
qu'est-ce qui justifie que l'on achète une telle machine, plutôt
qu'un Raspberry Pi, hein ? J'ai moi déjà dépensé beaucoup plus que
cela pour un clone ATARI qui s'appelle un Hadès060. Mais je me dis
que je ne le referai sans doute pas. Ça coûte des fortunes d'être
nostalgique, et ces machines ne se vendent que très très peu ...

[pascal WIJSBROEK]

Post by Francois LE COAT
Puis bon Frédéric, puisque tu en as parlé à propos de l'ATARI VCS,
qu'est-ce qui justifie que l'on achète une telle machine, plutôt
qu'un Raspberry Pi, hein ?

Tu ne pose que de mauvaises questions. Rien ne justifie d'acheter une telle machine PLUTOT qu'un RPI. La plupart des bidouilleurs ont AUSSI un RPI.

Post by Francois LE COAT
J'ai moi déjà dépensé beaucoup plus que
cela pour un clone ATARI qui s'appelle un Hadès060.

Oui mais ta vie...

Post by Francois LE COAT
Mais je me dis
que je ne le referai sans doute pas. Ça coûte des fortunes d'être
nostalgique, et ces machines ne se vendent que très très peu ...

C'est le principe de "l'alternatif". C'est dans la définition du mot. Tout le monde n'a pas envie d'avoir un PC.

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
C'est assez étonnant qu'il y ait une telle publicité qui soit faite pour
la Vampire V4 Standalone, des sites qui en proposent à l'achat, alors
que la machine n'est pas encore vraiment disponible.

Remplace Vampire V4 par VCS et relis toi !

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Arachide

Post by Francois LE COAT
C'est assez étonnant qu'il y ait une telle publicité qui soit faite pour
la Vampire V4 Standalone, des sites qui en proposent à l'achat, alors
que la machine n'est pas encore vraiment disponible.

Remplace Vampire V4 par VCS et relis toi !
Guillaume.

Mais Vampire V4 Standalone c'est Amiga, alors que VCS c'est ATARI ...
Pour ATARI j'ai des informations précises, alors que pour Amiga
j'aimerais bien avoir des nouvelles de la part de Frédéric, qui
est un spécialiste Amiga. Quid de la disponibilité de VV4SA ?

[o***@lutece.net]

Post by Francois LE COAT
Salut,

Post by Arachide

Post by Francois LE COAT
C'est assez étonnant qu'il y ait une telle publicité qui soit faite pour
la Vampire V4 Standalone, des sites qui en proposent à l'achat, alors
que la machine n'est pas encore vraiment disponible.

Remplace Vampire V4 par VCS et relis toi !
Guillaume.

Mais Vampire V4 Standalone c'est Amiga, alors que VCS c'est ATARI ...
Pour ATARI j'ai des informations précises, alors que pour Amiga
j'aimerais bien avoir des nouvelles de la part de Frédéric, qui
est un spécialiste Amiga. Quid de la disponibilité de VV4SA ?
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/

V4SA standalone c'est bien Amiga sans amigaos officiellement mais avec Aros et VCS c'est rien du tout, cela ne devrait même pas être un quelconque sujet de discussion dans ce forum vu que le sujet de ce forum est basé sur les ordinateurs 68k et compatible faisant tourner des softs compatibles avec le système Atari de la belle époque, bref rien à voir avec VCS, qui plus est du temps ou Atari était encore vivant et faisait des consoles de jeu le cas des consoles n'a quasiment jamais fait l'objet de discussion vu que ce n'était pas l'objet du forum.

Quant a la V4SA si tu as des questions précises je pense être l'une des personnes les plus aptes à y répondre sur ce forum pour la simple raison que j'en ai une et que je fait mon possible pour faire drivers et améliorations pour lui donner autant de compatibilité que possible et que je suis un petit peu en relation avec les concepteurs (même si je ne suis sans doute pas l'utilisateur Atari le plus introduit). Je crois avoir été clair dans ma réponse il y a peu.

OL

[Screetch]

Post by o***@lutece.net
Quant a la V4SA si tu as des questions précises je pense être l'une des personnes les plus aptes à y répondre sur ce forum pour la simple raison que j'en ai une et que je fait mon possible pour faire drivers et améliorations pour lui donner autant de compatibilité que possible et que je suis un petit peu en relation avec les concepteurs (même si je ne suis sans doute pas l'utilisateur Atari le plus introduit). Je crois avoir été clair dans ma réponse il y a peu.

Je confirme, j'ai vu tourner pas mal de Vampire lors des conventions Amiga (NASS, Alchimie et Amiga Camping), mais je n'en possède pas. OL sera bien meilleur que moi pour répondre à ces questions.

La Vampire est bien plus dans l'esprit de l'Hades que de la VCS. Ce qui ressemblerait le plus à la VCS du côté Amiga, c'est la console IndieGo! en 2013. Ce projet avait de nombreux points communs avec la VCS dont le principal, c'était finalement un simple PC. Au moins, elle avait une particularité sympa, son système d'exploitation embarqué était Aeros, un AmigaOS libre avec un noyau Linux permettant de lancer les applications Linux et AmigaOS (compilées ArOS). De plus, un émulateur Amiga Classic était intégré de base, permettant de lancer AmigaOS 3.1, l'officiel. Aeros ayant un noyaux Linux, pouvait ainsi démarrer en plus Steam et donc les jeux compatibles.

Tout comme la VCS, l'IndiGo! n'apportait rien de nouveau et n'avait aucun intérêt. N'importe qui pouvait acheter un petit PC et installer Aeros en système d'exploitation pour se retrouver avec le même résultat (pour moins cher). Cela n'a pas créé une génération de codeurs Amiga en plus, non plus. Elle est tombée aussi vite dans l'oubli qu'elle n'est arrivée.

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Screetch

Post by o***@lutece.net
Quant a la V4SA si tu as des questions précises je pense être l'une des personnes les plus aptes à y répondre sur ce forum pour la simple raison que j'en ai une et que je fait mon possible pour faire drivers et améliorations pour lui donner autant de compatibilité que possible et que je suis un petit peu en relation avec les concepteurs (même si je ne suis sans doute pas l'utilisateur Atari le plus introduit). Je crois avoir été clair dans ma réponse il y a peu.

Je confirme, j'ai vu tourner pas mal de Vampire lors des conventions Amiga (NASS, Alchimie et Amiga Camping), mais je n'en possède pas. OL sera bien meilleur que moi pour répondre à ces questions.
La Vampire est bien plus dans l'esprit de l'Hades que de la VCS.

Non, sans doute pas. Car l'Hadès060 permet de lancer mon logiciel
Eurêka 2.12, alors que la Vampire V4 Standalone ne le permet pas.
La VV4SA est un Amiga, qui ne permet aucunement de lancer quelque
soft ATARI élaboré. Elle intéresse Olivier, car elle permet de
faire tourner le système ATARI, freeMiNT. Mais un OS sans application
c'est une coquille vide.

Post by Screetch
Ce qui ressemblerait le plus à la VCS du côté Amiga, c'est la console IndieGo! en 2013. Ce projet avait de nombreux points communs avec la VCS dont le principal, c'était finalement un simple PC. Au moins, elle avait une particularité sympa, son système d'exploitation embarqué était Aeros, un AmigaOS libre avec un noyau Linux permettant de lancer les applications Linux et AmigaOS (compilées ArOS). De plus, un émulateur Amiga Classic était intégré de base, permettant de lancer AmigaOS 3.1, l'officiel. Aeros ayant un noyaux Linux, pouvait ainsi démarrer en plus Steam et donc les jeux compatibles.
Tout comme la VCS, l'IndiGo! n'apportait rien de nouveau et n'avait aucun intérêt. N'importe qui pouvait acheter un petit PC et installer Aeros en système d'exploitation pour se retrouver avec le même résultat (pour moins cher). Cela n'a pas créé une génération de codeurs Amiga en plus, non plus. Elle est tombée aussi vite dans l'oubli qu'elle n'est arrivée.

Mais l'histoire ne se répète jamais. Ce qui a été un échec pour la
console Amiga, ne le sera pas forcément pour ATARI. Car dans le
monde Amiga, il existe une grande variété de plateformes, ce qui
n'est pas le cas dans le monde ATARI. Le monde Amiga ne manque pas
du tout de plateformes de développement, comme pour le monde ATARI.

Tu l'as dit toi-même Frédéric, tu développes encore sur une machine
Amiga. Dans le monde ATARI, il n'existe plus aucune plateforme de
développement. Les développeurs comme moi ont arrêté leur activité,
car nous n'avons plus aucune machine à notre disposition. Tu ne te
rends pas bien compte de la situation des ATARIstes en 2020 !

L'ATARI VCS est une perspective intéressante. La Vampire V4 Standalone
ne l'est pas pour le moment. Ça fait près de 30 ans que l'on attend
une machine ATARI. Ce qui a été produit depuis (Milan, Hadès, Firebee)
ne répond pas à la demande, et n'a pas relancé l'activité. Le monde
ATARI est en plein chaos.

[o***@lutece.net]

Post by Francois LE COAT
Salut,

Post by Screetch

Post by o***@lutece.net
Quant a la V4SA si tu as des questions précises je pense être l'une des personnes les plus aptes à y répondre sur ce forum pour la simple raison que j'en ai une et que je fait mon possible pour faire drivers et améliorations pour lui donner autant de compatibilité que possible et que je suis un petit peu en relation avec les concepteurs (même si je ne suis sans doute pas l'utilisateur Atari le plus introduit). Je crois avoir été clair dans ma réponse il y a peu.

Je confirme, j'ai vu tourner pas mal de Vampire lors des conventions Amiga (NASS, Alchimie et Amiga Camping), mais je n'en possède pas. OL sera bien meilleur que moi pour répondre à ces questions.
La Vampire est bien plus dans l'esprit de l'Hades que de la VCS.

Non, sans doute pas. Car l'Hadès060 permet de lancer mon logiciel
Eurêka 2.12, alors que la Vampire V4 Standalone ne le permet pas.
La VV4SA est un Amiga, qui ne permet aucunement de lancer quelque
soft ATARI élaboré. Elle intéresse Olivier, car elle permet de
faire tourner le système ATARI, freeMiNT. Mais un OS sans application
c'est une coquille vide.

Plutôt que de dire n'importe quoi François, tu ferais mieux de demander, j'ai une V4SA et cela m'intéresse alors bien sur tu dis n'importe quoi, je vais te décevoir Eureka fonctionne toute version confondue (même 68881 vu que le 68080 est compatible FPU avec pas besoin d'émulation comme sous le 68060 et c'est de loin plus rapide) en true color 32 bits, c'est très rapide aucun soucis avec et sous XaAES et si je ne te dis pas que cela marche sous MyAES c'est que j'ai un soucis avec quand j'ai le driver fVDI mais sans cela passe ou alors il faut taskbar, je ne sais pas pourquoi et quelle est la relation ce sera un travail ultérieur MyAES n'est pas en ce moment mon soucis majeur.

Le driver 32 bits je l'ai fini hier, en 16 bits original cela fonctionne aussi.

Je m'intéresse aussi à Emutos que j'ai modifié pour support STLow, STMid et STHigh, vu que vampire supporte ces modes vidéos!


Bref n'impe comme d'hab, cela ne t'intéresse pas la seule chose qui t'intéresse c'est de faire du bruit.

OL

[Arachide]

Post by o***@lutece.net
Plutôt que de dire n'importe quoi François, tu ferais mieux de demander, j'ai une V4SA et cela m'intéresse alors bien sur tu dis n'importe quoi, je vais te décevoir Eureka fonctionne toute version confondue (même 68881 vu que le 68080 est compatible FPU avec pas besoin d'émulation comme sous le 68060 et c'est de loin plus rapide) en true color 32 bits, c'est très rapide aucun soucis

Eureka tourne sur une Vampire?

Alors faut s'attendre à un revirement de FLC dans les 48h :
- la VCS c'est de la merde little-endian qui fera tourner Windows 10
- la V4 est enfin le power without the price tant attendu.
D'ailleurs, le V de Vampire, c'est un peu un A d'Atari renversé. FLC
nous expliquera qu'il est à l'origine du projet Vampire et qu'il
programme en Alphadécimal depuis 30 ans avec des Int16.

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Arachide

Post by o***@lutece.net
Plutôt que de dire n'importe quoi François, tu ferais mieux de
demander, j'ai une V4SA et cela m'intéresse alors bien sur tu dis
n'importe quoi, je vais te décevoir Eureka fonctionne toute version
confondue (même 68881 vu que le 68080 est compatible FPU avec pas
besoin d'émulation comme sous le 68060 et c'est de loin plus rapide)
en true color 32 bits, c'est très rapide aucun soucis

Eureka tourne sur une Vampire?
- la VCS c'est de la merde little-endian qui fera tourner Windows 10
- la V4 est enfin le power without the price tant attendu.
D'ailleurs, le V de Vampire, c'est un peu un A d'Atari renversé. FLC
nous expliquera qu'il est à l'origine du projet Vampire et qu'il
programme en Alphadécimal depuis 30 ans avec des Int16.
Guillaume.

Tu n'es pas bien informé Guillaume. L'année prochaine, ça fera 40 ans
que je programme des ordinateurs. Pour moi, les vrais ordinateurs, ils
sont surtout big-endian. Mais si mon programme Eurêka 2.12 tourne sur
Vampire V4 Standalone, c'est non seulement une satisfaction pour moi,
mais pour toi aussi. Car tes logiciels pourront tout autant fonctionner.
Eurêka 2.12 fonctionne sur tous les ordinateurs ATARI, sur tous les
émulateurs, et tous les clones. Mais en plus maintenant sur Amiga !...

Chouette.

ATARIstiquement vôtre =)

[pehache]

Post by Francois LE COAT
Salut,
Pour moi, les vrais ordinateurs, ils
sont surtout big-endian.

Ca y est ça lui reprend...

Du coup la new VCS n'est pas un "vrai ordinateur", c'est ça ?

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by o***@lutece.net

Post by Francois LE COAT

Post by Screetch

Post by o***@lutece.net
Quant a la V4SA si tu as des questions précises je pense être l'une des personnes les plus aptes à y répondre sur ce forum pour la simple raison que j'en ai une et que je fait mon possible pour faire drivers et améliorations pour lui donner autant de compatibilité que possible et que je suis un petit peu en relation avec les concepteurs (même si je ne suis sans doute pas l'utilisateur Atari le plus introduit). Je crois avoir été clair dans ma réponse il y a peu.

Je confirme, j'ai vu tourner pas mal de Vampire lors des conventions Amiga (NASS, Alchimie et Amiga Camping), mais je n'en possède pas. OL sera bien meilleur que moi pour répondre à ces questions.
La Vampire est bien plus dans l'esprit de l'Hades que de la VCS.

Non, sans doute pas. Car l'Hadès060 permet de lancer mon logiciel
Eurêka 2.12, alors que la Vampire V4 Standalone ne le permet pas.
La VV4SA est un Amiga, qui ne permet aucunement de lancer quelque
soft ATARI élaboré. Elle intéresse Olivier, car elle permet de
faire tourner le système ATARI, freeMiNT. Mais un OS sans application
c'est une coquille vide.

Plutôt que de dire n'importe quoi François, tu ferais mieux de demander, j'ai une V4SA et cela m'intéresse alors bien sur tu dis n'importe quoi, je vais te décevoir Eureka fonctionne toute version confondue (même 68881 vu que le 68080 est compatible FPU avec pas besoin d'émulation comme sous le 68060 et c'est de loin plus rapide) en true color 32 bits, c'est très rapide aucun soucis avec et sous XaAES et si je ne te dis pas que cela marche sous MyAES c'est que j'ai un soucis avec quand j'ai le driver fVDI mais sans cela passe ou alors il faut taskbar, je ne sais pas pourquoi et quelle est la relation ce sera un travail ultérieur MyAES n'est pas en ce moment mon soucis majeur.
Le driver 32 bits je l'ai fini hier, en 16 bits original cela fonctionne aussi.
Je m'intéresse aussi à Emutos que j'ai modifié pour support STLow, STMid et STHigh, vu que vampire supporte ces modes vidéos!
Bref n'impe comme d'hab, cela ne t'intéresse pas la seule chose qui t'intéresse c'est de faire du bruit.
OL

Jusqu'à présent, je n'avais que les informations de Vincent Rivière, qui
a dit ici même que la Vampire V4 Standalone ne permet pas de lancer des
applications ATARI. Donc, puisque tu ne l'as pas contredit, j'en
déduisais qu'il n'y a pas grand chose qui fonctionne. Mais puisque tu
dis le contraire, bien c'est qu'il y a eu des progrès depuis. Savoir
que mon logiciel Eurêka 2.12 fonctionne est une satisfaction. C'est
même la meilleure nouvelle que j'ai apprise depuis un certain temps !

C'est pas que je dise n'importe quoi, mais tu n'es pas Olivier un grand
communicant. Alors, nous on attend des copies d'écran, des vidéos ...
Enfin, n'importe quoi comme preuve que cela fonctionne. Des images
seront une bien meilleure explication que n'importe quel discours.
Tu es généralement très difficile à comprendre. Désolé de te le dire ...

[Vincent Rivière]

Post by Francois LE COAT
Jusqu'à présent, je n'avais que les informations de Vincent Rivière, qui
a dit ici même que la Vampire V4 Standalone ne permet pas de lancer des
applications ATARI.

Où ça ??
Il y a eu un malentendu.

EmuTOS pour Amiga (avec ou sans Vampire) fait tourner tous les logiciels
Atari écrits proprement, qui font uniquement des appels au TOS (trap,
Line-A, sysvars...), et qui ne font aucun accès direct au hardware
(puisqu'il n'y a pas de Shifter, FDC, YM2149, etc. sur Amiga). Cela inclut
notamment Eurêka 2.12, que j'ai testé il y a belle lurette.

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Vincent Rivière

Post by Francois LE COAT
Jusqu'à présent, je n'avais que les informations de Vincent Rivière, qui
a dit ici même que la Vampire V4 Standalone ne permet pas de lancer des
applications ATARI.

Où ça ??
Il y a eu un malentendu.
EmuTOS pour Amiga (avec ou sans Vampire) fait tourner tous les logiciels
Atari écrits proprement, qui font uniquement des appels au TOS (trap,
Line-A, sysvars...), et qui ne font aucun accès direct au hardware
(puisqu'il n'y a pas de Shifter, FDC, YM2149, etc. sur Amiga). Cela
inclut notamment Eurêka 2.12, que j'ai testé il y a belle lurette.

Il faut que je dise que Eurêka 2.12 ne marche pas, pour que vous me
démentiez ... C'est dingue ! Toi Vincent, comme Olivier. Mais, si ça
marche, alors prouvez-le moi ! C'est quand même pas très compliqué
de faire une copie d'écran ou une vidéo, non ? Parce que tout ce que
j'ai vu tourner jusqu'à présent, c'est Kronos. Alors, ça c'est sûr
Kronos, c'est une application ATARI mondialement connue ! Même que
la pomme qui apparaît dans le test OpenGL vient de Eurêka 2.12. Mais
alors, si Eurêka 2.12 fonctionne, je serai le dernier à le savoir ?

ATARIstiquement vôtre =)

[Vincent Rivière]

Mais, si ça marche, alors prouvez-le moi ! C'est quand même pas très
compliqué de faire une copie d'écran ou une vidéo, non ?

Etant donné que ma Vampire V2 est actuellement débranchée, il va falloir se
contenter d'une vidéo de WinUAE sous Windows. Je l'ai paramétré pour émuler
un A600 de base à 7.2 MHz. En gros c'est comme un A500, mais avec une
interface IDE, ce qui est bien pratique pour les tests.

WinUAE + EmuTOS pour Amiga + Eurêka 2.12

Sur Vampire c'est la même chose, en plus rapide.

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Vincent Rivière

Mais, si ça marche, alors prouvez-le moi ! C'est quand même pas très
compliqué de faire une copie d'écran ou une vidéo, non ?

Etant donné que ma Vampire V2 est actuellement débranchée, il va falloir
se contenter d'une vidéo de WinUAE sous Windows. Je l'ai paramétré pour
émuler un A600 de base à 7.2 MHz. En gros c'est comme un A500, mais avec
une interface IDE, ce qui est bien pratique pour les tests.
WinUAE + EmuTOS pour Amiga + Eurêka 2.12
http://youtu.be/7s1fD7T6ZoA
Sur Vampire c'est la même chose, en plus rapide.

C'est génial ! Je ne savais pas du tout que Eurêka 2.12 fonctionnait.
Mais est-ce que ça veut dire que si j'arrive à acheter un ordinateur
Vampire V4 Standalone, Eurêka 2.12 tournera out-of-the-box, sans que
j'aie à faire des manips' complexes de transformation d'une machine
Amiga, en une machine ATARI ? Parce que toi Vincent, Olivier aussi,
vous êtes des experts en ordinateurs Amiga, mais moi pas du tout ...

Il me semblait Vincent, d'après ce que tu avais dit ici, qu'il n'y
avait que très peu de softs ATARI qui fonctionnaient. Mais si mon
logiciel fonctionne, ça veut dire qu'il y a quand même quelques softs
GEM qui marchent. Un peu comme sur mon Hadès060, où il n'y a que des
logiciels bien écrits qui fonctionnent. C'est à dire qu'il y en a
quand même beaucoup, en fin de compte.

Bon, puis dans la vidéo que tu as proposé, c'est un peu lent. Un peu
comme sur un Falcon030 ... Je ne connais pas les benchmarks. Mais je
suppose que sur Vampire V4 Standalone, c'est beaucoup plus rapide =)

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
C'est génial ! Je ne savais pas du tout que Eurêka 2.12 fonctionnait.

C'est extraordinaire tu veux dire.

Post by Francois LE COAT
Mais est-ce que ça veut dire que si j'arrive à acheter un ordinateur
Vampire V4 Standalone, Eurêka 2.12 tournera out-of-the-box, sans que
j'aie à faire des manips' complexes de transformation d'une machine
Amiga, en une machine ATARI ?

Sans engueuler personne, oui!

Parce que toi Vincent, Olivier aussi,

Post by Francois LE COAT
vous êtes des experts en ordinateurs Amiga, mais moi pas du tout ...

Chaque semaine, sa médaille. Olivier, tu passes de hater suprémaciste à
spécialiste en Amiga. On se croirait dans l'entourage de Staline...

Post by Francois LE COAT
Il me semblait Vincent, d'après ce que tu avais dit ici, qu'il n'y
avait que très peu de softs ATARI qui fonctionnaient.

Donc il y en avait.

Mais si mon

Post by Francois LE COAT
logiciel fonctionne, ça veut dire qu'il y a quand même quelques softs
GEM qui marchent.

Sans Eureka, il y en avait déjà. Mais bon, si tu veux, c'est Euréka qui
sauve la mise à la Vampire.


Un peu comme sur mon Hadès060, où il n'y a que des

Post by Francois LE COAT
logiciels bien écrits qui fonctionnent.

Bien écrits : le bien, le mal. Les suprémacistes, les bons. Un logiciel
prévu pour STE qui tourne sur STE est bien écrit.

Post by Francois LE COAT
C'est à dire qu'il y en a
quand même beaucoup, en fin de compte.

Ah oui... Mathématiques FLC (docteur en sciences)
Soit E l'ensemble des logiciels tournant sur Vampire.
On appelle n le cardinal de E.

A la base, n est petit. Méprisable, dirons-nous.

Puis E = E U {Eureka}
Et donc n = n+1.

D'un coup, n est grand. Appréciable.
C'est le "1" le plus gros du monde qui a été ajouté à n.

Post by Francois LE COAT
Bon, puis dans la vidéo que tu as proposé, c'est un peu lent.

Euréka est lent. Et même très lent. On pourrait compter les segments
tracés sur la vidéo.

Un peu

Post by Francois LE COAT
comme sur un Falcon030 ... Je ne connais pas les benchmarks. Mais je
suppose que sur Vampire V4 Standalone, c'est beaucoup plus rapide =)

Tu supposes tellement bien! Heureusement que Vincent ne l'avait pas
vraiment dit (Il a juste dit "Sur Vampire c'est la même chose, en plus
rapide. "). Mais c'est toi qui a réussi à conclure sur la rapidité de la V4.

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

 Un peu

Post by Francois LE COAT
comme sur un Falcon030 ... Je ne connais pas les benchmarks. Mais je
suppose que sur Vampire V4 Standalone, c'est beaucoup plus rapide =)

Tu supposes tellement bien! Heureusement que Vincent ne l'avait pas
vraiment dit (Il a juste dit "Sur Vampire c'est la même chose, en plus
rapide. "). Mais c'est toi qui a réussi à conclure sur la rapidité de la V4.
Guillaume.

Oui ... Enfin Vincent n'a pas dit un truc, c'est que dans sa
configuration de WinAUE, ça ne fonctionne que dans la résolution
monochrome ST haute, et probablement aussi sans FPU, avec EmuTOS.
Mais comme j'ai aussi les informations de Olivier, je sais que ça
marche probablement aussi dans des résolutions en couleur, et y
compris avec le FPU, avec la Vampire V4 Standalone.

J'ai aussi découvert avec les benchs que la Vampire V4 Standalone
affiche environ 150MIPS, alors que mon Hadès060 en a 120MIPS. Donc
c'est un peu plus performant que mon Hadès060, mais ça ne révolutionne
pas l'état de l'art ...

Mais bon, les témoignages de Vincent Rivière et Olivier Landemarre
m'intéressent beaucoup a propos de cet ordinateur ! Il n'y avait
pas eu de nouvelle aussi intéressante sur f.c.s.a. depuis longtemps =)

[o***@lutece.net]

Post by Francois LE COAT
Salut,

 Un peu

Post by Francois LE COAT
comme sur un Falcon030 ... Je ne connais pas les benchmarks. Mais je
suppose que sur Vampire V4 Standalone, c'est beaucoup plus rapide =)

Tu supposes tellement bien! Heureusement que Vincent ne l'avait pas
vraiment dit (Il a juste dit "Sur Vampire c'est la même chose, en plus
rapide. "). Mais c'est toi qui a réussi à conclure sur la rapidité de la V4.
Guillaume.

Oui ... Enfin Vincent n'a pas dit un truc, c'est que dans sa
configuration de WinAUE, ça ne fonctionne que dans la résolution
monochrome ST haute, et probablement aussi sans FPU, avec EmuTOS.
Mais comme j'ai aussi les informations de Olivier, je sais que ça
marche probablement aussi dans des résolutions en couleur, et y
compris avec le FPU, avec la Vampire V4 Standalone.

Emutos tel qu'il existe actuellement sur Amiga ne marche qu'en monochrome, sur V4 et V2 j'ai modifié déjà Emutos pour au lieu d'utiliser OCS (video ancienne de l'amiga) j'utilise SAGA (qui veut dire Super AGA, AGA étant la vidéo plus moderne de l'Amiga comme le Videl Falcon je pense), donc cela peut marche en noir et blanc mais aussi en STMid et et STLow, accessoirement j'arrive à faire aussi du 832*608 en 16 couleur format STLow

Post by Francois LE COAT
J'ai aussi découvert avec les benchs que la Vampire V4 Standalone
affiche environ 150MIPS, alors que mon Hadès060 en a 120MIPS. Donc
c'est un peu plus performant que mon Hadès060, mais ça ne révolutionne
pas l'état de l'art ...

En fait ce ne sont pas les mêmes valeurs que tu compares, sachant que ton Hades est à 60Mhz et qu'il est en théorie capable de faire 2 instructions par cycle donc ton MIPS cela fait 60*2=120, le MIPS donné n'a rien à voir, si on fait le même calcul avec un core X11 avec 4 opérations en même temps cela fait 320 si on prend un core x15 soit 106Mhz en gros on a un MIPS à environ 425 suivant ta définition. Bon et je n'ai pas pris en compte qu'il me semble que en même temps il peut faire du FPU ce que le 68060 ne doit pas être capable. Bien sûr tout cela est très théorique lorsque l'on fait un test c'est tout autre.

OL

[o***@lutece.net]

Post by Francois LE COAT
Salut,

Post by Vincent Rivière

Mais, si ça marche, alors prouvez-le moi ! C'est quand même pas très
compliqué de faire une copie d'écran ou une vidéo, non ?

Etant donné que ma Vampire V2 est actuellement débranchée, il va falloir
se contenter d'une vidéo de WinUAE sous Windows. Je l'ai paramétré pour
émuler un A600 de base à 7.2 MHz. En gros c'est comme un A500, mais avec
une interface IDE, ce qui est bien pratique pour les tests.
WinUAE + EmuTOS pour Amiga + Eurêka 2.12
http://youtu.be/7s1fD7T6ZoA
Sur Vampire c'est la même chose, en plus rapide.

C'est génial ! Je ne savais pas du tout que Eurêka 2.12 fonctionnait.
Mais est-ce que ça veut dire que si j'arrive à acheter un ordinateur
Vampire V4 Standalone, Eurêka 2.12 tournera out-of-the-box, sans que
j'aie à faire des manips' complexes de transformation d'une machine
Amiga, en une machine ATARI ? Parce que toi Vincent, Olivier aussi,
vous êtes des experts en ordinateurs Amiga, mais moi pas du tout ...

A moi pas du tout comprend rien à l'Amiga et d'ailleurs je n'ai pas d'Amiga car je n'ai plus Aros sur ma config, donc c'est pour moi bel et bien une machine compatible Atari, un peu comme un Hades la machine qui se rapproche le plus, ou la firebee éventuellement.

Post by Francois LE COAT
Il me semblait Vincent, d'après ce que tu avais dit ici, qu'il n'y
avait que très peu de softs ATARI qui fonctionnaient. Mais si mon
logiciel fonctionne, ça veut dire qu'il y a quand même quelques softs
GEM qui marchent. Un peu comme sur mon Hadès060, où il n'y a que des
logiciels bien écrits qui fonctionnent. C'est à dire qu'il y en a
quand même beaucoup, en fin de compte.
Bon, puis dans la vidéo que tu as proposé, c'est un peu lent. Un peu
comme sur un Falcon030 ... Je ne connais pas les benchmarks. Mais je
suppose que sur Vampire V4 Standalone, c'est beaucoup plus rapide =)

Dépend beaucoup du soft et cela dépend de la version fPGA, je crois par défaut c'est la X11 (qui veut se dire fois 11 en fréquence par rapport à un Amiga 500 soit 7,09Mhz) ce qui fait environ 78Mhz et va globalement un peu plus vite qu'une CT60 à 100Mhz, avec un core X15 qui existe je te laisse faire le calcul, en fait avec un compilateur qui saurait paralléliser il peut y avoir jusque 4 opérations qui peuvent être exécutées en même temps et pour le FPU aussi il me semble, soit largement mieux qu'un 68060.

La compatibilité devrait être à terme un peu meilleure que Aranym après tout les softs peuvent accéder déjà directement à la vidéo, par exemple le manoir de mortevielle ou Maupitti island ne semblent pas planter mais les couleurs ce n'est pas cela!

OL

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
Il faut que je dise que Eurêka 2.12 ne marche pas, pour que vous me
démentiez ...

On te dément toute l'année parce que tu ne dis que des conneries.


C'est dingue ! Toi Vincent, comme Olivier. Mais, si ça

Post by Francois LE COAT
marche, alors prouvez-le moi !

C'est quoi cet ordre? Tu ne peux pas te contenter de ce que disent les gens?

C'est quand même pas très compliqué

Post by Francois LE COAT
de faire une copie d'écran ou une vidéo, non ?

Parceque toi tu as fait une vidéo qui prouve que Windows est plantogène?

Post by Francois LE COAT
Mais
alors, si Eurêka 2.12 fonctionne, je serai le dernier à le savoir ?

"Savoir" t'es étranger. "Croire" est ton dada.

Guillaume.

[o***@lutece.net]

Post by Francois LE COAT
Jusqu'à présent, je n'avais que les informations de Vincent Rivière, qui
a dit ici même que la Vampire V4 Standalone ne permet pas de lancer des
applications ATARI. Donc, puisque tu ne l'as pas contredit, j'en
déduisais qu'il n'y a pas grand chose qui fonctionne.

Je n'ai pas contredit quoi que ce soit car Vincent n'a pas dit cela, tu n'as pas compris, il a simplement dit que seules les applications propres qui n’accèdent pas directement au hardware fonctionneront. Je pense que les accès direct au hard par Eureka c'est de l'histoire ancienne réglé lorsque je t'ai fait les remarques lorsque j'étais sous MagicMac.

Post by Francois LE COAT
Mais puisque tu
dis le contraire, bien c'est qu'il y a eu des progrès depuis. Savoir
que mon logiciel Eurêka 2.12 fonctionne est une satisfaction. C'est
même la meilleure nouvelle que j'ai apprise depuis un certain temps !
C'est pas que je dise n'importe quoi, mais tu n'es pas Olivier un grand
communicant.

Si je passais mon temps à expliquer en long en large ce que tu ne comprends pas je ne ferais plus rien, j'en ai peur et je ne suis pas tous les posts ici heureusement.

Post by Francois LE COAT
Alors, nous on attend des copies d'écran, des vidéos ...
Enfin, n'importe quoi comme preuve que cela fonctionne. Des images
seront une bien meilleure explication que n'importe quel discours.
Tu es généralement très difficile à comprendre. Désolé de te le dire ...

Je vais faire une vidéo lorsque je serais capable d'avoir une résolution en 1920*1280, pour le moment je suis limité en 832*608 avec le core que j'ai, je n'ai pas eu les mises à jours récentes il faut pour le moment les créer pour moi parce que je n'ai pas de joystick pour pouvoir lancer Emutos en appuyant sur le bouton fire au lieu de Aros, du coup il faut me faire une version spéciale qui boot directement sur Emutos, cela prend du temps.

OL

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by o***@lutece.net

Post by Francois LE COAT
Jusqu'à présent, je n'avais que les informations de Vincent Rivière, qui
a dit ici même que la Vampire V4 Standalone ne permet pas de lancer des
applications ATARI. Donc, puisque tu ne l'as pas contredit, j'en
déduisais qu'il n'y a pas grand chose qui fonctionne.

Je n'ai pas contredit quoi que ce soit car Vincent n'a pas dit cela, tu n'as pas compris, il a simplement dit que seules les applications propres qui n’accèdent pas directement au hardware fonctionneront. Je pense que les accès direct au hard par Eureka c'est de l'histoire ancienne réglé lorsque je t'ai fait les remarques lorsque j'étais sous MagicMac.

Probablement que Vincent ne connait pas MagicMac ni l'Hadès060, parce
qu'après l'avoir lu, et écouté dans le podcast de la dernière Alchimie,
j'avais l'impression que le nombre d'applications ATARI qui marchent
était très restreint. Mais je te rappelle Olivier que j'ai moi aussi
eu MagicMac, en démo sur un Quadra à l'époque, puis après en version
complète que j'ai achetée, sur mon Mac LC475 (68040 sans FPU) que j'ai
toujours, et pour lequel tu m'avais envoyé une extension de RAM (20Mo).

Donc ça veut dire que si Eurêka 2.12 fonctionne sur la Vampire V4
Standalone, ça ne tient pas du hasard. C'est que mon logiciel fonctionne
déjà avec MagicMac et sur l'Hadès060, ce qui n'est déjà pas évident.

Enfin, j'ai toujours amélioré mon soft pour qu'il tourne sur des
configurations rapides, et voila qu'aujourd'hui je suis bien récompensé,
parce qu'il marche sur Vampire V4 Standalone.

Guillaume me reproche que ça tourne très lentement sur un STE, mais
en fait, ça n'est pas Eurêka 2.12 qui est lent, mais le système TOS
qui ralentit considérablement le logiciel. La meilleure preuve Olivier,
c'est que lorsque tu optimises le système, Eurêka 2.12 est plus rapide.

Entre la vélocité de la Vampire V4 Standalone, et les optimisations
de freeMiNT+AES que tu apportes Olivier, ça va devenir agréable de
travailler sur du vrai hardware, plutôt que différentes émulations ...

Post by o***@lutece.net

Post by Francois LE COAT
Alors, nous on attend des copies d'écran, des vidéos ...
Enfin, n'importe quoi comme preuve que cela fonctionne. Des images
seront une bien meilleure explication que n'importe quel discours.

Je vais faire une vidéo lorsque je serais capable d'avoir une résolution en 1920*1280, pour le moment je suis limité en 832*608 avec le core que j'ai, je n'ai pas eu les mises à jours récentes il faut pour le moment les créer pour moi parce que je n'ai pas de joystick pour pouvoir lancer Emutos en appuyant sur le bouton fire au lieu de Aros, du coup il faut me faire une version spéciale qui boot directement sur Emutos, cela prend du temps.

Pour le moment la seule vidéo de Vampire V4 Standalone que j'ai vue
en configuration ATARI avec EmuTOS est la suivante ...

Mais bon, je ne comprends pas la langue allemande, et puis ce ne sont
pas les benchmarks avec Kronos qui m'intéressent, mais de voir tourner
des applications ATARI. Et même pour Kronos, ça met plutôt en évidence
la lenteur de Vampire V4 Standalone, par rapport à ce que fait ARAnyM.

Moi ce qui m'intéresserait Olivier, c'est que tu lances des applications
ATARI pour une vidéo, si tu en fais une. Voir tourner les softs ATARI
est beaucoup plus démonstratif que n'importe quel benchmark ... Moi
j'en fais tourner sous ARAnyM des applications, rapidement, et je veux
voir la même chose sur Vampire V4 Standalone. Pas seulement des jeux.

[Vincent Rivière]

Post by Francois LE COAT
Pour le moment la seule vidéo de Vampire V4 Standalone que j'ai vue
en configuration ATARI avec EmuTOS est la suivante ...
http://youtu.be/mTVD3vdy3jM

En voici une autre, qui date d'il y a presque 1 an jour pour jour :

On y voit la distribution Amitari de Stefan Niestegge.

Programmes modifiés pour Amiga :
- EmuTOS
- driver fVDI SAGA.SYS pour utiliser les modes étendus 16-bit des cartes Vampire
- noyau FreeMiNT, très légèrement modifié par mes soins il y a des années
pour supporter les machines non-Atari. Ces modifs sont mineures et incluses
dans tous les noyaux officiels MINT*.PRG

Programmes Atari non modifiés :
- noyau FreeMiNT, binaire 68040 officiel
- FVDI.PRG (seul le driver SAGA.SYS est spécifique Vampire)
- XaAES
- TeraDesk
- TaskBar
- PMDoom, le binaire officiel de Patrice Mandin
- et des petits programmes graphiques que je ne connais pas

Une autre vidéo pour la route, qui date d'il y a presque 2 ans :

On y voit un A500 + carte Vampire V2, avec un double-boot AmigaOS / Amitari,
et encore PmDoom.

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
Enfin, j'ai toujours amélioré mon soft pour qu'il tourne sur des
configurations rapides,

Je ne comprends pas la phrase.
Tu veux dire : j'ai alourdi mon soft, ce qui le restreint aux
configurations rapides?

Post by Francois LE COAT
Guillaume me reproche que ça tourne très lentement sur un STE, mais
en fait, ça n'est pas Eurêka 2.12 qui est lent, mais le système TOS
qui ralentit considérablement le logiciel.

Je te rappelle que j'avais programmé des traçages de courbes
(Forth+Assembleur) en utilisant proprement la VDI et que ça tournait
bien plus rapidement qu'Eureka.
Ce qui veut dire que mon petit programme doit continuer d'aller encore
beaucoup plus vite que le tien.

Donc, tu as eu l'intuition, il y a 30 ans, que le système ralentissait
ton programme et que la patience le ferait aller plus vite.



La meilleure preuve Olivier,

Post by Francois LE COAT
c'est que lorsque tu optimises le système, Eurêka 2.12 est plus rapide.

Le fait est que, quand Olivier optimise le système, tous les programmes
sont plus rapides. Et le tien reste plus lent que les autres.

Post by Francois LE COAT
Entre la vélocité de la Vampire V4 Standalone, et les optimisations
de freeMiNT+AES que tu apportes Olivier, ça va devenir agréable de
travailler sur du vrai hardware, plutôt que différentes émulations ...

Il n'y a pas une semaine, Olivier était une merde et "seul Atari pouvait
apporter la réponse aux attentes des ataristes".

A la sortie du projet Apollo, tu crachais sur cet hybride (disons ce
bâtard) qui n'était même pas un vrai CPU.

Post by Francois LE COAT

Post by Francois LE COAT
Alors, nous on attend des copies d'écran, des vidéos ...

"nous", comme d'hab, ce que FLC veut, Dieu le veut.

Post by Francois LE COAT
Mais bon, je ne comprends pas la langue allemande, et puis ce ne sont
pas les benchmarks avec Kronos qui m'intéressent,

Si tu savais lire un tableau, tu pourrais comparer les Benchmarks de
Kronos de la Vampire avec ceux de tes configurations. Et tu pourrais en
déduire ce qui sera accéléré.

Post by Francois LE COAT
mais de voir tourner
des applications ATARI. Et même pour Kronos, ça met plutôt en évidence
la lenteur de Vampire V4 Standalone, par rapport à ce que fait ARAnyM.

Aranym n'est pas une machine, mais un émulateur qui dépend de la
puissance de l'hôte. "La puissance d'Aranym" n'est pas une valeur absolue.

Post by Francois LE COAT
Moi ce qui m'intéresserait Olivier, c'est que tu lances des applications
ATARI pour une vidéo, si tu en fais une. Voir tourner les softs ATARI
est beaucoup plus démonstratif que n'importe quel benchmark ... Moi
j'en fais tourner sous ARAnyM des applications, rapidement, et je veux
voir la même chose sur Vampire V4 Standalone. Pas seulement des jeux.

"je veux"... Ca y est, FLC a basculé et trouvé son nouveau jouet.

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Arachide

Post by Francois LE COAT
Guillaume me reproche que ça tourne très lentement sur un STE, mais
en fait, ça n'est pas Eurêka 2.12 qui est lent, mais le système TOS
qui ralentit considérablement le logiciel.

Je te rappelle que j'avais programmé des traçages de courbes
(Forth+Assembleur) en utilisant proprement la VDI et que ça tournait
bien plus rapidement qu'Eureka.
Ce qui veut dire que mon petit programme doit continuer d'aller encore
beaucoup plus vite que le tien.
Donc, tu as eu l'intuition, il y a 30 ans, que le système ralentissait
ton programme et que la patience le ferait aller plus vite.
 La meilleure preuve Olivier,

Post by Francois LE COAT
c'est que lorsque tu optimises le système, Eurêka 2.12 est plus rapide.

Le fait est que, quand Olivier optimise le système, tous les programmes
sont plus rapides. Et le tien reste plus lent que les autres.

Lorsque Olivier optimise l'AES, mon programme Eurêka 2.12 est alors plus
rapide à tracer des courbes, parce que je gère l'AES lors du tracé,
pour pouvoir éventuellement interrompre le processus. Mais ça ne change
rien pour ton programme, qui n'utilise pas l'AES, mais uniquement la
VDI. Donc ton programme en Forth + Assembleur tourne à la même vitesse,
alors que le mien est considérablement accéléré. Tu devrais refaire
un benchmark après les optimisations d'Olivier, car j'ai sans doute
une vitesse de tracé comparable à la tienne. Sauf que moi en plus, je
gère l'AES. Ce que tu fais en Forth + Assembleur n'est pas comparable
à ce que je fais. D'ailleurs ton programme ne fait que tracer une seule
formule mathématique, le plus rapidement possible. Moi je trace
n'importe quelle courbe en 2D, 3D, et en gérant correctement le système.

Il faudrait que tu arrêtes de faire de la mauvaise publicité à Eurêka
2.12, par simple jalousie, parce que tu serais bien incapable d'écrire
un tel logiciel, bien que tu sois enseignant en mathématiques. Le jour
où tu auras l'expérience d'écriture d'un logiciel comme Eurêka 2.12,
tu pourras te comparer à moi. En attendant tu n'as aucune légitimité.
Tu ne fais que dénigrer mon travail, sans aucune approche constructive.
Et excuse-moi Guillaume, mais tes logiciels ne sont pas des modèles de
compatibilité ATARI. Alors que Eurêka 2.12 fonctionne partout. Donc
commence donc par ôter la poutre dans ton oeil, avant de trouver une
écharde dans le mien. Eurêka 2.12 est rapide, et fonctionne partout !

ATARIstiquement vôtre =)

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
Lorsque Olivier optimise l'AES, mon programme Eurêka 2.12 est alors plus
rapide à tracer des courbes, parce que je gère l'AES lors du tracé,
pour pouvoir éventuellement interrompre le processus. Mais ça ne change
rien pour ton programme, qui n'utilise pas l'AES, mais uniquement la
VDI. Donc ton programme en Forth + Assembleur tourne à la même vitesse,
alors que le mien est considérablement accéléré. Tu devrais refaire
un benchmark après les optimisations d'Olivier, car j'ai sans doute
une vitesse de tracé comparable à la tienne.

promis, je ferai !!!
Mais tu veux dire que la puissance d'Euréka est tributaire de
l'installation de Freemint+MyAES pour se révéler?
Tu connais combien de personnes qui utilisent Euréka?
Et combien ont FreeMint+MyAES?

Post by Francois LE COAT
Il faudrait que tu arrêtes de faire de la mauvaise publicité à Eurêka
2.12,

Tu es toi même la pire publicité pour Euréka. Je n'ai pas à forcer le trait.

par simple jalousie, parce que tu serais bien incapable d'écrire

Post by Francois LE COAT
un tel logiciel, bien que tu sois enseignant en mathématiques.

Affirmation gratuite ! Tu aimes tant fantasmer.

Post by Francois LE COAT
Tu ne fais que dénigrer mon travail, sans aucune approche constructive.

Dit le monsieur qui dénigre les tutoriels sans en avoir fait, qui
dénigre les programmeurs système sans en avoir fait, qui dénigre les
utilisateurs de windows sans s'en servir, qui dénigre tout projet sans
rien y connaître.
Tu veux dire que ton attitude serait scandaleuse???

Post by Francois LE COAT
Et excuse-moi Guillaume, mais tes logiciels ne sont pas des modèles de
compatibilité ATARI.

Ca ne veut rien dire.
Compatibilité TOS, oui. Je suis un modèle.

Alors que Eurêka 2.12 fonctionne partout. Donc

Post by Francois LE COAT
commence donc par ôter la poutre dans ton oeil, avant de trouver une
écharde dans le mien. Eurêka 2.12 est rapide, et fonctionne partout !

En le disant tous les jours, ça finira peut être par être vrai.

Guillaume.

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Arachide

Post by Francois LE COAT
Lorsque Olivier optimise l'AES, mon programme Eurêka 2.12 est alors plus
rapide à tracer des courbes, parce que je gère l'AES lors du tracé,
pour pouvoir éventuellement interrompre le processus. Mais ça ne change
rien pour ton programme, qui n'utilise pas l'AES, mais uniquement la
VDI. Donc ton programme en Forth + Assembleur tourne à la même vitesse,
alors que le mien est considérablement accéléré. Tu devrais refaire
un benchmark après les optimisations d'Olivier, car j'ai sans doute
une vitesse de tracé comparable à la tienne.

promis, je ferai !!!
Mais tu veux dire que la puissance d'Euréka est tributaire de
l'installation de Freemint+MyAES pour se révéler?
Tu connais combien de personnes qui utilisent Euréka?
Et combien ont FreeMint+MyAES?

Tu n'as pas bien suivi la conversation avec Olivier. Il a fait la config

<http://aranym.lutece.net/download/mini_ara.zip>

en optimisant MyAES de manière à ce que l'AES ralentisse moins les
applications. Je me suis alors rendu compte que Eurêka 2.12 trace
alors des courbes à la vitesse de l'éclair, au point que l'on ne
voit plus la courbe se tracer ... D'après ce que j'ai compris ensuite,
Olivier a apporté la même optimisation à XaAES, parce qu'il travaille
sur les deux AES simultanément ... C'est ce que j'ai compris ...

Donc, tu peux refaire les tests si tu le veux. Avec les optimisations
que Olivier a apportées aux AES, mon logiciel est plus rapide avec
freeMiNT+AES qu'avec le TOS d'origine. Pour bien faire les choses,
il faudrait aussi optimiser EmuTOS, mais ça poserait sans doute des
problèmes de compatibilité.

Tous les systèmes ont la charge de ralentir les applications pour
que l'utilisateur puisse les appréhender. Lorsque le système ralentit
moins, bien les applications sont plus véloces. Ça ne t'as jamais
choqué que quelque soit la vitesse des processeurs, de 1MHz à 1GHz,
les systèmes se trainent toujours autant ? Bien c'est parce que un
OS aujourd'hui passe le plus clair de son temps à attendre ... Il
n'y a pas d'autre explication. D'ailleurs on comprend cela, en
installant un ancien système, sur une machine récente. Il devient
alors impossible de maîtriser la machine, car le système va trop vite.

Mais en fait on s'en fout ! Eurêka 2.12 est lent sur les machines
ATARI anciennes, et rapide sur les récentes. C'est complètement normal.
Tu possèdes des machines anciennes, donc tu n'es pas content. Mais moi
ça m'est égal, parce que j'ai des machines plus récentes que toi ...

ATARIstiquement vôtre =)

[Simon]

Post by Francois LE COAT
Mais en fait on s'en fout ! Eurêka 2.12 est lent sur les machines
ATARI anciennes, et rapide sur les récentes. C'est complètement normal.
Tu possèdes des machines anciennes, donc tu n'es pas content. Mais moi
ça m'est égal, parce que j'ai des machines plus récentes que toi ...

Mentalité Microsoft: "on s'en fout d'optimiser, achetez une machine plus
rapide".

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Simon

Post by Francois LE COAT
Mais en fait on s'en fout ! Eurêka 2.12 est lent sur les machines
ATARI anciennes, et rapide sur les récentes. C'est complètement normal.
Tu possèdes des machines anciennes, donc tu n'es pas content. Mais moi
ça m'est égal, parce que j'ai des machines plus récentes que toi ...

Mentalité Microsoft: "on s'en fout d'optimiser, achetez une machine plus
rapide".

Lorsque j'écris mon logiciel, je respecte les règles du GEM, parce que
mon logiciel est compatible ATARI. Mais si ce que tu veux dire est que
les auteurs du systèmes ATARI sont aussi nuls que ceux qui travaillent
pour Microsoft, c'est ta responsabilité de l'affirmer Simon. Ça n'est
pas un hommage que tu peux leur rendre. Ça n'est pas moi qui le dis !

ATARIstiquement vôtre =)

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
Salut,

Post by Simon

Post by Francois LE COAT
Mais en fait on s'en fout ! Eurêka 2.12 est lent sur les machines
ATARI anciennes, et rapide sur les récentes. C'est complètement normal.
Tu possèdes des machines anciennes, donc tu n'es pas content. Mais moi
ça m'est égal, parce que j'ai des machines plus récentes que toi ...

Mentalité Microsoft: "on s'en fout d'optimiser, achetez une machine
plus rapide".

Lorsque j'écris mon logiciel, je respecte les règles du GEM, parce que
mon logiciel est compatible ATARI.

Compatible TOS.

Post by Francois LE COAT
Mais si ce que tu veux dire est que
les auteurs du systèmes ATARI sont aussi nuls que ceux qui travaillent
pour Microsoft, c'est ta responsabilité de l'affirmer Simon.

Il n'a pas dit ça du tout. Y'a pas un QCM de compréhension de l'écrit
pour le doctorat?

Ça n'est

Post by Francois LE COAT
pas un hommage que tu peux leur rendre. Ça n'est pas moi qui le dis !

Si, c'est toi qui a hurlé contre Microsoft et toutes leurs pratiques au
cours des années. Et le fait de pondre du code qui demandait d'attendre
la génération de PC suivante faisait partie de ce que t leur reprochais.

Et c'est exactement ce sur quoi tu t'enthousiasmes aujourd'hui.
Oh !!! Avec le boulot de tous les autres et un bon PC Little Endian,
Eureka fonctionne !!!

Guillaume.

Post by Francois LE COAT
ATARIstiquement vôtre =)

[Simon]

Post by Francois LE COAT
Salut,

Post by Simon

Post by Francois LE COAT
Mais en fait on s'en fout ! Eurêka 2.12 est lent sur les machines
ATARI anciennes, et rapide sur les récentes. C'est complètement normal.
Tu possèdes des machines anciennes, donc tu n'es pas content. Mais moi
ça m'est égal, parce que j'ai des machines plus récentes que toi ...

Mentalité Microsoft: "on s'en fout d'optimiser, achetez une machine
plus rapide".

Lorsque j'écris mon logiciel, je respecte les règles du GEM, parce que
mon logiciel est compatible ATARI. Mais si ce que tu veux dire est que
les auteurs du systèmes ATARI sont aussi nuls que ceux qui travaillent
pour Microsoft, c'est ta responsabilité de l'affirmer Simon.

Je sais que tu es un peu bête, alors je vais te préciser: je parlais de
ta mentalité.

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by Simon

Post by Francois LE COAT

Post by Simon

Post by Francois LE COAT
Mais en fait on s'en fout ! Eurêka 2.12 est lent sur les machines
ATARI anciennes, et rapide sur les récentes. C'est complètement normal.
Tu possèdes des machines anciennes, donc tu n'es pas content. Mais moi
ça m'est égal, parce que j'ai des machines plus récentes que toi ...

Mentalité Microsoft: "on s'en fout d'optimiser, achetez une machine
plus rapide".

Lorsque j'écris mon logiciel, je respecte les règles du GEM, parce que
mon logiciel est compatible ATARI. Mais si ce que tu veux dire est que
les auteurs du systèmes ATARI sont aussi nuls que ceux qui travaillent
pour Microsoft, c'est ta responsabilité de l'affirmer Simon.

Je sais que tu es un peu bête, alors je vais te préciser: je parlais de
ta mentalité.

Mais moi je suis favorable à ce que le système soit plus véloce. Mais
je ne suis pas impliqué dans l'écriture du système, parce que je
m'intéresse aux applications. Ça n'est pas à moi qu'il faut s'adresser !

Maintenant je vais te dire ce qu'il va se passer ... Olivier a proposé
une optimisation du système qui le rend plus véloce. A mon avis, ce qu'a
proposé Olivier va être rejeté. Les auteurs de freeMiNT+AES vont
considérer que ça va trop vite. Et le travail d'Olivier sera oublié ...

J'en ai déjà testé beaucoup des versions de freeMiNT. Selon la version,
c'est plus rapide ou plus lent, avec la même machine ATARI. En fait le
travail sur freeMiNT ne consiste pas à le rendre toujours plus rapide,
mais à trouver le bon équilibrage qui convienne à l'utilisateur lambda.

Si j'étais un demo-maker ou un auteur de jeux, j'en aurais rien à faire
du système, et j'écrirais un code qui tourne indépendamment du système,
et le plus vite possible. Mais je suis l'auteur d'une application ATARI,
et je me conforme donc à certaines règles d'écriture. Eurêka 2.12 tourne
sur les machines anciennes et aussi sur les machines récentes, parce
qu'il respecte ces règles. Pour les démos et les jeux ça n'est pas vrai.

Donc Eurêka 2.12 tourne lentement sur les machines anciennes, et plus
rapidement sur les machines récentes. Tu as tendance à considérer qu'il
s'agit d'une stratégie commerciale ... Mais en fait, non pas du tout.
Les machines anciennes sont plus lentes que les machines récentes.
Eurêka 2.12 est plus rapide, mais le système est toujours aussi lent.

Les logiques d'écriture du système et des applications sont antagonistes
Les uns veulent plus de vitesse, alors que les autres freinent ...

ATARIstiquement vôtre =)

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
Donc Eurêka 2.12 tourne lentement sur les machines anciennes, et plus
rapidement sur les machines récentes.

Comme tous les logiciels.

Tu as tendance à considérer qu'il

Post by Francois LE COAT
s'agit d'une stratégie commerciale ...

Non, c'est une Lapalissade.

Post by Francois LE COAT
Mais en fait, non pas du tout.
Les machines anciennes sont plus lentes que les machines récentes.
Eurêka 2.12 est plus rapide,

Non, Eureka est aussi lent, c'est la machine qui est plus rapide.

Post by Francois LE COAT
mais le système est toujours aussi lent.

Pfff.... Que dire !

Post by Francois LE COAT
Les logiques d'écriture du système et des applications sont antagonistes
Les uns veulent plus de vitesse, alors que les autres freinent ...

N'importe quoi...

Post by Francois LE COAT
ATARIstiquement vôtre =)

[o***@lutece.net]

Post by Francois LE COAT
Lorsque j'écris mon logiciel, je respecte les règles du GEM, parce que
mon logiciel est compatible ATARI.

Je te l'ai déjà dit, pas franchement, si tu n'appelles pas le hard directement, tu ne respectes pas le GEM non plus, en fait tu fais marcher ton soft comme si tu étais en monotâche, il n'a pas franchement évolué du temps où tu étais sous ton falcon, c'est dépassé et chiant pour les AES sous système multitâche. Ce qu'il se passera un jours c'est que si il y a encore une révolution du système alors ton soft risque de ne plus marcher et cela pourrait bien arriver si un jours AES et VDI ne font plus qu'un.

OL

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
Tu n'as pas bien suivi la conversation avec Olivier. Il a fait la config
    <http://aranym.lutece.net/download/mini_ara.zip>

Dans laquelle il y a Freemint 1.19 + MyAES.
Ou est-ce que j'ai faux?

Post by Francois LE COAT
Donc, tu peux refaire les tests si tu le veux. Avec les optimisations
que Olivier a apportées aux AES, mon logiciel est plus rapide avec
freeMiNT+AES qu'avec le TOS d'origine.

Il y a 30 ans, tu avais prévu les optimisations d'Olivier et tu te
disais, pas la peine d'optimiser sous TOS.

Tu fais tourner Aranym avec le TOS d'origine? Non.
Alors fatalement, avec un i5 à plusieurs GigaHertz et Aranym, ça tourne
plus vite que sur un TT à 0,032 Ghz et son TOS d'origine.


Pour bien faire les choses,

Post by Francois LE COAT
il faudrait aussi optimiser EmuTOS, mais ça poserait sans doute des
problèmes de compatibilité.

Pour bien faire les choses tu pourrais optimiser Eureka.

Post by Francois LE COAT
Tous les systèmes ont la charge de ralentir les applications pour
que l'utilisateur puisse les appréhender.

Il y a des boucles d'attente dans l'AES?????

Lorsque le système ralentit

Post by Francois LE COAT
moins, bien les applications sont plus véloces.

La logique est respectée.

Ça ne t'as jamais

Post by Francois LE COAT
choqué que quelque soit la vitesse des processeurs, de 1MHz à 1GHz,
les systèmes se trainent toujours autant ? Bien c'est parce que un
OS aujourd'hui passe le plus clair de son temps à attendre ...

Que le système attende (frappe d'une touche, clic souris...) je veux
bien. Mais de là à en conclure que le système ralentit les applications,
je me marre.

Il

Post by Francois LE COAT
n'y a pas d'autre explication. D'ailleurs on comprend cela, en
installant un ancien système, sur une machine récente. Il devient
alors impossible de maîtriser la machine, car le système va trop vite.

Juste pour les parties interactives, répétition clavier, ou autre. Mais
l'exécution des blocs programme est accomplie à fond.

Post by Francois LE COAT
Mais en fait on s'en fout ! Eurêka 2.12 est lent sur les machines
ATARI anciennes, et rapide sur les récentes.

Hey, on fait un pari? Je parie que tous les logiciels Atari sont plus
lents sur les machines anciennes et plus rapides sur les machines plus
récentes.

On dirait que tu fais un découverte.



C'est complètement normal.

Post by Francois LE COAT
Tu possèdes des machines anciennes, donc tu n'es pas content. Mais moi
ça m'est égal, parce que j'ai des machines plus récentes que toi ...

Que t'es gamin quand même...

Guillaume.

[o***@lutece.net]

Post by Arachide

Post by Francois LE COAT
Tous les systèmes ont la charge de ralentir les applications pour
que l'utilisateur puisse les appréhender.

Il y a des boucles d'attente dans l'AES?????

Je te confirme, l'AES n'est pas là pour ralentir les applications quelle drôle d'idée, non si l'AES ralentit l'application c'est parce qu'elle n'a pas le choix et la raison principale vient de Mint qui sans doute pour raison de compatibilité n'est plus multitâche dès que le processeur est en superviseur! Et ça c'est un sacré boulet, si ce n'était pas le cas l'AES ne se préoccuperait absolument pas de gérer les taches, il se chargerait uniquement de gérer les événements ce serait bien plus simple, là faut gérer en plus le multitâche à la place de mint et si on ne le fait on bloque tout.

Post by Arachide
Lorsque le système ralentit

Post by Francois LE COAT
moins, bien les applications sont plus véloces.

La logique est respectée.
Ça ne t'as jamais

Post by Francois LE COAT
choqué que quelque soit la vitesse des processeurs, de 1MHz à 1GHz,
les systèmes se trainent toujours autant ? Bien c'est parce que un
OS aujourd'hui passe le plus clair de son temps à attendre ...

Que le système attende (frappe d'une touche, clic souris...) je veux
bien. Mais de là à en conclure que le système ralentit les applications,
je me marre.

Oui c'est curieux, en fait l'AES a une influence minime sur la vitesse de l'application, seul l'appel au système est pénalisant, si on l'appel trop on ralentit tout c'est normal, alors faut l'appeler à bon escient et cela ne fait plus grande différence.

Ol

[o***@lutece.net]

Post by Francois LE COAT
Tu n'as pas bien suivi la conversation avec Olivier. Il a fait la config
<http://aranym.lutece.net/download/mini_ara.zip>
en optimisant MyAES de manière à ce que l'AES ralentisse moins les
applications. Je me suis alors rendu compte que Eurêka 2.12 trace
alors des courbes à la vitesse de l'éclair, au point que l'on ne
voit plus la courbe se tracer ... D'après ce que j'ai compris ensuite,
Olivier a apporté la même optimisation à XaAES, parce qu'il travaille
sur les deux AES simultanément ... C'est ce que j'ai compris ...

Tu as très mal compris, je n'ai pas touché à XaAES!
En gros la chronologie, il y a quelques années déjà, j'ai fait en sorte qu'un timer mis à zéro permette de ressortir tout de suite de la boucle événement, mais vu toutes les contorsions que j'ai dû faire à l'époque la moitié du gain était perdu, plus les rajouts au fil des ans, bref la vitesse si elle n'était pas nulle était à peu près celle de NAES sur ce point, ensuite XaAES de toute évidence en à fait tout autant et avec beaucoup de brio je dois dire, je m'en suis aperçu avec gemdemo car XaAES crevait les FPS, bon ca comme émulation on ne fait pas mieux, donc j'ai tout repris à zéro et chassé le moindre ralentissement tout en essayant de ne pas bloquer, résultat beaucoup de simplification, beaucoup de tests et d’énervement mais un résultat de bien meilleur à presque aussi bien que XaAES. Guillaume m'a filé un petit coup de main au passage.

OL

[Francois LE COAT]

Salut,

Post by o***@lutece.net

Post by Francois LE COAT
Tu n'as pas bien suivi la conversation avec Olivier. Il a fait la config
<http://aranym.lutece.net/download/mini_ara.zip>
en optimisant MyAES de manière à ce que l'AES ralentisse moins les
applications. Je me suis alors rendu compte que Eurêka 2.12 trace
alors des courbes à la vitesse de l'éclair, au point que l'on ne
voit plus la courbe se tracer ... D'après ce que j'ai compris ensuite,
Olivier a apporté la même optimisation à XaAES, parce qu'il travaille
sur les deux AES simultanément ... C'est ce que j'ai compris ...

Tu as très mal compris, je n'ai pas touché à XaAES!
En gros la chronologie, il y a quelques années déjà, j'ai fait en sorte qu'un timer mis à zéro permette de ressortir tout de suite de la boucle événement, mais vu toutes les contorsions que j'ai dû faire à l'époque la moitié du gain était perdu, plus les rajouts au fil des ans, bref la vitesse si elle n'était pas nulle était à peu près celle de NAES sur ce point, ensuite XaAES de toute évidence en à fait tout autant et avec beaucoup de brio je dois dire, je m'en suis aperçu avec gemdemo car XaAES crevait les FPS, bon ca comme émulation on ne fait pas mieux, donc j'ai tout repris à zéro et chassé le moindre ralentissement tout en essayant de ne pas bloquer, résultat beaucoup de simplification, beaucoup de tests et d’énervement mais un résultat de bien meilleur à presque aussi bien que XaAES. Guillaume m'a filé un petit coup de main au passage.

Il me semble que Guillaume ne s'est pas rendu compte qu'avec la
configuration que tu as proposé Olivier, il est possible de jouer
avec MyAES et aussi XaAES, en fonction d'un choix au boot. Il
faudrait qu'il teste un peu plus ta config, pour se rendre compte
de l'influence de l'usage de l'AES, sur la vélocité des applications.
Les remarques qu'il m'a faite prouvent qu'il n'a pas bien vu cela ...

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
Il me semble que Guillaume ne s'est pas rendu compte qu'avec la
configuration que tu as proposé Olivier, il est possible de jouer
avec MyAES et aussi XaAES, en fonction d'un choix au boot.

Ca fait plusieurs années déjà que Olivier m'a passé SELGEM, son petit
utilitaire indispensable pour choisir l'AES au boot.
Je connais, t'inquiète !

Post by Francois LE COAT
Il
faudrait qu'il teste un peu plus ta config, pour se rendre compte
de l'influence de l'usage de l'AES, sur la vélocité des applications.

Si c'est juste pour vérifier les capacités de programmeur d'Olivier,
j'en suis déjà convaincu.

Si c'est pour vérifier qu'Euréka va plus, vite, optimise-le.

Guillaume.

[o***@lutece.net]

...

Post by Francois LE COAT
Lorsque Olivier optimise l'AES, mon programme Eurêka 2.12 est alors plus
rapide à tracer des courbes, parce que je gère l'AES lors du tracé,
pour pouvoir éventuellement interrompre le processus. Mais ça ne change
rien pour ton programme, qui n'utilise pas l'AES, mais uniquement la
VDI. Donc ton programme en Forth + Assembleur tourne à la même vitesse,
alors que le mien est considérablement accéléré. Tu devrais refaire
un benchmark après les optimisations d'Olivier, car j'ai sans doute
une vitesse de tracé comparable à la tienne. Sauf que moi en plus, je
gère l'AES. Ce que tu fais en Forth + Assembleur n'est pas comparable
à ce que je fais. D'ailleurs ton programme ne fait que tracer une seule
formule mathématique, le plus rapidement possible. Moi je trace
n'importe quelle courbe en 2D, 3D, et en gérant correctement le système.
Il faudrait que tu arrêtes de faire de la mauvaise publicité à Eurêka
2.12, par simple jalousie, parce que tu serais bien incapable d'écrire
un tel logiciel, bien que tu sois enseignant en mathématiques. Le jour
où tu auras l'expérience d'écriture d'un logiciel comme Eurêka 2.12,
tu pourras te comparer à moi. En attendant tu n'as aucune légitimité.
Tu ne fais que dénigrer mon travail, sans aucune approche constructive.
Et excuse-moi Guillaume, mais tes logiciels ne sont pas des modèles de
compatibilité ATARI. Alors que Eurêka 2.12 fonctionne partout. Donc
commence donc par ôter la poutre dans ton oeil, avant de trouver une
écharde dans le mien. Eurêka 2.12 est rapide, et fonctionne partout !

En fait ton soft pourrait être rapide partout, il gère mal l'AES c'est ce que cela veut dire, mais ce n'est pas le seul et surtout il n'a pas prévu que les machines pourraient aller bien plus vite, si on n'avait pas modifié le gestionnaire que tu ai un Hades60 ou que tu ai un core i7 a je ne sais combien de ghz ton soft irait toujours à la même vitesse, c'est assez simple à corriger en fait, en 5 minutes pas plus.
Modifier le gestionnaire de message comme je le fais ou XaAES le fait c'est je pense bien, maintenant certains softs mals écrits deviennent inutilisables même sur des machines lentes car ils vont trop vite, moi je m'en fout j'avoue il faut parfois du déchet.
Que sur le coup tu ne l'ai pas modifié parce que tu n'as pas compris mais maintenant que c'est bien clair, tu pourrais le modifier au moins pour le geste et la satisfaction personnelle et cela irait plus vite sur ton Hades.

[Arachide]

Post by Francois LE COAT
alors que le mien est considérablement accéléré. Tu devrais refaire
un benchmark après les optimisations d'Olivier, car j'ai sans doute
une vitesse de tracé comparable à la tienne. Sauf que moi en plus, je
gère l'AES. Ce que tu fais en Forth + Assembleur n'est pas comparable
à ce que je fais.

On se remet dans le contexte : Tu as un programme plein écran qui bloque
toutes les autres applications lors du tracé.
De plus, lors du tracé, ton utilisateur ne peut rien faire d'autre que
de regarder le tracé.

ELLE EST OU la pertinence de gérer l'AES?????

C'est toi qui ralentis ton programme.

D'ailleurs ton programme ne fait que tracer une seule

Post by Francois LE COAT
formule mathématique, le plus rapidement possible.

C'est pas ce qu'on demande à un traceur?

Guillaume.

[pehache]

Post by Francois LE COAT
Enfin, j'ai toujours amélioré mon soft pour qu'il tourne sur des
configurations rapides, et voila qu'aujourd'hui je suis bien récompensé,
parce qu'il marche sur Vampire V4 Standalone.

Quand je disais que tu racontais des absurdités/énormités sur la
programmation aussi, en voilà un bel exemple !

Post by Francois LE COAT
Guillaume me reproche que ça tourne très lentement sur un STE, mais
en fait, ça n'est pas Eurêka 2.12 qui est lent, mais le système TOS
qui ralentit considérablement le logiciel. La meilleure preuve Olivier,
c'est que lorsque tu optimises le système, Eurêka 2.12 est plus rapide.

Saloperie de TOS !

[pehache]

Post by Screetch
Tu as, certes, des connaissances en programmation supérieures à certains ici (même peut-être moi, même si j'en doute un peu),

Je te rassure, il sort régulièrement des énormités/absurdités concernant
la programmation *aussi*.

[Djamé]

Post by Francois LE COAT
Par mon expérience, j'envisage favorablement la venue de la console.
Mais elle se heurte à un très grand conservatisme. Pascal et Guillaume
vont jusqu'à me dire que le respect *ça se mérite* C'est typiquement
un discours réactionnaire ! Entre l'un qui travaille à Radio-France
et l'autre dans l'éducation nationale, ils connaissent sans doute bien
la notion de *mérite* dans la vie.

C'est pas toi qui est ingénieur de recherche à Orsay ? tu la connais
mieux qu'eux la notion de mérite toi ?


Djamé

[Screetch]

Post by pascal WIJSBROEK
http://youtu.be/eZxH5sdbiD4
Et bonus "m68k-atari-mint cross-tools" sur Facebook : https://www.facebook.com/m68k.atari.mint/

Haaa Merci Pascal !

À l'origine, il y a deux ans, j'étais arrivé sur ce forum pour voir ce genre de message, puisque je voulais apprendre à coder sur Atari ST, j'ai quelques projets, à plus ou moins long terme, dans ce sens.

Au lieu de ça, on ne fait que parler d'un simple PC dans un joli boitier... Loin d'Atari (sauf le nom).

Cela dit, en passant, Jean Monos est un excellent pédagogue, j'ai suivi ses cours sur d'autres machines, et c'est parfait pour acquérir les bases ! Youtube aurait existé quand on était jeune, j'aurai sûrement appris bien plus vite qu'en tâtonnant, tout seul, comme je l'ai fait... Bravo à lui !

[pascal WIJSBROEK]

Post by Screetch
À l'origine, il y a deux ans, j'étais arrivé sur ce forum pour voir ce genre de message, puisque je voulais apprendre à coder sur Atari ST, j'ai quelques projets, à plus ou moins long terme, dans ce sens.
Au lieu de ça, on ne fait que parler d'un simple PC dans un joli boitier... Loin d'Atari (sauf le nom).

Du coup je me demande si ça ne mériterai pas de tenter de créer un nouveau forum. Avec l'AAD et tout le tintouin pour créer un nouveau forum Atari.VCS

Dans la foulée on pourrait aussi demander à ce que ce les messages de l'actuel forum deviennent approuvables. Gage de la disparition "mécanique" de tous les hors-sujets.
Note que je dis ça sans grande conviction, il me semble avoir vu que les créations et modifications se font désormais rarement...

[pehache]

Post by pascal WIJSBROEK

Post by Screetch
À l'origine, il y a deux ans, j'étais arrivé sur ce forum pour voir ce genre de message, puisque je voulais apprendre à coder sur Atari ST, j'ai quelques projets, à plus ou moins long terme, dans ce sens.
Au lieu de ça, on ne fait que parler d'un simple PC dans un joli boitier... Loin d'Atari (sauf le nom).

Du coup je me demande si ça ne mériterai pas de tenter de créer un nouveau forum. Avec l'AAD et tout le tintouin pour créer un nouveau forum Atari.VCS
Dans la foulée on pourrait aussi demander à ce que ce les messages de l'actuel forum deviennent approuvables. Gage de la disparition "mécanique" de tous les hors-sujets.
Note que je dis ça sans grande conviction, il me semble avoir vu que les créations et modifications se font désormais rarement...

Malheureusement tout ce qui est évolution de la hiérarchie fr.* est au
point mort depuis pas mal de temps.

Par ailleurs une telle proposition (fr.comp.sys.atari.vcs) se heurterait
à plein d'objections valables :
- la VCS n'existe pas encore
- de l'aveu même d'Atari, c'est un simple PC --> fr.comp.sys.pc
- si on veut parler du côté console --> fr.rec.jeux.video

Quant au passage à un forum modéré c'est lourd à gérer (il faut un robot
il me semble). Et c'est dingue de devoir envisager ça à cause d'un seul
mec qui à lui tout seul est arrivé à pourrir complètement un groupe.

[Arachide]

Post by Screetch

Post by pascal WIJSBROEK
http://youtu.be/eZxH5sdbiD4
Et bonus "m68k-atari-mint cross-tools" sur Facebook : https://www.facebook.com/m68k.atari.mint/

Haaa Merci Pascal !
À l'origine, il y a deux ans, j'étais arrivé sur ce forum pour voir ce genre de message, puisque je voulais apprendre à coder sur Atari ST, j'ai quelques projets, à plus ou moins long terme, dans ce sens.

Tu dois être déçu...!

Post by Screetch
Au lieu de ça, on ne fait que parler d'un simple PC dans un joli boitier... Loin d'Atari (sauf le nom).

Très très loin...

Post by Screetch
Cela dit, en passant, Jean Monos est un excellent pédagogue, j'ai suivi ses cours sur d'autres machines, et c'est parfait pour acquérir les bases ! Youtube aurait existé quand on était jeune, j'aurai sûrement appris bien plus vite qu'en tâtonnant, tout seul, comme je l'ai fait... Bravo à lui !

Oui c'est vrai qu'on progresse vite avec des profs de ce genre. Chaque
connaissance partagée profite à tous et on démarre un peu plus loin, ce
qui permet un gain de temps !

Guillaume.

[o***@lutece.net]

Post by pascal WIJSBROEK
http://youtu.be/eZxH5sdbiD4
Et bonus "m68k-atari-mint cross-tools" sur Facebook : https://www.facebook.com/m68k.atari.mint/

Super bien fait et beaucoup plus simple que d'installer Cygwin!

[Vincent Rivière]

Post by o***@lutece.net
Super bien fait et beaucoup plus simple que d'installer Cygwin!

Voici ma réponse en images. Chacun pourra se faire son avis.

Un tuto en français pour utiliser la version *Cygwin* des m68k-atari-mint
cross-tools sous Windows

En pratique, que GCC soit compilé pour MinGW ou Cygwin, ça reste le même
compilateur, il produit le même résultat. Seul l'environnement de
développement est différent.

[o***@lutece.net]

Post by Vincent Rivière

Post by o***@lutece.net
Super bien fait et beaucoup plus simple que d'installer Cygwin!

Voici ma réponse en images. Chacun pourra se faire son avis.
Un tuto en français pour utiliser la version *Cygwin* des m68k-atari-mint
cross-tools sous Windows
http://youtu.be/YX2oi90_V_c
En pratique, que GCC soit compilé pour MinGW ou Cygwin, ça reste le même
compilateur, il produit le même résultat. Seul l'environnement de
développement est différent.
--
Vincent Rivière

Très bien aussi, mais j'ai des souvenirs (ils sont vieux) de cygwin où l'installation a été pénible (beaucoup de difficulté à charger tous les paquets), il vaut mieux une bonne liaison (ce que je n'ai pas pour le moment encore 1 mois de patience!), mingw est beaucoup plus légère quand même mais on ne fait pas la même chose non plus, avec Cygwin on compile aussi des progs pour Windows et je l'ai utilisé des années pour porter et compiler Aranym.

Enfin super aussi.

Olivier

[pascal WIJSBROEK]

Post by o***@lutece.net
Très bien aussi, mais j'ai des souvenirs (ils sont vieux) de cygwin où l'installation a été pénible (beaucoup de difficulté à charger tous les paquets), il vaut mieux une bonne liaison (ce que je n'ai pas pour le moment encore 1 mois de patience!), mingw est beaucoup plus légère quand même mais on ne fait pas la même chose non plus, avec Cygwin on compile aussi des progs pour Windows et je l'ai utilisé des années pour porter et compiler Aranym.

Juste pour info : n'oubliez pas que dans les dernières itérations de Windows on peux installer le sous-système Linux. Et même choisir sa distribution :
Ubuntu / Kali / Debian / Suze / OpenSuze.

Et ça n'est pas de l'émulation. Ca tourne sans ralentissement, ça exécute les paquets qui vont bien, du coup tu peux bosser avec des vrais outils Linux depuis Windows. On peut même installer un serveur graphique et lancer le bureau de son choix.