Come targare un'auto importata in Burundi....scusate...Italia

[Stefano D.]

Sono riuscito a targare la Z4 in Italia, senza ricorrere alla solita
"Agenzia di pratiche auto". Avventura da film di Mister Bean, che
trovate descritta qui sotto (il mio post piu' lungo, credo, ma come
vedrete la prolissita' e' giustificata).
Ho deciso di raccontare la storia perche' vale la pena di farla sapere
in giro e anche perche' se qualcuno volesse fare la stessa procedura
potra' fare tesoro della mia esperienza (sono a disposizione per chi
ne avesse necessita').

Quando ho preso la Z4 in Germania ho fatto le targhe (comprensive di
bollo e assicurazione) in 15 minuti, presentando in UN ufficio (UNO
SOLO) i documenti dell'auto, la fattura e la mia carta d'identità.
Sapevo che rispetto alla germania in italia le cose sono più
complicate ma sbattere la faccia sulla burocrazia italiota e'
un'autentico shock. Spesso sento dire che l'Italia "rischia" di
diventare come il terzo mondo. Dopo questa esperienza direi che per
l'Italia diventare come il terzo mondo e' un traguardo a cui
aspirare….

Ho chiesto in un paio di agenzie pratiche auto che mi hanno chiesto
900 euro (non so se con IPT o senza). Ho letto su internet di gente
che l'ha fatto da sola e ho voluto farlo anch'io. Non solo per i soldi
ma anche perche' e' indecente che esistano agenzie che devi pagare per
fare quello che all'estero viene fatto dagli impiegati statali.
Cerchero' di ricordare tutti gli uffici che ho visitato, ma non e'
facile. Ho provato a numerarli.

1) 19 Marzo. Sportello dell'automobilista all'Aci. Mi dicono che
non fanno piu' le immatricolazioni dall'estero perche' "Ci sono troppe
complicazioni, hanno cambiato le regole, non ci fidiamo. Vada alla
motorizzazione (da qui in poi Mot.), ufficio tecnico"

2) Mot., Ufficio Tecnico. Attendo. Al mio turno chiedo cosa devo
fare. Risposta "Vada all'Ufficio informazioni, le dicono tutto".

3) Mot. Ufficio Informazioni.

"Scusi, per targare un'auto importata?".
"Deve chiedere all'Ufficio tecnico"
"Sta scherzando? Siamo in un film di Verdone? Mi hanno mandato qui!"
"OK, deve pagare questi 3 bollettini (totale 80 euro) e compilare la
richiesta"
"E poi? Basta questo?"
"Non so, lo sa l'Ufficio tecnico"

4) Mot., Ufficio Tecnico. Attendo. Alla fine mi dicono che devo
tradurre la carta di circolazione e fare asseverare la traduzione in
tribunale, pagare l'IVA e poi mi danno le targhe.

Traduco il libretto da solo. Non so una parola di tedesco ma tradurre
dei numeri dal tedesco all'italiano non e' impresa particolarmente
impegnativa. Inoltre quella traduzione palesemente non serve a nulla,
visto che quello che fa testo e il certificato di conformità - che non
va tradotto. Ci sono una decina di parole scritte che traduco col
vocabolario. Per scrupolo le faccio controllare da una che parla il
tedesco perfettamente, mi cambia "Niente" con "Nulla", tutto il resto
e' perfetto.

Non contiamo Uffico postale e tabaccheria. In Germania si paga TUTTO
nello stesso ufficio dove fanno le targhe.

5) Tribunale, ufficio asseverazioni. Marca da bollo da 14,62 ogni
4 pagine. La traduzione e le copie della c.c. sono 4 pagine. Mi
dicono che bisogna contare anche il foglio di presentazione, altro
giro in tabaccheria, altri 14,62 euro. Piu' 3,10 di diritti. Netta
impressione che avrei potuto mettere 20 righe prese da Mein Kampf e
nessuno se ne sarebbe accorto. In compenso la posizione di un cazzo di
timbro e' questione di vita o di morte. Direi che e' il riassunto
della giustizia italiana.

6) 28 Marzo. Mot., Ufficio Tecnico.

7) "Tutto bene, ma non abbiamo ancora l'ok dal ministero delle
Finanze a terminale. Lei ha pagato l'IVA?"
"Certo, ecco la copia dell'F24." (Sull'Iva c'e' un altro romanzo, che
e' pure quasi OT ma che aggiungo alla fine del post per chi potesse
essere interessato).
"Ottimo, torni fra qualche giorno".
"Scusi, non posso telefonare per non fare il giro per niente?"
"Purtroppo non c'e' un numero dove farlo…..le do il mio cellulare così
mi chiama direttamente. (!!!!! Gentilissimo ma da non credere. Devo
dire che gli impiegati mi sono sembrati molto migliori del sistema di
merda che sono costretti ad amministrare, potenziali vittime di crisi
isteriche, non so come facciano).

Nel frattempo cambiano gli orari dellUfficio Tecnico. Era aperto
Lun-Merc-Ven dalle 8,30 alle 12,30. Ben 9 ore alla settimana. Diventa
Mar-Gio dalle 8,30 alle 12,15. Per non esagerare. Vorrei proporre di
chiamarla solo "Motorizzazione", l'attuale nome "Motorizzazione
Civile" suona troppo da presa per il culo.

Finalmente si sblocca l'IVA (leggete sotto come, se interessati), lo
chiamo e mi dice che e' tutto OK.

8) 3 Aprile. Mot., Ufficio Tecnico.
"Tutto OK, vada dal collega dell'ufficio targhe". Timbro e
scarabocchio sulla pratica.

9) Mot., Ufficio Targhe.
Mi fanno aspettare 15 minuti, alla fine l'impiegato si scusa per
l'attesa, dovuta al fatto che sono il primo a Padova ad aver pagato
l'IVA con la nuova procedura (vedi sotto).
"Per noi va bene, adesso deve andare dal notaio"
"Come??? Ma non l'hanno eliminato?"
"Solo per i passaggi di proprieta', questo e' un acquista dall'estero,
deve fare una dichiarazione di acquisto"
"Ma la macchina e' gia' mia!"
"Infatti, qui sul modulo deve mettere i suoi dati sia come venditore
che come acquirente".
Compilo un modulo che dice che Stefano D. ha venduto un'auto a Stefano
D., completando entrambi i campi con i dati anagrafici. Mi sento
stupido (strano, eh?).

Il documento da fare presso il notaio e' la "Richiesta di intestazione
al PRA". Il PRA e' notoriamente un ente assolutamente inutile
(all'estero non c'e' e mi pare che le auto circolino ugualmente,
volevano chiuderlo ma naturalmente c'e' stata una ferma resistenza),
quanto al fatto di pagare 60 euro di notaio piu' due marche da bollo
per l'ennesimo pezzo di carta che andra' messo un un raccolglitore
senza che nessuno lo guardi mai piu', diciamo che e' l'ennesima
grassazione all'italiana.

10) Notaio.
"Buongiorno, mi serve questo documento"
"Ma non lo ha con lei?"
"Veramente mi hanno detto che lo fa il notaio"
"Di solito lo preparano le agenzie, e il notaio lo firma e basta"
"Non ho agenzia"
"Ah, aspetti che mi informo su come si fa"
Mi fotocopia tutti i documenti e mi dice di tornare il giorno dopo.
"Posso passare al mattino, così poi vado a prendere le targhe in
Motorizzazione?"
"Eh, no, dobbiamo registrare l'atto, dovra' tornare dopo 2 giorni".

11) 4 Aprile. Notaio. Firmo davanti al notaio e mi dicono di
tornare fra due giorni per ritirare l'atto.

12) 8 aprile. Notaio. Ritiro il documento.

13) Motorizzazione. Porto tutto il malloppo e dopo 15 minuti di
attesa (toh, lo stesso tempo che dovetti attendere in germania!) mi
consegnano le targhe.
Un momento di tremore…..l'emozione mi blocca, mi sento come un
alpinista che ha conquistato un 8.000 senza ossigeno e con le scarpe
da ginnastica…..Me le danno senza i rivetti di plastica per fissarle,
quindi devo fare un altro giro fino in carrozzeria dove mi regalano
adeguata dotazione di pirolini.

14) Assicurazione. Qui si tratta di un ufficio privato, devo solo
consegnare le carte e il lavoro lo fanno gli impiegati (pazzesco,
eh?). Peccato che il computer sia bloccato e mi dicano di tornare
domani mattina!

Comunque e' fatta, ho il certificato di proprieta' e il libretto
dell'auto.

Totale spese:
Bollettini motorizzazione EUR. 80,36 (naturalmente sono 3 bollettini,
così le poste lucrano 3 euro di pratiche, fare un bollettino solo e
poi dividere la somma significherebbe far fare ai dipendenti statali
un lavoro che si puo' invece rifilare al cittadino fregandogli 3
euro).
Asseverazione: 32,34 di bolli. Non conto le fotocopie perche' le ho
fatte a casa.
I.P.T.: 231,16 + 1 euro di spese postali.
Notaio: 60 euro di fattura piu' 29,24 di bolli.
Sono 433 euro di spese vive contro i 900 chiesti dall'agenzia (che non
so se comprendevano l'IPT ma credo proprio di no).
Perdita di tempo notevole e rottura di palle incalcolabile. Dal notaio
avrei comunque dovuto andarci personalmente almeno una volta anche
utilizzando l'agenzia.

Commenti: se non avete modo di gestirvi il tempo fare la cosa da soli
potrebbe essere un problema. Adesso che so come fare potrei riuscirci
perdendo molto meno tempo. Senza il problema dell'IVA avrei impiegato
qualche giorno di meno.

Adesso spero solo che smetta di piovere, l'auto e' cabrio!



Questione IVA.
Come agente di commercio posso recuperare l'IVA sull'auto fino a una
certa cifra, la Z4 e' dentro, quindi la recupero tutta.
Mi sono informato dal commercialista. La materia e' stata modificata
per via delle famose truffe. Il buon senso porterebbe a pensare che
uno che l'IVA NON LA PAGA difficilmente cerca di evaderla, ma il buon
senso latita. Il commercialista ha chiesto lumi a un ispettore che ha
detto che dovevo versare l'IVA con modulo F24 apposito (ha lo spazio
per scrivere il numero di telaio dell'auto).
Così faccio. Qualche giorno dopo vado in motorizzazione a chiedere
delle mie targhe e mi dicono che non vedono a terminale l'OK del
ministero delle finanze. Gli mostro la stampa dell'F24 ma a loro non
importa, quello che fa testo e' il terminale.

Vado all'Ufficio Imposte di padova (quello sbagliato, ce ne sono due)
e mi dicono che non e' affatto sicuro che dovessi fare materialmente
il versamento "Perche' la legge non e' chiara, non si capisce se
devono farlo tutti i soggetti IVA o solo i commercianti d'auto".
Nell'altro ufficio - giorno successivo - c'e' una signora che (unica
in tutta Padova) ha studiato la cosa e "La sua parola e' legge". Il
primo giorno non c'era, ma tanto il sistema informatico era impallato
da 36 ore. Il giorno successivo vado con la ragazza del commercialista
(una mattinata persa in due), parliamo con la taumaturga dell'IVA
automobilistica la quale mi conferma che ho versato 4.600 euro senza
nessun vero motivo, bastavano due scritture sui libri registro da
vidimare in ufficio, lo stesso ufficio che poi manda il famoso OK
telematico alla motorizzazione.
L'ufficio dove eravamo, quindi si poteva procedere alla pratica.
Pero' quel giorno non si poteva fare, perche' il sistema era ripartito
ma non accettava nessuna password.
Peraltro lo stesso giorno nello stesso ufficio c'era un'altra
impiegata del mio commercialista che era andata a fare cancellare una
multa che mi era arrivata per una presunta evasione di 245 euro.
Evasione inesistente per la quale impiegati statali e la ragazza in
questione hanno perso ore di lavoro….

Il giorno successivo la ragazza va di nuovo all'ufficio e riesce a
fare dare l'OK informatico per la motorizzazione (che lo vedra' dopo
24 ore, anche se inizialmente avevano detto 36, chissa' che processori
usano!). Resta il "dettaglio" dei 4.600 euro che avanzo dallo Stato.
Quindi la mia commercialista e' dovuta andare di nuovo dall'ispettore
che le aveva detto una cazzata e chiedere se si possono compensare
(ovvero non verserei l'IVA alle prossime scadenze). La prima risposta
e' che non e' possibile e devo chiedere il rimborso (18-24 mesi per
riaverli indietro). Solo minacciando di tornare con l'Avvocato e'
riuscita ad ottenere la compensazione, che evidentemente era
possibile……

Il caos normativo, l'ignoranza degli impiegati e la scarsa chiarezza
delle leggi sono una palla al piede mostruosa per questo paese. Faccio
fatica a contare le ore perse da me, la mia commercialista e le sue
ragazze e i vari impiegati statali. Perse per ragioni demenziali.
Calcolandole a 15 euro/ora viene fuori una cifra ampiamente superiore
a quello che lo Stato incassa per l'immatricolazione. Moltiplichiamole
per tutti i cittadini che si trovano in simili situazioni (per l'auto
o per l'altro) e viene fuori la vera ragione per cui l'Italia e'
sempre meno competitiva nel mondo.
Bisogna sbatterci il naso per capire quanto male siamo messi.

[8tto]

Post by Stefano D.
Il caos normativo, l'ignoranza degli impiegati e la scarsa chiarezza
delle leggi sono una palla al piede mostruosa per questo paese.

...

Post by Stefano D.
Bisogna sbatterci il naso per capire quanto male siamo messi.

E noi siamo relativamente abituati, ci pare quasi normale, per non dire
accettabile.
Provi a spiegarlo ad uno straniero e ti guarda come fossi un marziano.

Poi ci chiediamo perché nessuno voglia investire in Italia.

[Stefano D.]

Post by 8tto
Provi a spiegarlo ad uno straniero e ti guarda come fossi un marziano.

Stavo proprio immaginando come raccontare la cosa al mio amico tedesco
che verra' giu' fra una settimana.

[Steu851]

E noi siamo relativamente abituati, ci pare quasi normale, per non dire accettabile.
Provi a spiegarlo ad uno straniero e ti guarda come fossi un marziano.
Poi ci chiediamo perché nessuno voglia investire in Italia.

Ricordo parecchia nni fa, quando ancora c'era il muro e certi hardware non
potevano essere esportati di là, dovevo importare dagli USA (Texas ecco
perchè sono stato a Huston) una particoare scheda, oltretutto per usarla,
non per esportarla di là.
La parte italiana delle pratiche fu una cosa simile a quella di Stefano, la
parte USA fu ovviamente più rapida, un funzionario delle dogane andò in
ufficio dal mio fornitore (fantascienza vero?) ed in 15 minuti rosolsero
tutto. Altra particolarità di quel business, dovendo trattare il prezzo ad
un certo punto mi disse: "Questo è il prezzo minimo che ti posso fare in
quanto ho già venduto questo prodotto ad un ente governativo e se lo vendo
ad un privato ad un prezzo inferiore vengono, mi rinchiudono in carcere e
buttano la chiave"

[8tto]

governativo e se lo vendo ad un privato ad un prezzo inferiore vengono,
mi rinchiudono in carcere e buttano la chiave"

LOL, da noi gli ospedali acquistano i farmaci a prezzo pieno...

[Miklo]

Post by 8tto

governativo e se lo vendo ad un privato ad un prezzo inferiore vengono,
mi rinchiudono in carcere e buttano la chiave"

LOL, da noi gli ospedali acquistano i farmaci a prezzo pieno...

Stando ad un vecchio Report (dell'anno scorso, mi pare) non mi risulta che
sia così, anzi che gli ospedali abbiano almeno un 50% di sconto (sconto che
può anche essere più alto). E' però vero che gli stessi farmaci lo stato li
rimborsa a prezzo pieno se vengono ritirati in farmacia anzichè in ospedale.
Infatti c'è stata una ASL "illuminata" che ha fatto due conti è ha
cominciato a distribuire "porta a porta" i farmaci per i malati cronici...
Considerando tutto (auto, dipendente che fa la consegna, ecc..) alla fine
dell'anno
ci risparmiano comunque parecchio. Ovviamente c'è anche un "punto di
consegna" in ospedale per chi può/vuole andare da solo.

Ciao

[Miklo]

Post by Miklo
Stando ad un vecchio Report (dell'anno scorso, mi pare)

Mi riferivo a questo:

http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E1075302,00.html
(testo integrale)

http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre-Report%5E23%5E39783,00.html (il
video del servizio)

Ciao

[Stefano D.]

Post by Miklo
Stando ad un vecchio Report (dell'anno scorso, mi pare) non mi risulta che
sia così, anzi che gli ospedali abbiano almeno un 50% di sconto (sconto che
può anche essere più alto).

La sanità è gestita regionalmente e alcune regioni riescono a spuntare
sconti piu' consistenti. Inutile dire che anche qui ci sono due
italie.

[Gianni Rondinini]

Post by Miklo
ci risparmiano comunque parecchio. Ovviamente c'è anche un "punto di
consegna" in ospedale per chi può/vuole andare da solo.

per i farmaci ad alto costo e' stato cosi' per lungo tempo: ora
vengono ordinati nelle asl e ritirati nelle farmacie (e risparmiano
anche il giro di consegne).

non saremo troppo offtopic?

saluti.

[Miklo]

Post by Gianni Rondinini
non saremo troppo offtopic?

Nel link che ho postato il "consegnatore" va in giro con una Panda...

[marcinkus]

Post by 8tto
LOL, da noi gli ospedali acquistano i farmaci a prezzo pieno...

Si, ma il prezzo pieno, in Italia, in pratica è deciso dallo stato.

M.

[Akira Norimaki]

Post by Stefano D.
Bisogna sbatterci il naso per capire quanto male siamo messi.

Io saro' pessimista per natura ma la vedo sempre piu' grigia per questo
paese. Mi si torcono davvero le budella quando leggo queste cose.

L'assurdo della agenzie pratiche auto lo discutevamo io e un mio collega
proprio di recente. Lui mi diceva che ha un parente che ne ha una e fa
soldi *a palate*, non vi dico il fatturato per decenza. Certo buon per
lui, ma vi rendete conto che quella categoria vive su una cosa che nel
mondo civile e' "gratis"?

DP.

[BMD]

Post by Akira Norimaki
L'assurdo della agenzie pratiche auto lo discutevamo io e un mio collega
proprio di recente. Lui mi diceva che ha un parente che ne ha una e fa
soldi *a palate*, non vi dico il fatturato per decenza. Certo buon per
lui, ma vi rendete conto che quella categoria vive su una cosa che nel
mondo civile e' "gratis"?

Ancora... ma di chi è la colpa? Di uno Stato che mette marche da bollo e
timbri ovunque e che richiede fogli inutili per confermare i fogli
firmati il giorno prima, oppure la colpa è di chi decide semplicemente
di farsi pagare per fare delle pratiche che la gente normale non ha nè
tempo nè voglia di fare (e probabilmente neanche sa come fare)?
Se non ci fosse una burocrazia così insistente non esisterebbero neanche
le agenzie di pratiche auto.
Senza contare che non è mica obbligatorio rivolgersi ad una di queste
agenzie (nè di comprare un'auto con targa tedesca, tra l'altro)
Io davvero non vi capisco.

[Akira Norimaki]

Post by BMD
Ancora... ma di chi è la colpa?

Il fatto che ci marcino, un po' mi fa girare le balle, diciamocela
tutta. A me sta sul cazzo anche il concetto di commercialista, fai te.
Va se io devo pagare uno per poter PAGARE le tasse. D'altra parte e'
cosi', se non ci fosse sarebbe peggio.

Comunque leggi bene il mio post: "Certo buon per lui..."

[BMD]

Post by Akira Norimaki
Il fatto che ci marcino, un po' mi fa girare le balle, diciamocela
tutta.

Ci marciano anche sopra se vogliamo, ma rimane il fatto che è una cosa
complessa e lunga come abbiamo visto.

Post by Akira Norimaki
A me sta sul cazzo anche il concetto di commercialista, fai te.
Va se io devo pagare uno per poter PAGARE le tasse.

Sei sempre libero di fare tutto da solo, se ne sei capace. Un
commercialista studia tutti i giorni pagine e pagine di norme per fare
il lavoro che dici tu.

Post by Akira Norimaki
Comunque leggi bene il mio post: "Certo buon per lui..."

Sì ho letto ma sembrava che la colpa fosse dell'agenzia comunque.

[8tto]

Post by BMD
Io davvero non vi capisco.

Guarda che non credo che qui nessuno stia accusando le agenzie...
individuano uno spazio per far business e giustamente lo occupano.
Credo che sia unanime individuare quale sia la responsabilità.

E devo dire che scagiono anche le agenzie quando fanno opera di lobbing
perché le leggi non vengano semplificate. Lo stesso vale per
commercialisti e avvocati, per dire.

Quando una forza politica prende le difese di una categoria (che so, i
notai) che è *necessariamente* minoritaria, in un paese normale andrebbe
incontro immediatamente alla sconfitta.
Gli elettori dovrebbero notare: "come, tu difendi quello 0.5% andando a
sfavore del 99.5%? Mavaffanculo!"
E invece no.

Quindi, alla fine, un po' 'sta situazione ce la meritiamo.

[BMD]

Post by 8tto
Quindi, alla fine, un po' 'sta situazione ce la meritiamo.

Probabile che sia così in effetti

[Akira Norimaki]

Post by 8tto
Quindi, alla fine, un po' 'sta situazione ce la meritiamo.

Bersani ha sfavorito i notai favorendo i cittadini. Certo, allora come
mai io il trapasso lo pago piu' di prima?

Questo e' un paese che va a rotoli e l'arma del popolo che e' il voto
non ha piu' alcun peso perche' dove caschi caschi MALE.

La soluzione e' solo una, un reboot. Cacciarli via tutti e ricominciare
da zero.

[Gianni Rondinini]

On Wed, 09 Apr 2008 08:19:25 +0200, Akira Norimaki

Post by Akira Norimaki
Bersani ha sfavorito i notai favorendo i cittadini. Certo, allora come
mai io il trapasso lo pago piu' di prima?

bersani ha favorito i cittadini? ma scherzi o fai per ridere? e quando
mai? hai visto la distribuzione della benzina al di fuori della lobby
dei distributori? hai visto che alla coop i medicinali da banco
costino *veramente* meno che in farmacia? hai visto che anziche'
scaricare sui rivenditori il problema dei medicinali sia andato dai
produttori (visto che i prezzi sono stabiliti dai produttori insieme
al ministero della sanita', notalo per favore)? hai visto che ci sia
stato un vantaggio *globale* nel mercato delle assicurazioni? ora se
vuoi prendere un pacchetto assicurativo con una concessionaria (che ha
tariffe sempre abbondantemente vantaggiose rispetto ad una compagnia
esterna) *DEVI* finanziare la macchina, almeno in parte, e vai a
pagare una sbaraccata di interessi. hai visto che sia aumentato il
numero di tassisti o che si sia abbassata la tariffa? e l'energia la
paghi di piu' o di meno di 12 o 24 mesi fa? e il gas? e il telefono?

Post by Akira Norimaki
La soluzione e' solo una, un reboot. Cacciarli via tutti e ricominciare
da zero.

la soluzione sarebbe che ci andasse il 2% degli italiani a votare:
dopo vedi se cambierebbe qualcosa, osta se cambierebbe...

finche' la gente si fa prendere per il naso una volta di qua e una
volta di la' sta bene tutto come sta ora, compresa la tendenza.

io pago 90 euro all'anno per la bonifica della romagna occidentale,
che da 60'anni non cava via un bicchiere d'acqua da nessuna parte.

tornando in topic, se qualcuno ieri sera ha visto report ora si
spiegano ancora un po' meglio i numeri di autovelox installati qua e
la'... ma io dico se i responsabili comunali potranno essere piu'
dementi di cosi'.

saluti.

[meteora]

Post by Gianni Rondinini
bersani ha favorito i cittadini? ma scherzi o fai per ridere?

[cut]

Bah... sul fatto che l'efficacia pratica globale della manovra sia
stata modesta sono d'accordo, però IMHO va dato atto al ministro in
questione di aver iniziato a fare qualcosa, e di essere andato nella
direzione giusta.
Che poi gli operatori si arrabattino per riprendere con una mano ciò
che devono dare con l'altra fa parte del sistema ed era anche
abbastanza prevedibile... ma trovo che sia importante essersi mossi,
quantomeno.
Poi non potrà certo essere un provvedimento governativo a cambiare lo
stato delle cose, per quello servono anni e molto probabilmente casini
(in tutti i sensi con la c minuscola...), ma per molti versi può
essere molto importante anche solo muovere il primo passo.
Poi, deh, (anche per tornare OT), se parliamo di RC-auto oppure di
prezzo della benzina qualche vantaggio c'è anche stato: personalmente
sono riuscito ad ottenere condizioni _decisamente_ migliori a prima
per quanto riguarda la prima (e a farle ottenere anche a parte del
parentado) e so dove fare il pieno risparmiando 3-4 euro, se voglio.
(Non mi è comodissimo, ma se riesco a farlo capitare lo sfrutto).

Ovvio che ognuno è libero di vedere il bicchiere "molto vuoto" o "poco
pieno" :-), però IMHO è proprio leggendo post come quello di Stefano
di inizio-thread che mi vien da pensare che, ora come non mai, anche i
più piccoli passi possono essere importanti e meritano di non essere
lasciati a marcire invano.

--
meteora

[Stefano D.]

Post by meteora
Bah... sul fatto che l'efficacia pratica globale della manovra sia
stata modesta sono d'accordo, però IMHO va dato atto al ministro in
questione di aver iniziato a fare qualcosa, e di essere andato nella
direzione giusta.

Specialmente tenendo conto che in questo paese c'e' chi si dice
"liberista" e non ha mai fatto nemmeno un minuscolo tentativo di
liberalizzazioni.

Post by meteora
Poi, deh, (anche per tornare OT), se parliamo di RC-auto oppure di

Senza la Bersani prendermi una seconda auto sarebbe stato un salasso.
Invece la Z4 paga meno della 330.

[Akira Norimaki]

Post by Stefano D.
Senza la Bersani prendermi una seconda auto sarebbe stato un salasso.
Invece la Z4 paga meno della 330.

Nessuno nega che quanto fatto dal Bersani sia buono, il problema e' che
i decreti e le leggi non basta farli bisogna anche farli rispettare.

[Gianni Rondinini]

Post by Stefano D.
Senza la Bersani prendermi una seconda auto sarebbe stato un salasso.
Invece la Z4 paga meno della 330.

per uno che compra la seconda macchina quanti ce ne sono che ci
rimettono sulla prima, quando viene sostituita? il conto e' gia'
bell'e fatto.

anche io ho comprato la mazda a francy senza rendere la mini e ora ho
una polizza in classe 1g anziche' una in 14esima, ma intanto in
azienda ho sostituito una 5er con un x5 e per avere la kasko con la
bmw *butto via* 1.200 euro in interessi in un finanziamento che non
avrei fatto.

saluti.

[Stefano D.]

On Wed, 09 Apr 2008 14:35:41 +0200, Gianni Rondinini

Post by Gianni Rondinini
per uno che compra la seconda macchina quanti ce ne sono che ci
rimettono sulla prima, quando viene sostituita? il conto e' gia'
bell'e fatto.

Non ho sentito di nessuno che ci abbia rimesso.

Post by Gianni Rondinini
azienda ho sostituito una 5er con un x5 e per avere la kasko con la
bmw *butto via* 1.200 euro in interessi in un finanziamento che non
avrei fatto.

Veramente quando mia moglie l'ha fatto per la Mini la spiegazione e'
stata che hanno voluto legare l'assicurazione al finanziamento perche'
altrimenti sarebbero diventati piu' una compagnia di assicurazioni che
dei venditori d'auto. Poi e' chiaro che una parte dello sconto che
becchi sull'assicurazione va via in interessi, ma siccome il 90% delle
auto viene vendiuta comunque col finanziamento per quasi tutti i
clienti l'operazione e' molto vantaggiosa.

[Steu851]

Post by Gianni Rondinini
ma intanto in
azienda ho sostituito una 5er con un x5 e per avere la kasko con la
bmw *butto via* 1.200 euro in interessi in un finanziamento che non
avrei fatto.

spiegami dove sta scritta questa regola nel decreto Bersani

[marcinkus]

"meteora" <***@people.it> ha scritto nel messaggio news:e7d6d8d7-7656-4b64-9741-***@2g2000hsn.googlegroups.com...
Bah... sul fatto che l'efficacia pratica globale della manovra sia
stata modesta sono d'accordo, però IMHO va dato atto al ministro in
questione di aver iniziato a fare qualcosa, e di essere andato nella
direzione giusta.
------------------------------------------------------------------
Si, quella della demagogia.

Che poi gli operatori si arrabattino per riprendere con una mano ciò
che devono dare con l'altra fa parte del sistema ed era anche
abbastanza prevedibile... ma trovo che sia importante essersi mossi,
quantomeno.
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Ah certo. Ci siamo mossi all'indietro, come i gamberi.
Perchè io l'unico risultato che ho percepito è che i taxi sono aumentati del
20%.

M.

[meteora]

Post by marcinkus
Ah certo. Ci siamo mossi all'indietro, come i gamberi.

Nel senso che tu preferiresti che tutto fosse esattamente come prima?
Giusto per capire i punti di vista.

Post by marcinkus
Perchè io l'unico risultato che ho percepito è che i taxi sono aumentati del
20%.

La tua affermazione potrebbe valere come la mia che risparmio
sull'assicurazione... non fosse che la tua andrebbe magari relazionata
anche all'andamento dei prezzi del carburante.

Ma non è sul centesimo in più o in meno che trovo utile la
discussione... quanto sulla prima domanda che ho posto.
Cioè, io trovo ragionevole pensare positivamente a delle regole
"liberali" come quelle proposte da Bersani.
Poi la loro applicazione ha, e non può che essere così, degli scogli
*mostruosi* da superare, proprio perché viviamo in Itaglia e questo è
il destino di tutte le manovre che tendono ad aumentare l'efficienza
(che poi è il succo unanime di tutte le reply a questo thread, mi par
di capire).
Ora, io, che ho suppergiù altri 50 anni di speranza di vita, trovo
*ragionevole* partire con una manovra fondamentalmente corretta oggi,
sapendo che i risultati non saranno sicuramente quelli sperati nel
breve, con la speranza che questi ci siano nel medio-lungo.
Più che altro, se non credo in questa cosa (ovvero, io non credo che
un'iniziativa liberale potrà MAI avere effetti positivi qui in
Italia), significa che proprio la mia fiducia nel futuro è ad un
livello prossimo allo zero, ed allora davvero l'unica soluzione è la
fuga.

Lungi da me qualsiasi critica verso chi la pensa già così... io non ci
sono (ancora?) arrivato, mi piace pensare che ogni fossa abbia un
fondo, ecco.

--
meteora

========================= commento del moderatore: ========================
Ok, direi che a questo punto le posizioni di tutti sono abbastanza chiare,
direi di chiudere l'OT!

[Kamox]

Bersani ha sfavorito i notai favorendo i cittadini. Certo, allora come mai
io il trapasso lo pago piu' di prima?

Perchè il notaio al max. intascava 40 euro sui 500 che ti faceva pagare.
Come pure su una compravendita immobiliare da 100.000 euro, delle migliaia
di euro che lasci al notaio, lui se ne prende circa 150, di cui la metà
finisce al fisco, essendoci il repertorio.
Sulla stessa transazione l'agente immobiliare, che non ha una laurea e molti
anni di studio ulteriori (e che neanche ha grosse responsabilità per l'atto)
come il notaio, intasca (spesso a nero) 6000 euro, però nessuno gli dice
male.
Scusate per il rant... mi sono lasciato prendere la mano, i miei stanno
comprando una casa e sono sensibile alla questione... poi il bando esce fra
pochi giorni e mi eclisserò...

[Cinghiale]

Post by Kamox
Sulla stessa transazione l'agente immobiliare, che non ha una laurea e
molti anni di studio ulteriori (e che neanche ha grosse responsabilità per
l'atto) come il notaio, intasca (spesso a nero) 6000 euro, però nessuno
gli dice male.

Diciamo anche una cosa: il notaio fa una visura, mette due firme, un timbro
ed ha finito il lavoro.
L'agenzia immobiliare ha molte meno responsabilità ma molto più lavoro da
fare: ricerca della casa in vendita, valutazione, convincimento del
proprietario ad affidarla in vendita, relativo contratto, pubblicità della
vendita, organizzazione degli appuntamenti, raccolta dell'offerta, consegna
al venditore, riconsegna al proponente, raccolta documenti, consegna al
notaio degli stessi... Sono mesi di lavoro, con la gente che spesso non si
presenta agli appuntamenti senza neanche avvertire, perché non ti caga (hai
mai visto qualcuno non presentarsi all'appuntamento col notaio?).
Poi che il 3-4% di provvigione sia troppo, ne possiamo discutere.

[Steu851]

Post by Cinghiale
Diciamo anche una cosa: il notaio fa una visura, mette due firme, un timbro
ed ha finito il lavoro.

Quello che non viene normalmente detto, e che in caso di problemi ti potevi
rivalere sul notaio, mentre ora te la prendi in saccoccia

[Kamox]

Post by Cinghiale
Diciamo anche una cosa: il notaio fa una visura, mette due firme, un
timbro ed ha finito il lavoro.

Non è così (purtroppo, aggiungo). C'è parecchio lavoro dietro di cui
l'utente vede solo l'ultima parte.
Se si vende una palazzina con 10 appartamenti, non sono affatto 10 atti
uguali.
Poi come in ogni categoria c'è il professionista scrupoloso e l'arraffone
avido, ma la media è piuttosto buona.

Post by Cinghiale
Poi che il 3-4% di provvigione sia troppo, ne possiamo discutere.

3-4% per parte... è il 6% almeno.

[Stefano D.]

Post by Kamox
Come pure su una compravendita immobiliare da 100.000 euro, delle migliaia
di euro che lasci al notaio, lui se ne prende circa 150, di cui la metà
finisce al fisco, essendoci il repertorio.

150? Non ci credo nemmeno se lo vedo.....

Post by Kamox
Sulla stessa transazione l'agente immobiliare, che non ha una laurea e molti
anni di studio ulteriori (e che neanche ha grosse responsabilità per l'atto)
come il notaio, intasca (spesso a nero) 6000 euro, però nessuno gli dice
male.

Peccato che senza l'agente immobiliare il mercato delle case non
esisterebbe mentre del notaio si potrebbe fare tranquillamente a meno.

[Kamox]

Post by Stefano D.
150? Non ci credo nemmeno se lo vedo.....

Articolo 3, prego:
http://www.auge.it/pdf2005/pdf2005a/dm%2027%20novembre%202001.pdf
Più altri spiccioli che trovi nel prosieguo del decreto.

Post by Stefano D.
Peccato che senza l'agente immobiliare il mercato delle case non
esisterebbe mentre del notaio si potrebbe fare tranquillamente a meno.

Posto che è una casta iperprotetta (di cui spero di far parte presto :-D) in
cui molti pescano nel torbido, il notaio serio (e ce ne sono tanti) evita
TANTO contenzioso sugli immobili, come pure l'FBI ha rilevato.
Peraltro il notaio come l'abbiamo in italia esiste in decine di paesi:
http://www.notaio.org/funzione_notarile2.htm

[Miklo]

Post by Kamox
Posto che è una casta iperprotetta (di cui spero di far parte presto :-D)

Quindi se avessi bisogno ti trovo in elenco? ;)

[Kamox]

Post by Miklo
Quindi se avessi bisogno ti trovo in elenco? ;)

Lo spero !!! E' una casta, nel bene e nel male.
Questo significa che entrarci è molto difficile.
Il concorso è abbastanza "pulito" (conosco figli di potenti notai che sono a
spasso, bocciati più e più volte), ma non ci vuole nulla per essere bocciati
agli scritti e l'iter è lunghissimo (stanno assegnando ora le sedi ai
vincitori del concorso bandito 4 anni fa... poi dovranno fare altri 6 mesi
di pratica ed infine potranno aprire uno studio tutto loro). Ci vuole una
certa perseveranza (o cocciutaggine, od ottusità, dipende dai punti di
vista) per riuscire a fare questo mestiere.

[marcinkus]

Post by Kamox
Lo spero !!! E' una casta, nel bene e nel male.
Questo significa che entrarci è molto difficile.

Col tempo che ci si mette a diventare notai, una persona brillante tira su
una società da zero e la fa crescere.
Davvero non so come fate ad avere tutta quella pazienza.

M.

[Kamox]

Post by marcinkus
Col tempo che ci si mette a diventare notai, una persona brillante tira su
una società da zero e la fa crescere.
Davvero non so come fate ad avere tutta quella pazienza.

Perchè non esiste un lavoro migliore in Italia, a parte il parlamentare e il
farmacista.
Mi pagano esclusivamente per le mie competenze, la concorrenza è calmierata,
i prezzi quasi (nel senso che il tariffario è stabilito per decreto ma
alcuni fanno i furbi e praticano tariffe più basse), la pubblicità è vietata
e il mercato è quasi inesauribile.
Poi mi devo sbattere, come ogni professionista, se voglio avere clienti, la
concorrenza è calmierata ma feroce.

Se aprissi oggi una società dovrei fare i conti con uno stato che mi
ostacola in ogni singola cosa, dipendenti rompicoglioni (perchè giustamente
una tart up in italia è a forte rischio default) e rischi in genere molto
più elevati. Poi non credo affatto di avere la mentalità da imprenditore,
per forma mentis tendo ad evitare i rischi (o a prenderne di ragionevoli)
più che ad andarmeli a carcare (penso di essere l'unico al 'Ring a girare
con il collare Hans).

[Stefano D.]

Io guardo le dichiarazioni dei redditi dei notai e mi bastano.

[Kamox]

Post by Stefano D.
Io guardo le dichiarazioni dei redditi dei notai e mi bastano.

La media è alta, ma è perchè non possono evadere nulla.
A quello, inoltre, devi togliere, oltre alle tasse, le spese per almeno 3
dipendenti.
Poi, come dice spesso un amico, "è la varianza che ti frega"!
Ovvero, per 10 notai che fatturano milioni, ce ne sono 100 che campano
onestamente ma non sono affatto miliardari.

[MatteoS60]

Post by Kamox
Ovvero, per 10 notai che fatturano milioni, ce ne sono 100 che campano
onestamente ma non sono affatto miliardari.

quelli che conosco io, escluso uno (totale 8) fatturavano tutti oltre
2 milioni di euro e i dipendenti come hai detto erano 3 (uno 4 ma lui
faceva pure il jackpot alla fine).
le spese per 3 dipendenti non superano i 150.000 euro all'anno incluso
il mobilio, quello che ti costa l'affitto per lo spazio in piu',
computer e cancelleria.

chiaro, ce n'e' uno che pratica prezzi onesti e riconosco la tenacia
che ci voglia per entrarci...
pero' e' di fatto una casta calmierata che ha come unico rischio
imprenditoriale il tempo che ci vuole ad entrarci (se ci si entra)
perche' dopo, a meno di non fare ENORMI cazzate sei anche praticamente
un intoccabile. (ah, per quello che riguarda fare tutto al pulito
ROTFL! non sai o fai finta di non sapere quanti ce ne sono che ti
offrono una ricevuta di X mila euro + rinforzino al nero invece che
fartela di XX mila euro... )

Matteo

[Kamox]

Post by MatteoS60
pero' e' di fatto una casta calmierata che ha come unico rischio
imprenditoriale il tempo che ci vuole ad entrarci (se ci si entra)

Esatto. E il fatto di non guadagnare nulla fintantochè non non entri.
Perchè se ti vuoi preparare davvero per entrarci, non puoi nel frattempo
fare l'avvocato o preparare altri concorsi, ci vuole una preparazione (che
poi per una buona metà non serve nella pratica) davvero elevatissima. E' per
questo che poi mi fanno incazzare i venditori delle agenzie immobiliari, a
volte mi verrebbe da lasciar tutto e aprire un franchising Toscano o
Tecnocasa.

Post by MatteoS60
perche' dopo, a meno di non fare ENORMI cazzate
sei anche praticamente un intoccabile.

Infatti, vedi risposta che o dato a marcinkus. E' uno dei 3 migliori lavori
da fare in questo paese.

Post by MatteoS60
(ah, per quello che riguarda fare tutto al pulito
ROTFL! non sai o fai finta di non sapere quanti ce ne sono che ti
offrono una ricevuta di X mila euro + rinforzino al nero invece che
fartela di XX mila euro... )

Dipende anche con chi e cosa stai trattando. Se sei il notaio di fiducia di
una multinazionale (magari una banca) sei a posto e cambi una Enzo ogni tre
mesi, ovvio. Ma ti posso assicurare (ma davvero davvero) che le fatture da
XX mila euro sono rare per il 95% dei notai.
Oh, poi io me lo auguro eh :-D ma da quello che vedo e sento non è così.

[*Mauro*]

Post by Kamox
ci vuole una preparazione (che
poi per una buona metà non serve nella pratica) davvero elevatissima.

Anche se poi, spesso, gli esiti non sono dei migliori.
In studio ho una collezione di atti pubblici farciti di errori
macroscopici.
La situazione più comune è che si parte da un atto di provenienza
palesemente errato e lo si ricopia alla cieca, senza leggerlo (attività di
solito fatta da qualche collaboratore/dattilografo).
Oppure si trovano descrizioni di immobili che derivano dal copia/incolla di
immobili completamente diversi, o mancano particelle, o sono menzionate
particelle che non esistono ecc. ecc..

Ovviamente però non intendo fare di tutte le erbe un fascio.

Post by Kamox
E' per
questo che poi mi fanno incazzare i venditori delle agenzie immobiliari, a
volte mi verrebbe da lasciar tutto e aprire un franchising Toscano o
Tecnocasa.

Vabbé, quella è una indecenza assoluta, che grida vendetta.
Su *ogni* passaggio di mano di un immobile pigliano da una volta e mezzo a
tre-quattro volte la somma di quello che hanno preso tutti i tecnici che
sono stati necessari per realizzarlo.
Questo per aver portato in giro un poco di gente, senza responsabilità
alcuna.
Non parliamo poi dei fiori che ho trovato nei compromessi di vendita di
alcune immobiliari!

Da queste parti tra gli agenti immobiliari spopola il BMW...
che vorrà dire? ;-)

[Stefano D.]

Post by Kamox
La media è alta, ma è perchè non possono evadere nulla.

E' una battuta, vero?

[L'Eternauta]

Il 08 Apr 2008, 21:41, 8tto <***@gmail.com> ha scritto:

Ciao

Post by 8tto
Gli elettori dovrebbero notare: "come, tu difendi quello 0.5% andando a
sfavore del 99.5%? Mavaffanculo!"
E invece no.

Non so se si tratta di difese corporative o dell'innata sfiducia dello Stato
verso i cittadini, probabilmente
considerati quantomeno una massa di furbetti.

Si crea carta su carta per cercare di evitare truffe ai danni dello Stato
(con tanto di timbri, bolli) e su questo
si è creato l'affare, sia come dimensioni della pubblica amministrazione sia
dai privati, intermediari
tra la PA e il cittadino e che dovrebbero essere i veri conoscitori della
legge (poi, come nel caso di Stefano,
in realtà spesso anche questi intermediari non sanno fare il loro lavoro).

Si scopre una possibile truffa/evasione?. Giu' carta nuova da fare. Cosi'
per anni ed anni e si finisce che
una cosa semplice come l'acquisto di un'auto diviene un'odissea

Post by 8tto
--
8tto (37,MI)

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Stefano D.]

Post by L'Eternauta
Si scopre una possibile truffa/evasione?. Giu' carta nuova da fare.

Questo avviene ihmo per il mancato funzionamento della giustizia.
C'erano importatori che evadevano l'IVA. In un paese normale finivano
in galera e chiusa la faccenda. in Italia nel migliore dei casi vanno
sotto processo e dopo 10 anni devono pagare una multa (salvo condoni e
indulti).
Quindi lo stato deve trovare un altro modo per farli pagare, ovvero
controllare passo passo tutto quello che avviene tramite l'uso di
smodate quantita' di carte bollate.

[marcinkus]

Post by Stefano D.

Post by Stefano D.
Quindi lo stato deve trovare un altro modo per farli pagare, ovvero

controllare passo passo tutto quello che avviene tramite l'uso di
smodate quantita' di carte bollate.

IMHO dovrebbero riscrivere tutti i codici, civili e penali (ma anche la
costituzione, causa di tutti i mali), e ristrutturare tutto il sistema
giudiziario, non inventarsi migliaia di palliativi.
Come dici?
Ah già, la magistratura è una corporazione che si fa i propri interessi e
non quelli del cittadino.

Eh vabbé: emigrare necesse est.

M.

[L'Eternauta]

Il 09 Apr 2008, 13:06, ***@dastef.it (Stefano D.) ha scritto:

Ciao

Post by Stefano D.
Questo avviene ihmo per il mancato funzionamento della giustizia.

Per una questione che conosco molto bene, con la testa che hanno molti
giudici / PM e compagnia
cantante, sono quasi contento che la giustizia non funzioni in Italia
Roba che il giudice rende nullo il processo in quanto aveva fretta e doveva
emettere la sentenza
molto velocemente

Post by Stefano D.
Quindi lo stato deve trovare un altro modo per farli pagare, ovvero
controllare passo passo tutto quello che avviene tramite l'uso di
smodate quantita' di carte bollate.

Secondo me è il contrario, alla fine. La troppa carta fa diventare evasori
totali

Post by Stefano D.
--
Stefano D.(PD)

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[marcinkus]

Post by L'Eternauta
Si scopre una possibile truffa/evasione?. Giu' carta nuova da fare. Cosi'
per anni ed anni e si finisce che
una cosa semplice come l'acquisto di un'auto diviene un'odissea

Eternauta, mi sorprende davvero che tu non ci veda la premeditazione.
A me sembra lampante.
E il motivo non è sicuramente quello di aumentare i controlli, ma di
aumentare la burocrazia.

M.

[L'Eternauta]

Il 09 Apr 2008, 12:39, "marcinkus" <***@tiscalinospam.it> ha
scritto:

Ciao

Post by marcinkus
Eternauta, mi sorprende davvero che tu non ci veda la premeditazione.
A me sembra lampante.

Il sistema è troppo perfetto per non essere casuale

Post by marcinkus
E il motivo non è sicuramente quello di aumentare i controlli, ma di
aumentare la burocrazia.

Ultimamente hanno inventato dei sistemi di controllo dove la burocrazia non
esiste (mandi i file al Ministero)
L'elenco clienti/fornitori è chiaramente inutile per contrastare l'evasione,
chi evade non fa fattura, ma alle aziende costo tantissimo tempo. Lo stesso
la comunicazione delle dichiarazioni d'intento

Rintrano nell'ottica, pero', che si deve fare qualcosa, non importa cosa.
Per l'evasione o per l'ecologia . L'importante è riempirsi la bocca che si è
fatto qualcosa

Post by marcinkus
M.

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Taffo]

Post by BMD
Ancora... ma di chi è la colpa? Di uno Stato che mette marche da bollo e
timbri ovunque e che richiede fogli inutili per confermare i fogli

la colpa è della gente BEOTA che si rivolge alle agenzie...

anche io dovetti reimmatricolare la mia auto dall'estero, anche io feci
tutta la trafila che ha fatto Stefano, ma non il notaio la proprietà mi era
stata registrata dal PRA con la dichiarazione della dogana.

mi avevano ai tempi (4 anni fa) chiesto 500 euro le agenzie e io pagai meno
di 100 euro.

[Akira Norimaki]

Post by Taffo
la colpa è della gente BEOTA che si rivolge alle agenzie...

Caro Taffo, io tutto quel tempo da dedicare alla macchina non ce l'ho.

Me le rimborsi tu le ferie che dovrei buttare nel cesso?

A volte magari riflettere che ci sono situazioni diverse dalla propria
sarebbe quantomeno auspicabile per un convivere civile.

[Taffo]

Post by Akira Norimaki
Caro Taffo, io tutto quel tempo da dedicare alla macchina non ce l'ho.

ma, puo' essere..pero' io ho provato ada andarci la mattina presto o sul
tardi appena prima di chiudere e non ho fatto grandi code...

in ogni caso è chiaro che uno fa quello che riesce a fare ma penso che molti
si rivolgano alle agenzie per paura di non riuscire a gestire la cosa...

io ero andato in agenzia e poi hanno iniziato a chiedermi di preparargli
tutti i documenti al chè considerato il tempo che avrei perso per questi
documenti ho deciso di fare da solo.

Post by Akira Norimaki
Me le rimborsi tu le ferie che dovrei buttare nel cesso?

dipende cosa c'è da fare, certo che se devi anche andare dal notaio di tempo
ne perdi, ma temo tu debba comunque andarci anche con l'agenzia: insomma non
sono sicuro che il tempo che risparmi in agenzia valga 500 euro.

Post by Akira Norimaki
sarebbe quantomeno auspicabile per un convivere civile.

questo è vero, hai ragione...solo dico che non sono certissimo che il gioco
valga comunque la candela.

[Akira Norimaki]

Post by Taffo

Post by Akira Norimaki
Caro Taffo, io tutto quel tempo da dedicare alla macchina non ce l'ho.

ma, puo' essere..pero' io ho provato ada andarci la mattina presto o sul
tardi appena prima di chiudere e non ho fatto grandi code...

Io la mattina per svariati motivi sono/devo essere in ufficio per le 8,
di solito sono li' alle 7:30. Cio' vuol dire che sono "in ballo" dalle 6:30.

Post by Taffo
in ogni caso è chiaro che uno fa quello che riesce a fare ma penso che
molti si rivolgano alle agenzie per paura di non riuscire a gestire la
cosa...

A ragione, temo. Ma al di la' di questo grazie a dio ci sono le agenzie
altrimenti "io" come potrei mai fare? Senza smenarci ancora di piu' intendo.

Post by Taffo
insomma non sono sicuro che il tempo che risparmi in agenzia valga 500
euro.

Sai quanto tempo e mal di pancia sto spendendo per risparmiare 500 euro
dal meccanico? TROPPO. Ed il ridicolo e' che finira' che dovro' tirarli
fuori comunque, perche' a quelli a cui mi son rivolto i miei soldi
evidentemente fanno schifo.

[Taffo]

Io la mattina per svariati motivi sono/devo essere in ufficio per le 8, di
solito sono li' alle 7:30. Cio' vuol dire che sono "in ballo" dalle 6:30.

capisco...infatti è allucinante che ogni cosa ci si debba mettere cosi'
tanto tempo.
per esempio a me hanno chiesto di mandare in comune un foglio dove è
dichiarato che ho fatto la revisione della caldaia, ho chiamato e ho chiesto
se potevo mandarlo per fax, no va spedito o portato a mano: non ho tempo che
vadano a cagare se lo vogliono vengono a prenderselo.

sono tre anni che devo andare in patronato per farmi fare la richiesta per
un documento sull'ultimo anno di lavoro all'estero per la pensione: ci sono
andato una volta e dopo 30 minuti di coda sono andato via.

A ragione, temo. Ma al di la' di questo grazie a dio ci sono le agenzie
altrimenti "io" come potrei mai fare? Senza smenarci ancora di piu' intendo.

guarda la MIA esperienza, ma magari ho beccato le agenzie sbagliate, è che
alla fine fanno poco e te devi smenarti comunque: per esempio dovevo
fornirgli tutte le carte io, compresa la dichiarazione della Honda sull'auto
(non ricordo bene).

Sai quanto tempo e mal di pancia sto spendendo per risparmiare 500 euro dal
meccanico? TROPPO. Ed il ridicolo e' che finira' che dovro' tirarli

è vero, anche io ci ho pensato quando ho deciso di non portarla più dal
concessionario lui faceva tutto, ora invece devo fare il giro delle sette
chiese: elettrauto, carrozziere, meccanico, ecc...ecc..

[Akira Norimaki]

Post by Taffo
insomma non sono sicuro che il tempo che risparmi in agenzia valga 500
euro.

Pero' capiamoci, e' un ladrocinio. Il punto a cui volevo arrivare e' che
l'utente e' una vittima e basta in questo caso.

[Taffo]

Post by Akira Norimaki
Pero' capiamoci, e' un ladrocinio. Il punto a cui volevo arrivare e' che
l'utente e' una vittima e basta in questo caso.

è sicuramente uno scandalo che si debba perdere cosi' tanto tempo per un
servizio che dovrebbe essere assicurato a tutti e gratuito.
comunque io sono contrario nel foraggiare queste agenzie che sono
praticamente dei ladri, ma capisco che in certi casi non ci sia purtroppo
alternativa.

[Stefano D.]

On Tue, 08 Apr 2008 21:14:20 +0200, Akira Norimaki

Post by Akira Norimaki
L'assurdo della agenzie pratiche auto lo discutevamo io e un mio collega
proprio di recente. Lui mi diceva che ha un parente che ne ha una e fa
soldi *a palate*,

Mi e' bastato vedere come sono vestiti quelli che ho visto in
motorizzazione. E a quanto pare non risentono della crisi di vendite
che tocca altri settori.

[Akira Norimaki]

Post by Stefano D.
E a quanto pare non risentono della crisi di vendite
che tocca altri settori.

Anche questa e' una cosa che abbiamo discusso, probabilmente e' l'esatto
contrario se, come si pensa, il calo e' dovuto al fatto che mancano i
soldi agli acquirenti. Nel senso, se manca la pecunia la gente tendera'
all'usato, l'usato per una agenzia pratiche credo sia molto piu' lucroso
di un nuovo.

Mere supposizioni, sia chiaro.

(Comunque la persona in questione e' arrivata a comprarsi meta' del
palazzo dove risiede l'agenzia.)

[Steu851]

Post by Stefano D.
Mi e' bastato vedere come sono vestiti quelli che ho visto in
motorizzazione. E a quanto pare non risentono della crisi di vendite
che tocca altri settori.

A me che chi fa il suo lavoro venga pagato non da fastidio, purchè il lavoro
non sia burocrazia fittizia.

[BMD]

Post by Stefano D.
Bisogna sbatterci il naso per capire quanto male siamo messi.

Assurdo.
Comunque ora capisci perchè un'agenzia ti chieda 900 euro per fare una
pratica del genere, dire "e'indecente che esistano agenzie che devi
pagare per fare quello che all'estero viene fatto dagli impiegati
statali" non ha tanto senso, non è mica colpa delle agenzie se esistono
servizi del genere, è solo la conseguenza della burocrazia incredibile
che c'è in Italia.
E molti, giustamente, preferiscono (o non hanno che quella scelta)
spendere quei soldi piuttosto che perdere una settimana di tempo e lavoro.

[Steu851]

"e'indecente che esistano agenzie che devi pagare per fare quello che all'estero viene fatto dagli impiegati statali" non ha tanto senso

invece ha molto senso, devi solo leggerla nel modo giusto. La colpa mica la
da alle agenzie, la da al sistema che rende necessaria la loro esistenza.

[Cinghiale]

Post by Stefano D.
Sono riuscito a targare la Z4 in Italia, senza ricorrere alla solita
"Agenzia di pratiche auto". Avventura da film di Mister Bean,

Tu non hai letto questo:
http://groups.google.it/groups?as_q=giorno+di+burocrazia&num=10&scoring=r&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_ugroup=it.discussioni.auto&as_usubject=&as_uauthors=&lr=&as_drrb=q&as_qdr=&as_mind=1&as_minm=1&as_miny=1981&as_maxd=8&as_maxm=4&as_maxy=2008

Vero?

[Steu851]

Post by Cinghiale
http://groups.google.it/groups?as_q=giorno+di+burocrazia&num=10&scoring=r&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_ugroup=it.discussioni.auto&as_usubject=&as_uauthors=&lr=&as_drrb=q&as_qdr=&as_mind=1&as_minm=1&as_miny=1981&as_maxd=8&as_maxm=4&as_maxy=2008

stavo giusto per scriverlo io, oltretutto mi ero perso il finale, sei poi
riuscito a finire l'epica avventura?

[Cinghiale]

http://groups.google.it/groups?as_q=giorno+di+burocrazia&num=10&scoring=r&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_ugroup=it.discussioni.auto&as_usubject=&as_uauthors=&lr=&as_drrb=q&as_qdr=&as_mind=1&as_minm=1&as_miny=1981&as_maxd=8&as_maxm=4&as_maxy=2008

Post by Steu851
stavo giusto per scriverlo io, oltretutto mi ero perso il finale, sei poi
riuscito a finire l'epica avventura?

Sì, dopo soli nove mesi. L'auto ora è mia a tutti gli effetti di legge.
La cosa assurda è che "prima" l'auto era mia nel senso che lo stato ci
voleva pagato il bollo, ma non potevo rivenderla quindi ero condannato a
pagare questo bollo a vita.

[fastfreddy ®]

Post by Stefano D.
Il caos normativo, l'ignoranza degli impiegati e la scarsa chiarezza
delle leggi sono una palla al piede mostruosa per questo paese.

quoto

Io litigo giornalmente con TIM, Wind, Vodafone, ENEL, gestori rete gas ecc.
ecc.

Ormai ho mandato a fare inculo tutti i call center italiani...

1 mese e 1/2 per avere un cazzo di contatore di cantiere, tra richieste,
sopralluoghi e tempi morti vari...senza contare le spese di allaccio. Il
cantiere in questione durerà si e o 3 mesi...

Il problema é che finché la politica (nazionale o locale che siano) ci
sguazza non cambierà mai niente.

C'é troppa gente che su queste diseconomie ci campa...

[Stefano D.]

Post by fastfreddy ®
C'é troppa gente che su queste diseconomie ci campa...

Parole sante.

[Steu851]

Post by Stefano D.

Post by fastfreddy ®
C'é troppa gente che su queste diseconomie ci campa...

Parole sante.

però pensa quanta gente sarebbe comunque da mantenere semplificando la
burocrazia ed eliminando impiegati pubblici e relativo indotto.
In effetti però converrebbe per la sola rottura di maroni in meno

[MatteoS60]

Post by Steu851
però pensa quanta gente sarebbe comunque da mantenere semplificando la
burocrazia ed eliminando impiegati pubblici e relativo indotto.
In effetti però converrebbe per la sola rottura di maroni in meno

ok, questo andra' ot.
te questa gente la paghi con i soldi delle tasse, perche' non pensare
che quello che incassano singolarmente basti a ripagare le loro spese,
qui non si parla di un impiegato unico dove vai con tutto il tuo
ambaradan di fogli, gli sganci 500 euro in un colpo solo e poi qualcuno
dietro al bancone registra i fogli, che finiscono in un serverone ecc. ecc.
qui parli di 10 "formichine" che ognuna ti toglie qualche euro.
queste persone vengono pagate direttamente con quello che te paghi di
tasse a prescindere che tu ne usufruisca o meno.
se proprio dovessi scegliere mi piacerebbe facessero ad esempio gli
spazzini e tenessero pulito in giro, che facessero gli infermieri negli
ospedali, che facessero le forze dell'ordine e facessero rispettare le
leggi... SE PROPRIO devo pagarli...

[Steu851]

Post by MatteoS60
ok, questo andra' ot.
te questa gente la paghi con i soldi delle tasse, perche' non pensare che quello che incassano singolarmente basti a ripagare le loro spese,

forse non mi sono spiegato eppure rileggendolo mi pare sufficentemete chiaro.

Intanto l'indotto, e cioè le varie agenzie, commercialisti e chi più ne ha
più ne metta si mantiene con qianto incassano e non certo con contributi
statali.
Per gli impiegati pubblici, eliminando la burocrazia molti non avrebbero più
giustificazione al loro impiego, ma comunque il risparmio di tempo e rottura
di maroni varebbe il continare a pagarli ugualmente. Sono stato chiaro ora?

[MatteoS60]

Post by Steu851
Intanto l'indotto, e cioè le varie agenzie, commercialisti e chi più ne
ha più ne metta si mantiene con qianto incassano e non certo con
contributi statali.

scusa mi ero burocraticamente confuso pensando al pra che fa da indotto
alla motorizzazione e cosi' via....
visto che di fatto ci sono enti pubblici che dipendono (o esistono) solo
in funzione di mancanze/malfunzionamenti/missione aziendale di altri
enti pubblici.

[Stefano D.]

Post by Steu851
però pensa quanta gente sarebbe comunque da mantenere semplificando la
burocrazia ed eliminando impiegati pubblici e relativo indotto.

L'allegerimento del macigno burocratico sull'economia porterebbe alla
creazione di un numero di posti di lavoro molto maggiore di quelli che
si perderebbero.
Sarebbe una delle regole base del liberismo - materia oscura per il
90% degli italiani.

Post by Steu851
In effetti però converrebbe per la sola rottura di maroni in meno

Per assurdo molta gente si potrebbe mantenere alle condizioni ayttuali
senza fargli fare nulla: per la comunita' sarebeb comunque un
guadagno, visto che fanno lavori che non sono semplicemente inutili ma
proprio dannosi.

[MatteoS60]

Post by Stefano D.
Per assurdo molta gente si potrebbe mantenere alle condizioni ayttuali
senza fargli fare nulla: per la comunita' sarebeb comunque un
guadagno, visto che fanno lavori che non sono semplicemente inutili ma
proprio dannosi.

pensa a "liberare" questa flotta di schiavi della burocrazia e metterli
ad esempio a riparare le strade, tagliarne l'erba lungo i bordi ecc. ecc.
aumenteresti anche il turismo considerato che bene o male in giro e' una
discarica.
e, cosa non da poco, la sicurezza stradale.

[Steu851]

Post by Stefano D.
L'allegerimento del macigno burocratico sull'economia porterebbe alla
creazione di un numero di posti di lavoro molto maggiore di quelli che
si perderebbero.
Sarebbe una delle regole base del liberismo - materia oscura per il
90% degli italiani.

questo nel medio lungo termine, nell'immediato procurerebbe problemi sociali
e di ordine pubblico.
Per spiegarmi meglio faccio un esempio IT.
Aboliamo il PRA ma continuiamo a pagare i suoi dipendenti per far nulla fino
ad esaurimento, con la semplificazione avremmo da subito un risparmio che
porterebbe i vantaggi da te indicati

[marcinkus]

Post by Steu851
Aboliamo il PRA ma continuiamo a pagare i suoi dipendenti per far nulla
fino ad esaurimento, con la semplificazione avremmo da subito un risparmio
che porterebbe i vantaggi da te indicati.

In ogni caso costerebbe meno alla collettività prepensionare tutti i
dipendenti del PRA piuttosto che tenerlo aperto ad impestare la vita dei
cittadini.

M.

[Steu851]

In ogni caso costerebbe meno alla collettività prepensionare tutti i dipendenti del PRA piuttosto che tenerlo aperto ad impestare la vita dei cittadini.

prepensionare non va bene, perchè poi te li ritrovi tutti che lavorano in
nero in giro. Vanno in ufficio e non fanno nulla, e si controlla che non
barino, se si stufano che si licenzino e si trovino un lavoro"

[marcinkus]

"Steu851" <***@inwind.it> ha scritto nel messaggio news:ftio3p$fps$***@tdi.cu.mi.it...
prepensionare non va bene, perchè poi te li ritrovi tutti che lavorano in
nero in giro.
-----------------------------------------------------------------
A me non darebbe minimamente fastidio.

M.

[Steu851]

Post by marcinkus
A me non darebbe minimamente fastidio.

al solito dipende dal settore in cui operi. Io sono attaccato sia dal basso
da ragazzini 'maghi del computer' che fanno casini per pochi euro, che da
pensionati con la P.Iva intestata alla figlia

[marcinkus]

Post by Stefano D.
Sarebbe una delle regole base del liberismo - materia oscura per il
90% degli italiani.

Sei un porco neoliberista!
Lo sai vero?

Per punizione, devi indossare delle mutande con su la faccia di Chavez sulla
chiappa destra e quella di Evo Morales sulla sinistra.

M.

[marcinkus]

"Steu851" <***@inwind.it> ha scritto nel messaggio news:fti0kg$i5t$***@tdi.cu.mi.it...
però pensa quanta gente sarebbe comunque da mantenere semplificando la
burocrazia ed eliminando impiegati pubblici e relativo indotto.
In effetti però converrebbe per la sola rottura di maroni in meno
------------------------------------------------------------------
Esatto.
Oggi il costo è multiplo:
i) paghi per "servizi" che non ti servono;
ii) paghi per mantenere addetti a servizi inutili;
iii) paghi il tempo necessario ad eseguire azioni inutili.

Insomma, praticamente il costo del NULLA è comunque STRATIFICATO e
MOLTIPLICATO.
Ovvero, in qualche modo sono riusciti a farti pagare una cosa inutile ben 3
volte.

Per incredibile che possa sembrare, ti costerebbe MOLTO MENO prepensionare
TUTTI i dipendenti pubblici al massimo dello stipendio che mantenerli a
lavorare in manzioni improduttive/dannose per i cittadini.

M.

[Gianni Rondinini]

Post by Stefano D.
ragazze e i vari impiegati statali. Perse per ragioni demenziali.
Calcolandole a 15 euro/ora viene fuori una cifra ampiamente superiore

al di la' delle situazioni fantozziane che peggiorano col passare del
tempo (e in futuro saranno 40 volte peggio di oggi, altrimenti poi
della burocrazia non ci sarebbe piu' bisogno e le elezioni successive
non le vincerebbe nessuno), hai visto perche' le agenzie di pratiche
auto vogliono 900 euro e l'aci addirittura non le fa piu': intanto con
15 euro/ora non ci stai dentro (fai *almeno* 20 euro/ora a stare bassi
bassi) e se conti le ore che ci sono andate dietro altro che 450
euro...

poi tu stai a padova: prova ad andare a roma o a napoli o a taranto a
fare una pratica del genere e a vedere il tempo che ci vuole e *se*
riesci ad arrivare in fondo...

saluti.

[marcinkus]

Post by Stefano D.
Bisogna sbatterci il naso per capire quanto male siamo messi.

Il paradosso di tutto ciò è che il caos normativo-burocratico ottiene
l'effetto di facilitare enormemente l'evasione/elusione.
Dunque, a sostegno di tutta questa parafernalia psicoburocratica, rimane
solo il fatto di:
i) giustificare l'esistenza di uffici pubblici preposti a pratiche inutili
(e dannose per il cittadino), con relativa presenza di pletore di impiegati;
ii) permettere l'esistenza di "solutori di problemi inesistenti" (agenzie,
commercialisti, notai...).

Come hai ben detto, la semplificazione di tutto ciò renderebbe superflua la
presenza di tutti quanti sopra, almeno per quanto riguarda le auto.
Al legislatore nulla importa che il risultato economico di questo delirio
sia una distruzione di valore. Infatti, nel processo c'è un trasferimento di
valore (dal cittadino verso tutte le altre parti: stato, mot.,
professionisti del nulla, etc) senza produrre nulla. Ergo, distruzione di
valore (o produttività negativa).

Se ci pensi, questo aspetto è tipico dell'Italia: "rubare" legalmente
ricchezza prodotta da altri, senza curarsi di come la ricchezza d'origine
venga prodotta.
Sistema molto feudale, hai scritto giustamente che l'Italia dovrebbe AMBIRE
ad essere terzo mondo (magari emergente).

Ora forse capirai un pò meglio perchè l'evasione fiscale, in Italia, non
solo è necessaria ma anche auspicabile per tenere in equilibrio il sistema
(QUESTO sistema). Ogni euro che si evita di dare allo stato (direttamente o
per mediazione) è un euro in meno che va ad alimentare il processo di
distruzione di valore che hai sperimentato sulla tua pelle.

M.

NB: a San Paolo, in Brasile, città di 22 milioni di abitanti: per avere un
documento dall'anagrade basta andare nell'apposito ufficio ed è TUTTO
informatizzato. Un solerte impiegato digita la richiesta a terminale, e in 1
minuto l'atto è sfornato. Ah, sportello unico per tutte le richieste,
naturalmente. Non escludo che adirittura si possa fare tutto via mail, come
in CH. Questo per dire che il "terzo mondo" è qua, non là.

[Miklo]

Post by marcinkus
Ora forse capirai un pò meglio perchè l'evasione fiscale, in Italia, non
solo è necessaria ma anche auspicabile per tenere in equilibrio il sistema
(QUESTO sistema).

Questa quando la sento mi fa sempre ridere (considerando che io da
dipendente non posso evadere nemmeno 50 eurocent e di solito questo
ragionamento lo sento fare da liberi professionisti/imprenditori che poi
magari se la prendono coi "furbetti" di turno)...

[Stefano D.]

Post by Miklo
Questa quando la sento mi fa sempre ridere (considerando che io da
dipendente non posso evadere nemmeno 50 eurocent e di solito questo
ragionamento lo sento fare da liberi professionisti/imprenditori che poi
magari se la prendono coi "furbetti" di turno)...

Verissimo, com'e' vero che a livello macroeconomico l'economia
italiana sta in piedi ANCHE grazie all'evasione. Cosa che dovrebbe
pero' portare a tensioni sociali gravissime causate dall'aumento della
disparita'.
Pero' l'osservazione della realta' ci mostra che molta gente che non
puo' evadere vota poi per dei politici che fanno una politica che
giustifica o addirittura aiuta l'evasione, per cui evidentemente va
bene così.

[Miklo]

Post by Stefano D.
Verissimo, com'e' vero che a livello macroeconomico l'economia
italiana sta in piedi ANCHE grazie all'evasione. Cosa che dovrebbe
pero' portare a tensioni sociali gravissime causate dall'aumento della
disparita'.

Esatto. Quello che vedo io oggi è che la differenza tra le classi (che
brutto termine) sta aumentando notevolmente...

Post by Stefano D.
Pero' l'osservazione della realta' ci mostra che molta gente che non
puo' evadere vota poi per dei politici che fanno una politica che
giustifica o addirittura aiuta l'evasione, per cui evidentemente va
bene così.

Ignoranza? Ci sono tante di quelle cose di cui non parlano gli organi di
(dis)informazione...

[Cosmic]

Post by Stefano D.
Verissimo, com'e' vero che a livello macroeconomico l'economia
italiana sta in piedi ANCHE grazie all'evasione.

E permettimi di dire che almeno nel nord/est quell' "anche" significa
"al 95%". Inutile negare che almeno 9 aziende su 10 fanno del nero. Tra
le aziende che conosco di persona ti giuro che ora non me ne viene in
mente UNA di cui non sappia con certezza totale che fa del nero. Mi
credi che son 5 minuti che mi sforzo ed ognuna cui penso so che fa del
nero?? E' sbagliato, ma è così... e combattere l'evasione è
assolutamente idiota per come stanno le cose. Fortunatamente la stanno
combattendo in modo idiota, quindi di fatto non la combattono e il
problema non sussiste.

Post by Stefano D.
Cosa che dovrebbe
pero' portare a tensioni sociali gravissime causate dall'aumento della
disparita'.

Ed è quello che sta succedendo: BMW vende sempre più allestimenti
individual e motori plurifrazionati.... e la gente la 4a settimana del
mese fa meno spesa al supermercato!!

Post by Stefano D.
Pero' l'osservazione della realta' ci mostra che molta gente che non
puo' evadere vota poi per dei politici che fanno una politica che
giustifica o addirittura aiuta l'evasione, per cui evidentemente va
bene così.

Il popolo è imbecille, lo sai. Se no come ti spieghi che ad ogni
campagna elettorale si faccia a gara a sparare le più palesi stronzate
certi che saranno proprio quelle a farsi benvolere dall'elettorato?

[marcinkus]

Post by Miklo
Questa quando la sento mi fa sempre ridere (considerando che io da
dipendente non posso evadere nemmeno 50 eurocent e di solito questo
ragionamento lo sento fare da liberi professionisti/imprenditori che poi
magari se la prendono coi "furbetti" di turno)...

Purtroppo però a livello macro ogni lira sottratta allo stato è una lira che
non finisce nel cesso.
E' come quando ti sparano quella puttanata del "se tutti pagassero, si
pagherebbe di meno".
NON E' VERO: se tutti pagassero, lo stato spenderebbe di più.
E' sempre stato così, in qualunque paese del mondo. NON esistono esperienze
che differiscano da questa logica.
E in Italia è AUTOEVIDENTE che sarebbe così, dunque proprio non riesco a
capire come qualcuno possa prendere per buona quella panzana.

Nel tuo caso: personalmente sono a favore della possibilità di evadere anche
per i salariati, è una insopportabile limitazione della libertà.
Non a caso, quando si raccolsero le firme per il referendum volto ad
eliminare i versamenti automatici da parte delle imprese per conto dei
dipendenti, la resistenza maggiore giunse dai sindacati.

M.

[Miklo]

Post by marcinkus
Purtroppo però a livello macro ogni lira sottratta allo stato è una lira
che non finisce nel cesso.

Su questo posso anche essere d'accordo.

Post by marcinkus
E' come quando ti sparano quella puttanata del "se tutti pagassero, si
pagherebbe di meno".
NON E' VERO: se tutti pagassero, lo stato spenderebbe di più.

Ok. Ma sul discorso "globale" posso obiettare un'altra cosa. I soldi che non
entrano dalla porta lo stato (e i suoi "derivati") li fa entrare dalla
finestra (vedi multe e accise *cretine* sulla benzina, giusto per stare un
po' IT)

Post by marcinkus
E in Italia è AUTOEVIDENTE che sarebbe così, dunque proprio non riesco a
capire come qualcuno possa prendere per buona quella panzana.

Se prendi 800 euro al mese netti a qualcosa devi pur credere.. Anche perchè
i soldi evasi non vanno certo ad aumentare i salari dei "salariati" ( a meno
dei casi in cui si ricevono soldi in nero, ma almeno qui mi sembra un
fenomeno quasi sparito del tutto)

Post by marcinkus
Nel tuo caso: personalmente sono a favore della possibilità di evadere
anche per i salariati, è una insopportabile limitazione della libertà.

Potrei votarti, sai?

Post by marcinkus
Non a caso, quando si raccolsero le firme per il referendum volto ad
eliminare i versamenti automatici da parte delle imprese per conto dei
dipendenti, la resistenza maggiore giunse dai sindacati.

Anche eliminando i versamenti automatici sarebbe "improbabile" per un
dipendente riuscire ad evadere, dato che comunque i suoi guadagni sono
attestati dal CUD. E a meno di prendere soldi in nero (e siamo da capo)...

Certo è che non credo sia troppo giusto che un dipendente debba pagare le
tasse mensilmente e poi "eventualmente" riavere quello che gli spetta l'anno
dopo

[Steu851]

Post by Miklo
considerando che io da
dipendente non posso evadere nemmeno 50 eurocent

questo non è vero e lo sai benissimo.
Le prestazioni 'in nero' degli artigiani e professionisti sono in gran parte
erogate a dipendenti che evadono quindi l'IVA

[Miklo]

Post by Steu851
questo non è vero e lo sai benissimo.
Le prestazioni 'in nero' degli artigiani e professionisti sono in gran
parte erogate a dipendenti che evadono quindi l'IVA

Tecnicamente direi che nel caso sono soprattutto loro ad evadere... E
comunque il discorso non cambia un gran che, anche perchè non ricorro tutti
i giorni ad artigiani e professionisti (anzi, direi che non capita
praticamente mai)

[Akira Norimaki]

Post by Stefano D.
Bisogna sbatterci il naso per capire quanto male siamo messi.

Titotlo: I privati.

Antefatto: Settimana scorsa decido di far dare una "strizzata" alla
S2000 Poveri Ma Veloci Edition appena acquistata, in modo da far uscire
i liquidi vecchi e far entrare quelli freschi.

Chiamo un noto e rinomato concessionario Honda di Milano, chiedo un
preventivo per lo sliquidamento e per il cambio della frizione. Il
giorno stesso mi ritelefonano, o meglio vedo il loro numero sul
cellulare come chiamata persa - salcazzo, forse stavo cagando - e mi si
prospetta un cifra interessante. Accetto. Metto giu' e' nel mentre mi
ricorco del richiamo da fare. PD. Richiamo subito e... nicchiano... "se
risulta da fare lo facciamo", "Si ma io vorrei conferma per cortesia",
"Va bene ora il capo officina non c'e' domani controlliamo", "Pero',
cortesemente, mi fa sapere?", "Certo.".

Il giorno dopo tutto tace, decido di spaccare i maroni io. Non avevano
controllato un cazzo. Lo fanno al momento e mi dicono che si c'e' un
richiamo per il telaio ma il meteriale e' gia' stato ordinato, io son
certo che l'auto non ha fatto il richiamo, evidentemente il
concessionario aveva fatto l'ordine dei pezzi ma il vecchio proprietario
non ha mai portato la vettura. Smadonnamenti. Dico loro che ci su penso
e li richiamo. Decido in circa cinque minuti, richiamo, "Senta, pago io,
cazzo devo fare, mi faccia un preventivo pero'", "Va bene la richiamo IN
GIORNATA". Attendo. Attendo. Attendo. Attendo. Attendo. Attendo. Alle 18
mi gira il cazzo e chiamo io. "E sa non vengono mai ordinati questi
pezzi, non sappiamo il prezzo, la chiamo domani".

Oggi il domani di ieri. Un venerdi'. Non si fa sentire nessuno.

Lunedi' attendo fino alle 16 e poi sempre piu' alterato chiamo io.
"Salve sono il povero ma veloce ho chiamat...", "Attenda in linea.".
Attendo in linea. Attendo in linea. Attendo in linea. Mi gira il cazzo e
appendo, che vadano affanculo. Dopo 15 minuti mi chiamano, "Sa c'e'
stato un po' di casino, il preventivo e' tot", "Con manodopera?", "Si.",
"Ok, va bene facciamolo", "Allora confermato per Giovedi'.", "Come me
lo fate in un giorno? Non aveva detto due?", "Si, due, Giovedi' e
Venerdi'", "Si ma io come le avevo detto posso portare l'auto solo la
sera", "A gia', allora facciamo cosi' la chiamo mercoledi' mattina per
confermare, perche' c'e' l'incognita che arrivino o meno i pezzi".

Mercoledi', oggi. 12:30. Niente di nuovo sul fronte occidentale.

Se mi chiamano nel pomeriggio la tentazione di mandarli a stendere e'
potentissima. Perche' qui al lavoro c'e' elasticita' e faccio quel che
voglio, ma se dovevo prendere un permesso? Dai PD! Io non li chiamo piu'
perche' e' assurdo che sia io a dover rincorrere loro.

Ma sono solo io che quando dico a un cliente una cosa poi la faccio e
per tempo? Io non capisco.

[Stefano D.]

On Wed, 09 Apr 2008 12:32:54 +0200, Akira Norimaki

Post by Akira Norimaki
Titotlo: I privati.

Tipico caso di privato senza reale concorrenza. Il richiamo lo puoi
fare dovunque? No, eh?
E quante concessionarie Honda ci sono in giro?
Poche.....

[Akira Norimaki]

Post by Stefano D.
Tipico caso di privato senza reale concorrenza.

Un altro cancro vero.

Post by Stefano D.
Il richiamo lo puoi
fare dovunque? No, eh?

Figurati, ho chiamato anche in Honda. "Senta il suo concessionario."

Volevo dire alla signorina che io non sono proprietario di nessun
concessionario, ma ho desistito visto che e' stata molto gentile.

Post by Stefano D.
E quante concessionarie Honda ci sono in giro?
Poche.....

Pocherrime. Quando si compra Honda e' una cosa da considerare MOLTO bene.

[Miklo]

Post by Akira Norimaki
Pocherrime. Quando si compra Honda e' una cosa da considerare MOLTO bene.

Compra Mazda e vivi felice... :P

[Akira Norimaki]

Post by Miklo
Compra Mazda e vivi felice... :P

Il problema e' che Mazda mica la produce l'S2000. :)

[Miklo]

Post by Akira Norimaki

Post by Miklo
Compra Mazda e vivi felice... :P

Il problema e' che Mazda mica la produce l'S2000. :)

Sei troppo sofisticato... :P

E poi puoi sempre segare il tetto all'rx-8...

[8tto]

Post by Miklo
E poi puoi sempre segare il tetto all'rx-8...

Loading Image...
:)

[Miklo]

Post by 8tto

Post by Miklo
E poi puoi sempre segare il tetto all'rx-8...

http://www.germes-online.com/direct/dbimage/50254123/Angle_Grinder.jpg
:)

Quello non può mancare da nessuna officina (e da nessun garage)! :)

[Akira Norimaki]

Post by Miklo

Post by Akira Norimaki
Il problema e' che Mazda mica la produce l'S2000. :)

Sei troppo sofisticato... :P

E ma se io volevo quella non ci sono mica santi! Devo solo soffrire. ^^;

Post by Miklo
E poi puoi sempre segare il tetto all'rx-8...

ROTFL. Non farti sentire da Alex altrimenti gli potrebbe venire la
malsana idea di farsi una STi Cabrio. :P

[Taffo]

Post by Stefano D.
Il caos normativo, l'ignoranza degli impiegati e la scarsa chiarezza

per quanto riguarda gli impiegati li devi scusare: non è colpa loro è il
sistema italia.

[Stefano D.]

Post by Taffo
per quanto riguarda gli impiegati li devi scusare: non è colpa loro è il
sistema italia.

Verissimo. Loro sanno quello che gli viene insegnato.