Discussione:
Cablaggio hotel chiedo suggerimento da esperti nel settore
(troppo vecchio per rispondere)
i***@webmuvi.it
2007-04-04 14:08:27 UTC
Permalink
Ciao a tutti, un amico mi ha chiesto di aiutarlo a cablare il suo
hotel di circa 100 stanze con una rete wi-fi in partenza voleva
portare la connettività su tutte le camere poi invice a pensato di
utilizzare il wi-fi e dedicare una zona apposita alla connettività per
i clienti.
Nelle camere visto che dovrà eseguire dei lavori di manutenzione
l'anno prossimo ha deciso di stendere un cablaggio su cavo.
Adesso cerchiamo suggerimetni in merito a quali dispositivi usare e
come posizionarli per avere un buon segnale e non perdere il segnale
spostandomi dalle zone coperte.

a questo link trovate l'immagine della pianta con le zone da coprire.

http://www.webmuvi.it/public/wifi.pdf

Spero di trovare molte persone che mi diano una mano.

Grazie
William Maddler
2007-04-04 14:54:18 UTC
Permalink
Ciao, dall'immagine non si capisce quali siano le dimensioni. A naso,
comunque, direi che potrebbe essere sufficente un unico AP, ti consiglio
Linksys WRT54GL (li stiamo vendendo a circa 75E+IVA) posizionato in
posizione "centrale" sul muro esterno (inserendolo in un box per
esterni), sostituendo le antenne di default con due ad alto rendimento.
Cosi` dovresti gia` avere una discreta copertura. Solo in caso di
problemi (potrebbero esserci verso l'interno, forse, all'esterno in
campo aperto la situazione e` abbastanza tranquilla) valuta la
possibilita` di posizionare all'interno un ripetitore di segnale o un
altro AP in cascata).

Se serve altro, fischia.

Ciao
Post by i***@webmuvi.it
Ciao a tutti, un amico mi ha chiesto di aiutarlo a cablare il suo
hotel di circa 100 stanze con una rete wi-fi in partenza voleva
portare la connettività su tutte le camere poi invice a pensato di
utilizzare il wi-fi e dedicare una zona apposita alla connettività per
i clienti.
Nelle camere visto che dovrà eseguire dei lavori di manutenzione
l'anno prossimo ha deciso di stendere un cablaggio su cavo.
Adesso cerchiamo suggerimetni in merito a quali dispositivi usare e
come posizionarli per avere un buon segnale e non perdere il segnale
spostandomi dalle zone coperte.
a questo link trovate l'immagine della pianta con le zone da coprire.
http://www.webmuvi.it/public/wifi.pdf
Spero di trovare molte persone che mi diano una mano.
Grazie
Last Action Pero
2007-04-06 14:43:01 UTC
Permalink
William Maddler ha scritto:

[sgnappete]
Post by William Maddler
li stiamo vendendo a circa 75E+IVA
Il sito del negozio è forse http://www.LARAPINA.org ?
Post by William Maddler
Se serve altro, fischia.
Avete passamontagna ?



--

LAP
Sisto
2007-04-06 18:08:02 UTC
Permalink
Post by Last Action Pero
Post by William Maddler
li stiamo vendendo a circa 75E+IVA
Il sito del negozio è forse http://www.LARAPINA.org ?
Post by William Maddler
Se serve altro, fischia.
Avete passamontagna ?
ROTFL


--

Six
William Maddler
2007-04-06 20:08:25 UTC
Permalink
Post by Last Action Pero
[sgnappete]
Post by William Maddler
li stiamo vendendo a circa 75E+IVA
Il sito del negozio è forse http://www.LARAPINA.org ?
No, Lara e Pina sono due nostre collaboratrici. Quello e` il sito che
usano per le loro attivita` extra-lavorative. :DDDDDDDDDD
Post by Last Action Pero
Post by William Maddler
Se serve altro, fischia.
Avete passamontagna ?
No, ma se ti serve te lo regalo assieme all'AP! :DDDDDDDDDDDD
C'e` l'offerta speciale per i bundle!
Paride Desimone
2007-04-12 15:17:22 UTC
Permalink
Post by Last Action Pero
[sgnappete]
Post by William Maddler
li stiamo vendendo a circa 75E+IVA
Il sito del negozio è forse http://www.LARAPINA.org ?
Post by William Maddler
Se serve altro, fischia.
Avete passamontagna ?
--
LAP
Scusa ma tu a quanto li hai trovaii i wrt54gl?

Io ne ho acquistato due da misco e se non erro li ho pagati la stessa cifra.
William Maddler
2007-04-12 20:52:01 UTC
Permalink
Post by Paride Desimone
Post by Last Action Pero
[sgnappete]
Post by William Maddler
li stiamo vendendo a circa 75E+IVA
Il sito del negozio è forse http://www.LARAPINA.org ?
Post by William Maddler
Se serve altro, fischia.
Avete passamontagna ?
--
LAP
Scusa ma tu a quanto li hai trovaii i wrt54gl?
Io ne ho acquistato due da misco e se non erro li ho pagati la stessa cifra.
Sara` che e` quello il prezzo che c'e` in giro... a meno di offerte
varie, soprattutto in caso di grosse catene/distributori. Ma io nel mio
piccolo, se dovessi mettermi a far concorrenza ai grossi ci rimetterei.
Mi limito a fare i miei prezzi e cercare di essere corretto. E se poi
uno lo trova a meno, non posso che essere felice per lui. :)

Il punto, semmai, e` che e` sempre piu` facile rompere che costruire... ;)
Last Action Pero
2007-04-12 22:47:24 UTC
Permalink
Post by William Maddler
Sara` che e` quello il prezzo che c'e` in giro...
LOLLISSIMO
Quanti negozi online vuoi che ti linki che vendono lo stesso oggetto a
75 Euro, iva e spese di spedizione comprese ?
Post by William Maddler
a meno di offerte
varie
O di spennate varie, come nel tuo caso.
Post by William Maddler
soprattutto in caso di grosse catene/distributori. Ma io nel mio
piccolo, se dovessi mettermi a far concorrenza ai grossi ci rimetterei.
Traduzione: Quindi spenni i 4 polli disposti a farsi spennare finchè non
ti sgamano.
Post by William Maddler
Mi limito a fare i miei prezzi e cercare di essere corretto. E se poi
uno lo trova a meno, non posso che essere felice per lui. :)
Come no.
Post by William Maddler
Il punto, semmai, e` che e` sempre piu` facile rompere che costruire... ;)
Al contrario, costruire con i soldi dei polli è sempre più facile, poi
arriva qualcuno che *rompe* e i polli finiscono...



--

LAP
William Maddler
2007-04-12 23:14:18 UTC
Permalink
Post by Last Action Pero
Post by William Maddler
Sara` che e` quello il prezzo che c'e` in giro...
LOLLISSIMO
Quanti negozi online vuoi che ti linki che vendono lo stesso oggetto a
75 Euro, iva e spese di spedizione comprese ?
Post by William Maddler
a meno di offerte
varie
O di spennate varie, come nel tuo caso.
Oh... e che vuoi che ti dica... se ti serve e lo trovi a meno...
compralo dove lo trovi a meno... e` il bello di internet... e` il bello
di usare il cervello... e` il bello di trovare cose ad un prezzo
migliore... lo fai tu come lo faccio io... non mi pare di aver costretto
nessuno a comprarlo... e se anche non ne vendo... ciccia! :)
Post by Last Action Pero
Post by William Maddler
soprattutto in caso di grosse catene/distributori. Ma io nel mio
piccolo, se dovessi mettermi a far concorrenza ai grossi ci rimetterei.
Traduzione: Quindi spenni i 4 polli disposti a farsi spennare finchè non
ti sgamano.
Direi che c'e` poco da sgamanre... il modo di sapere quale e` il prezzo
corrente di un oggetto c'e`... io dico quale e` il mio prezzo... se non
ti piace vedi sopra...
Post by Last Action Pero
Post by William Maddler
Mi limito a fare i miei prezzi e cercare di essere corretto. E se poi
uno lo trova a meno, non posso che essere felice per lui. :)
Come no.
e se non ci credi... direi che sono amabilmente volatili di tua
pertinenza... ;)
Post by Last Action Pero
Post by William Maddler
Il punto, semmai, e` che e` sempre piu` facile rompere che
costruire... ;)
Al contrario, costruire con i soldi dei polli è sempre più facile, poi
arriva qualcuno che *rompe* e i polli finiscono...
Mah, ribadisco quanto detto fin qua... se non ci credi sono sempre i
volatili di cui sopra... quello che comunque da fastidio e` la veemenza
che tu e qualcun altro avete nell'esprimervi... ma la cosa mi tange
ancor meno del non vendere un access point...
Springman
2007-04-13 09:58:10 UTC
Permalink
Post by Last Action Pero
LOLLISSIMO
Quanti negozi online vuoi che ti linki che vendono lo stesso oggetto a
75 Euro, iva e spese di spedizione comprese ?
Quoto.
Sisto
2007-04-13 14:11:26 UTC
Permalink
Post by William Maddler
Sara` che e` quello il prezzo che c'e` in giro...
[cut]

In giro dove ? Nel tuo condominio ?
Visti gli innumerevoli link presenti in rete che danno il wrt54gl a,
euro più euro meno, 75E tutto compreso (spese e iva), come fatto
presente anche da altri frequentatori dell'NG, delle due l'una:
A) Ti piace trollare;
B) Sei in assoluta e comprovata malafede.

Qualunque sia l'opzione scelta in entrambi i casi non risulti certamente
né serio e tantomeno corretto di quel che tenti di,o inutilmente
vorresti, apparire .
Esattamente come in questo post {http://tinyurl.com/36w7y3}, il quale
non ha, ovviamente, avuto reply.
Continua così, google ha buona memoria.



--

Six
William Maddler
2007-04-13 20:09:38 UTC
Permalink
Post by Sisto
Post by William Maddler
Sara` che e` quello il prezzo che c'e` in giro...
[cut]
In giro dove ? Nel tuo condominio ?
Visti gli innumerevoli link presenti in rete che danno il wrt54gl a,
euro più euro meno, 75E tutto compreso (spese e iva), come fatto
A) Ti piace trollare;
B) Sei in assoluta e comprovata malafede.
Preferisco non rispondere a nessuna delle due possibilita`. Non mi pare
di aver costretto nessuno ad acquistare nulla. Ne' _tantomeno_ mi sembra
di aver detto di avere il miglior prezzo del mondo. Ho solo detto il
prezzo a cui vendo quel prodotto, se non ti sta bene volatiloni tuoi. In
ogni caso cosi' come non mi sembra di averti offeso, ti sarei molto
grato se tu facessi altrimenti. E in ogni caso ho la coscenza a posto.
Quindi, antani. E` come se tu stessi entrando in un negozio e dessi del
ladro al proprietario, se il negozio non ti piace o ne conosci uno
migliore, vacci. Nessuno ti costringe.
Post by Sisto
Qualunque sia l'opzione scelta in entrambi i casi non risulti certamente
né serio e tantomeno corretto di quel che tenti di,o inutilmente
vorresti, apparire .
Fortuna che al mondo ci sono persone sapienti come te, in grado di
rischiarare di immensa saggezza il cammino altrui...
Post by Sisto
Esattamente come in questo post {http://tinyurl.com/36w7y3}, il quale
non ha, ovviamente, avuto reply.
Continua così, google ha buona memoria.
Talvolta non val neanche la pena di rispondere. Tanto piu` che del tuo
giudizio me ne frega veramente poco, anzi meno di nulla. Me ne puo`
fregare delle persone che conosco (e che mi conoscono) o di quelle che
stimo e rispetto. Tu, visto come spari a zero, non rientri sicuramente
in nessuna delle due categorie.

Cio` detto, PLONK!
Last Action Pero
2007-04-12 22:41:50 UTC
Permalink
Post by Paride Desimone
Scusa ma tu a quanto li hai trovaii i wrt54gl?
65 Euro IVATO a Roma, e se vuoi ti fornisco anche il nome e l'indirizzo
del negozio.
Ovvero 25 Euro in meno del prezzo proposto da William Maddler (75+IVA=90).

Ora, per favore, non rispondermi che non tutti abitano a Roma perchè in
rete lo stesso apparecchio costa 75 Euro Ivato, trasporto e consegna
compresi.
Post by Paride Desimone
Io ne ho acquistato due da misco e se non erro li ho pagati la stessa cifra.
Sarà il redirect del sito di William Maddler, www.LARAPINA.org.
Scherzi a parte, sarà utile che prima di fare un acquisto la prossima
volta tu faccia qualche ricerchina in rete, se proprio non hai a
disposizione un grande centro nelle vicinanze.

--

LAP
William Maddler
2007-04-12 23:19:37 UTC
Permalink
Post by Last Action Pero
Post by Paride Desimone
Scusa ma tu a quanto li hai trovaii i wrt54gl?
65 Euro IVATO a Roma, e se vuoi ti fornisco anche il nome e l'indirizzo
del negozio.
Ovvero 25 Euro in meno del prezzo proposto da William Maddler (75+IVA=90).
E allora dai l'indirizzo del negozio, che tutti te ne saranno grati. Se
ha prezzi tanto buoni, stando a Roma, saro` il primo ad andarci. :)
Non ho difficolta` a dire che 65E e` un prezzo piu` che ottimo,
praticamente a livello di grossista per capirci. Quindi direi che un po'
tutti i romani (e non magari) ti sarebbero piu` che grati della dritta,
magari anche il negoziante... ;)
Post by Last Action Pero
Ora, per favore, non rispondermi che non tutti abitano a Roma perchè in
rete lo stesso apparecchio costa 75 Euro Ivato, trasporto e consegna
compresi.
Post by Paride Desimone
Io ne ho acquistato due da misco e se non erro li ho pagati la stessa cifra.
Sarà il redirect del sito di William Maddler, www.LARAPINA.org.
hehehehe... se io ero Misco avevo svoltato ciccio!!! Altro che starmene
a sbattermi all'1 di notte per finire i lavori... ;)
Post by Last Action Pero
Scherzi a parte, sarà utile che prima di fare un acquisto la prossima
volta tu faccia qualche ricerchina in rete, se proprio non hai a
disposizione un grande centro nelle vicinanze.
e direi che su questo non si puo` che essere tutti amabilmente concordi...
Post by Last Action Pero
--
LAP
Paride Desimone
2007-04-13 06:28:09 UTC
Permalink
Post by Last Action Pero
Post by Paride Desimone
Scusa ma tu a quanto li hai trovaii i wrt54gl?
65 Euro IVATO a Roma, e se vuoi ti fornisco anche il nome e l'indirizzo
del negozio.
Sentiti libero di farlo :-) ho un amico che studia all'universita' a
Roma, che torna a casa mediamente ogni due settimane, quindi mi farebbe
veramente molto comodo.
Anche perche' non e' che si trovi in molti punti vendita quel prezzo.
Anche nelle grandi catene (auchan) presenti qui, e' piu' alto.

Paride
Aldo
2007-04-13 07:25:47 UTC
Permalink
Con l'apporto della sua fervida immaginazione Last Action Pero il
65 Euro IVATO a Roma, e se vuoi ti fornisco anche il nome e l'indirizzo del
negozio.
Zona Tuscolano/Don Bosco ? ;-)



-
Il mio grado nell'esercito? Ostaggio, in caso di guerra.
(Woody Allen)
William Maddler
2007-04-13 09:03:53 UTC
Permalink
Post by Aldo
Con l'apporto della sua fervida immaginazione Last Action Pero il
Post by Last Action Pero
65 Euro IVATO a Roma, e se vuoi ti fornisco anche il nome e
l'indirizzo del negozio.
Zona Tuscolano/Don Bosco ? ;-)
Hmmm... abito la... ma non mi pare di aver mai visto prezzacci cosi`
"aggressivi"... almeno che non ci sia qualche negozio che mi sfugge... a
chi ti riferisci?

ciao...
Springman
2007-04-13 09:57:18 UTC
Permalink
Post by Paride Desimone
Io ne ho acquistato due da misco e se non erro li ho pagati la stessa cifra.
Male.

73 Euro, iva e trasporto compresi, qui:

http://www.atm.it/home.aspx?FID=13&PID=18739

Ed è solo uno dei tanti che si trovano in rete.

Non so per te, ma per me - e credo per molti altri - 17 Euro non sono
esattamente bruscolini.
Malese
2007-04-04 15:41:33 UTC
Permalink
A che serve il wireless in piscina?
Ricky
2007-04-04 16:08:50 UTC
Permalink
Post by Malese
A che serve il wireless in piscina?
Beh mentre la moglie fa gli occhi dolci al bagnino, puoi sempre andare su
Google... ;-)
--
Ricky

Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . ) mb#ox#*#ric#***@ti#n*it

oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
Ricky
2007-04-04 16:00:43 UTC
Permalink
Post by i***@webmuvi.it
a questo link trovate l'immagine della pianta con le zone da coprire.
http://www.webmuvi.it/public/wifi.pdf
Spero di trovare molte persone che mi diano una mano.
Ma come pensa di offrire il servizio?
Gratis?
A pagamento?
A parte i problemi tecnici relativi alla copertura occorre anche
considerare i problemi relativi all'autenticazione dei navigatori.

Se qualcuno dei clienti commette un reato informatico o visita ad esempio
dei siti pedofili o terroristici è possibile che la magistratura apra un
indagine.
Ovviamente il traffico risulterà originato dal router dell'hotel. Sta al
proprietario dell'hotel dimostrare che il traffico è stato generato da un
particolare cliente e per far questo lui deve poter tener traccia di chi
sta navigando in un dato momento.
Non mi pare che abbia l'obbligo di tener traccia dei siti visitati ma
accertarsi dell'identità si.
Quindi deve prevedere un sistema di autenticazione e, solo previa
autenticazione, consentire la navigazione verso internet. Se poi il
gestore decide di tariffare il servizio o di offrirlo nel pacchetto dei
servizi ( come la TV e l'aria condizionata ) sono affari suoi.

Onestamente per evitarsi rogne, consiglierei al tuo amico di rivolgersi a
un WISP, che fa questo per lavoro, mettendo a disposizione gli spazi e
facendosi pagare in percentuale sul traffico o in modo forfettario la
disponibilità dei locali.
Saranno problemi del WISP procurarsi la connettività e fornire gli AP.
Inoltre il WISP si preoccuperà di tener traccia degli accessi ed adempiere
a tutte le procedure di legge.
--
Ricky

Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . ) mb#ox#*#ric#***@ti#n*it

oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
Malese
2007-04-04 16:12:35 UTC
Permalink
Post by Ricky
Non mi pare che abbia l'obbligo di tener traccia dei siti visitati ma
accertarsi dell'identità si.
Quindi deve prevedere un sistema di autenticazione e, solo previa
autenticazione, consentire la navigazione verso internet.
Mamma mia, come la fai complicata, basta un computer che fa da server per
autenticare le connessioni a internet...
"GPSoftware" <@@email.it>
2007-04-04 16:18:13 UTC
Permalink
Post by Malese
autenticare le connessioni a internet...
Ciao Malese,
vorrei scriverti in privato, come faccio?
Giovanni
2007-04-04 16:48:45 UTC
Permalink
Post by Malese
Mamma mia, come la fai complicata, basta un computer che fa da server per
autenticare le connessioni a internet...
ROTFL Quando poi arrivano le grane ....

Come diceva Ricucci: "E` facile fare i froci col culo degli altri" ;-)

Ciao
Giovanni
--
A computer is like an air conditioner,
it stops working when you open Windows.
Registered Linux user #337974 < http://giovanni.homelinux.net/ >
Crypto
2007-04-04 17:08:05 UTC
Permalink
Post by Giovanni
ROTFL Quando poi arrivano le grane ....
Consegni i log alla magistratura competente.
Dov'e' il problema ?
Giovanni
2007-04-05 10:27:15 UTC
Permalink
Post by Crypto
Consegni i log alla magistratura competente.
Dov'e' il problema ?
Il problema e` che se non sei un ISP autorizzato valgono quanto la
carta igienica usata :-(

Ciao
Giovanni
--
A computer is like an air conditioner,
it stops working when you open Windows.
Registered Linux user #337974 < http://giovanni.homelinux.net/ >
Crypto
2007-04-05 13:19:04 UTC
Permalink
Post by Giovanni
Il problema e` che se non sei un ISP autorizzato valgono quanto la
carta igienica usata :-(
Oggesu', quindi un Internetcafe' (con regolare licenza rilasciata dalla
Questura) non essendo un ISP non puo' produrre alcun log ?
Oppure un hotel, un panettiere, un parcheggio (tutti con regolare
licenza rilasciata dalla Questura) non possono produrre alcun log
perche' non sono "ISP autorizzati" ?
O, meglio, i log da essi prodotti non avrebbero alcun valore in quanto
"ISP non autorizzati" ?
Ma da quale Gazzetta Ufficiale hai estrapolato questa fantasiosa visione
giuridica ?
Giovine
2007-04-05 14:15:26 UTC
Permalink
Post by Crypto
Post by Giovanni
Il problema e` che se non sei un ISP autorizzato valgono quanto la
carta igienica usata :-(
Oggesu', quindi un Internetcafe' (con regolare licenza rilasciata dalla
Questura) non essendo un ISP non puo' produrre alcun log ?
Io ti pongo una domanda diversa: questi log sono puntuali,
attendibili, immodificabili?
Post by Crypto
O, meglio, i log da essi prodotti non avrebbero alcun valore in quanto
"ISP non autorizzati" ?
Non so niente di autorizzazioni, ma dubito che te la scampi se fai
qualcosa con la tua connessione e poi fornisci a tua discolpa un file
di testo dove ci scrivi che e' stato il testimone di geova che ieri ha
bussato a casa tua.
Paride Desimone
2007-04-10 07:18:41 UTC
Permalink
Post by Giovine
Post by Crypto
Post by Giovanni
Il problema e` che se non sei un ISP autorizzato valgono quanto la
carta igienica usata :-(
Oggesu', quindi un Internetcafe' (con regolare licenza rilasciata dalla
Questura) non essendo un ISP non puo' produrre alcun log ?
Io ti pongo una domanda diversa: questi log sono puntuali,
attendibili, immodificabili?
Post by Crypto
O, meglio, i log da essi prodotti non avrebbero alcun valore in quanto
"ISP non autorizzati" ?
Non so niente di autorizzazioni, ma dubito che te la scampi se fai
qualcosa con la tua connessione e poi fornisci a tua discolpa un file
di testo dove ci scrivi che e' stato il testimone di geova che ieri ha
bussato a casa tua.
Su dev di questo mese o di quello passato (non ricordo di preciso), c'e'
un trafiletto molto interessante sulla piega presa in questo momento.
In sintesi, dice che se il net cafe, o hotel o altra struttura che
consente pubblico accesso ad internet mette a disposizione macchine di
sua proprieta' DEVE conservare i log, altreimenti se da' soltanto
accesso agfli hotspot, deve solo identificare il cliente (cosa che in un
hotel avviene gia' per legge).
Comunque se interessa, vedo di recuperare la rivista in questione,
faccio una digitalizzazione dell'articoletto e ve lo posto.
Giovine
2007-04-10 08:37:56 UTC
Permalink
On Tue, 10 Apr 2007 09:18:41 +0200, Paride Desimone
Post by Paride Desimone
Comunque se interessa, vedo di recuperare la rivista in questione,
faccio una digitalizzazione dell'articoletto e ve lo posto.
Perche' no. Spero che dica anche in che modo fare tutto cio', perche'
torno sempre alla domanda: un file di testo e' sufficiente per dire
che a fare quella cosa sono stato io?
Ricky
2007-04-10 13:02:06 UTC
Permalink
Paride Desimone <***@ferramentazizzi.it> ha scritto:
deve solo identificare il cliente (cosa che in un
Post by Paride Desimone
hotel avviene gia' per legge).
Scusa Paride, attenzione a non far confusione tra l'identificazione che fai in
fase di check-in ( per denunciare il soggiorno di un ospite alla PS ) e quella
per l'accesso ad internet.
In questo caso dovresti consegnare all'ospite un codice personale con cui
autenticarsi.
Sapere che il sig. Tizio Caio abbia come documento la carta d'identità XY12345
non serve a nulla se non puoi dimostrare che si è collegato ad internet dalle
ore 14:00 alle ore 14:59
In realtà non serve sapere dove è andato un ospite (anche perchè è un dato
sensibile) ma sapere quando ha navigato si.
--
Ricky

Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . ) mb#ox#*#ric#***@ti#n*it

oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
Paride Desimone
2007-04-10 14:34:31 UTC
Permalink
Post by Paride Desimone
deve solo identificare il cliente (cosa che in un
Post by Paride Desimone
hotel avviene gia' per legge).
Scusa Paride, attenzione a non far confusione tra l'identificazione che fai in
fase di check-in ( per denunciare il soggiorno di un ospite alla PS ) e quella
per l'accesso ad internet.
In questo caso dovresti consegnare all'ospite un codice personale con cui
autenticarsi.
Sapere che il sig. Tizio Caio abbia come documento la carta d'identità XY12345
non serve a nulla se non puoi dimostrare che si è collegato ad internet dalle
ore 14:00 alle ore 14:59
Guarda, da quello che ho letto, basta questo, anche perche' non possono
imporre di mettere le mani su un notebook di proprieta' del cliente.
Poi, normalmente tutto l'hardware di rete ha un mac address, quindi in
teoria basterebbe questro per garantire la tracciabilita'.
Differente e' invece il caso di hardware di proprieta' dell'hotel. In
questo caso bisogna identificare chi ci mette mani.
Comunque ad ogni buon conto questa sera faccio una scansione
dell'articolo e domattina lo posto in allegato nel ng (sempre ammesso
che sia possibile farlo).

Paride
Ricky
2007-04-10 16:57:57 UTC
Permalink
Post by Paride Desimone
Post by Paride Desimone
deve solo identificare il cliente (cosa che in un
Post by Paride Desimone
hotel avviene gia' per legge).
Scusa Paride, attenzione a non far confusione tra l'identificazione che fai in
fase di check-in ( per denunciare il soggiorno di un ospite alla PS ) e quella
per l'accesso ad internet.
In questo caso dovresti consegnare all'ospite un codice personale con cui
autenticarsi.
Sapere che il sig. Tizio Caio abbia come documento la carta d'identità XY12345
non serve a nulla se non puoi dimostrare che si è collegato ad internet dalle
ore 14:00 alle ore 14:59
Guarda, da quello che ho letto, basta questo, anche perche' non possono
imporre di mettere le mani su un notebook di proprieta' del cliente.
Non c'è da mettere le mani sul PC del cliente.
Basta solo avere un captive portal che ridirige ogni tentativo di uscire su
internet verso una pagina di autenticazione.
Una volta autenticato il cliente ( ad esempio con una coppia username = numero
camera, pass un codice scritto su una cartolina consegnata al check in ) questo
può navigare.
Post by Paride Desimone
Poi, normalmente tutto l'hardware di rete ha un mac address, quindi in
teoria basterebbe questro per garantire la tracciabilita'.
Per questo anche all'asilo si impara come cambiare il MAC address. :-)
Post by Paride Desimone
Differente e' invece il caso di hardware di proprieta' dell'hotel. In
questo caso bisogna identificare chi ci mette mani.
Direi che vale il discorso di prima. Al limite l'identificazione serve anche a
capire chi ha fatto eventuali danni.
Post by Paride Desimone
Comunque ad ogni buon conto questa sera faccio una scansione
dell'articolo e domattina lo posto in allegato nel ng (sempre ammesso
che sia possibile farlo).
Devi caricarlo su un server esterno e postare il link.
Non puoi allegare un file binario.
--
Ricky

Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . ) mb#ox#*#ric#***@ti#n*it

oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
Springman
2007-04-10 13:51:51 UTC
Permalink
Post by Paride Desimone
Su dev di questo mese o di quello passato (non ricordo di preciso), c'e'
un trafiletto molto interessante sulla piega presa in questo momento.
In sintesi, dice che se il net cafe, o hotel o altra struttura che
consente pubblico accesso ad internet mette a disposizione macchine di
sua proprieta' DEVE conservare i log, altreimenti se da' soltanto
accesso agfli hotspot, deve solo identificare il cliente (cosa che in un
hotel avviene gia' per legge).
Non so chi o cosa sia 'sto *dev* ma dice esattamente il contrario di
quanto dica Daniele Coliva, che non è certo l'ultima ruota del carro in
ambito di diritto informatico.
Paride Desimone
2007-04-10 14:39:20 UTC
Permalink
Post by Springman
Non so chi o cosa sia 'sto *dev* ma dice esattamente il contrario di
quanto dica Daniele Coliva, che non è certo l'ultima ruota del carro in
ambito di diritto informatico.
DEV e' una rivista informatica, edita non mi ricordo da chi.
Io ho solo riportato quello che ho letto.
Onestamente non conoscendo Daniele Coliva, o meglio dire ignorando
completamente chi sia, io presto attenzione a quello che mi dice una
rivista del settore.
Onestamente pero' mi sembra abbastanza plausibile l'interpretazione data
dall'articolo in questione, anche perche' in caso di illeciti, possono
sempre risalire ad un bel po' di gente, avendo i documenti.
In fin dei conti mi sembra un po' assurdo dover identificare
continuamente un cliente di un hotel.
Poi sono aperto a qualsasi confronto. Tanto piu' che in fatto di
questioni legali non ho proprio voce in capitolo.

Paride
Springman
2007-04-10 15:00:24 UTC
Permalink
Post by Paride Desimone
DEV e' una rivista informatica, edita non mi ricordo da chi.
Questa ?
http://www.infomedia.it/riviste/dev/dev.htm
Post by Paride Desimone
Io ho solo riportato quello che ho letto.
Figurati, non ti sto imputando nulla ;-)
Eventualmente sul banco degli imputati si troverebbe l'estensore
dell'articolo che citi :-)
Post by Paride Desimone
Onestamente non conoscendo Daniele Coliva, o meglio dire ignorando
completamente chi sia, io presto attenzione a quello che mi dice una
rivista del settore.
E fin qui avevo compreso.
Ma bisognerebbe sapere chi, tra l'estensore dell'articolo in questione e
Daniele Coliva (avvocato in Bologna, si interessa di problemi di diritto
dell’informatica e informatica giuridica) abbia maggiore competenza
giuridica sul campo.
Post by Paride Desimone
Onestamente pero' mi sembra abbastanza plausibile l'interpretazione data
dall'articolo in questione, anche perche' in caso di illeciti, possono
sempre risalire ad un bel po' di gente, avendo i documenti.
Risalire "ad un bel po' di gente" non è esattamente quello che si
propone la legge.
Essendo la responsabilità penale solo ed esclusivamente personale è ad
un solo individuo che si deve poter risalire.
Post by Paride Desimone
In fin dei conti mi sembra un po' assurdo dover identificare
continuamente un cliente di un hotel.
Non lo identifichi "continuamente".
All'atto della registrazione ai sensi del 109 TULPS gli chiedi se vuole
fruire del servizio; se si risponde di sì non fai altro che assegnargli
una userID ed una password che possa identificare univocamente, ed al
contempo tracciare, tutte le operazioni che egli effettuerà in rete.

BTW un'approfondita lettura degli articoli rinvenibili a questo link
http://www.interlex.it/numeri/050921.htm può essere utile a chiunque si
interessi realmente dell'argomento.
Ricky
2007-04-10 17:19:41 UTC
Permalink
Post by Springman
BTW un'approfondita lettura degli articoli rinvenibili a questo link
http://www.interlex.it/numeri/050921.htm può essere utile a chiunque si
interessi realmente dell'argomento.
Ci sono degli articoli interessanti ma anche un po' confusi, evidente segno che
il decreto stesso è abbastanza confuso e prono ad interpretazioni.

In particolare, uscendo leggermente dal topic del Wi-Fi, Daniele Coliva parla
anche dell'identificazione dell'accesso ad internet via telefono di camera.
Direi che qui siamo sull'orlo della fantascienza, dato che non è materialmente
possibile, nè legale in termini di privacy, per l'albergatore controllare gli
accessi ad internet effettuati in camera tramite telefono.
In ogni caso l'autenticazione dell'utente viene comunque effettuata, dato che
per accedere ad internet in dialup ( utilizzando un servizio internet esterno
all'hotel che mette a disposizione solo il filo ) l'utente deve inserire
username e password rilasciate dall'ISP. Saranno quindi problemi dell'ISP tener
traccia dell'attività dell'utente.
In questi termini penso che l'unica situazione in cui possa esistere una
corresponsabilità dell'albergatore è quando come servizio venga offerta la
connettività dialup tramite un account offerto dalla struttura alberghiera.
Però anche in questo caso basta tenga traccia dell'associazione account / utente
e l'albergatore è a posto, il resto del problema è dell'ISP.

In ogni caso proprio perchè in Italia le leggi spesso non le capiscono neppure i
legali :-) che ho suggerito a infomm di pensare ad un accordo con un WISP,
togliendosi un sacco di rogne.
--
Ricky

Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . ) mb#ox#*#ric#***@ti#n*it

oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
Springman
2007-04-13 09:46:22 UTC
Permalink
Post by Ricky
Ci sono degli articoli interessanti ma anche un po' confusi, evidente segno che
il decreto stesso è abbastanza confuso e prono ad interpretazioni.
In tutta sincerità il confuso, letto il thread, non mi sembra essere il
Coliva.
A buon intenditor...
Paride Desimone
2007-04-12 15:30:13 UTC
Permalink
Post by Springman
Post by Paride Desimone
DEV e' una rivista informatica, edita non mi ricordo da chi.
Questa ?
http://www.infomedia.it/riviste/dev/dev.htm
Si.
Ad ogni modo ho provato ad inviare l'allegato del trafiletto, ma non
arriva nulla.
Credo debbano esserci dei filtri per il ng.
Springman
2007-04-13 09:51:21 UTC
Permalink
Post by Paride Desimone
Si.
Ad ogni modo ho provato ad inviare l'allegato del trafiletto, ma non
arriva nulla.
Credo debbano esserci dei filtri per il ng.
Non c'è alcun filtro sul newsgroup.
BTW mettilo in share su imageshack (http://imageshack.us) o su
rapidshare (http://www.rapidshare.com) e posta il link.
Paride Desimone
2007-04-13 12:01:00 UTC
Permalink
Post by Springman
Post by Paride Desimone
Si.
Ad ogni modo ho provato ad inviare l'allegato del trafiletto, ma non
arriva nulla.
Credo debbano esserci dei filtri per il ng.
Allora non capisco perhce' l'allegato non arriva...
Post by Springman
Non c'è alcun filtro sul newsgroup.
BTW mettilo in share su imageshack (http://imageshack.us) o su
rapidshare (http://www.rapidshare.com) e posta il link.
Eccolo:

Loading Image...

Saluti.
Giovanni
2007-04-05 16:38:21 UTC
Permalink
Post by Crypto
Post by Giovanni
Il problema e` che se non sei un ISP autorizzato valgono quanto la
carta igienica usata :-(
Oggesu', quindi un Internetcafe' (con regolare licenza rilasciata dalla
Questura) non essendo un ISP non puo' produrre alcun log ?
Oppure un hotel, un panettiere, un parcheggio (tutti con regolare
licenza rilasciata dalla Questura) non possono produrre alcun log
perche' non sono "ISP autorizzati" ?
O, meglio, i log da essi prodotti non avrebbero alcun valore in quanto
"ISP non autorizzati" ?
Ma da quale Gazzetta Ufficiale hai estrapolato questa fantasiosa visione
giuridica ?
Giusto. Forse ho sbagliato a dire "ISP autorizzato". Piu` giusto
dire "rivenditore autorizzato".

Ed immagino che per ottenere l'autorizzazione non sia sufficiente
comprare qualche apparato come consigliato sul NG ma si debba usare
attrezzature certificate.

Come pure temo che non sia sufficiente fare un contratto diverso dalla
normale adsl linea residenziale (o forse anche businness).

Ciao
Giovanni
--
A computer is like an air conditioner,
it stops working when you open Windows.
Registered Linux user #337974 < http://giovanni.homelinux.net/ >
Giovanni
2007-04-05 17:11:03 UTC
Permalink
Post by Giovanni
Come pure temo che non sia sufficiente fare un contratto diverso dalla
normale adsl linea residenziale (o forse anche businness).
Chiedo scusa :-( Intendevo scrivere:

Come pure temo che non sia sufficiente fare un contratto di normale
linea adsl residenziale (o forse anche businness).

Ciao
Giovanni
--
A computer is like an air conditioner,
it stops working when you open Windows.
Registered Linux user #337974 < http://giovanni.homelinux.net/ >
Sisto
2007-04-05 17:42:24 UTC
Permalink
Post by Giovanni
Ed immagino
Come pure temo
Ma perche' invece di immaginare, temere, credere, pensare non ti prendi
la legge e la successiva circolare del Mininterno e non te li studi ?
Forse così arriverai a capire le cazzate che stai scrivendo.

--

Six
Crypto
2007-04-05 21:54:34 UTC
Permalink
Post by Sisto
Ma perche' invece di immaginare, temere, credere, pensare non ti prendi
la legge e la successiva circolare del Mininterno e non te li studi ?
Forse cos' arriverai a capire le cazzate che stai scrivendo.
Quoto.
Crypto
2007-04-05 21:52:19 UTC
Permalink
Post by Giovanni
Giusto. Forse ho sbagliato a dire "ISP autorizzato". Piu` giusto
dire "rivenditore autorizzato".
Riprova, sarai piu' fortunato dato che la legge non contempla alcuna
differenziazione.
Post by Giovanni
Ed immagino che per ottenere l'autorizzazione non sia sufficiente
comprare qualche apparato come consigliato sul NG ma si debba usare
attrezzature certificate.
Immagini male, veramente male perche' anche qui la legge non fa menzione
di alcuna apparecchiatura "certificata".
Ritenta.
Post by Giovanni
Come pure temo che non sia sufficiente fare un contratto diverso dalla
normale adsl linea residenziale (o forse anche businness).
ROTFL
Come sopra, nessuna indicazione/obbligo in questo senso e' previsto
dalla legge.
Ora, visto che con quello che scrivi dimostri semplicemente di non
sapere neanche di cosa stai parlando ti linko la legge; te la leggi,
sempre che tu voglia continuare a polemizzare sulle tue elucubrazioni e
poi provi a tirar fuori quanto hai "dedotto", ovvero dove si faccia
menzione di "apparati certificati", ISP e non ISP, linee adsl
residenziali e non, e quant'altro ti passi per la capa, neh ?!
Alla prossima.
http://www.parlamento.it/leggi/05155l.htm
Sam
2007-04-05 22:10:00 UTC
Permalink
Ed immagino che per ottenere l'autorizzazione non sia sufficiente comprare
qualche apparato come consigliato sul NG ma si debba usare attrezzature
certificate.
[cut]

Nulla di tutto questo.
Ho fatto domanda il 13 febbraio, dopo un colloquio con personale della
Polizia Postale al quale ho chiesto delucidazioni sul necessario e sul da
farsi, visto che da richieste su it.diritto.internet non avevo ricevuto
risposte.
E' richiesta solo la domanda di licenza (approvata e notificatami poi il 27
marzo) e null'altro.
L'apparato di autenticazione può fornirtelo anche il vicino di casa se è
capace di farlo e lo stesso dicasi per la linead adsl, nessuna limitazione,
va bene anche una comune alice; questa è quella che abbiamo noi:
http://adsl.alice.it/navigare/alice_flat.html?CS_BE=TABADSL_BOXINO_FLAT.



Cia'
Sunny
2007-04-05 22:51:37 UTC
Permalink
On Fri, 06 Apr 2007 00:10:00 +0200, Sam wrote:

[snip]
Post by Sam
E' richiesta solo la domanda di licenza (approvata e notificatami poi il 27
marzo) e null'altro.
L'apparato di autenticazione può fornirtelo anche il vicino di casa se è
capace di farlo e lo stesso dicasi per la linead adsl, nessuna limitazione,
http://adsl.alice.it/navigare/alice_flat.html?CS_BE=TABADSL_BOXINO_FLAT.
Vero.
A me la polizia postale, e il Sost.Proc. poi, non hanno chiesto null'altro
che la licenza uniti alle scansioni dei documenti identificativi di quelli
che avevano avuto accesso e i log su DVD relativi al periodo in cui era
stato commesso il reato. Tutto il resto, per mia personale esperienza, è
fuffa.

My 2 cents

Ciao

-

S.
William Maddler
2007-04-05 20:02:44 UTC
Permalink
Post by Crypto
Post by Giovanni
Il problema e` che se non sei un ISP autorizzato valgono quanto la
carta igienica usata :-(
Oggesu', quindi un Internetcafe' (con regolare licenza rilasciata dalla
Questura) non essendo un ISP non puo' produrre alcun log ?
Un internet cafe` e` comunque un'attivita` regolamentata e autorizzata.
Se dalla tua connesione internet "di casa" esce monnezza e` tutta tua
per quanto riguarda la legge. Poi, se ci riesci, puoi spiegare al
giudice.....
Post by Crypto
Oppure un hotel, un panettiere, un parcheggio (tutti con regolare
licenza rilasciata dalla Questura) non possono produrre alcun log
perche' non sono "ISP autorizzati" ?
O, meglio, i log da essi prodotti non avrebbero alcun valore in quanto
"ISP non autorizzati" ?
Continui a far confusione tra "attivita` autorizzate" (a vario titolo,
ma pur sempre autorizzate) ed utenza prettamente domestica.
Post by Crypto
Ma da quale Gazzetta Ufficiale hai estrapolato questa fantasiosa visione
giuridica ?
Nel caso di utenza domestica rimane responsabile l'intestatario del
contratto. Resta la strada della perizia specialistica, ma e` a
discreazione del giudice...

gente... e` brutta quanto volete (ed io sono il primo a dirlo) ma 'sta
leggiaccia e` cosi`...
Crypto
2007-04-05 21:55:54 UTC
Permalink
Post by William Maddler
Un internet cafe` e` comunque un'attivita` regolamentata e autorizzata.
Se dalla tua connesione internet "di casa" esce monnezza e` tutta tua
per quanto riguarda la legge. Poi, se ci riesci, puoi spiegare al
giudice.....
Giovanotto, si sta parlando di un albergo, nel caso ti fosse sfuggito
ergo si deduce che la licenza ci sia gia'.
Segui il thread.
William Maddler
2007-04-06 12:32:05 UTC
Permalink
Post by Crypto
Post by William Maddler
Un internet cafe` e` comunque un'attivita` regolamentata e autorizzata.
Se dalla tua connesione internet "di casa" esce monnezza e` tutta tua
per quanto riguarda la legge. Poi, se ci riesci, puoi spiegare al
giudice.....
Giovanotto, si sta parlando di un albergo, nel caso ti fosse sfuggito
ergo si deduce che la licenza ci sia gia'.
Segui il thread.
Giovanotto... l'albergo non e` detto che abbia gia` la licenza per
l'erogazione di servizio di connettivita`... giovanotto...
Sam
2007-04-05 22:01:31 UTC
Permalink
Post by William Maddler
Un internet cafe` e` comunque un'attivita` regolamentata e autorizzata.
Se dalla tua connesione internet "di casa" esce monnezza e` tutta tua
per quanto riguarda la legge. Poi, se ci riesci, puoi spiegare al
giudice.....
Chissà perchè ho l'impressione che tu sia rimasto al thread FONERO GETS
FONERO.
Qui si parla di un hotel.
William Maddler
2007-04-06 12:35:35 UTC
Permalink
Post by Sam
Post by William Maddler
Un internet cafe` e` comunque un'attivita` regolamentata e autorizzata.
Se dalla tua connesione internet "di casa" esce monnezza e` tutta tua
per quanto riguarda la legge. Poi, se ci riesci, puoi spiegare al
giudice.....
Chissà perchè ho l'impressione che tu sia rimasto al thread FONERO GETS
FONERO.
Qui si parla di un hotel.
Non mi e` chiaro perche` l'hotel dovrebbe implicitamente avere
l'autorizzazione ad offrire servizi di connettivita`... se tale cosa e`
automatica mi sfugge... non mi pare che (ad oggi) sia cosi`...

e in ogni caso la risposta era relativa alla differenza tra chi fornisce
un servizio in seguito all'ottenimento di un'autorizzazione e chi lo fa
a livello prettamente "domestico"...

se sei un albergo e vuoi offrire connettivita` devi comunque sottostare
a quelli che sono gli obblighi di legge... o no?

che poi sia FON o altro e` indifferente...
Sisto
2007-04-06 17:59:17 UTC
Permalink
Post by William Maddler
Non mi e` chiaro perche` l'hotel dovrebbe implicitamente avere
l'autorizzazione ad offrire servizi di connettivita`
Forse perchè gli esempi che ha fatto crypto, vertevano su esercizi con
Post by William Maddler
Oggesu', quindi un Internetcafe' (con regolare licenza rilasciata
dalla Questura) non essendo un ISP non puo' produrre alcun log ?
Oppure un hotel, un panettiere, un parcheggio (tutti con regolare
licenza rilasciata dalla Questura) non possono produrre alcun log
perche' non sono "ISP autorizzati" ?
Se poi tu non ci arrivi è un altro paio di maniche.
Post by William Maddler
e in ogni caso la risposta era relativa alla differenza tra chi fornisce
un servizio in seguito all'ottenimento di un'autorizzazione e chi lo fa
a livello prettamente "domestico"...
Che non c'entra una fava con il thread, visto che si parla di esercizio
pubblico con 100 stanze che deve offrire connettività ai clienti, e mai
Post by William Maddler
Ciao a tutti, un amico mi ha chiesto di aiutarlo a cablare il suo
hotel di circa 100 stanze con una rete wi-fi in partenza voleva
portare la connettività su tutte le camere poi invice a pensato di
utilizzare il wi-fi e dedicare una zona apposita alla connettività per
i clienti.
E torniamo lì ovvero: Se poi tu non ci arrivi è un altro paio di maniche.
Post by William Maddler
se sei un albergo e vuoi offrire connettivita` devi comunque sottostare
a quelli che sono gli obblighi di legge... o no?
Di cognome fai Lapalisse ?

--

Six
Sam
2007-04-07 22:48:13 UTC
Permalink
Post by William Maddler
Non mi e` chiaro perche` l'hotel dovrebbe implicitamente avere
l'autorizzazione ad offrire servizi di connettivita`
[cut]

Conosci un hotel che consenta ai clienti di connettersi ad un hotspot e che
non abbia richiesto, e ottenuto, la licenza come previsto dalla legge Pisanu
?
Beh io no, ma se tu lo conosci fanne pure il nome, o i nomi, e non solo sul
newsgroup ma sopratutto alla Polizia Postale.
Se invece desideravi solo fare opera di qualunquismo spicciolo per mera
voglia d'intervento, dove questo non era necessario se non per fare una
figura di cartone, allora ci sei riuscito e, se così fosse, a tal punto non
potrei esimermi dal farti i miei migliori complimenti come li farei
all'ultimo pagliaccio del circo rionale.
William Maddler
2007-04-10 20:25:08 UTC
Permalink
Post by Sam
Post by William Maddler
Non mi e` chiaro perche` l'hotel dovrebbe implicitamente avere
l'autorizzazione ad offrire servizi di connettivita`
[cut]
Conosci un hotel che consenta ai clienti di connettersi ad un hotspot e
che non abbia richiesto, e ottenuto, la licenza come previsto dalla
legge Pisanu ?
Beh io no, ma se tu lo conosci fanne pure il nome, o i nomi, e non solo
sul newsgroup ma sopratutto alla Polizia Postale.
Se invece desideravi solo fare opera di qualunquismo spicciolo per mera
voglia d'intervento, dove questo non era necessario se non per fare una
figura di cartone, allora ci sei riuscito e, se così fosse, a tal punto
non potrei esimermi dal farti i miei migliori complimenti come li farei
all'ultimo pagliaccio del circo rionale.
Non posso che complimentarmi per la tua (e quella di qualcun altro a
dire il vero) eleganza e apertura alla discussione.

Stavo portando avanti un ragionamento, sbagliato quanto vuoi, ma pur
sempre un ragionamento e non mi sembrava di aver offeso nessuno.

Il fatto che tu sia subito saltato agli insulti personali e gratuiti la
dice lunga su quanto possa valer la pena "ragionare" con te e con quanti
come te presuppongono di avere la Verita`.

Cio` detto, di troll in giro ce ne sono piu` che a sufficenza, perdere
il mio (sicuramente economicissimo, rispetto al tuo) tempo appresso
all'ennesimo me ne puo` fregare veramente poco... ergo: PLONKETE!!!
Sam
2007-04-10 23:34:04 UTC
Permalink
Post by William Maddler
Non posso
CVD
Ma sembra che se ne siano accorti in molti che non puoi.
Classico italiota: tira il sasso e nasconde la mano.
Ricky
2007-04-11 14:09:47 UTC
Permalink
Post by Sam
Post by William Maddler
Non posso
CVD
Ma sembra che se ne siano accorti in molti che non puoi.
Classico italiota: tira il sasso e nasconde la mano.
Sam,
prima di scrivere scemenze leggi tutti post.
Se l'avessi fatto avresti capito che l'OP manco ha preso in considerazione la
legge Pisanu nè le autorizzazioni.
E comunque non confondiamo l'autorizzazione ad aprire un esercizio pubblico
(hotel) e quella per offrire il servizio Wi-Fi ( che comunque andrebbe chiesta
all'ARPA oltre che al Ministero PT ).
--
Ricky

Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . ) mb#ox#*#ric#***@ti#n*it

oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
Grimmy
2007-04-11 14:37:17 UTC
Permalink
On Wed, 11 Apr 2007 14:09:47 GMT, "Ricky"
Post by Ricky
quella per offrire il servizio Wi-Fi ( che comunque andrebbe chiesta
all'ARPA oltre che al Ministero PT ).
Per offrire connessione Wi-Fi in un hotel bisognerebbe chiedere
l'autorizzazione all'ARPA e al ministero PT ????
Ma ROTFL.
Ricky
2007-04-11 14:56:54 UTC
Permalink
Post by Grimmy
Per offrire connessione Wi-Fi in un hotel bisognerebbe chiedere
l'autorizzazione all'ARPA e al ministero PT ????
Ma ROTFL.
ROTFL una cippa !!!
Sbattitene pure ma poi se passano a farti un controllo son cavoli acidi.
--
Ricky

Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . ) mb#ox#*#ric#***@ti#n*it

oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
Grimmy
2007-04-11 15:07:14 UTC
Permalink
On Wed, 11 Apr 2007 14:56:54 GMT, "Ricky"
Post by Ricky
ROTFL una cippa !!!
Sbattitene pure ma poi se passano a farti un controllo son cavoli acidi.
Doppio ROTFL carpiato.
Trovami una legge, decreto, quelchevuoi che IMPONGA l'autorizzazione
dell'ARPA e del Ministero PT per offrire connessione Wi-Fi in un
hotel, invece di fare il saputello.
Poi fai un fischio; altrimenti fai un favore al gruppo e smetti di
scrivere stronzate inventate di sana pianta.
Ricky
2007-04-11 16:43:44 UTC
Permalink
Post by Grimmy
Doppio ROTFL carpiato.
Trovami una legge, decreto, quelchevuoi che IMPONGA l'autorizzazione
dell'ARPA e del Ministero PT per offrire connessione Wi-Fi in un
hotel, invece di fare il saputello.
Probabilmente non hai mai lavorato per un Wisp
Post by Grimmy
Poi fai un fischio; altrimenti fai un favore al gruppo e smetti di
scrivere stronzate inventate di sana pianta.
Forse è meglio che lo fai tu.
--
Ricky

Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . ) mb#ox#*#ric#***@ti#n*it

oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
Grimmy
2007-04-11 16:56:08 UTC
Permalink
On Wed, 11 Apr 2007 16:43:44 GMT, "Ricky"
Post by Ricky
Post by Grimmy
Doppio ROTFL carpiato.
Trovami una legge, decreto, quelchevuoi che IMPONGA l'autorizzazione
dell'ARPA e del Ministero PT per offrire connessione Wi-Fi in un
hotel, invece di fare il saputello.
Probabilmente non hai mai lavorato per un Wisp
ROTFL con avvitamento.
E che c'entra un WISP con l'autorizzazione richiesta per un hotspot
situato in un hotel ?
Ripeto la domanda, perchè svicolare non ti esimerà dall'affossarti nel
guano nel quale ti sei ficcato:

"Trovami una legge, decreto, quelchevuoi che IMPONGA l'autorizzazione
dell'ARPA e del Ministero PT per offrire connessione Wi-Fi in un
hotel, invece di fare il saputello."
Post by Ricky
Forse è meglio che lo fai tu.
ROTFL
Io non scrivo stronzate al contrario di quello che stai continuando a
fare tu atteggiandoti a leguleio della domenica.
Sam
2007-04-11 15:35:00 UTC
Permalink
Post by Ricky
prima di scrivere scemenze leggi tutti post.
Io li ho letti tutti, tu ?
Post by Ricky
Se l'avessi fatto avresti capito che l'OP manco ha preso in considerazione la
legge Pisanu nè le autorizzazioni.
E da dove l'avresti evinto ?
L'OP chiede:

***quote ON***
Ciao a tutti, un amico mi ha chiesto di aiutarlo a cablare il suo
hotel di circa 100 stanze con una rete wi-fi in partenza voleva
portare la connettività su tutte le camere poi invice a pensato di
utilizzare il wi-fi e dedicare una zona apposita alla connettività per
i clienti.
Nelle camere visto che dovrà eseguire dei lavori di manutenzione
l'anno prossimo ha deciso di stendere un cablaggio su cavo.
Adesso cerchiamo suggerimetni in merito a quali dispositivi usare e
come posizionarli per avere un buon segnale e non perdere il segnale
spostandomi dalle zone coperte.

a questo link trovate l'immagine della pianta con le zone da coprire.

http://www.webmuvi.it/public/wifi.pdf

Spero di trovare molte persone che mi diano una mano.

Grazie
***quote OFF***

Ora, dove leggi che non ha preso in considerazione la legge Pisanu ?
Post by Ricky
E comunque non confondiamo l'autorizzazione ad aprire un esercizio pubblico
(hotel)
Che non c'entra una fava con il thread.
Post by Ricky
e quella per offrire il servizio Wi-Fi ( che comunque andrebbe chiesta
all'ARPA oltre che al Ministero PT ).
Eeeeeehhhhhhhh ????
Ma che c***o c'entra l'ARPA e il ministero ?
Ma di che razza di autorizzazioni vai cianciando ?
Io ho ricevuto l'autorizzazione della Questura il 27 marzo, come già detto
qui (http://tinyurl.com/2oqr32), dopo colloquio con personale della Polizia
Postale e l'unica, ripeto unica, autorizzazione richiesta per una attività
che non abbia come oggetto sociale principale l'attività di
telecomunicazione (nel mio caso internet cafè così come alberghi etc.), così
come confermatomi dal dirigente, è quella della licenza alla Questura
medesima.
L'unico che sta scrivendo scemenze qui sei tu.
Ricky
2007-04-11 16:55:47 UTC
Permalink
Post by Sam
***quote ON***
***quote OFF***
Ora, dove leggi che non ha preso in considerazione la legge Pisanu ?
E dove leggi che le ha chieste ?
Post by Sam
Post by Ricky
E comunque non confondiamo l'autorizzazione ad aprire un esercizio pubblico
(hotel)
Che non c'entra una fava con il thread.
Post by Ricky
e quella per offrire il servizio Wi-Fi ( che comunque andrebbe chiesta
all'ARPA oltre che al Ministero PT ).
Eeeeeehhhhhhhh ????
Ma che c***o c'entra l'ARPA e il ministero ?
Centra centra.
Post by Sam
L'unico che sta scrivendo scemenze qui sei tu.
Può darsi ma ti assicuro che, avendo lavorato per un importante wisp, era
necessario richiedere l'autorizzazione all'ARPA, presentando il progetto, per
accendere gli AP oltre che denunciare al ministero l'attivazione dell'Hotspot
(probabilmente nel tuo caso la denuncia l'ha effettuata direttamente la questura)
--
Ricky

Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . ) mb#ox#*#ric#***@ti#n*it

oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
Perlino
2007-04-11 17:35:06 UTC
Permalink
Post by Ricky
Centra centra.
Invece non c'entra un cazzo.
La delibera 102/03/CONS dell'AgCom lo dice chiaro e tondo e tu ancora
insisti.
Toh, fattici un quadruccio ed attaccatelo nella tua cameretta da letto:
http://www.agcom.it/provv/d_102_03_CONS.htm

[omissis]
VISTE le richieste del Ministero delle comunicazioni di chiarire il
regime autorizzatorio cui dovrebbero essere soggetti tabaccai, bar,
pizzerie, alberghi ed altri esercenti l'attività commerciale che mettono
semplicemente a disposizione della propria clientela apparecchiature
telefax o altri tipi di apparecchiature terminali;

CONSIDERATO che sono pervenute all'Autorità dalle associazioni di
categoria alcune richieste di chiarimento in merito al titolo
autorizzatorio cui dovrebbero essere soggetti alcune tipologie di
pubblici esercizi o titolari di altre attività di servizi che mettono a
disposizione della propria clientela apparecchiature terminali di
comunicazioni quali telefoni, telefax o apparati per la connessione alla
rete Internet;

CONSIDERATO che la messa a disposizione del pubblico della possibilità
di usufruire di mezzi di comunicazione elettronica da parte dei detti
titolari di esercizi aperti al pubblico non ha rilievo significativo
rispetto all'attività principale e consiste nel mettere a disposizione
del pubblico stesso le sole apparecchiature terminali o terminali di
rete, attraverso il collegamento con altri operatori già licenziatari o
autorizzati.

[omissis]

DELIBERA
Art. 1
(Messa a disposizione di apparecchiature terminali di rete)

1. Ai fini del presente provvedimento valgono ove applicabile le
definizioni di cui all'art. 1, comma 1, del d.P.R. n. 318/97.
2. Non si considera fornitore di un servizio pubblico di
telecomunicazioni ai sensi dell'art. 6 del d.P.R. n. 318/97, nelle
condizioni esposte nelle premesse del presente provvedimento,
quell'esercente l'attività commerciale, quale ad esempio gestore di bar,
albergo, pizzeria, tabaccheria, che, non avendo come oggetto sociale
principale l' attività di telecomunicazioni, mette a disposizione della
propria clientela le apparecchiature terminali di rete.
Post by Ricky
Può darsi ma ti assicuro che, avendo lavorato per un importante wisp
Un WISP non c'entra un cazzo con un'attivita' commerciale che al suo
interno ospita un hotspot.
Fattene una ragione.
E te lo dice chi per un WISP lavora tuttora e non per avvitare antenne
come probabilmente invece facevi tu.
Tra l'altro, come da Decreto Gasparri
(http://www.urpcomunicazioni.it/normativa/decmaggio_03.htm),
l'*autorizzazione* richiesta al WISP è una semplicissima dichiarazione
di inizio attività, come previsto dallo stesso decreto all'articolo 1
punto d:
" d) «autorizzazione generale»: un'autorizzazione che è ottenuta su
semplice dichiarazione di inizio attività"

e non bisogna attenderne neanche l'esito - a differenza della licenza
rilasciata dalla Questura per gli esercizi commerciali, come da art.3,
punto 2, comma 2 dello stesso decreto:

" La predetta dichiarazione, che deve attenersi a quanto indicato
nell'allegato A) al presente decreto, costituisce denuncia di inizio
attività e dà titolo ad avviare il servizio contestualmente alla sua
presentazione."


Ora vai pure a meditare sulle idiozie che scrivi.


-

Perlino
Sam
2007-04-11 18:00:32 UTC
Permalink
Post by Perlino
La delibera 102/03/CONS dell'AgCom lo dice chiaro e tondo e tu ancora
insisti.
Oh, ecco, me l'aveva menzionata anche il dirigente della Polizia Postale da
cui mi ero presentato per richiedere informazioni solo che non me ne
rammentavo gli estremi.

Grazie della precisazione.
i***@webmuvi.it
2007-04-11 20:35:56 UTC
Permalink
Eccomi ritornato forse per chiedere questo lunghissimo post.
Non pensavo nemmeno che chiedendo aiuto, oltre ad essere insultato :)
per la richiesta di informazioni in merito alla cablatura di un'hotel
di un amico visto la mia passione in materia, alcune persone mi hanno
indicato come una persona che voleva aiuto per trarre guadagno dalla
cablatura ed invece devo smentire queste persone.
Pensate che un'hotel di 100 stanze che ha rimandato cablatura al
prossimo hanno non abbia richiesto autorizzazione per l'erogazione del
servizio. Bè qui smentsco le persone che mi hanno indicato come
persona disonesta.
La scelta di aiutare il mio amico è venuto dal fatto che tutti i
preventivi richiesti per cablare tramite rete wi-fi si e non 200 mq
tra dispositivi wi-fi server per autenticazione gli hanno chiesto
3000,00 euro...
Navigando per la rete abbiamo trovato molto materiale in merito alla
scelta di dispositivi per la creazione di una rete wi-fi che sia
pubblica o privata.
Un PC che controlla il traffico tramite un "captive control" insomma
con meno di 500 euro si cablavano le zone di interesse per erogare un
servizio aggiuntivo gratuito da offrire hai clienti.
Come citato da molte persone nel post la richiesta per mettersi in
regola non sono molto, basta richiedere regolare richieste all'ente
giusto.
Poi come tutti sappiamo ci sono sempre aziende che traggono benefici
da queste leggi italiana che sono sempre interpratabili in modo
diverso...
Si potrebbe scrivere molto, ma volgio finire quà. Non volgio far nomi
di chi mi ha puntato il dito.
Volevo solo un aiuto da persone che ne sanno più di me, ma forse ho
pestato i piedi a persone che hanno attività in questo settore.

Grazie a tutti per i suggerimenti sia tecnici che legali.
Ma sopratutto all'amico William Maddler che oltre seguirmi sul NG mi
ha aiutato anche privatamente.

Notte e buon lavoro a tutti.
Sisto
2007-04-13 14:06:16 UTC
Permalink
Post by Perlino
La delibera 102/03/CONS dell'AgCom lo dice chiaro e tondo e tu ancora
insisti.
[cut]

Tutto esatto ma, a questo punto, sorge spontanea una domanda:
Perché dare perle* ai porci ?

*nomen omen ;-)

--

Six
Grimmy
2007-04-16 22:20:40 UTC
Permalink
Post by Perlino
Invece non c'entra un cazzo.
Quoto.
Le leggi sono a disposizione di tutti ma evidentemente i legulei
domenicali con le alte temperature si sono riprodotti velocemente.
Sam
2007-04-11 18:00:19 UTC
Permalink
Post by Ricky
Post by Sam
Ora, dove leggi che non ha preso in considerazione la legge Pisanu ?
E dove leggi che le ha chieste ?
Ah, quindi per lo stesso motivo chi non scrive esplicitamente che è una
brava persona è implicitamente un deliquente ?
Cioè se qualcuno non scrive espressamente quel che tu vuoi leggere ti senti
autorizzato a credere, anzi ad affermare, l'esatto contrario ?
Ma non sai dove altro appigliarti ?
Post by Ricky
Centra centra.
Beh, se c'entra dimostralo visto che a me non risulta e non risulta neanche
al personale della Questura.
Magari riesci ad illuminare anche il personale della Polizia Postale.
Post by Ricky
avendo lavorato per un importante wisp
Il che non fa alcun testo nel discorso, anzi.
Post by Ricky
(probabilmente nel tuo caso la denuncia l'ha effettuata direttamente la questura)
Mapperfavore !!!
E da quando la Questura fa le denunce autonomamente senza informare il
denunciante ?
Magari avrebbero anche firmato al posto mio ?
Ma non ti rendi conto di scadere nel ridicolo ?
Giovine
2007-04-04 16:51:15 UTC
Permalink
Post by Malese
Post by Ricky
Non mi pare che abbia l'obbligo di tener traccia dei siti visitati ma
accertarsi dell'identità si.
Quindi deve prevedere un sistema di autenticazione e, solo previa
autenticazione, consentire la navigazione verso internet.
Mamma mia, come la fai complicata, basta un computer che fa da server per
autenticare le connessioni a internet...
Post by Ricky
Quindi deve prevedere un sistema di autenticazione e, solo previa
autenticazione, consentire la navigazione verso internet.
anche senza il "mamma mia"....
William Maddler
2007-04-04 18:04:42 UTC
Permalink
Post by Ricky
Post by i***@webmuvi.it
a questo link trovate l'immagine della pianta con le zone da coprire.
http://www.webmuvi.it/public/wifi.pdf
Spero di trovare molte persone che mi diano una mano.
Ma come pensa di offrire il servizio?
Gratis?
A pagamento?
A parte i problemi tecnici relativi alla copertura occorre anche
considerare i problemi relativi all'autenticazione dei navigatori.
Se qualcuno dei clienti commette un reato informatico o visita ad esempio
dei siti pedofili o terroristici è possibile che la magistratura apra un
indagine.
Ovviamente il traffico risulterà originato dal router dell'hotel. Sta al
proprietario dell'hotel dimostrare che il traffico è stato generato da un
particolare cliente e per far questo lui deve poter tener traccia di chi
sta navigando in un dato momento.
Non mi pare che abbia l'obbligo di tener traccia dei siti visitati ma
accertarsi dell'identità si.
Quindi deve prevedere un sistema di autenticazione e, solo previa
autenticazione, consentire la navigazione verso internet. Se poi il
gestore decide di tariffare il servizio o di offrirlo nel pacchetto dei
servizi ( come la TV e l'aria condizionata ) sono affari suoi.
Onestamente per evitarsi rogne, consiglierei al tuo amico di rivolgersi a
un WISP, che fa questo per lavoro, mettendo a disposizione gli spazi e
facendosi pagare in percentuale sul traffico o in modo forfettario la
disponibilità dei locali.
Saranno problemi del WISP procurarsi la connettività e fornire gli AP.
Inoltre il WISP si preoccuperà di tener traccia degli accessi ed adempiere
a tutte le procedure di legge.
Il decreto Pisanu, richiede essenzialmente di identificare gli utenti (e
questo nell'albergo viene gia` fatto, essenzialmente) e di tener traccia
delle attivita` effettuate (e questo e` fattibile sia (volendo) a
livello di AP o di proxy/firewall (dipende anche da se e quali
protocolli si vuol far transitare). Non vedo l'assoluta necessita` di
rivolgersi ad un Wisp. Che poi possa essere piu` comodo, e` un altro
discorso.
Ricky
2007-04-04 16:21:10 UTC
Permalink
Post by i***@webmuvi.it
Ciao a tutti, un amico mi ha chiesto di aiutarlo a cablare il suo
hotel di circa 100 stanze con una rete wi-fi in partenza voleva
portare la connettività su tutte le camere poi invice a pensato di
utilizzare il wi-fi e dedicare una zona apposita alla connettività per
i clienti.
Una nota:
ti assicuro che il posto più usato per navigare è la camera, dove nessuno
ti sbircia sul PC.

Nella hall, si naviga poco, soprattutto se l'hotel è turistico e non di
affari.

Io consiglierei al tuo amico di portare delle canaline per gli AP nei
corridoi.
Per quanto riguarda gli AP meglio metterli con antenna integrata (non sai
quanta gente si porta a casa le antenne per ricordo, nello stesso modo in
cui spazzano gli asciugamani e i posacenere nelle camere)

In alternativa mettere gli AP sotto il controsoffitto ( immagino sia in
cartongesso ) e far fuoriuscire le antenne.

Per la piscina potrebbe mettere gli AP nel controsoffitto di una stanza (
se non c'è un locale di servizio che possa andar bene ) che guarda la
piscina e mettere un antenna a pannello da esterno puntata verso il basso
che irradia l'area della piscina.
--
Ricky

Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . ) mb#ox#*#ric#***@ti#n*it

oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
i***@webmuvi.it
2007-04-04 17:02:23 UTC
Permalink
Post by Ricky
Post by i***@webmuvi.it
Ciao a tutti, un amico mi ha chiesto di aiutarlo a cablare il suo
hotel di circa 100 stanze con una rete wi-fi in partenza voleva
portare la connettività su tutte le camere poi invice a pensato di
utilizzare il wi-fi e dedicare una zona apposita alla connettività per
i clienti.
ti assicuro che il posto più usato per navigare è la camera, dove nessuno
ti sbircia sul PC.
Nella hall, si naviga poco, soprattutto se l'hotel è turistico e non di
affari.
Io consiglierei al tuo amico di portare delle canaline per gli AP nei
corridoi.
Per quanto riguarda gli AP meglio metterli con antenna integrata (non sai
quanta gente si porta a casa le antenne per ricordo, nello stesso modo in
cui spazzano gli asciugamani e i posacenere nelle camere)
In alternativa mettere gli AP sotto il controsoffitto ( immagino sia in
cartongesso ) e far fuoriuscire le antenne.
Per la piscina potrebbe mettere gli AP nel controsoffitto di una stanza (
se non c'è un locale di servizio che possa andar bene ) che guarda la
piscina e mettere un antenna a pannello da esterno puntata verso il basso
che irradia l'area della piscina.
--
Ricky
oppure usa il seguente linkhttp://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
ok ma da anni di esperienza il mio amico mi a detto che la maggior
parte dei clienti voleva poter navigare fuori in piscina o nella hall
dell'hotel comodamente bevendo un drink.
Allora ha optato per il cablaggio wifi.
Da un pò di info trovate e da tutto quello detto stiamo pensado di
utilizzare questi prodotti, ancora non sappiamo il prezzo :)

Per l'esterno pensavamo di utilizare questo DWL-2700AP mentre per
lintreno il AP2100 (questo come AP)
Come ruoter wi-fi non abbiamo ancora idea, mi serve lo stesso anche se
abbiamo unaltro router ma non wifi (azz penso di aver detto una
cazzata)
Ricky
2007-04-04 17:49:53 UTC
Permalink
Post by i***@webmuvi.it
ok ma da anni di esperienza il mio amico mi a detto che la maggior
parte dei clienti voleva poter navigare fuori in piscina o nella hall
dell'hotel comodamente bevendo un drink.
Allora ha optato per il cablaggio wifi.
Beh io ti parlo vedendo le statistiche di traffico di un importante operatore.
Gli hotel con copertura in camera mostravano una impennata la notte.
Gli altri encefalogramma piatto.
--
Ricky

Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . ) mb#ox#*#ric#***@ti#n*it

oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
William Maddler
2007-04-04 18:18:21 UTC
Permalink
Post by Ricky
Post by i***@webmuvi.it
ok ma da anni di esperienza il mio amico mi a detto che la maggior
parte dei clienti voleva poter navigare fuori in piscina o nella hall
dell'hotel comodamente bevendo un drink.
Allora ha optato per il cablaggio wifi.
Beh io ti parlo vedendo le statistiche di traffico di un importante operatore.
Gli hotel con copertura in camera mostravano una impennata la notte.
Beh, me lo aspetto visto che e` di notte che (tipicamente, ed a meno di
hotel particolari ;>) c'e`il picco di presenze in stanza. La massa degli
utenti, di giorno sta in giro (le coppie in viaggio di nozze fanno
statistica a se! ghghgh)
Post by Ricky
Gli altri encefalogramma piatto.
Dipende anche dal tipo di albergo, se e` un albergo di passaggio mi
aspetto che nell'arco della giornata sia "vuoto", mente di notte tutti
rientrano. Nel caso di una struttura tipo "residence", magari, il
discorso puo` cambiare. IMHO (e mi sa che andiamo un filo OT pure!)
Miki
2007-04-05 06:48:24 UTC
Permalink
[Ciao a tutti, un amico mi ha chiesto di aiutarlo a cablare il suo
hotel di circa 100 stanze con una rete wi-fi in partenza voleva
portare la connettività su tutte le camere poi invice a pensato di
utilizzare il wi-fi e dedicare una zona apposita alla connettività per
i clienti.]

ti allego il link di una ml dove se ne è parlato in maniera approfondita;
buona lettura!

http://www.freelists.org/archives/linuxtrent/01-2007/msg00653.html
Continua a leggere su narkive:
Loading...