se coupent en leurs milieux ou leur milieu

[morgenes]

Prof de maths, je me pose la question suivante :
Ecrit-on "les diagonales se coupent en leur milieu" ou "les diagonales
se coupent en leurs milieux".
Moi j'ai toujours écrit au pluriel, considérant qu'il y a 2
diagonales (dans un parallélogramme) donc 2 milieux (même si c'est le
même point). Mais une élève m'a fait remarquer que dans notre manuel
milieu était écrit au singulier.

[derjac]

"morgenes" <***@voila.fr> a écrit dans le message de news:
***@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Prof de maths, je me pose la question suivante :
Ecrit-on "les diagonales se coupent en leur milieu" ou "les diagonales
se coupent en leurs milieux".
Moi j'ai toujours écrit au pluriel, considérant qu'il y a 2
diagonales (dans un parallélogramme) donc 2 milieux (même si c'est le
même point). Mais une élève m'a fait remarquer que dans notre manuel
milieu était écrit au singulier.
-----------------------------------------------------------

Si votre collègue prof de français dit à ses élèves : « prenez votre
grammaire », au lieu de « vos grammaires », le reprendiez-vous ?
J'ai appris à l'école, mais il y a très longtemps, que les élèves n'ont
qu'une grammaire chacun, et que le singulier s'impose. De même pour les
diagonales. Mais vous verrez que je vais être contredit.
Jacques

[Olivier Miakinen]

Post by derjac
Si votre collègue prof de français dit à ses élèves : « prenez votre
grammaire », au lieu de « vos grammaires », le reprendiez-vous ?

Moi, non.

Je remplacerais juste le « i » par un « r » dans « reprendiez »
(ou alors j'ajouterais un « r » mais en remplaçant « dit » par
« disait »).

Post by derjac
J'ai appris à l'école, mais il y a très longtemps, que les élèves n'ont
qu'une grammaire chacun, et que le singulier s'impose. De même pour les
diagonales.

Ça me semble correct.

Post by derjac
Mais vous verrez que je vais être contredit.

Les gens sont si méchants¹.

[Luc Bentz]

Post by derjac
Si votre collègue prof de français dit à ses élèves : « prenez votre
grammaire », au lieu de « vos grammaires », le reprendiez-vous ?
J'ai appris à l'école, mais il y a très longtemps, que les élèves n'ont
qu'une grammaire chacun, et que le singulier s'impose. De même pour les
diagonales. Mais vous verrez que je vais être contredit.

Ben oui, car (syllepse ! ô syllepse !) « Prenez vos grammaires ! » est
également licite.


Luc Bentz

[Clotilde Chaland]

Post by morgenes
Ecrit-on "les diagonales se coupent en leur milieu" ou "les diagonales
se coupent en leurs milieux".
Moi j'ai toujours écrit au pluriel, considérant qu'il y a 2
diagonales (dans un parallélogramme) donc 2 milieux (même si c'est le
même point). Mais une élève m'a fait remarquer que dans notre manuel
milieu était écrit au singulier.

Vous le dites vous-même, les diagonales se coupent en *un point* : leur
milieu.

[Ork]

Post by Clotilde Chaland

Post by morgenes
Ecrit-on "les diagonales se coupent en leur milieu" ou "les diagonales
se coupent en leurs milieux".
Moi j'ai toujours écrit au pluriel, considérant qu'il y a 2
diagonales (dans un parallélogramme) donc 2 milieux (même si c'est le
même point). Mais une élève m'a fait remarquer que dans notre manuel
milieu était écrit au singulier.

Vous le dites vous-même, les diagonales se coupent en *un point* : leur
milieu.

Mais la question n'est pas de savoir si les deux milieux sont
confondus. La question serait la même (et la réponse devrait être la
même) avec « les ninjas, le katana affuté, se coupent en leur(s?)
milieu(x?) ».

[Marc SORLET]

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[Marc SORLET]

Post by Marc SORLET

Post by Ork
Mais la question n'est pas de savoir si les deux milieux sont
confondus. La question serait la même (et la réponse devrait être la
même) avec « les ninjas, le katana affuté, se coupent en leur(s?)
milieu(x?) ».

Le point d'intersection des diagonales n'est pas en lui-même un milieu
mais un point où les milieux de chaques diagonales se rencontre(nt). C'est
pourquoi, en toute rigueur, j'écrirais : Les diagonales se coupent en
leurs milieux. Pour ôter toute ambiguïté à cette phrase, ne pourrait-on
pas dire : Les milieux des diagonales se coupent en un même point.

[Ork]

Post by Marc SORLET
Pour ôter toute ambiguïté à cette phrase, ne pourrait-on pas dire : Les
milieux des diagonales se coupent en un même point.

Les milieux des diagonales étant des points, qu'entendez-vous par deux
points qui se coupent ? Et pourraient-ils se couper ailleurs qu'en un
même point ?

[Ynbt]

Post by Ork

Post by Marc SORLET
Pour ôter toute ambiguïté à cette phrase, ne pourrait-on pas dire : Les
milieux des diagonales se coupent en un même point.

Les milieux des diagonales étant des points, qu'entendez-vous par deux
points qui se coupent ? Et pourraient-ils se couper ailleurs qu'en un
même point ?

C'est byzantin !

[Marc SORLET]

Post by Ork

Post by Marc SORLET
Pour ôter toute ambiguïté à cette phrase, ne pourrait-on pas dire : Les
milieux des diagonales se coupent en un même point.

Les milieux des diagonales étant des points, qu'entendez-vous par deux
points qui se coupent ? Et pourraient-ils se couper ailleurs qu'en un
même point ?

J'avoue que ma formulation est loin d'ôter toutes les ambiguïtés. Pour ma
défense, j'ai mis quelques minutes à la rédiger, lors que la formule
consacrée a plusieurs décennies derrière elle, avec son ambiguïté
structurelle.

[Marc SORLET]

Post by Ork

Post by Marc SORLET
Pour ôter toute ambiguïté à cette phrase, ne pourrait-on pas dire : Les
milieux des diagonales se coupent en un même point.

Les milieux des diagonales étant des points, qu'entendez-vous par deux
points qui se coupent ? Et pourraient-ils se couper ailleurs qu'en un
même point ?

... et si l'on disait : Les milieux des deux diagonales d'un quadrilatère se
confondent en un même point. Emporterais-je votre suffrage ?

[Serge Paccalin]

Le jeudi 8 décembre 2005 à 18:14:42, Marc SORLET a écrit dans

Post by Marc SORLET
... et si l'on disait : Les milieux des deux diagonales d'un quadrilatère se
confondent en un même point. Emporterais-je votre suffrage ?

Non, parce que c'est faux.

[Ynbt]

Post by Marc SORLET

Post by Ork

Post by Marc SORLET
Pour ôter toute ambiguïté à cette phrase, ne pourrait-on pas dire : Les
milieux des diagonales se coupent en un même point.

Les milieux des diagonales étant des points, qu'entendez-vous par deux
points qui se coupent ? Et pourraient-ils se couper ailleurs qu'en un
même point ?

... et si l'on disait : Les milieux des deux diagonales d'un quadrilatère se
confondent en un même point. Emporterais-je votre suffrage ?

Querelle byzantine. Reprenez donc la formulation classique que
tout le monde comprend bien. Pauvres gosses avec de tels enseignants !

[Ork]

Post by Ynbt
Pauvres gosses avec de tels enseignants !

Je ne comprends toujours pas ce que vous voulez dire. Je crois que
vous me confondez avec quelqu'un d'autre.

[Luc Bentz]

Post by Marc SORLET
C'est pourquoi,
en toute rigueur, j'écrirais : Les diagonales se coupent en leurs milieux.

Mais aussi « en leur milieu » (le milieu commun, le milieu de chacune
d'elles et non l'ensemble des deux milieux).

Luc Bentz

[Mahaleo]

Thu, 08 Dec 2005 22:10:48 +0100, dans

Post by Luc Bentz

C'est pourquoi, en toute rigueur, j'écrirais : Les diagonales se
coupent en leurs milieux.

Mais aussi « en leur milieu » (le milieu commun, le milieu de
chacune d'elles et non l'ensemble des deux milieux).

Je dirais même uniquement « en leur milieu ». C'est comme comme
l'histoire des enfants accompagnés de leur père : il y a plusieurs
pères et plusieurs enfants, mais chacun de ces derniers n'a qu'un seul
père.

[Nestor le pingouin pour la France]

Post by Marc SORLET
C'est pourquoi,
en toute rigueur, j'écrirais : Les diagonales se coupent en leurs milieux.

Mais aussi « en leur milieu » (le milieu commun, le milieu de chacune
d'elles et non l'ensemble des deux milieux).

Vous parlez comme ça dans le mitan ? Elles ont un chouette bitos au
moins les diagonales ?

[Luc Bentz]

Le Thu, 08 Dec 2005 23:23:56 +0100, Nestor le pingouin pour la France

Post by Nestor le pingouin pour la France
Vous parlez comme ça dans le mitan ? Elles ont un chouette bitos au
moins les diagonales ?

;-)



Luc Bentz

[Mahaleo]

Thu, 08 Dec 2005 22:10:48 +0100, dans

Post by Luc Bentz

C'est pourquoi, en toute rigueur, j'écrirais : Les diagonales se
coupent en leurs milieux.

Mais aussi « en leur milieu » (le milieu commun, le milieu de
chacune d'elles et non l'ensemble des deux milieux).

Je dirais même uniquement « en leur milieu ». C'est comme l'histoire
des enfants accompagnés de leur père : il y a plusieurs pères et
plusieurs enfants, mais chacun de ces derniers n'a qu'un seul père.

[Vs]

Post by Mahaleo
Thu, 08 Dec 2005 22:10:48 +0100, dans

C'est pourquoi, en toute rigueur, j'écrirais : Les diagonales se
coupent en leurs milieux.

Mais aussi « en leur milieu » (le milieu commun, le milieu de
chacune d'elles et non l'ensemble des deux milieux).

Je dirais même uniquement « en leur milieu ». C'est comme l'histoire
des enfants accompagnés de leur père : il y a plusieurs pères et
plusieurs enfants, mais chacun de ces derniers n'a qu'un seul père.

Je me demande jusqu'à quel point vous n'auriez pas cinquante et une
minutes de retard sur le précédent auteur d'une réponse du même type,
presque mot pour mot.

Vs
alors neuf, hein, pas de quoi en faire un fromage !

[Mahaleo]

Thu, 08 Dec 2005 23:57:13 +0100, dans

Post by Vs
Je me demande jusqu'à quel point vous n'auriez pas cinquante et une
minutes de retard sur le précédent auteur d'une réponse du même type,

En fait, c'est cinquante et une minutes -- c'est dire si je suis lent à
réagir -- représentent le temps qui m'a été nécessaire pour me rendre
compte qu'il y avait un mot de trop dans les quatre lignes du message
précédent.

Post by Vs
presque mot pour mot.

Voilà, tout est dans le « presque ».

[Vs]

Post by Mahaleo

Post by Vs
Je me demande jusqu'à quel point vous n'auriez pas cinquante et une
minutes de retard sur le précédent auteur d'une réponse du même type,

En fait, c'est cinquante et une minutes -- c'est dire si je suis lent
à réagir -- représentent le temps qui m'a été nécessaire pour me
rendre compte qu'il y avait un mot de trop dans les quatre lignes du
message précédent.

Post by Vs
presque mot pour mot.

Voilà, tout est dans le « presque ».

Cette fois, je vous donne neuf minutes pour trouver la lettre et
l'apostrophe excédentaires.

Vs
blague récurrente.

[Mahaleo]

Fri, 09 Dec 2005 00:33:06 +0100, dans

Post by Vs
Cette fois, je vous donne neuf minutes pour trouver la lettre et
l'apostrophe excédentaires.

Ces trop tard (et ceci tient lieu de billet d'échange).

[jonathas]

Post by Mahaleo
Je dirais même uniquement « en leur milieu ». C'est comme l'histoire
des enfants accompagnés de leur père : il y a plusieurs pères et
plusieurs enfants, mais chacun de ces derniers n'a qu'un seul père.

en France oui mais sans doute plus pour très longtemps ;-)

[Nestor le pingouin pour la France]

Post by Clotilde Chaland

Post by morgenes
Ecrit-on "les diagonales se coupent en leur milieu" ou "les diagonales
se coupent en leurs milieux".
Moi j'ai toujours écrit au pluriel, considérant qu'il y a 2
diagonales (dans un parallélogramme) donc 2 milieux (même si c'est le
même point). Mais une élève m'a fait remarquer que dans notre manuel
milieu était écrit au singulier.

Vous le dites vous-même, les diagonales se coupent en *un point* : leur
milieu.

Si les diagonales se sont coupées, soignons-les d'abord, on verra
l'orthographe plus tard.

[Christian Fauchier]

Post by Nestor le pingouin pour la France
Si les diagonales se sont coupées, soignons-les d'abord, on verra
l'orthographe plus tard.

Il ne faut pas s'inquiéter, c'est le genre de chose qui arrive souvent
dans leur milieu.

À++