Materia espansa e energia condensata

[c***@caula.it]

Vediamo di chiarire sta storia perche'
sembra sia scatenato il putiferio per questa affermazione
(lo dico senza rancore )

L'affermazione e' questa

1 Quando la materia si espande diventa energia
2 Quando l'energia si condensa diventa materia ..

Non e' una novita' e l'ha detto con queste parole esatte, anche
Zichicchi in TV qualche anno fa
Anche la fissione nucleare e la reazione a catena .(Materia che si
espande e diventa energia ) funzionano su questo principio.

Ciao

[Annarella]

Post by c***@caula.it
Vediamo di chiarire sta storia perche'
sembra sia scatenato il putiferio per questa affermazione
(lo dico senza rancore )
L'affermazione e' questa
1 Quando la materia si espande diventa energia
2 Quando l'energia si condensa diventa materia ..
Non e' una novita' e l'ha detto con queste parole esatte, anche
Zichicchi in TV qualche anno fa
Anche la fissione nucleare e la reazione a catena .(Materia che si
espande e diventa energia ) funzionano su questo principio.

Farei presente che una questione come questa in ICR c'azzecca come una
discussione sul modo migliore di cucinare la paella.
Molto lieta di leggere ste cose ma esistono newsgroup appositi di fisica e
scienze.

[Alessio Tafuri]

Mi associo ad Annarella.

Su ICR si legge di tutto, a questo punto ci mancano solo i gossip
sulle prossime trasmissioni televisive, su Carlo e Camilla e le
anticipazioni sul campionato di calcio.

A proposito, Totti si è sposato !!! Ancora nessun commento ???

Alessio

[c***@caula.it]

On Sun, 17 Jul 2005 15:16:03 GMT, Annarella

Post by Annarella
Farei presente che una questione come questa in ICR c'azzecca come una
discussione sul modo migliore di cucinare la paella.
Molto lieta di leggere ste cose ma esistono newsgroup appositi di fisica e
scienze.

Su non fare cosi' ;
la discussione e' partita da il thread religioso spirito e materia
,quindi nel bene e nel male si e' accesa qui' e vediamo di spegnerla
qui'

[Annarella]

Post by c***@caula.it
a discussione e' partita da il thread religioso spirito e materia

Spirito dove ? Vedo una discussione di fisica e relativita' non sui
rapporti tra spirito e materia.

Post by c***@caula.it
,quindi nel bene e nel male si e' accesa qui' e vediamo di spegnerla

E con cio' ?

[c***@caula.it]

On Sun, 17 Jul 2005 19:19:07 GMT, Annarella

Post by Annarella

Post by c***@caula.it
,quindi nel bene e nel male si e' accesa qui' e vediamo di spegnerla

E con cio' ?

E con cio la spegniamo qui'

P.S
sono amici tuoi Uriel & Company ?

Post by Annarella
--
Annarella
The Dance goes on through joy and tears.
http://danzasullacqua.blogspot.com

[Annarella_by_the_web]

Post by c***@caula.it
On Sun, 17 Jul 2005 19:19:07 GMT, Annarella

Post by Annarella

Post by c***@caula.it
,quindi nel bene e nel male si e' accesa qui' e vediamo di spegnerla

E con cio' ?

E con cio la spegniamo qui'

Ah mi scusi se la cosa suona un pochino OT non vorrei mai che in un
newsgroup di religioni arriavsse un pisquano a discutere di cucina.

Post by c***@caula.it
P.S
sono amici tuoi Uriel & Company ?

Uriel e co, oltre ad essere miei amici, sono anche gli unici che sono in
grado di capirne qualcosa visto che uno e' un matematico e gli altri due
sono rispettivamente un ex professore universatario di fisica e l'altro un
ricercatore interenazionale.


Annarella

[c***@caula.it]

Post by Annarella_by_the_web
Ah mi scusi se la cosa suona un pochino OT non vorrei mai che in un
newsgroup di religioni arriavsse un pisquano a discutere di cucina.

Gioia il thread che ho aperto era IT e si chiama Lo spirito e la
materia . leggiti il primo messaggio se non ci credi
Poi il fatto che siano entrati alcuni tuoi amici e si sono messi ad
insultare e fare trolling e' un altro discorso :-)

Post by Annarella_by_the_web

Post by c***@caula.it
P.S
sono amici tuoi Uriel & Company ?

Uriel e co, oltre ad essere miei amici, sono anche gli unici che sono in
grado di capirne qualcosa visto che uno e' un matematico e gli altri due
sono rispettivamente un ex professore universatario di fisica e l'altro un
ricercatore interenazionale.

Capisco :-)
Quindi se ho ben capito Uriel per il fatto che e' matematico
secondo te e' automaticamente intelligente ed e' autorizzato ad
insultare i propi interlocutori perche' secondo te lui sa .
Quell'altro di nome Forex invece di cosa sarebbe stato insegnante ?
(E' una domanda rispondi per favore )
Del ricercatore internazionale non posso dire nulla perche'
non ho capito chi e'
Mi dici il suo nick e che tipo di ricerca internazionale fa' ?

[Walker]

Post by c***@caula.it
On Sun, 17 Jul 2005 19:19:07 GMT, Annarella
E con cio la spegniamo qui'
P.S
sono amici tuoi Uriel & Company ?

Per me fai male, perchè sei sulla buona strada
per risolvere tanti "misteri della fede".
E credere che la scienza non ha niente ha che
vedere con la fede è un'otusita e una comodità.
Ciao

[Forex]

Post by Walker
Per me fai male, perchè sei sulla buona strada
per risolvere tanti "misteri della fede".
E credere che la scienza non ha niente ha che
vedere con la fede è un'otusita e una comodità.

la discussione si fa interessante, fammi capie cosa c'entra la scienza con
la fede, son tutt'orecchi...


Saluti udenti
Forex

[Walker]

Post by Forex

Post by Walker
Per me fai male, perchè sei sulla buona strada
per risolvere tanti "misteri della fede".
E credere che la scienza non ha niente ha che
vedere con la fede è un'otusita e una comodità.

la discussione si fa interessante, fammi capie cosa c'entra la scienza con
la fede, son tutt'orecchi...
Saluti udenti
Forex

Troppo tardi amico mio mi sono stufato.
Ma ti garantisco che anche la Scienza è una strada
per la fede,
non solo, nella scienza stessa ci sono vari percorsi .
Cercateli da solo se vuoi altrimenti lascia perdere
tanto non cambia niente.
Un consiglio "Orazio" non sentirti grande per aver salito uno scalino
altrimenti non vedi neanche la montagna che ti sta di fronte.
Ripassa i congiuntivi e lascia perdere l'indice di quel libro.

[Forex]

Post by Walker
Troppo tardi amico mio mi sono stufato.

ok, non sai cosa dire..

Post by Walker
Ma ti garantisco che anche la Scienza è una strada
per la fede,

strada per la fede o strada "veso" la fede?

Post by Walker
non solo, nella scienza stessa ci sono vari percorsi .
Cercateli da solo se vuoi altrimenti lascia perdere
tanto non cambia niente.

già fatto...

Post by Walker
Un consiglio "Orazio" non sentirti grande per aver salito uno scalino
altrimenti non vedi neanche la montagna che ti sta di fronte.
Ripassa i congiuntivi e lascia perdere l'indice di quel libro.

davanti a Reggina Celi c'è 'no scalino
chi nun salisce quello nun è romano,
chi nun salisce quello nun è romano,
nun è romano e nè tresteverino...

e ggira a fai la rota, la la rota e la rotella
davanti a reggina celi, c'hanno messo 'na sentinella..

Saluti stornellanti
Forex

[Walker]

Post by Forex

Post by Walker
Troppo tardi amico mio mi sono stufato.

ok, non sai cosa dire..

Se ciò soddisfa il tuo ego credilo pure, ma il tuo
comportamento ti condanna ad una vita mediocre.

Post by Forex

Post by Walker
Ma ti garantisco che anche la Scienza è una strada
per la fede,

strada per la fede o strada "veso" la fede?

Vedi, non afferri neanche il significato
di frasi chiare per un bambino, desideri
tanto innalzarti? Perchè ti senti così piccolo?
Vedi un dialogo come un duello?
Come stai male, non vorrei essere nei tuoi panni.

Post by Forex
Saluti stornellanti

Si, ma al buio.

Post by Forex
Forex

[Uriel]

Post by c***@caula.it
Vediamo di chiarire sta storia perche'
sembra sia scatenato il putiferio per questa affermazione
(lo dico senza rancore )
L'affermazione e' questa
1 Quando la materia si espande diventa energia
2 Quando l'energia si condensa diventa materia ..
Non e' una novita' e l'ha detto con queste parole esatte, anche
Zichicchi in TV qualche anno fa

Tua madre non ti ha mai detto che i bambini li porta la cicogna?

Non ti salta il dubbio che magari in una trasmissione DIVULGATIVA le
cose vengano un pelino "ridotte al livello dell'ascoltatore?"

L'energia NON si condensa perche' non ha densita'. Per densita' si intende
il rapporto tra massa e volume, e ovviamente non c'e' un cazzo di densita'
nell'energia.

Quando la materia si espande, semplicemente diminuisce di densita'.

La formula parla chiaramente:

E= M C^2.

C ha le dimensioni di una velocita': metri e secondi.

Quindi, poche seghe, tra materia ed energia di mezzo ci sta qualcosa
d'altro,
che ha una sua dimensione.

Se non riuscite a distinguere uno scalare da una grandezza costante che
ha dimensioni
di velocita' non e' colpa mia.

Uriel

[Walker]

Post by Uriel
Non ti salta il dubbio che magari in una trasmissione DIVULGATIVA le
cose vengano un pelino "ridotte al livello dell'ascoltatore?"

Ma quanto ti senti intelligente.

Post by Uriel
C ha le dimensioni di una velocita': metri e secondi.
Quindi, poche seghe, tra materia ed energia di mezzo ci sta qualcosa
d'altro,
che ha una sua dimensione.

di mezzo ci sta qualcosa/di mezzo ci sta qualcosa/di mezzo ci sta qualcosa

E allora? di mezzo ci sta qualcosa.

Sticazzi? Alla fine non troverai mai materia, supponendo che ti potessi
rimpiccolire fino all'ennesima potenza le tue mani non toccherebbero mai
nulla perchè di materiale non c'è niente.
Poi se vuoi fare il sofistico per tuo bisogno di gratificazione personale
e citare formuline varie rivolgiti altrove, io ti consiglio un buon
analista, sei a livelli preoccupanti con il tuo delirio di grandezza
arrivare a disprezzare e contraddire gente come Zichichi oRubbia, ma chi
cazzo sarai mai?
Hai imparato qualcosa di fisica, e vanti titoli e autorità, ma vai avanti
con gli studi.
Nelle tue formule, mettici dentro quello che vuoi : tempo, spazio,
cioccolato, fica, quello che vuoi ma per quanto potrai indagare in
profondità non toccherai mai materia perchè quello che vedi e quello che
tocchi è energia.

Post by Uriel
Se non riuscite a distinguere uno scalare da una grandezza costante che
ha dimensioni
di velocita' non e' colpa mia.

Ma stai al sole o all'ombra?

[c***@caula.it]

Post by Uriel
Tua madre non ti ha mai detto che i bambini li porta la cicogna?
Non ti salta il dubbio che magari in una trasmissione DIVULGATIVA le
cose vengano un pelino "ridotte al livello dell'ascoltatore?"

Stai calmo amico , e
se hai qualcosa da dire vai a dirlo a Zichicchi

Post by Uriel
L'energia NON si condensa perche' non ha densita'. Per densita' si intende
il rapporto tra massa e volume, e ovviamente non c'e' un cazzo di densita'
nell'energia.

Spiegagli per bene anche questo ,

Post by Uriel
non e' colpa mia.

e invece si :-) ,
perche' e' da due giorni che te e' un altro che si e' defilato alla
svelta ,insulti chiunque e fai un gran can can tra puzza nasale e
densita' cerebrale , quando in un NG non scientifico come questo si
era capito piu' che a sufficenza il senso di cio' che si intendeva
esprimere
Percui sparisci anche te che e' ora

[Annarella_by_the_web]

Post by c***@caula.it
Percui sparisci anche te che e'

Ok Trollino, hai dato del tuo per cui adesso da bravo torna a nanna che la
maggior parte della gente che non ti piace c'era prima di te, ci sara'
dopo di te e vive anche mettendoti nel KF


Annarella

[c***@caula.it]

Post by Annarella_by_the_web

Post by c***@caula.it
Percui sparisci anche te che e'

Ok Trollino, hai dato del tuo

Uhhhhhhhhhh :-))
ti hanno toccato il giocattolino preferito ? :-)

Post by Annarella_by_the_web
per cui adesso da bravo torna a nanna che la
maggior parte della gente che non ti piace c'era prima di te, ci sara'
dopo di te e vive anche mettendoti nel KF

Spiacente gioa ,ma questo thread l'ho aperto io ,
inoltre questo posto e libero e aperto a tutti e parla di religioni
(al plurale) ,percui se quello che scrivo non ti piace o non ti va di
sentirlo leggi altri thread .

Post by Annarella_by_the_web
Annarella
--
San Google testimonia per noi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito

[Uriel]

Post by c***@caula.it

Post by Uriel
Tua madre non ti ha mai detto che i bambini li porta la cicogna?
Non ti salta il dubbio che magari in una trasmissione DIVULGATIVA le
cose vengano un pelino "ridotte al livello dell'ascoltatore?"

Stai calmo amico , e
se hai qualcosa da dire vai a dirlo a Zichicchi

L'ho incontrato qualche anno fa a bologna, in via irnerio, al
dipartimento di fisica.
Non diceva le stronzate che dici tu, quando si trattava di fare
visualizzazione scientifica.

Chissa' come mai.

Post by c***@caula.it
densita' cerebrale , quando in un NG non scientifico come questo si
era capito piu' che a sufficenza il senso di cio' che si intendeva
esprimere

Si vuole esprimere una cazzata priva di fondamento scientifico.

Uriel

[c***@caula.it]

Post by Uriel
L'ho incontrato qualche anno fa a bologna, in via irnerio, al
dipartimento di fisica.
Non diceva le stronzate che dici tu, quando si trattava di fare
visualizzazione scientifica.
Chissa' come mai.

Fa cosi' .......:-)
,la prossima volta
chiedi a Zichichi perche' e' andato in TV a dire quelle cose
cosi' brutte che ti hanno sconvolto ,sulla energia e la materia
senza prima dirlo con uno come te :-))
E intanto che ci sei rivolgiti anche al centro qui' sotto
spiegati bene anche con loro e piantala di
far perdere tempo qui'

inizio incolla

Tutto è energia. La materia è energia in forma condensata: materia e
energia possono trasformarsi l'una nell'altra secondo la famosa
formula di Einstein, E = mc 2........... continua

CENTRO di CULTURA SCIENTIFICA
"ALESSANDRO VOLTA"
VILLA OLMO - COMO
http://www.centrovolta.it/laviadellenergia/italiano/origini/#approfondimento
http://www.centrovolta.it/laviadellenergia/italiano/origini/


fine incolla

[Uriel]

Post by c***@caula.it

Post by Uriel
L'ho incontrato qualche anno fa a bologna, in via irnerio, al
dipartimento di fisica.
Non diceva le stronzate che dici tu, quando si trattava di fare
visualizzazione scientifica.
Chissa' come mai.

Fa cosi' .......:-)
,la prossima volta
chiedi a Zichichi perche' e' andato in TV a dire quelle cose
cosi' brutte che ti hanno sconvolto

No, figliolo, io lo so benissimo. Vai pure su "www.unibo.it, e cerca
il corso di laurea in matematica, vecchio ordinamento. Noterai che
tra le materie c'e' "Didattica della matematica".

Bene, io stesso pronuncerei quella frase in quel modo, dovendo fare
un discorso divulgativo, cioe' un discorso a persone che NON capiscono
un cazzo di niente della materia.

Ma quest'ultima frase, cioe' il fatto che tu non capisca un cazzo di niente
della materia (tantevvero che non sei stato capace di entrare nel merito)
e' quella che urta il tuo narcisismo malato.

NON CAPISCI UN CAZZO DI NIENTE di matematica e fisica, fattene una ragione.

E non e' citando una trasmissione divulgativa che te ne uscirai. Anzi,
il solo
fatto che programmie siti divulgativi siano il massimo che puoi citare
significa esattamente che le cose stanno cosi'.

Uriel

[c***@caula.it]

Post by Uriel
significa esattamente che le cose stanno cosi'.

OK
ora si e' capito che sei bravo percui sparisci
che fai perdere tempo

[Walker]

Post by c***@caula.it

Post by Uriel
significa esattamente che le cose stanno cosi'.

OK
ora si e' capito che sei bravo percui sparisci
che fai perdere tempo

Vabbè dai, gli dò un contentino, lascialo perdere si è appena fatto stampare
i biglietti da visita.
In fondo sta cercando la sua identità.
La trasformazione di energia in materia è un fenomeno previsto da Einstein e
quantificato dalla ben nota equazione E = mc2, in cui E rappresenta
l'energia, m la massa e c la velocità della luce. Queste condizioni, che
avrebbero caratterizzato una brevissima fase della storia dell'universo,
vengono oggi in parte riprodotte negli acceleratori di particelle. Dal
momento che le previsioni dei teorici trovano riscontro negli esperimenti
svolti all'interno degli acceleratori, si può pensare che la teoria descriva
abbastanza bene lo svolgimento effettivo delle prime fasi di vita
dell'universo.E' normale trasformare l'energia in massa, ma è possibile
anche al fenomeno contrario, cioè ad un vero e proprio caso di «
materializzazione » dell'energia.È possibile: Se un elettrone e un positrone
(elettrone positivo) si scontrano, possono dare vita ad una risonanza, cioè
ad un improvviso aumento di probabilità di rivelazione di nuove particelle.
Normalmente, i costituenti base della materia si studiano proprio così:
facendo scontrare, ad altissima velocità, particelle a noi note e studiando
quello che salta fuori. Usando un efficace paragone ideato dal fisico Piero
Bianucci, é come studiare il funzionamento delle automobili facendole
scontrare, acceleratore a tavoletta, e poi esaminando i loro rottami...É
stato un esperimento di questo tipo a condurre alla scoperta, avvenuta negli
USA nel novembre 1974, di una nuova particella, detta PSI (?), con una massa
di 3095 MeV, Il positrone ha la stessa massa dell'elettrone, quindi la
particella Psi pesa circa 3000 volte di più delle particelle che collidendo
l'hanno generata... É mai possibile una cosa di questo genere? Ciò si può
spiegare solo tenendo conto che non sono le masse a riposo a sommarsi, ma le
masse dinamiche: elettrone e positrone si sono scontrati ad alta velocità,
ed il loro impulso si è cambiato in massa! É come se, dopo l'urto frontale
di due utilitarie, i pompieri dovessero rimuovere un mostruoso ammasso di
qualcosa come 5000 tonnellate di ferraglia !!!Per capire la trasformazione
della particella in energia, bisogna immaginare che una coordinata dello
spazio tridimensionale, si trasformi in una coordinata temporale e cioe' se
la materia, codificata in termini si spazio/tempo da tre coordinate spaziali
ed una temporale (x,y,z,t) , si trasforma in energia, quest' ultima risulta
descritta da due coordinate spaziali ( x,y) e due coordinate temporali
(t1,t2 - con t2 diverso da t1), dando luogo ad un campo elettromagnetico di
onde piane. Tale campo energetico e' detto "Telo", sul modello di quello
immaginato da l' astrofisico Arthur S. Eddington (1882 - 1944), scienziato
scozzese contemporaneo di Einstein , che apporto' notevoli sviluppi
scientifici per cambiare la concezione del COSMO immutabile verso una
concezione di un universo in evoluzione.

[Forex]

Post by Walker
La trasformazione di energia in materia è un fenomeno previsto da Einstein
e quantificato dalla ben nota equazione E = mc2, in cui E rappresenta
l'energia, m la massa e c la velocità della luce. Queste condizioni, che

....
http://www.homolaicus.com/scienza/universo/uomo_universo3.htm

dalla riga 30 in poi....te l'ho detto, devi citare perchè devi pagare i
diritti d'autore...

buffone di un copiaincollatore...

Saluti e chi te molla!!
Forex

[Uriel]

Post by Forex
....
http://www.homolaicus.com/scienza/universo/uomo_universo3.htm
dalla riga 30 in poi....te l'ho detto, devi citare perchè devi pagare i
diritti d'autore...
buffone di un copiaincollatore...
Saluti e chi te molla!!
Forex

Se posso darti un consiglio, fai come me: killali.

BAsta killare due reti /16. Con la densita' di utenti attuale,
e il numero di utenti su ICR, difficilmente farai casualities.

Se vuoi ti do' le due reti da killare.

Uriel

[Forex]

Post by Uriel
Se posso darti un consiglio, fai come me: killali.
BAsta killare due reti /16. Con la densita' di utenti attuale,
e il numero di utenti su ICR, difficilmente farai casualities.
Se vuoi ti do' le due reti da killare.

già fatto in modo convenzionale, mannati riccamente affanculo :-)),

comunque mi interessa capire questo metodo di cui parli..


Saluti killati
Forex

[Uriel]

Post by Forex

Post by Uriel
Se posso darti un consiglio, fai come me: killali.
BAsta killare due reti /16. Con la densita' di utenti attuale,
e il numero di utenti su ICR, difficilmente farai casualities.
Se vuoi ti do' le due reti da killare.

già fatto in modo convenzionale, mannati riccamente affanculo :-)),
comunque mi interessa capire questo metodo di cui parli..

Non ci vuole moltissimo, basta usare il killfile in regexp di leafnode
(www.leafnode.org) e filtrare il campo NNTP-Posting-Host, lasciando
solo i due primi byte della loro rete. Trattandosi di ADSL, non possono
scegliere da dove collegarsi, e raramente un pool supera una classe B.

Uriel

[Forex]

"Walker" <***@srth.it> ha scritto nel messaggio news:D5BDe.9014$***@twister1.libero.it...
.È possibile: Se un elettrone e un positrone

Post by Walker
(elettrone positivo) si scontrano, possono dare vita ad una risonanza,
cioè ad un improvviso aumento di probabilità di rivelazione di nuove
particelle. Normalmente, i costituenti base della materia si studiano
proprio così: facendo scontrare, ad altissima velocità, particelle a noi
note e studiando quello che salta fuori. Usando un efficace paragone
ideato dal fisico Piero Bianucci, é come studiare il funzionamento delle
automobili facendole scontrare, acceleratore a tavoletta, e poi esaminando
i loro rottami...É stato un esperimento di questo tipo a condurre alla
scoperta, avvenuta negli USA nel novembre 1974, di una nuova particella,
detta PSI (?), con una massa di 3095 MeV, Il positrone ha la stessa massa
dell'elettrone, quindi la

http://www.fmboschetto.it/tde/4_3.htm


copiato, pure questo...ma perchè non provi a dirlo con parole tue?

non ci riecsi?


Saluti "te faccio nero"
Forex

[Walker]

Post by Forex
copiato, pure questo...ma perchè non provi a dirlo con parole tue?
non ci riecsi?

Lo abbiamo già fatto, ma visto che non è la nostra materia abbiamo usato
parole improprie.
Non abbiamo mai vantato "titoli" , avete insultato e trollato all'infinito
deridendoci chiedendoci le " fonti" vi abbiamo accontentato non vi è stato
bene "perchè le fonti non erano attendibili" , avete chiesto la
dimostrazione e ve l'abbiamo fornita, ci avete accusato di copia/incolla
"colpa/grave" invece è una comodità assoluta per non perdere tempo con due
Stronzi del vostro calibro.
Il vostro bisogno smodato di gratificazione affonda le sue radici in tempi
molto lontani, (chissà che vi hanno fatto) però lo state gestendo assai
male.
Per una simile diatriba avete sbagliato ng andate su quelli appropriati,
ma lì c'è chi non vi lascia neanche aprire bocca.
Dovete accontentarvi dell'adorazione di qualche sciacquetta, oppure potreste
risolvere prendendo appuntamento con un bravo analista.
Specifico, visto che vuoi le spiegazioni precise.
Analista_ Non è uno che ti guarda dentro il culo sfondato che ti ritrovi, ma
uno che vada alla ricerca di quei quattro (se ti sono rimasti)
neuroni ubriachi che ti girano dentro la scatola cranica.
Se non risolvete così, potete provare con la neurochirurgia e chiedere
un nuovo intervento di lobotomizzazione, stavolta totale, perchè il primo
che vi hanno fatto non è bastato.

Post by Forex
Saluti "te faccio nero"
Forex

Al massimo puoi farmi una ricca sega.

[Forex]

Post by Walker
Lo abbiamo già fatto, ma visto che non è la nostra materia abbiamo usato
parole improprie.

perchè invece non provi a ragionare ed ascoltare chi probabilmente ne sa più
di te, come faccio normalmente io quando trovo qualcuno che ne sa più di me?

Io uso sempre questa tattica, nel momento in cui scopro che qualcuno (e ce
ne sono tantissimi) è più informato di me su certi argomenti sono il primo a
chiedere, ad ascoltare, ad imparare.

Mi ci incollo vicino finchè non ho appreso tutto quello che lui sa
trasmettermi.

In questo modo ho imparato moltissime cose, e ti stupirò, anche qui su
questi newsgroup.
Pensa che alcuni miei progetti sono nati proprio leggendo e discutendo con
varie persone, cercando ciò che avrebbe potuto servirmi e acquisendo idee
che non avrei mai potuto avere se mi fossi messo ad insultare chi scriveva.

Ora la nostra diatriba è nata da una semplice domanda che ti feci sulla
inesattezza della tua esposizione del principio di equivalenza tra massa ed
energia.
Potresti anche comprendere che chi, come me ed altri, hanno passato anni a
studiare, e cercare di capire, a domandare, ricevendo anche delle bastonate
(intellettuali) possano risentirsi quando qualcuno fa delle affermazioni
perlomeno campate in aria e scopiazzate da qualche sito divulgativo.

E potresti anche essere contento che qualcuno abbia la voglia di leggere
quello che scrivi e tenti di correggerti e spiegarti il perchè del fatto che
alcune tue affermazioni, se non proprio delle stupidaggini, sono almeno
inesatte.

Vedi, il principio dell'ipse dixit" non vale in fisica e non vale in
generale se non nel mondo religioso in cui tutti si accapigliano a citare
passi, a dire "l'ha detto il papa", "l'ha detto Gesù", "è scritto sulla
bibbia" etc.... Potrebbe anche venire Einstein in persona, ma se dice una
cazzata, tale rimane (e ti assicuro che lo stesso Einstein ha riconosciuto
di aver fatto degli errori enormi.), a differenza di alcuni che parlano "ex
cathedra" e che quindi l'infallibilità c'l'hanno come dogma.

Avendo insegnato e guidato ragazzi come te per tanto tempo (ora ho 5
ingegneri stagisti che stanno lavorando sull'ottimizzazione del traffico
urbano) ed avendo qualche anno e qualche titolo in più di te, cosa che non
fa credenziale ma che almeno probabilisticamente aumenta la quantità di cose
che ho appreso e che potrei insegnarti, utilizza questo spazio e questo
tempo per apprendere qualcosa oppure, se ne sei capace, ad insegnare
qualcosa.

La mia teoria è: se impari una cosa al giorno in un anno hai imparato 365
cose, in dieci anni 3650", è in questo modo che ho imparato il giapponese,
imparando una parola al giorno.
Sembra poco?, ma guarda che gli anni passano, ed un giorno, magari a
cinquanta anni, ti troverai ad accorgerti di aver sprecato tutto quel tempo,
mentre avresti potuto impegnare solo un minuto al giorno e ritrovarti con
una montagna di sapere.

Perchè scrivo questo? mah, non lo so, forse perchè c'è il sole, forse perchè
ho qualche minuto di tempo, forse perchè riconosco in te la mia verve
giovanile, la mia voglia di distruggere tutto e tutti, o forse solo per
farmi un regalo, un ragazzo in più che pensa con la sua testa.
Un regalo per me ed un regalo per te, e soprattutto un regalo al NG a cui ci
tengo molto.

Saluti consiglieri
Forex

[Alessio Tafuri]

Post by Forex
Perchè scrivo questo? mah, non lo so, forse perchè c'è il sole,
forse perchè ho qualche minuto di tempo, forse perchè riconosco
in te la mia verve giovanile, la mia voglia di distruggere
tutto e tutti, o forse solo per farmi un regalo, un ragazzo in
più che pensa con la sua testa.
Un regalo per me ed un regalo per te, e soprattutto un regalo
al NG a cui ci tengo molto.

Complimenti Forex,

uno dei più bei post che ho letto *in assoluto* in usenet.

Saluti ammirati. Alessio

[Walker]

Post by Forex

Post by Walker
Lo abbiamo già fatto, ma visto che non è la nostra materia abbiamo usato
parole improprie.

perchè invece non provi a ragionare ed ascoltare chi probabilmente ne sa
più di te, come faccio normalmente io quando trovo qualcuno che ne sa più
di me?

Lo faccio in genere.

Post by Forex
Io uso sempre questa tattica, nel momento in cui scopro che qualcuno (e ce
ne sono tantissimi) è più informato di me su certi argomenti sono il primo
a chiedere, ad ascoltare, ad imparare.
Mi ci incollo vicino finchè non ho appreso tutto quello che lui sa
trasmettermi.
In questo modo ho imparato moltissime cose, e ti stupirò, anche qui su
questi newsgroup.

Anche io.

Post by Forex
Pensa che alcuni miei progetti sono nati proprio leggendo e discutendo con
varie persone, cercando ciò che avrebbe potuto servirmi e acquisendo idee
che non avrei mai potuto avere se mi fossi messo ad insultare chi scriveva.

Non cambiare le carte in tavola, sei stato tu ed il tuo amico ad insultare e
a deridere per decine di post, io l'ho fatto solo dopo il tuo quando do ce
vo' ce vo' ;)

Post by Forex
Ora la nostra diatriba è nata da una semplice domanda che ti feci sulla
inesattezza della tua esposizione del principio di equivalenza tra massa
ed energia.

Qui sei su icr, non dovresti neanche meravigliarti se si usa a volte un
linguaggio scientifico scorretto, ma in sostanza esatto.

Post by Forex
E potresti anche essere contento che qualcuno abbia la voglia di leggere
quello che scrivi e tenti di correggerti e spiegarti il perchè del fatto
che alcune tue affermazioni, se non proprio delle stupidaggini, sono
almeno inesatte.

Solo se lo fà con la stessa gentilezza che uso io nei suoi riguardi, se
cerca di farlo intervenendo in modo arrogante e sprezzante, non
può neanche incominciare un dialogo.

Post by Forex
Vedi, il principio dell'ipse dixit" non vale in fisica e non vale in
generale se non nel mondo religioso in cui tutti si accapigliano a citare
passi, a dire "l'ha detto il papa", "l'ha detto Gesù", "è scritto sulla
bibbia" etc.... Potrebbe anche venire Einstein in persona, ma se dice una
cazzata, tale rimane

Certo.

Post by Forex
(e ti assicuro che lo stesso Einstein ha riconosciuto
di aver fatto degli errori enormi.),

Perchè era un vero scienziato.

Post by Forex
a differenza di alcuni che parlano "ex cathedra" e che quindi
l'infallibilità c'l'hanno come dogma.

Come ha fatto qualcuno ;)

Post by Forex
Avendo insegnato e guidato ragazzi come te

Magari, guarda che potrei essere tuo padre.

Post by Forex
per tanto tempo (ora ho 5 ingegneri stagisti che stanno lavorando
sull'ottimizzazione del traffico > urbano)

Tanto per non vantarsi, al proposito adesso capisco perchè a Roma c'è quel
traffico sempre imbottigliato.

Post by Forex
ed avendo qualche anno ,

"Troppa pagnotta hai dà magnà" :)

Post by Forex
e qualche titolo in più di te,

ma che ne sai, ?

Post by Forex
cosa che non fa credenziale ma che almeno probabilisticamente >aumenta la

Post by Walker
quantità di cose che ho appreso e che potrei insegnarti,

Forse nella tua materia specifica non lo metto in dubbio,
io non sono nè un fisico nè un matematico, sono semplicemente
interessato anche alla fisica e cerco sempre di documentarmi.

Post by Forex
utilizza questo spazio e questo tempo per apprendere qualcosa >oppure, se
ne
sei capace, ad >insegnare qualcosa.

Grazie del consiglio, ma se avessi seguito il 3d nei quali eravamo era ciò
che stavo facendo, quando sei arrivato tu con la delicatezza di un elefante
in un negozio di cristalleria.

Post by Forex
La mia teoria è: se impari una cosa al giorno in un anno hai imparato 365
cose, in dieci anni 3650", è in questo modo che ho imparato il giapponese,
imparando una parola al giorno.
Sembra poco?, ma guarda che gli anni passano, ed un giorno, magari a
cinquanta anni, ti troverai ad accorgerti di aver sprecato tutto quel
tempo, mentre avresti potuto impegnare solo un minuto al giorno e
ritrovarti con una montagna di sapere.

L'ho fatto per tutta la vita.

Post by Forex
Perchè scrivo questo? mah, non lo so,

Lo sai, guarda dentro di te.

Post by Forex
forse perchè c'è il sole,

No.


forse perchè

Post by Forex
ho qualche minuto di tempo,

No.

Post by Forex
forse perchè riconosco in te la mia verve
giovanile,

Lo sai che tutto è relativo no?
Ci sono vecchi giovani e giovani vecchi.

Post by Forex
la mia voglia di distruggere tutto e tutti,

Mhmmm

Post by Forex
o forse solo per
farmi un regalo, un ragazzo in più che pensa con la sua testa.

Ringrazio ancora per il ragazzo.

Post by Forex
Un regalo per me ed un regalo per te, e soprattutto un regalo al NG >a cui
ci tengo molto.
Saluti consiglieri
Forex

Finalmente una risposta da uomo.

[Forex]

Post by Walker
Magari, guarda che potrei essere tuo padre.

hai più di 80 anni?..allora la vita non ti ha insegnato proprio niente,
tempo sprecato, appunto..

Post by Walker

Post by Forex
ed avendo qualche anno ,

"Troppa pagnotta hai dà magnà" :)

ne ho mangiata, se sapessi "come sa di duro sale lo salir e scender p'altrui
scale.."

Post by Walker

Post by Forex
e qualche titolo in più di te,

ma che ne sai, ?

deduzione....sperimentale..

Post by Walker
Grazie del consiglio, ma se avessi seguito il 3d nei quali eravamo era ciò
che stavo facendo, quando sei arrivato tu con la delicatezza di un elefante
in un negozio di cristalleria.

cioè, fammi capire, stavi...insegnando il concetto di energia e materia?..

Post by Walker
Finalmente una risposta da uomo.

e che ne sai se sono un uomo?..

vabbè, statte bene, io una ciambellina l'avevo gettata, tanto per non farti
affogare...

se sei giovane sei scusato
se sei vecchio, sei scusato
se sei stupido no, non sarai mai scusato..

Saluti salvagenti
Forex

[Walker]

Post by Forex
ne ho mangiata, se sapessi "come sa di duro sale lo salir e scender
p'altrui scale.."

Si, si vede chiaramente che eri un nulla, ma anche adesso che continui a
vantare i tuoi titoli lo sai di essere rimasto un nulla, si forse a volte
hai degli sprazzi di luce, ma poi ricadi nel nulla.
Bartezzaghi è infinitamente più intelligente di te.

Post by Forex

Post by Walker

Post by Forex
e qualche titolo in più di te,

ma che ne sai, ?

deduzione....sperimentale..

Ma tu nella vita hai sperimentato più che altro
frustrazione, cosa vuoi dedurre?

Post by Forex

Post by Walker
Grazie del consiglio, ma se avessi seguito il 3d nei quali eravamo era ciò
che stavo facendo, quando sei arrivato tu con la delicatezza di un elefante
in un negozio di cristalleria.

cioè, fammi capire, stavi...insegnando il concetto di energia e materia?..

Lo vedi che sei un uomo da niente, una donnicciola che si attacca alla
dialettica per controbattere, ma se sei questo grande scienziato perchè non
vai sui ng di fisica e matematica?
Eh già è molto più gratificante stare qui a rimbeccare qualcuno
che esprime impropriamente un concetto, acclamato dalla sua coorte
strabiliata dagli effetti speciali.
Ti credo che ci tieni tanto a questo ng evidentemente la vita di
gratificazioni te ne riserva ben poche. E se qualcuno ti tocca sul vivo,
dove ti fà male, uh, come strilli!

Post by Forex

Post by Walker
Finalmente una risposta da uomo.

e che ne sai se sono un uomo?..

In effetti non lo sei, mi sono sbagliato, ma non credo neanche che tu
sia una donna, credo mi sai più di checca isterica.

Post by Forex
vabbè, statte bene, io una ciambellina l'avevo gettata, tanto per non
farti affogare...

Allora io dovrei mandarti i palombari.

Post by Forex
se sei giovane sei scusato

sono un giovane vecchio

Post by Forex
se sei vecchio, sei scusato

sono un vecchio giovane

Post by Forex
se sei stupido no, non sarai mai scusato..

Se; sono stupido.

Post by Forex
Saluti salvagenti
Forex

Tu invece sei scusato nonostante la tua stupidità ed il tuo orgoglio,
e lo sai perchè?
Perchè fai male solo a te stesso.

[Forex]

Post by Walker
Tu invece sei scusato nonostante la tua stupidità ed il tuo orgoglio,
e lo sai perchè?
Perchè fai male solo a te stesso.

non riesco proprio immaginare tanta stupidità concentrata in una sola
persona, è proprio vero: non parlare con gli stupidi, qualcuno dall'esterno
potrebbe non scorgere la differenza...

Adieu

[Walker]

Post by Forex
non riesco proprio immaginare tanta stupidità concentrata in una sola
persona, è proprio vero: non parlare con gli stupidi, qualcuno
dall'esterno potrebbe non scorgere la differenza...
Adieu

Oh meno male, uscita di scena della prima donna, tornatene al cesso.
Accusi di averti incollato (ci mancava che passavo una giornata sulla
tastiera per scriverla di mio pugno per causa tua) la formula che
dimostrava che quanto asserivo, seppur impropriamente, è *VERO*.
E di aver fatto copia incolla di siti da te chiamati sprezzantemente
divulgativi ( guarda che non divulgano cazzate) e adesso tu per salutare fai
una citazione trita e ritrita? Non sei capace a fare proprio niente di tuo.
Sei proprio un fallito/a
Lo so "la verità fà male", ma non è copa mia se sei quello che sei, comunque
ti lascio ai tuoi cortigiani che acclamano, ai tuoi titoli
senza neanche rendersi conto del senso del discorso, per loro sei
uno dei tanti idoli in terra, per me sei uno stronzo qualsiasi.

A me, colpevole solo di lesa maestà e vilipeso, basta sapere che non ho e
non avevo torto, te lo ho dimostrato e tu lo sai, e ti brucia.

Tutto ciò che ci circonda è energia. Quindici miliardi di anni fa
l'universo ha avuto inizio con una immensa esplosione, il Big Bang. È da
questa energia che sono nati gli elementi chimici, si sono formate le
galassie, le stelle e i pianeti, tra cui la nostra Terra. La vita, l'uomo, e
tutto ciò che lo circonda è il prodotto dell'evoluzione dell'energia cosmica
generata in quella primordiale frazione di secondo.
L'energia è alla base dello sviluppo della civiltà. L'evoluzione trova una
stretta corrispondenza con il progredire delle capacità dell'uomo di
controllare i processi di trasformazione dell'energia. Dall'uso del fuoco e
del vento, fino all'invenzione della macchina a vapore e alla tecnologia
elettronica, quantità sempre più grandi di energia sono state imbrigliate
con metodi sempre più complessi, e con un impatto immenso, sia creativo sia
distruttivo, per la vita umana, e per l'intera biosfera.
Tutto è energia. La materia è energia in forma condensata: materia e
energia possono trasformarsi l'una nell'altra secondo la famosa formula di
Einstein, E = mc 2. Nell'evoluzione dell'universo una iniziale altissima
concentrazione di energia si è andata espandendo e raffreddando, dando
origine prima alle particelle che compongono la materia (elettroni, protoni,
neutroni, eccetera) poi agli atomi, dai più leggeri, idrogeno e elio, a
quelli via via più pesanti. Le nubi caldissime di materia dispersa nel cosmo
in espansione si sono condensate a formare galassie, stelle, pianeti. Sul
pianeta Terra (e chissà su quanti altri?) la dinamica di materia e energia
ha generato quelle squisite e complesse aggregazioni che chiamiamo organismi
viventi.

La trasformazione di energia in materia è un fenomeno previsto da Einstein e
quantificato dalla ben nota equazione E = mc2, in cui E rappresenta
l'energia, m la massa e c la velocità della luce. Queste condizioni, che
avrebbero caratterizzato una brevissima fase della storia dell'universo,
vengono oggi in parte riprodotte negli acceleratori di particelle. Dal
momento che le previsioni dei teorici trovano riscontro negli esperimenti
svolti all'interno degli acceleratori, si può pensare che la teoria descriva
abbastanza bene lo svolgimento effettivo delle prime fasi di vita
dell'universo.E' normale trasformare l'energia in massa, ma è possibile
anche al fenomeno contrario, cioè ad un vero e proprio caso di «
materializzazione » dell'energia.È possibile: Se un elettrone e un positrone
(elettrone positivo) si scontrano, possono dare vita ad una risonanza, cioè
ad un improvviso aumento di probabilità di rivelazione di nuove particelle.
Normalmente, i costituenti base della materia si studiano proprio così:
facendo scontrare, ad altissima velocità, particelle a noi note e studiando
quello che salta fuori. Usando un efficace paragone ideato dal fisico Piero
Bianucci, é come studiare il funzionamento delle automobili facendole
scontrare, acceleratore a tavoletta, e poi esaminando i loro rottami...É
stato un esperimento di questo tipo a condurre alla scoperta, avvenuta negli
USA nel novembre 1974, di una nuova particella, detta PSI (?), con una massa
di 3095 MeV, Il positrone ha la stessa massa dell'elettrone, quindi la
particella Psi pesa circa 3000 volte di più delle particelle che collidendo
l'hanno generata... É mai possibile una cosa di questo genere? Ciò si può
spiegare solo tenendo conto che non sono le masse a riposo a sommarsi, ma le
masse dinamiche: elettrone e positrone si sono scontrati ad alta velocità,
ed il loro impulso si è cambiato in massa! É come se, dopo l'urto frontale
di due utilitarie, i pompieri dovessero rimuovere un mostruoso ammasso di
qualcosa come 5000 tonnellate di ferraglia !!!Per capire la trasformazione
della particella in energia, bisogna immaginare che una coordinata dello
spazio tridimensionale, si trasformi in una coordinata temporale e cioe' se
la materia, codificata in termini si spazio/tempo da tre coordinate spaziali
ed una temporale (x,y,z,t) , si trasforma in energia, quest' ultima risulta
descritta da due coordinate spaziali ( x,y) e due coordinate temporali
(t1,t2 - con t2 diverso da t1), dando luogo ad un campo elettromagnetico di
onde piane. Tale campo energetico e' detto "Telo", sul modello di quello
immaginato da l' astrofisico Arthur S. Eddington (1882 - 1944), scienziato
scozzese contemporaneo di Einstein , che apporto' notevoli sviluppi
scientifici per cambiare la concezione del COSMO immutabile verso una
concezione di un universo in evoluzione.


Impara somaro, capzioso, superbo, ed arrogante.
*Chiaramente è un copia incolla e non c'è niente di male, dimostra solo che
sei un testa di cazzo*

[Attilio S. Messiaen]

Post by Walker
Oh meno male, uscita di scena della prima donna, tornatene al cesso.
Accusi di averti incollato (ci mancava che passavo una giornata sulla
tastiera per scriverla di mio pugno per causa tua) la formula che
dimostrava che quanto asserivo, seppur impropriamente, è *VERO*.

Ma tu, quella formula, non l'hai capita. Materia e massa sono due cose
molto diverse. a differenza è sostanziale, visto che, uscendo dall'ambito
scientifico, sarebbe come se tu dicessi, che so, che "fiore" e "profumo"
esprimono lo stesso concetto.

Post by Walker
A me, colpevole solo di lesa maestà e vilipeso, basta sapere che non ho e
non avevo torto, te lo ho dimostrato e tu lo sai, e ti brucia.

Il problema su cui dovresti riflettere è che, dopo che molti ti hanno
fatto notare, a te interessato (e lo sottolineo) di fisica, un errore, tu
ancora rifiuti a priori di comprenderlo. Mi domando: a che serve
dichiararsi "appassionati" di qualcosa, se non si ha la volontà di
approfondire i temi di cui ci si appassiona, e invece si cerca di
appiattirsi su una conoscenza divulgativa (che, di per sè, non è un male)
senza interessarsi delle cose che si nascondono dietro i nomi?
Massa, materia ed energia, sono nomi che nascondono dei significati. Non è
pedante rimarcarne la profonda differenza, così come è molto superficiale
rifiutare a priori ogni approfondimento sugli stessi significati.

Post by Walker
Impara somaro, capzioso, superbo, ed arrogante.
*Chiaramente è un copia incolla e non c'è niente di male, dimostra solo che
sei un testa di cazzo*

E che, a fronte di tanti che ti facevano notare come le cose stanno, più
precisamente, in termini profondamente diversi da quanto scritto in
quell'articolo, tu non sei stato in grado di cogliere NULLA di quanto ti
hanno detto. Se invece mi sbaglio, rispondi a questa semplice domanda:

Mi dai una definizione, precisa e inequivocabile, di *cosa* è la materia?
Qual'è la sua unità di misura?
--
Attilio
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it

[Walker]

Post by Attilio S. Messiaen
Ma tu, quella formula, non l'hai capita. Materia e massa sono due cose
molto diverse. a differenza è sostanziale, visto che, uscendo dall'ambito
scientifico, sarebbe come se tu dicessi, che so, che "fiore" e "profumo"
esprimono lo stesso concetto.

(a parte che lo so )
Il discorso è un altro.
A me, in quel momento ( ed in quel modo), non mi interessava sapere le
formule
o i perchè e i percome dei vari passaggi delle stesse.
Stavamo facendo dei ragionamenti ed ad un certo punto,
mi sono espresso in materia inpropria ( anche per brevità di discorso,
anche perchè con il mio interlocutore ci capivamo perfettamente).
E' come se avendo detto "accendi la radio", salta su uno inviperito e
comincia a dirmi: Tu non sai cos'è una radio, cosa c'è dentro, è un apparato
elettrico che capta le onde ertziane che si propagano nell'etere le
trasmuta con i condensatori,
i transistor, lo spinterogeno, e spiegami pure come fà la controller a
regolare il flusso positronico delle valvole termoioniche del motore a
curvatura.
Che me ne frega, sto dicendo ad un amico accendi la radio, quello capisce e
il pazzo che passa ci investe in quel modo.
Allora gli posto le spiegazioni trovate su siti accreditati e non gli sta
bene perchè non l'ho scritto io e comincia con una sequela di insulti.
Alla fine sono stato costretto a rispondergli con il suo linguaggio.

Post by Attilio S. Messiaen
Il problema su cui dovresti riflettere è che, dopo che molti ti hanno
fatto notare, a te interessato (e lo sottolineo) di fisica, un errore,

E' vero mi interessa come mi interessano mille altre cose, ma noi stavamo
facendo un altro tipo di discorso, se avessimo voluto discettare sulle
equazioni,
saremmo andati su un altro ng. Qui non credo che sia obbligatorio conoscere
tutti i passaggi intermedi che si devono percorrere per arrivare al
risultato finale,
tantomeno ci si aspetta di esssere aggrediti verbalmente per espressioni
improprie.

Post by Attilio S. Messiaen
tu
ancora rifiuti a priori di comprenderlo. Mi domando: a che serve
dichiararsi "appassionati" di qualcosa, se non si ha la volontà di
approfondire i temi di cui ci si appassiona,

La volontà ce l'ho, ma non mi sembra il caso che il "luminare" di turno mi
infili una supposta di sapienza, così enpassant. Est modus in rebus .
(citazione_ mi dovesse accusare che la voglio far passare per un motto
inventato da me)

Post by Attilio S. Messiaen
e invece si cerca di
appiattirsi su una conoscenza divulgativa (che, di per sè, non è un male)
senza interessarsi delle cose che si nascondono dietro i nomi?

Vedi sopra.

Post by Attilio S. Messiaen
Massa, materia ed energia, sono nomi che nascondono dei significati. Non è
pedante rimarcarne la profonda differenza, così come è molto superficiale
rifiutare a priori ogni approfondimento sugli stessi significati.

Per carità, è interessantissimo, ma mi sembra di essermi spiegato.

Post by Attilio S. Messiaen
Mi dai una definizione, precisa e inequivocabile, di *cosa* è la materia?
Qual'è la sua unità di misura?

Risposta già data varie volte, gli esami sono finiti?

[Attilio S. Messiaen]

Dalla cima del monte sacro agli dei, in una notte di tempesta, Walker gridò

Post by Walker
A me, in quel momento ( ed in quel modo), non mi interessava sapere le
formule

Sei stato tu il primo a citarle...E poi non era questione di formule, ma la
tua affermazione "la materia non esiste" ad essere sbagliata.

Post by Walker
Allora gli posto le spiegazioni trovate su siti accreditati e non gli sta
bene perchè non l'ho scritto io e comincia con una sequela di insulti.
Alla fine sono stato costretto a rispondergli con il suo linguaggio.

Mah...a me sembra piuttosto, ricostruendo il 3d, che la sequela di insulti
l'abbia iniziata tu...

Walker> La materia non esiste è tutta energia.

Forex> e questa dove la hai presa?

Walker> Basta consultare qualche rivista scientifica.

Forex> a si? mi ci ti qualche fonte? o almeno qualche esempio?

Walker> E= MC²

Ismlc> Pssss pssss Walker stai parlando a un fisico.


Walker> Forex un fisico???
E dove ha dato gli esami?
A Magonia?

Post by Walker
E' vero mi interessa come mi interessano mille altre cose, ma noi stavamo
facendo un altro tipo di discorso, se avessimo voluto discettare sulle
equazioni,

Non discettare sulle equazioni, ma distinguere tra i concetti di massa,
materia ed energia. Non è questione nè di formule, nè di passaggi
intermedi. Ti ricordo che chi è partito con un'affermazione molto
tranchant, supportandola con l'equazione massa-energia, sei stato tu.

Post by Walker
tantomeno ci si aspetta di esssere aggrediti verbalmente per espressioni
improprie.

Quessto è senza dubbio vero, ma d'altra parte il fuoco l'hai aperto tu.

Post by Walker
Risposta già data varie volte, gli esami sono finiti?

Ti ho rifatto la domanda proprio perché la risposta, in realtà, non l'hai
data. Comunque, su questo punto è inutile tediare ulteriormente gli utenti
di ICR.

[Walker]

Post by Attilio S. Messiaen
Attilio

Vai a spasso ragazzì.

[Attilio S. Messiaen]

Dalla cima del monte sacro agli dei, in una notte di tempesta, Walker gridò

Post by Walker
Vai a spasso ragazzì.

Bene, il caso è irrecuperabile. Ho provato a sondare se dietro l'exploit di
superficialità c'era una minima traccia di curiosità intellettuale, ora ho
la risposta.

put the lamer on killfile.

[Walker]

Post by Attilio S. Messiaen
Dalla cima del monte sacro agli dei, in una notte di tempesta, Walker gridò

Post by Walker
Vai a spasso ragazzì.

Bene, il caso è irrecuperabile

Trollini andate a cacare.

[c***@caula.it]

Post by Attilio S. Messiaen
Ma tu, quella formula, non l'hai capita. Materia e massa sono due cose
molto diverse. a differenza è sostanziale,

Che solfa con sta differenza tra massa e materia.
La cosa si era capita piu' che bene e si stava chiarendo ,e si sarebbe
proseguito nella cosa se non entrava qualcuno in cattedra a voler far
vedere che i soldi che dovrebbe avrebbe per le sue lezioni di
matematica sarebbero stati ben spesi
Quello che hanno fatto Uriel e company e solo trolling camuffato
da supponenza , oltre che entrambi una figura da energumeni di
periferia .
Non ci vuole molto a capire ,per chi e' disposto a capire :-)

[c***@caula.it]

Adieu

E dove andresti Forex ? :-)

P.S.
Forse qualcuno non te lo dira'
,ma stai facendo
la figura da energumeno :-)
il che non e' bello per uno grande e cresciuto
come hai detto di essere :-)

[fortysixandtwo]

Post by Forex
chiedere, ad ascoltare, ad imparare.

[]

Post by Forex
Perchè scrivo questo? []
Un regalo per me ed un regalo per te, e soprattutto un regalo al NG a cui ci
tengo molto.

un piccolo capolavoro!
bel colpo forex!!!



46&2

[Attilio S. Messiaen]

Dalla cima del monte sacro agli dei, in una notte di tempesta, Walker gridò

Post by Walker
Lo abbiamo già fatto, ma visto che non è la nostra materia abbiamo usato
parole improprie.

Si vabbè, ma adesso, almeno, la differenza tra massa e materia, che tu
sembri continuare a citare indifferentemente, l'hai capita?

[Walker]

Post by Attilio S. Messiaen
Dalla cima del monte sacro agli dei, in una notte di tempesta, Walker gridò

Post by Walker
Lo abbiamo già fatto, ma visto che non è la nostra materia abbiamo usato
parole improprie.

Si vabbè, ma adesso, almeno, la differenza tra massa e materia, che tu
sembri continuare a citare indifferentemente, l'hai capita?

ARIDAIEE!!!!!

[Attilio S. Messiaen]

Post by Walker
ARIDAIEE!!!!!

Guarda che non era una domanda teorica. Visto che ti dichiari interessato
alla fisica, nonostante i toni della polemica, almeno ne dovresti avere
tratto una nozione significativa.
--
Attilio
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it

[Hypermars]

Post by c***@caula.it
Vediamo di chiarire sta storia

Non e' il luogo appropriato per chiarire "sta storia".

Post by c***@caula.it
L'affermazione e' questa
1 Quando la materia si espande diventa energia
2 Quando l'energia si condensa diventa materia ..

Che idiozie [dette cosi']. Fai cosi', se vuoi veramente chiarirti le idee,
scrivi su it.scienza.fisica, cerca di esprimerti come un essere un minimo
senziente, e spera che qualcuno abbia voglia e pazienza di indirizzarti
correttamente alla comprensione.

Post by c***@caula.it
Non e' una novita' e l'ha detto con queste parole esatte, anche
Zichicchi in TV qualche anno fa

Ah beh...se l'ha detto Zichichi...ma poi il papa l'ha confermato o no? che
se non l'ha confermato infallibilmente qualche dubbio rimane eh...

Post by c***@caula.it
Anche la fissione nucleare e la reazione a catena .(Materia che si
espande e diventa energia ) funzionano su questo principio.

Ma per favore...

Bye
Hyper

[c***@caula.it]

On Sun, 17 Jul 2005 11:29:34 -0400, "Hypermars"

Post by Hypermars
Non e' il luogo appropriato per chiarire "sta storia".

E invece lo e' :-)

Post by Hypermars
Ah beh...se l'ha detto Zichichi...ma poi il papa l'ha confermato o no? che
se non l'ha confermato infallibilmente qualche dubbio rimane eh...

vallo a chiedere a lui

Post by Hypermars
Bye
Hyper

Bye

[Walker]

Post by c***@caula.it
On Sun, 17 Jul 2005 11:29:34 -0400, "Hypermars"

Post by Hypermars
Non e' il luogo appropriato per chiarire "sta storia".

E invece lo e' :-)

Post by Hypermars
Ah beh...se l'ha detto Zichichi...ma poi il papa l'ha confermato o no? che
se non l'ha confermato infallibilmente qualche dubbio rimane eh...

A parte Zichichi, è inutile ragionare a chi guarda il dito quando gli
indichi la
luna o con chi ha i tabù teologici per cui ti dice che è impossibile
indagare
lo spirito con la scienza.
Ogni giorno al mondo si fanno migliaia di autopsie sui cadaveri e sai quanti
spiriti hanno trovato? Nemmeno uno. La maggior parte sono convinti che lo
spirito sia un prodotto del cervello praticamente non hanno neanche
coscienza di se stessi. Basta che gli dici un qualcosa che gli faccia
vacillare
le loro certezze e ti insultano in preda a crisi isteriche.
Pensa se un paio di secoli fà andavi in giro parlando con il cellulare e
dicevi
che parlavi con altre persone. Le autorità di avrebbero usato subito per
fare un bel barbeque.
In effetti è meglio non parlare di certi argomenti apertamente, è più
saggio.
Ciao

Post by c***@caula.it
vallo a chiedere a lui

Post by Hypermars
Bye
Hyper

Bye

[Hypermars]

Post by Walker
A parte Zichichi, è inutile ragionare a chi guarda il dito quando gli
indichi la luna

Il problema e' un altro. Dove indichi tu, non c'e' nessuna luna.

Post by Walker
o con chi ha i tabù teologici per cui ti dice che è impossibile
indagare lo spirito con la scienza.

Nessun tabu' ideologico. E' un semplice dato di fatto: lo "spirito",
qualsiasi cosa sia e ammesso che "esista" in un certo qual senso, e' un
concetto non-scientifico. Se vuoi vestirlo di scientificita', ed e' una
operazione in teoria possibile, devi pero' adeguarti rigorosamente ai canoni
del metodo scientifico che ti proponi di utilizzare. Quindi, 1) studia e
inizia a definire "spirito" come ente fisico, 2) sviluppa un modello
matematico coerente che descriva lo "spirito", 3) estrai predizioni
falsificabili dal tuo modello, 4) proponi e/o esegui esperimenti che
permettano di appurare la compatibilita' del tuo modello con la realta'
fisica.

Se ti limiti a chiacchiere new-age spiritistiche-esoteriche, condite qua e
la' con E=mc^2 e considerazioni ridicole da ignorante, che tipo di risposta
di aspetti scusa?

Bye
Hyper

[Walker]

Post by Hypermars
Il problema e' un altro. Dove indichi tu, non c'e' nessuna luna.

Mi ricorda qualcosa, ma non so che, boh poi mi sembra che inventarono il
cannochiale.

Post by Hypermars
Nessun tabu' ideologico. E' un semplice dato di fatto: lo "spirito",
qualsiasi cosa sia e ammesso che "esista" in un certo qual senso, e' un
concetto non-scientifico.

Anche questa mi sembra di averla sentita avariate volte, poi i figli di
quelli che la dicevano si facevano pagare profumatamente per qualcosa del
genere.
Ma è successo di rado solo due o tre...cento volte nella storia dell'uomo.
Acci e pensare che siamo usciti ieri dalle caverne.

Post by Hypermars
Se vuoi vestirlo di scientificita',

Non faccio il sarto

Post by Hypermars
ed e' una
operazione in teoria possibile, devi pero' adeguarti rigorosamente ai canoni
del metodo scientifico che ti proponi di utilizzare. Quindi, 1) studia e
inizia a definire "spirito" come ente fisico, 2) sviluppa un modello
matematico coerente che descriva lo "spirito", 3) estrai predizioni
falsificabili dal tuo modello, 4) proponi e/o esegui esperimenti che
permettano di appurare la compatibilita' del tuo modello con la realta'
fisica.

E' stato tutto già fatto e non lo sai.

Post by Hypermars
Se ti limiti a chiacchiere new-age spiritistiche-esoteriche, condite qua e
la' con E=mc^2 e considerazioni ridicole da ignorante, che tipo di risposta
di aspetti scusa?

La "new-age" e tutto ciò che gli ruota intorno mi sta sulle palle.

Il problema non è questo caro Hyper .
Il problema è che per me non c'è problema

Post by Hypermars
Bye
Hyper

Ciao

[fortysixandtwo]

1) studia e inizia a definire "spirito" come ente fisico,
2) sviluppa un modello matematico coerente che descriva lo "spirito",
3) estrai predizioni falsificabili dal tuo modello,
4) proponi e/o esegui esperimenti che permettano di appurare[]

credo che al punto 3 intendessi 'verificabili' e non 'falsificabili'.
per il resto stra-quoto...



46&2

[Hypermars]

Post by fortysixandtwo

3) estrai predizioni falsificabili dal tuo modello,

credo che al punto 3 intendessi 'verificabili' e non 'falsificabili'.

Da un certo punto di vista sono sinonimi, nel senso che se X e'
falsificabile X e' anche verificabile (infatti, per falsificare X devi poter
verificare se e' X o non-X). Sul viceversa non sono cosi' convinto, e
secondo me l'espressione "predizioni falsificabili" e' leggermente piu'
corretta scientificamente rispetto a "predizioni verificabili".

Il rischio di limitarsi alla verificabilita' come requisito per poter
definire scientifica una teoria, e' che si lascia spazio a considerazioni
pseudo-scientifiche tipo "io osservo che e' cosi', ho verificato che la mia
ipotesi regge il confronto con l'esperienza, ergo la mia teoria e' buona
(vera)", quando tale "teoria" e' in realta' metafisica in tutto e per tutto,
ovvero basata su aria fritta.

Esempio semplice (ampiamente utilizzato da credini di varia natura): postulo
che Dio sia il creatore dell'universo, osservo che l'universo esiste,
verifico quindi che la mia "teoria" e' compatibile con i dati sperimentali,
e concludo "logicamente" che il creazionismo e' una teoria scientifica con
tutti i crismi.

Idiozie. Come il porre "spirito=energia=materia" basandosi su E=mc^2 e su
una serie di assurdita' pseudo-scientifiche da far rabbrividire.

Bye
Hyper

[Walker]

Post by Hypermars

Post by fortysixandtwo

3) estrai predizioni falsificabili dal tuo modello,

credo che al punto 3 intendessi 'verificabili' e non 'falsificabili'.

Da un certo punto di vista sono sinonimi, nel senso che se X e'
falsificabile X e' anche verificabile (infatti, per falsificare X devi poter
verificare se e' X o non-X). Sul viceversa non sono cosi' convinto, e
secondo me l'espressione "predizioni falsificabili" e' leggermente piu'
corretta scientificamente rispetto a "predizioni verificabili".
Il rischio di limitarsi alla verificabilita' come requisito per poter
definire scientifica una teoria, e' che si lascia spazio a considerazioni
pseudo-scientifiche tipo "io osservo che e' cosi', ho verificato che la mia
ipotesi regge il confronto con l'esperienza, ergo la mia teoria e' buona
(vera)", quando tale "teoria" e' in realta' metafisica in tutto e per tutto,
ovvero basata su aria fritta.
Esempio semplice (ampiamente utilizzato da credini di varia natura): postulo
che Dio sia il creatore dell'universo, osservo che l'universo esiste,
verifico quindi che la mia "teoria" e' compatibile con i dati
sperimentali,
e concludo "logicamente" che il creazionismo e' una teoria scientifica con
tutti i crismi.
Idiozie. Come il porre "spirito=energia=materia" basandosi su E=mc^2 e su
una serie di assurdita' pseudo-scientifiche da far rabbrividire.
Bye
Hyper

Abbiamo trasmesso: " La mosca cocchiera e il suo aiutante "

[Hypermars]

Post by Walker
Abbiamo trasmesso: " La mosca cocchiera e il suo aiutante "

Piccolo lui...fa quasi tenerezza...

Ora torna a succhiare il ciuccio, da bravo. Poi se smetti di frignare papa'
ti racconta una favola sulle frequenze dello spirito, la materia diffusa e
l'energia condensata.

Ma prima toglimi una curiosita', Walker e' una abbreviazione per "Walker
Texas Ranger" il tuo idolo?

Bye
Hyper

[Forex]

Post by Hypermars
Ma prima toglimi una curiosita', Walker e' una abbreviazione per "Walker
Texas Ranger" il tuo idolo?

credo sia Johnny Walker, quello che beve normalmente...


Saluti mbriachi
Forex

[Walker]

Post by Forex

Post by Hypermars
Ma prima toglimi una curiosita', Walker e' una abbreviazione per "Walker
Texas Ranger" il tuo idolo?

credo sia Johnny Walker, quello che beve normalmente...
Saluti mbriachi

Conosci bene le marche eh?
Apposta ti hanno cacciato a calci nel sedere, e si vede quanto ti brucia.

Contro il villan, ragion non puote.

[Walker]

Post by Hypermars

Post by Walker
Abbiamo trasmesso: " La mosca cocchiera e il suo aiutante "

Piccolo lui...fa quasi tenerezza...

Sarebbe divertente continuare qualche giorno,
ma mi scuserai, ho meglio da fare.
Continua pure. Sfogati ti fà bene

Post by Hypermars
Ma prima toglimi una curiosita',

Walker e' una abbreviazione per "Walker

Post by Hypermars
Texas Ranger" il tuo idolo?

Giusto da te questa domanda,
Primo non ho idoli.
Secindo non l'ho mai visto quel serial
ho sempre cambiato canale.
E non c'entra neanche la bevanda che prendi a colazione
Il personaggio in questione non lo puoi conoscere.
Peccato che sei così cretino.

[fortysixandtwo]

Post by Hypermars

Post by fortysixandtwo

3) estrai predizioni falsificabili dal tuo modello,

credo che al punto 3 intendessi 'verificabili' e non 'falsificabili'.

Da un certo punto di vista sono sinonimi, nel senso che se X e'
falsificabile X e' anche verificabile (infatti, per falsificare X devi
poter verificare se e' X o non-X).

stai quindi parlando di conseguente riduzione ad assurdo nel caso della
falsificazione, spero.
altrimenti, onestamente, non seguo il discorso.

Post by Hypermars
Sul viceversa non sono cosi' convinto, e
secondo me l'espressione "predizioni falsificabili" e' leggermente piu'
corretta scientificamente rispetto a "predizioni verificabili".

sono d'accordo ma nel caso gia' citato di dimostrazione controfattuale dei
risultati rispetto alle previsioni (false) in accordo con la teoria...

Post by Hypermars
postulo che Dio sia il creatore dell'universo, osservo che l'universo
esiste, verifico quindi che la mia "teoria" e' compatibile con i dati
sperimentali, e concludo "logicamente" che il creazionismo e' una teoria
scientifica con tutti i crismi.

come sai meglio di me manca completamente la ripetibilita'
: )
quindi addio teorie.


46&2

[c***@caula.it]

Post by Walker
A parte Zichichi, è inutile ragionare a chi guarda il dito quando gli
indichi la
luna o con chi ha i tabù teologici per cui ti dice che è impossibile
indagare

Sono d'accordo

Post by Walker
In effetti è meglio non parlare di certi argomenti apertamente, è più
saggio.

Bisognerbbe parlargli piano, piano come si fa un po' con i bambini
piccoli.

Comunque tu hai capito cosa insegnava Forex ?
(puo' rispondere anche qualcuno dei suoi ex studenti se c'e)
E chi sarebbe l'altro ricercatore internazionale amico di Annarella ,e
che tipo di ricerche fa ?

Post by Walker
Ciao

Ciao

[Walker]

Post by c***@caula.it

Post by Walker
A parte Zichichi, è inutile ragionare a chi guarda il dito quando gli
indichi la
luna o con chi ha i tabù teologici per cui ti dice che è impossibile
indagare

Sono d'accordo

Post by Walker
In effetti è meglio non parlare di certi argomenti apertamente, è più
saggio.

Bisognerbbe parlargli piano, piano come si fa un po' con i bambini
piccoli.
Comunque tu hai capito cosa insegnava Forex ?
(puo' rispondere anche qualcuno dei suoi ex studenti se c'e)
E chi sarebbe l'altro ricercatore internazionale amico di Annarella ,e
che tipo di ricerche fa ?

Caliamo un velo pietoso
Ciao

[L]

Post by Walker

Post by c***@caula.it

Post by Walker
A parte Zichichi, è inutile ragionare a chi guarda il dito quando gli
indichi la
luna o con chi ha i tabù teologici per cui ti dice che è impossibile
indagare

Sono d'accordo

Post by Walker
In effetti è meglio non parlare di certi argomenti apertamente, è più
saggio.

Bisognerbbe parlargli piano, piano come si fa un po' con i bambini
piccoli.
Comunque tu hai capito cosa insegnava Forex ?
(puo' rispondere anche qualcuno dei suoi ex studenti se c'e)
E chi sarebbe l'altro ricercatore internazionale amico di Annarella ,e
che tipo di ricerche fa ?

Caliamo un velo pietoso
Ciao

Caro Walker,
ti consiglio di non continuare con il tasto attuale, non è il caso.

yes Forex è un fisico.
yes è anche laureato in matematica.
yes è un ricercatore e ha fatto studi di frontiera sulla olografia etc.
yes ha anche insegnato all'università.

Detto ciò, che c'entra tutto ciò con icr?

Perché dovete per forza personalizzare ciò che è oggetto di discussione?

Sia tu che chiunque avete il vs diritto di opinione.

Tu magari hai visto posti, o sai delle cose che nessuno sa, anzi ne sono
certo, altrimenti non ci sarebbe bisogno anche di te!

: - )

Quindi palla al centro e cerchiamo di ritornare sulla materia e la sua
relazione con la mistica.

Non necessita farne una questione personale, basta esprimere un punto di
vista e perché lo riteniamo ammissibile.

In ogni caso è per me più importante ciò che potrei imparare piuttosto
di ciò che potrei insegnare, quindi do sempre il massimo rilievo al
pensiero altro dal mio e ritengo ordinario non essere daccordo, uno
stato naturale. Se ci fossero infatti due persone che la pensano
esattamente in modo uguale, perché dovrebbero esistere entrambe? ... a
significare che? ... per quale scopo visto che ce ne era già una?

Chi ha da dire parli! -allora- e mi raccomando la sintesi ... auguri ...

L

[Walker]

Post by L
yes Forex è un fisico.
yes è anche laureato in matematica.
yes è un ricercatore e ha fatto studi di frontiera sulla olografia etc.
yes ha anche insegnato all'università.

'Sti cazzi non ce li metti?

Post by L
Detto ciò, che c'entra tutto ciò con icr?
Perché dovete per forza personalizzare ciò che è oggetto di discussione?
Sia tu che chiunque avete il vs diritto di opinione.

Ehi giudice si legga bene gli atti.

Post by L
Tu magari hai visto posti, o sai delle cose che nessuno sa, anzi ne sono
certo, altrimenti non ci sarebbe bisogno anche di te!
: - )
Quindi palla al centro e cerchiamo di ritornare sulla materia e la sua
relazione con la mistica.

Apprezzo le tue buone intenzioni, ma stai facendo la pipì fuori dal vasino,
rivolgiti a Forex

Post by L
Non necessita farne una questione personale, basta esprimere un punto di
vista e perché lo riteniamo ammissibile.

i.c.s.

Post by L
In ogni caso è per me più importante ciò che potrei imparare piuttosto
di ciò che potrei insegnare, quindi do sempre il massimo rilievo al
pensiero altro dal mio e ritengo ordinario non essere daccordo, uno
stato naturale. Se ci fossero infatti due persone che la pensano
esattamente in modo uguale, perché dovrebbero esistere entrambe? ... a
significare che? ... per quale scopo visto che ce ne era già una?

Fai bene, io faccio come te, ma i rompicoglioni li mando affanculo.

Post by L
Chi ha da dire parli! -allora- e mi raccomando la sintesi ... auguri ...
L

Spero di essere stato sintetico.
Semmai per una spiegazione sulla sintesi interverrà il sommo Water del ng.

[Attilio S. Messiaen]

Dalla cima del monte sacro agli dei, in una notte di tempesta,

Post by c***@caula.it
Bisognerbbe parlargli piano, piano come si fa un po' con i bambini
piccoli.

Anche quì, vedo solo l'ebbrezza del nulla.
plonk.

[Walker]

Post by c***@caula.it
Vediamo di chiarire sta storia perche'
sembra sia scatenato il putiferio per questa affermazione
(lo dico senza rancore )
L'affermazione e' questa
1 Quando la materia si espande diventa energia
2 Quando l'energia si condensa diventa materia ..
Non e' una novita' e l'ha detto con queste parole esatte, anche
Zichicchi in TV qualche anno fa
Anche la fissione nucleare e la reazione a catena .(Materia che si
espande e diventa energia ) funzionano su questo principio.
Ciao

Embhè !!!!!
HO cosumato la tastiera per dire questo e ancora mi danno torto i due
ptofessori.

[Uriel]

Post by Walker
Embhè !!!!!
HO cosumato la tastiera per dire questo e ancora mi danno torto i due
ptofessori.

Perche' sono CAZZATE.
E il fatto che in un programma divulgativo per geometri bovini usino un
linguaggio
divulgativo ed impreciso NON MI DICE UN CAZZO.

LE formule che si usano, FESSO, hanno un significato e servono proprio a
fugare
dubbi. Se fosse semplicemente come dici tu che materia ed energia si
equivalessero,
ci sarebbe UN SOLO MODO di scriverlo:

E = M * k. Con k scalare, privo di dimensioni in un sistema di misura.
Numero puto.

TUTTI gli altri sarebbero sbagliati, perche' una scienza esatta usa
formule ESATTE.

La formula invece e' E = M * C^2 , cioe' una VELOCITA" al quadrato.
Essendo le formule diverse,
dicono cose diverse, cretinetti. E il fatto che C sia una costante non
ne fa uno scalare.

Tra parentesi, la formula NON parla di materia ma di "massa". E non sono
la stessa
cosa, perche' nel mondo relativistico, FESSO, la stessa materia ha masse
differenti
a seconda dello stato di moto in cui si trova. Per questo i fisici
parlano di "massa a riposo".

Quindi, AL MASSIMO, la formula dimostra una qualche relazione tra
energia e MASSA,
e la materia e' quella grigia che ti manca. Tra parentesi, COGLIONE,
nella fisica relativistica
(quella da cui viene questa formula)
si definisce il concetto di "particella senza massa", che nella
meccanica classica non ha senso.
Cioe' di materia priva di massa.

Sempre piu' cretino, sempre piu' ignorante. Poiche' non riesco ad
immaginare uno stato
intellettuale riconosciuto dallo stato e peggiore del geometra, l'unico
altro nome che posso darti e':
FESSO.

Stai dicendo CAZZATE, che tenti di giustificare usando un linguaggio che
e' para-scientifico,
cioe' usando termini che sembrano scientifici alla casalinga di voghera
e del tutto fumosi
al resto del mondo.

Quando riuscirai a dimostrare che l'energia sia uguale alla materia
moltiplicata per un numero,
cioe' uno scalare puro, senza dimensioni in alcun sistema di misura,
chiamami.

Ma quel giorno, la formula sara' E = k * M. Con k scalare.
Senza nemmeno il quadrato.

Uriel

[Attilio S. Messiaen]

Dalla cima del monte sacro agli dei, in una notte di tempesta,

Post by c***@caula.it
1 Quando la materia si espande diventa energia
2 Quando l'energia si condensa diventa materia ..

Confondendo così una cosa (la materia) con una sua proprietà (la massa).
Una confusione, parlando di fisica, di portata non indifferente.

Post by c***@caula.it
Non e' una novita' e l'ha detto con queste parole esatte, anche
Zichicchi in TV qualche anno fa

Fatto che non fa altro che confermarmi la pericolosità sociale <g> di
Zichichi come divulgatore scientifico.

[fortysixandtwo]

Post by c***@caula.it
Vediamo di chiarire sta storia perche'
sembra sia scatenato il putiferio per questa affermazione

i punti nodali sono:
a) la discussione posta in termini scientifici e' (imho) altamente ot in
un gruppo di 'religioni';
b) l'affermazione e' (al pari di molte altre che ho visto fare) quantomeno
opinabile da un punto di vista metafisico, altamente opinabile da uno
scientifico;
c) molto spesso le torie divulgative tendono (per forza di cose) ad
approssimare e rendere i concetti banali quando gli argomenti banali non
sono; a volte nel tentativo di banalizzare si fanno passare dei concetto
completamente errati (come il maledetto "orologio_che_rallenta" nella
relativita' ristretta...)...

Post by c***@caula.it
1 Quando la materia si espande diventa energia
2 Quando l'energia si condensa diventa materia ..

???
detta cosi' e' quantomeno sconclusionata, se non proprio fasulla...
che cosa si intende per 'espande'?
che cosa si intende per 'condensa'?
che cosa si intende (soprattutto) per 'diventa'?

Post by c***@caula.it
Anche la fissione nucleare e la reazione a catena .(Materia che si
espande e diventa energia )

????
materia che si espande e diventa energia?
: )

ribadisco: imvho la discussione qua e' ot, ti consiglio il sito di
hyperphisics dove puoi trovare parecchie informazioni (anche a livello
divulgativo) e farti un'idea un pochino piu' precisa.

46&2

[c***@caula.it]

On Mon, 18 Jul 2005 12:02:48 +0200,
***@GhoStmail.com (fortysixandtwo) wrote:

Finalmente riesco a trovare un po' di tempo per risponderti ;
prima ero impegnato con un paio di tipi particolari che sembrano
finalmente spariti
Erano amici tuoi ? :-)

Post by fortysixandtwo
a) la discussione posta in termini scientifici e' (imho) altamente ot in
un gruppo di 'religioni';

La discussione e saltata fuori da un thread religioso piu' IT di
quello che pensi ; (lo spirito e la materia)
Il problema e' che alcuni si sono messi ad insultare e ad agitarsi
,quando non sapevano neanche quello che dicevano
percui e' stato necessario aprire questo thread per chiarire la storia
Hai fatto qualcosa del genere anche te ? :-)

Post by fortysixandtwo
b) l'affermazione e' (al pari di molte altre che ho visto fare) quantomeno
opinabile da un punto di vista metafisico, altamente opinabile da uno
scientifico;

Vai da zichichi e spiegarglielo per bene

Post by fortysixandtwo
c) molto spesso le torie divulgative tendono (per forza di cose) ad
approssimare e rendere i concetti banali quando gli argomenti banali non
sono; a volte nel tentativo di banalizzare si fanno passare dei concetto
completamente errati (come il maledetto "orologio_che_rallenta" nella
relativita' ristretta...)...

e allora ?
Cosa vorresti fare?
chiudere tutto e parlare solo di gironi danteschi ?

Post by fortysixandtwo

Post by c***@caula.it
1 Quando la materia si espande diventa energia
2 Quando l'energia si condensa diventa materia ..

???
detta cosi' e' quantomeno sconclusionata, se non proprio fasulla...
che cosa si intende per 'espande'?
che cosa si intende per 'condensa'?
che cosa si intende (soprattutto) per 'diventa'?

cerrrrto ...:-)
cosa si intende per quando ?
cosa si intende per materia ?
cosa si intende per energia ?

se non capisci l' italiano guarda le definizioni
su un buon dizionario

Post by fortysixandtwo

Post by c***@caula.it
Anche la fissione nucleare e la reazione a catena .(Materia che si
espande e diventa energia )

????
materia che si espande e diventa energia?
: )

si :-)
no dirmi che non lo sapevi ? :-)

Post by fortysixandtwo
ribadisco: imvho la discussione qua e' ot, ti consiglio il sito di
hyperphisics dove puoi trovare parecchie informazioni (anche a livello
divulgativo) e farti un'idea un pochino piu' precisa.

Grazie del consiglio ,intanto
fatti un giretto qui'

inizio incolla

Tutto è energia. La materia è energia in forma condensata: materia e
energia possono trasformarsi l'una nell'altra secondo la famosa
formula di Einstein, E = mc 2........... continua

CENTRO di CULTURA SCIENTIFICA
"ALESSANDRO VOLTA"
VILLA OLMO - COMO
http://www.centrovolta.it/laviadellenergia/italiano/origini/#approfondimento
http://www.centrovolta.it/laviadellenergia/italiano/origini/


fine incolla

[Walker]

Post by c***@caula.it
Tutto è energia. La materia è energia in forma condensata: materia e
energia possono trasformarsi l'una nell'altra secondo la famosa
formula di Einstein, E = mc 2........... continua
CENTRO di CULTURA SCIENTIFICA
"ALESSANDRO VOLTA"
VILLA OLMO - COMO
http://www.centrovolta.it/laviadellenergia/italiano/origini/#approfondimento
http://www.centrovolta.it/laviadellenergia/italiano/origini/

Quei due trolletti cretini sono capaci di tornare per dire che non
è un sito attendibile, e poi ti incollano un altro indice di un
libro di fisica per "stupirci" con effetti speciali.
Poveracci, bah saranno due sfigati che cercano in rete il loro
momento di gloria.
Ciao

[c***@caula.it]

Post by Walker
Quei due trolletti cretini sono capaci di tornare per dire che non
è un sito attendibile, e poi ti incollano un altro indice di un
libro di fisica per "stupirci" con effetti speciali.

Facciano pure

Post by Walker
Poveracci, bah saranno due sfigati che cercano in rete il loro
momento di gloria.

Comunque tu hai capito
cosa avrebbe insegnato Forex nella sua vita
e chi sarebbe il ricercatore internazionale
di cui parlava Annarellae
che tipo di ricerca farebbe ?

Post by Walker
Ciao

Ciao

[Walker]

Post by c***@caula.it
Comunque tu hai capito
cosa avrebbe insegnato Forex nella sua vita
e chi sarebbe il ricercatore internazionale
di cui parlava Annarellae
che tipo di ricerca farebbe ?

Bah, a parte che mi puzzano di fakes,
penso che fanno tutti la stessa ricerca di annarellae
Danzano cui caxxi.
:))))
Ciao

[Uriel]

Post by Walker
Danzano cui caxxi.

Ah, capito chi e' il Walker.

Plonk.


Uriel

[Forex]

Post by Walker
Quei due trolletti cretini sono capaci di tornare per dire che non
è un sito attendibile, e poi ti incollano un altro indice di un
libro di fisica per "stupirci" con effetti speciali.
Poveracci, bah saranno due sfigati che cercano in rete il loro
momento di gloria.

senti, mo hai rotto il cazzo, a parte che non hai nessuna credenziale per
dire quello che dici, per tua norma Hypermars è laureato in fisica e fa il
ricercatore in America e si occupa di microscopia elettronica, Uriel è
laureato in matematica e si occupa di grandi sistemi complessi, e tieni
presente che li conosco personalmente, io sono laureato in fisica e
matematica mi occupo di elaborazione video ottica ed olografia.

Ho personamente sputtanato vari millantatori che si dichiaravano fisici sia
qui che su altri gruppi di discussione, costringendoli a correre a gambe
levate fino a sparire da tutti i newsgroup. Fatti una ricerchina con google
e cerca di capire con chi hai a che fare.

Inoltre, come ti sai accorto, questi posti sono frequentati da molti fisici
"veri", che non si permetterebbero mai di dire le cazzate che dici tu &C.

Se vuoi fare lo stronzetto, se vuoi fare la guerra, guarda che me te magno
con tutti gli stivali senza problemi, perchè me lo posso permettere e mi
diverto pure.

Quindi, smettila di rompere le palle, fatti tutte le energie e le masse che
vuoi, tanto ignorante sei e ignorante rimmarrai.

So chi sei, so che fai e so 'ndo abbiti....

Forex

[Walker]

Post by Forex

Post by Walker
Quei due trolletti cretini sono capaci di tornare per dire che non
è un sito attendibile, e poi ti incollano un altro indice di un
libro di fisica per "stupirci" con effetti speciali.
Poveracci, bah saranno due sfigati che cercano in rete il loro
momento di gloria.

senti, mo hai rotto il cazzo, a parte che non hai nessuna credenziale per
dire quello che dici, per tua norma Hypermars è laureato in fisica e fa
il ricercatore in America e si occupa di microscopia elettronica, Uriel è
laureato in matematica e si occupa di grandi sistemi complessi, e tieni
presente che li conosco personalmente, io sono laureato in fisica e
matematica mi occupo di elaborazione video ottica ed olografia.
Ho personamente sputtanato vari millantatori che si dichiaravano fisici
sia qui che su altri gruppi di discussione, costringendoli a correre a
gambe levate fino a sparire da tutti i newsgroup. Fatti una ricerchina con
google e cerca di capire con chi hai a che fare.
Inoltre, come ti sai accorto, questi posti sono frequentati da molti
fisici "veri", che non si permetterebbero mai di dire le cazzate che dici
tu &C.
Se vuoi fare lo stronzetto, se vuoi fare la guerra, guarda che me te magno
con tutti gli stivali senza problemi, perchè me lo posso permettere e mi
diverto pure.
Quindi, smettila di rompere le palle, fatti tutte le energie e le masse
che vuoi, tanto ignorante sei e ignorante rimmarrai.
So chi sei, so che fai e so 'ndo abbiti....
Forex

Vieni...Vieni....
Buffoncello, mitomane sfigato, non vale la pena replicarti punto per punto
il tuo post ti qualifica da solo.
Fai proprio pena e visto che millanti anche conoscenza su di me,
se sei un uomo ti aspetto, vieni amettere in atto le tue minacce, se hai il
coraggio, altrimenti taci e vatti a nascondere al cesso ( la tua
collocazione naturale)
Ma ce l'hai almeno la terza elementare?
Ah già, hai vinto la lurea con i punti miralanza dimenticavo.
Salutami il tuo amichetto.

[Ellecì]

Post by Walker
Buffoncello, mitomane sfigato, non vale la pena replicarti punto per punto
il tuo post ti qualifica da solo.

Ma mi spieghi che problema hai? Stai parlando con persone che hanno
capacità intellettive e cultura realmente difficili da incontrare nel
quotidiano, e sono anche "belle persone", disponibili e pazienti -
sebbene qualcuno faccia il possibile per nasconderlo. A me hanno fatto
capire, quando usavo i NG un poco più spesso, aspetti della realtà ai
quali non sarei arrivata da sola (non la fisica, purtroppo, ma lì sono
decisamente refrattaria). Invece di insultare, profittane. Caspita,
avere Forex o Hypermars a disposizione per una decina di minuti al
giorno è un privilegio per il quale pagherei. E un post di Uriel mi fa
riflettere per mezza giornata, quando traduce dal linguaggio matematico
concetti incredibilmente difficili e li fa parere alla mia portata.
Dammi retta, fai marcia indietro ... tanto qui si fa presto ad accendere
un contrasto e altrettanto in fretta a dimenticarlo. Basta un "scusate", eh?

Elle

[Walker]

Post by Ellecì
Ma mi spieghi che problema hai?

Il problema ce l'hanno loro.


Stai parlando con persone che hanno

Post by Ellecì
capacità intellettive e cultura realmente difficili da incontrare

ho notato

Post by Ellecì
quotidiano, e sono anche "belle persone",

stupende!

Post by Ellecì
Caspita,
avere Forex o Hypermars a disposizione per una decina di minuti al >
giorno è un privilegio per il quale pagherei.

Te lo incarto e te lo regalo.


E un post di Uriel mi fa

Post by Ellecì
riflettere per mezza giornata,

A me fa una pena infinita.

Post by Ellecì
un contrasto e altrettanto in fretta a dimenticarlo. Basta un "scusate", eh?

D'accordo non tengo rancore sono pronto a scusarli.

[Ellecì]

Post by Walker

Post by Ellecì
Ma mi spieghi che problema hai?

Il problema ce l'hanno loro.

Stai facendo la figura dell'idiota e neppure te ne rendi conto, Walker.
Torna a giocare con il piccolo astrofisico.

Elle

[Walker]

Post by Ellecì
Stai facendo la figura dell'idiota e neppure te ne rendi conto, Walker.
Torna a giocare con il piccolo astrofisico.
Elle

Per vedere i buchi neri basta leggere i tuoi post.

[Forex]

Post by Ellecì
Stai facendo la figura dell'idiota e neppure te ne rendi conto, Walker.
Torna a giocare con il piccolo astrofisico.

Ciao Laura, non vale la pena, ma per un momento sono tornato quello di un
tempo che si incavolava con questi ragazzini..lo dice pure Claudio, comunque
anche questi spariranno come scompaiono sempre le persone di quel tipo... se
penso solo al titolo di questo 3d, materia espansa, boh...che d'è, il
polisitrolo?...energia condensata...mah..mi viene in mente il latte
condensato e zuccherato Nestlè che mi davano da piccolo e poi c'è il
concentrato, espanzo e condensato...l'Ovomaltina...


Saluti sublimati
Forex

[Walker]

Post by Forex
Ciao Laura, non vale la pena, ma per un momento sono tornato quello di un
tempo che si incavolava con questi ragazzini..

Uh il guru è uscito dal cesso.

Post by Forex
lo dice pure Claudio,

si rassicurati allora stai a posto tranquillizzati
e rasserenati.

Post by Forex
comunque anche questi spariranno come scompaiono sempre le persone di >quel
tipo...

Delirum di grandezza? Hubris? Ma chi sarai mai che hai pubblicato
il gatto felix?
Be fin'ora non ho detto neanche una parolaccia, ma ho notato che hai detto
quando ce vo' ce vo', allora te lo dico io chi sei:
Sei 'sto cazzo a cavallo vestito da prete.

Post by Forex
se penso solo al titolo di questo 3d, materia espansa,

OMMIODDIO OVVOVE !!!!!!
Ma che linguaggio impvopvio che devo ascoltave.

Post by Forex
boh...che d'è,

Del cazzo che ti si incula.

Post by Forex
Saluti sublimati
Forex

C' hai er cervello sublimato, a noi
c'hai sublimato i cojomi.
Hai detto che venivi, t'apetto stronzo
rotto in culo.
L'hai detto tu che quando ce vo' ce vo'

[Attilio S. Messiaen]

Dalla cima del monte sacro agli dei, in una notte di tempesta, Walker gridò

Post by Walker
C' hai er cervello sublimato, a noi
c'hai sublimato i cojomi.
Hai detto che venivi, t'apetto stronzo
rotto in culo.
L'hai detto tu che quando ce vo' ce vo'

E questo mette la parola finale sulla tua pochezza e nullità intellettuale
di cui ci hai reso partecipe in questi giorni.

[Attilio S. Messiaen]

Dalla cima del monte sacro agli dei, in una notte di tempesta, Walker gridò

Post by Walker
Vieni...Vieni....
Buffoncello, mitomane sfigato,

Ma ancora non l'hai capita?
Il suo sito, già ampiamente citato, contiene il suo curriculum.

[Claudio Cava]

Post by Forex
senti, mo hai rotto il cazzo,

Azz, l' aspettavo da un bel pezzo :-D

Meno male, sei ancora tu ... ;-))

Ciao
Claudio

[Forex]

Post by Claudio Cava
Azz, l' aspettavo da un bel pezzo :-D
Meno male, sei ancora tu ... ;-))

eh eh...quanno ce vò ce vò...

ma mi spieghi quel "servidellagleba?"

Saluti curiosi
Forex

[Claudio Cava]

Post by Forex
ma mi spieghi quel "servidellagleba?"

E' un server news che sto provando: news.servidellagleba.it

Totalmente free e con limiti di "scarico" molto alti,
talmente alti che ancora non ci sono incappato,
con la mia ventina di niusgruppi.

Limiti che furono la causa del mio abbandono
dell' x-privat.org, che mantengo solo per un paio
di NG di cui voglio conservare piu' messaggi possibile,
finche' non ci saro' arrivato con questo.

Finora giu' il cappello anche per il resto. ;-)
Unica pecca: non riporta la gerarchia free. :-(

Post by Forex
Saluti curiosi
Forex

Saluti spiegati :-)

Ciao Mitico
Claudio

[Uriel]

Post by Walker
Quei due trolletti cretini sono capaci di tornare per dire che non
è un sito attendibile, e poi ti incollano un altro indice di un
libro di fisica per "stupirci" con effetti speciali.

Coglione, ti diro' semplicemente quello che ti ho gia' detto,
cioe' che quella pagina e' una pagina divulgativa.

Cioe' ti spiega il la fisica come la cicogna spiega la riproduzione:
per chi non capisce.


Uriel

[fortysixandtwo]

Post by c***@caula.it
Erano amici tuoi ? :-)

purtroppo non ho il piacere anche se mediamente dicono cose che condivido.
: )

Post by c***@caula.it
La discussione e saltata fuori da un thread religioso piu' IT di
quello che pensi ; (lo spirito e la materia)

il punto che volevo porre e' il fatto che se si parla di materia ed
energia in termini metafisici (sefirot, torah, ...) la discussione e'
quantomai it.
se il discorso deve vertere sulle grandezze lorentz-invarianti e sul
(quadri)momento di una particella, credo che icr sia un posto un po'
inadatto.
imho.

Post by c***@caula.it
Il problema e' che alcuni si sono messi ad insultare e ad agitarsi
,quando non sapevano neanche quello che dicevano

probabilmente allora anche io non so che cosa dico nella tua costruzione
logica in quanto le affermazioni 'scientifiche' fatte sono ben difficili
da contestare.
se affermi che massa (bada bene ho detto massa) ed energia sono legate da
un'equazione e che _in_talune_particolari_circostanze_* la massa puo'
trasformarsi in energia, possiamo anche discuterne.
se affermi che massa ed energia sono la stessa cosa o che, peggio, materia
ed energia sono uguali, ho delle remore.

Post by c***@caula.it
Hai fatto qualcosa del genere anche te ? :-)

guarda i miei dubbi penso di averli chariti un po' di tempo fa.
me ne rimangono ancora molti e sarei stupido a dire che 'ho compreso' la
relativita' in toto.
credo che il mio cervello possa agevolmente comprendere i segni matematici
che vedo scritti ma *comprenderla* 'appieno' credo che sia molto piu'
complicato di quanto possa sembrare.
ed e' un processo che non passa attraverso materiale divulgativo.

Post by c***@caula.it
e allora ?

e allora se vogliamo parlare di materia e spirito e soprattutto storia
delle religioni, la cosa mi interessa moltissimo (ed e' uno dei motivi per
cui intervengo); se vogliamo parlare di fisica credo che isf sia il luogo
piu' adatto.
a meno di credere che l'universita' sia popolata da ciarlatani che non
hanno compreso niente di cio' che insegnano..
: )

Post by c***@caula.it
Cosa vorresti fare?

parlare di storia delle religioni.
oppure di materia e spirito nella visione cabbalistica.
non in quella fisica visto che mi sono fritto i testicoli a studiarla.
: )

Post by c***@caula.it
chiudere tutto e parlare solo di gironi danteschi ?

riportare la discussione su temi metafisici e non fisici.

Post by c***@caula.it
cosa si intende per quando ?
cosa si intende per materia ?

ottimo!
la definizione di materia ce l'hai ben chiara?
le formule citate parlavano di massa.
: )

Post by c***@caula.it
cosa si intende per energia ?

ottimo!!!
cosa intendi per energia?

Post by c***@caula.it
se non capisci l' italiano guarda le definizioni
su un buon dizionario

non siamo in un gruppo lingustico.
siamo in un gruppo di religioni in cui un paio di utenti vogliono fare
affermazioni di carattere scientifico.
quindi non si parla di significato in 'italiano' dei termini ma di
significato in campo fisico.
ripeto la domanda: ti e' chiaro che significa 'energia', che cosa
significa 'condensa', che cosa significa 'massa'...?
il fatto che un sito spieghi in maniera intuitiva che la materia e' il
prodotto del raffreddamento dell'energia iniziale non implica che energia
e materia siano la stessa cosa.
il fatto che un sito dica che un tempo remoto la forza elettrodebole e
quella forte erano unite non significa che siano la stessa cosa.
riesco a farmi comprendere?

Post by c***@caula.it

Post by fortysixandtwo

Post by c***@caula.it
Anche la fissione nucleare e la reazione a catena .(Materia che si
espande e diventa energia )

materia che si espande e diventa energia?

si :-)
no dirmi che non lo sapevi ? :-)

sapevo che l'u235 ha una certa massa e che la massa dei prodotti della
reazione (uno dei possibili prodotti) e' 'leggermente' inferiore a quella
di partenza.
il delta e' convertito in energia.
non vedo 'espansione' ma solo rilascio di energia di legame nucleare.
se hai qualche teoria diversa da quella che ti ho (assolutamente
sommariamente*) espresso ti prego di postarla su isf in quanto e' un
incredibile breakdown per le attuali teorie.

Post by c***@caula.it
Grazie del consiglio ,intanto
fatti un giretto qui'

grazie, ci andro' quanto prima...


46&2

[Walker]

Post by fortysixandtwo

Post by c***@caula.it
Erano amici tuoi ? :-)

purtroppo non ho il piacere anche se mediamente dicono cose che condivido.
: )

Post by c***@caula.it
La discussione e saltata fuori da un thread religioso piu' IT di
quello che pensi ; (lo spirito e la materia)

il punto che volevo porre e' il fatto che se si parla di materia ed
energia in termini metafisici (sefirot, torah, ...) la discussione e'
quantomai it.
se il discorso deve vertere sulle grandezze lorentz-invarianti e sul
(quadri)momento di una particella, credo che icr sia un posto un po'
inadatto.
imho.

Infatti, ma il caos è nato per colpa di quei due signori che volevano fare
sfoggio di "cultura".
E' improprio definire parlare in termini metafisici citando sefirot, torah
ecc..,
mi rendo conto che per chi non è addentratissimo in certi discorsi, non può
capirlo, ma sappi che esiste la realtà e basta.
La distinzione tra fisico e metafisico è la stessa che può dare un boscimano
alla suo primo contatto con la civiltà vedendo la televisione.
Concetti ai quali gli odierni fisici si stanno avvicinando, erano già noti
agli
antichi cabalisti da tempi immemorabili, ma sono rimasti sempre nascosti
in quanto incomprensibili per le masse.
Inanzitutto i veri testi sono in ebraico, quello che puoi trovare in giro in
gran parte è ciarpame.
Comunque la Torah si può leggere in tantissimi modi, e in vari sensi che non
tutti possono cogliere.
La Qabbalà non è magia, la ghematria ecc...non sono cose magiche, sono
scienza, se vuoi puoi chiamala scienza dello spirito, (ma tutto è spirito).
Già nello Zohar il libro dello Splendore, si parlava delle dieci sefirot,
esse non sono altro che le dieci dimensioni che che gli scienziati odierni
hanno scoperto da poco.
Vi è spiegato l'origine, ed il come e perchè della nascita, dell'universo,
della vita, degli uomini e tante altre cose interessanti.
Se vuoi dedicarti a questo studio, lo devi fare in maniera seria, però sono
rarissime le persone valide in materia.
Io ho avuto la fortuna di nascere ebreo e di essermi sempre interessato a
certi argomenti, ma ti assicuro che fra gli ebrei stessi non sono numerosi i
cabalisti, se vuoi leggere un bel libro che ti introduce splenditamente puoi
leggere: Il potere della kabalah (una tecnologia per l'anima), di Yehuda
Berg.
ed.Tea

[c***@caula.it]

Post by Walker
Concetti ai quali gli odierni fisici si stanno avvicinando, erano già noti
agli
antichi cabalisti da tempi immemorabili, ma sono rimasti sempre nascosti
in quanto incomprensibili per le masse.

Puoi spiegare meglio ?
Che cosa sono e c'e' nella cabala torah Zorah ecc.

Apro delle FAQ apposite
non mancare

[Uriel]

Post by Walker
Infatti, ma il caos è nato per colpa di quei due signori che volevano fare
sfoggio di "cultura".

Figliolo, ho fatto tutto lo sfoggio che dovevo fare in sede di laurea.

E non ricordo il tuo nome in commissione.


Uriel

[Porfirio]

Post by Walker
Concetti ai quali gli odierni fisici si stanno avvicinando, erano già noti
agli
antichi cabalisti da tempi immemorabili,

( Confesso che questa discussione mi era scappata.......)

Comicissima......ma quali sarebbero questi concetti noti da millenni ai
cabalisti e * oscuri* alle povere menti limitate degli attuali scienziati?




ma sono rimasti sempre nascosti

Post by Walker
in quanto incomprensibili per le masse.

Una sorta di tutela psicologica autoreferenziale....

Post by Walker
Comunque la Torah si può leggere in tantissimi modi, e in vari sensi che non
tutti possono cogliere.

Certo, dall'alto in basso, da sin a dstra, di diagonale, ecc.......basta
leggere * Codice Genesi*, e ti sbellicherai dalle risate .....( non tu,
naturalmente.....ci vuole la mente libera da clonazioni ancestrali)
Guarda, coloro che interpretano a mo' di cabalisti ricorrono alle piu'
allucinanti assurdita'.... compilano sequenze di migliaia di lettere, si
scarta una lettera alla volta, si uniscono tutte le parole, si saltano righe
in maniera fissa o progressiva.....e * Miracolo*, il Misticismo emerge dalle
nubi, e i fatti appaiono chiari....... Compare il nome e l'uccisione di
Ytzhak Rabin.....naturalmente letto in senso verticale, si sa una Cabala
seria esige una lettura quantomeno stravagante....., il tutto ottenuto con
una sequenza di salto di 4772, ossia la Bibbia e' stata smembrata in 64
righe di 4772 lettere.......col computer e' facile fare giochini simili, le
sequenze sono miliardi di combinazioni......e vuoi mai che uno scarno nome
peraltro letto in diagonale o in verticale, non salti fuori? Esce tutto
quello che vuoi.....cosi' sarebbe pure se si usasse anziche ' la Bibbia,
Novella 2000 o Topolino.....

Post by Walker
La Qabbalà non è magia, la ghematria ecc...non sono cose magiche, sono
scienza, se vuoi puoi chiamala scienza dello spirito, (ma tutto è spirito).

Vacci piano con le sciocchezze. Cosa c'e' di * scientifico* nella Cabala?

Post by Walker
Già nello Zohar il libro dello Splendore, si parlava delle dieci sefirot,
esse non sono altro che le dieci dimensioni che che gli scienziati odierni
hanno scoperto da poco.

Chiunque puo' giudicare questa tua affermazione, solo che guardi che sono
le Dieci Sefirot... e poi vediamo che cavolo c'entarano con la scienza
attuale......

Le Sephirot sono dieci, e rappresentano i dieci attributi attraverso i quali
Dio rivela una parte della essenza. Essi sono: 1) Kether (La Corona); 2)
Chokmah (la Saggezza); 3) Binah (l'Intelligenza); 4) Chesed (la
Misericordia); 5) Eloah (la Giustizia); 6) Tipheret (la Bellezza); 7)
Netzach (la Vittoria); 8) Hod (lo Splendore); 9) Yesod (il Fondamento); 10)
Malkuth (il Regno).Le sefirot vengono rappresentate secondo il famoso schema
dell'Albero della Vita all'interno del quale sono collegate fra di loro da
22 sentieri, abbinati alle lettere dell'alfabeto ebraico. I 22 sentieri e le
dieci Sephiroth insieme formano le 32 vie di cui parla il Séfer yetziráh
....Yesod, la nona sefira sull'Albero della vita, è collocata negli organi
genitali...
Tutte le componenti del cosmo hanno le loro corrispondenze: Tiferet è il
sole, Yesod la luna, Malkut la terra, e così via.
Vedi tanta scienza in simili visioni? Quella piu' azzeccata, a mio avviso,
e' la nona sefira, collocata negli organi genitali.....!!!

Post by Walker
Vi è spiegato l'origine, ed il come e perchè della nascita, dell'universo,
della vita, degli uomini e tante altre cose interessanti.

Scommetto che e' la stessa spiegazione che si da' nelle Universita' ......!!
Ma fammi il piacere.....

Post by Walker
Se vuoi dedicarti a questo studio, lo devi fare in maniera seria,

Esattamente come si puo' prendere in maniera seria una Vanna Marchi
qualsiasi....
In fondo dai numeri traggono entrambi linfa vitale e certezze, ognuno
naturalmente con le proprie accertate * verita'*


però sono

Post by Walker
rarissime le persone valide in materia.

Mi fai venire in mente quando si sente parlare di * oroscopi*, e si vuole
giudicare l'attendibilita' o meno di quello o quell'altro * astrologo*
....sulla base di che?

Post by Walker
Io ho avuto la fortuna di nascere ebreo

Ahhhhhhhhhhh e la chiami fortuna? ....Razzista che non sei altro.....chi non
e' nato ebreo secondo te non potrebbe essere altrettanto fortunato?
Quantomeno per non venire imbottito fin dall'infanzia di stuppidaggini
quali la benedizione per il Tuono, per il Lampo, per l'Arcobaleno........ i
cibi vietati o no, le posate separate per carne e formaggi.....Benedizione
sui profumi, da farsi prima di odorare un profumo proveniente da un ramo
d'albero.....il prelievo della Khalla.....la Benedizione per l'Immersione
delle Stoviglie...
......per chi non lo sapesse, sempre a proposito di razze pure e impure,
ogni utensile che l'ebreo compera o che sia fatto da un * non ebreo*, e si
adopera per mangiare, il pio giudeo deve immergerlo nell'acqua di un Miqve,
recitando la seguente preghiera ( te la voglio ricordare, affinche' tu non
possa portare alla bocca posate non ariane...onde evitare fulmini divini)
< Barukh Atta', Adonay, Elohenu Melekh ha'olam ascher piddeshanu bemitzvotav
vetzivanu 'al tevilat qelim > se invece hai una sola forchetta,
naturalmente dirai * qeli'*.....
Ossia, per chi non conosce l'ebraico, <...Benedetto tu, Adonay Dio nostro,
Re del mondo, che ci ha santificato con i suoi precetti e ci ha comandato
l'immersione delle stoviglie>.....
Ne vuoi ancora? Te ne posso elencare tantissime....tutte * bagaglio
culturale* per coloro ai quali Yhwh ha donato la < fortuna> di nascere *
ebreo*.

Dimmi, piuttosto, nel giorno del tuo * Bar Mitzva'* quale parasha' hai
letto? Prima di salire al Sefer, hai recitato la relativa benedizione che
avresti poi dovuto ripetere? Ma soprattutto, ti sei impegnato
pubblicamente a rispettare tutti gli insegnamenti della Torah? Certamente
l'avrai fatto, altrimenti non potresti dichiararti * ebreo*. Saltiamo
l'adempimento del precetto dei tefillim.....sicuramente sarai stato molto
carino con due scatolotti, uno in testa e l'altro sul braccio
sinistro......e andiamo alla * Derasha' * .....quale discorso hai
presentato? quale passo della scrittura hai spiegato e commentato?

Guarda a che cosa di ripugnante hai promesso fedelta'......il giorno del
santissimo < Bar Mitzva'>

1 Sam 15/3.........va', e colpisci Amalek, e vota allo sterminio quanto gli
appartiene......ma uccidi uomini e donne, bambini e lattanti, buoi e pecore,
cammelli e asini................
Deut 20/16.....non lascerai in vita alcun essere che respiri......ma li
voterai allo sterminio..Hittiti, Amorrei, Cananei, Perizziti, Evei
Gebusei.....
Salmi 2/7-9......annunziero' il decreto del Signore..io ti daro' in possesso
le genti e in dominio i confini della terra. Le spezzerai con scettro di
ferro come vasi di argille le frantumerai...

Zaccaria8/10.................io stesso mettevo gli uomini l'un contro
l'altro...............

Hosea 9/16..............Dio assicura Hosea............Anche se generano,
faro' perire i cari frutti del loro grembo............

Ezekiele 5/10.........faro' in mezzo a te quanto non ho mai fatto......i
padri divoreranno i figlie i figli divoreranno i padri...............
Geremia 15/3.......io mandero' contro di loro quattro specie di mali, la
spada.....i cani........ecc..............
Geremia 18/21.............abbandona percio' i loro figli alla fame, gettali
in potere della spada, le loro donne restino senza figli e vedove...........
Geremia 19/7-9......ridurro' questa citta' a una desolazione......faro' loro
mangiare la carne dei figli,e delle figlie, si divoreranno tra
loro.............


Itzcoatl

[Forex]

Post by Porfirio
( Confesso che questa discussione mi era scappata.......)
Itzcoatl

se non ci fossi tu, bisognerebbe inventarti :-))

Saluti ammirati
Forex

[Walker]

Post by Porfirio
( Confesso che questa discussione mi era scappata.......)

Pikkolo erroooore che freca semmmpre crante Germania.
Arrivato krante nazzistone/merda tare manforte a omunkoli.

Post by Porfirio
Comicissima......ma quali sarebbero questi concetti noti da millenni ai
cabalisti e * oscuri* alle povere menti limitate degli attuali scienziati?
ma sono rimasti sempre nascosti

Post by Walker
in quanto incomprensibili per le masse.

Una sorta di tutela psicologica autoreferenziale....

Khesssto capiiiire nazzzistooone tel kazzzo coma te.

Post by Porfirio

Post by Walker
Comunque la Torah si può leggere in tantissimi modi, e in vari sensi che

non

Post by Walker
tutti possono cogliere.

Certo, dall'alto in basso, da sin a dstra, di diagonale, ecc.......basta
leggere * Codice Genesi*, e ti sbellicherai dalle risate .....( non tu,
naturalmente.....ci vuole la mente libera da clonazioni ancestrali)
Guarda, coloro che interpretano a mo' di cabalisti ricorrono alle piu'
allucinanti assurdita'.... compilano sequenze di migliaia di lettere, si
scarta una lettera alla volta, si uniscono tutte le parole, si saltano
righe in maniera fissa o progressiva.....e * Miracolo*, il Misticismo
emerge dalle nubi, e i fatti appaiono chiari....... Compare il nome e
l'uccisione di Ytzhak Rabin.....naturalmente letto in senso verticale, si
sa una Cabala seria esige una lettura quantomeno stravagante....., il
tutto ottenuto con una sequenza di salto di 4772, ossia la Bibbia e' stata
smembrata in 64 righe di 4772 lettere.......col computer e' facile fare
giochini simili, le sequenze sono miliardi di combinazioni......e vuoi
mai che uno scarno nome peraltro letto in diagonale o in verticale, non
salti fuori? Esce tutto quello che vuoi.....cosi' sarebbe pure se si
usasse anziche ' la Bibbia, Novella 2000 o Topolino.....

Tu avere letto ultima Kazzata demopippoplutogiudaica, cotice genesi quella
essere krande kazzata per Krandi Stronzi Kome te, ke spendter solti per
simili grankazzate per grankazzari.

Post by Porfirio

Post by Walker
La Qabbalà non è magia, la ghematria ecc...non sono cose magiche, sono
scienza, se vuoi puoi chiamala scienza dello spirito, (ma tutto è spirito).

Vacci piano con le sciocchezze. Cosa c'e' di * scientifico* nella Cabala?

Tu potere kapire solo Kazzo che ti si inkula.

Post by Porfirio

Post by Walker
Già nello Zohar il libro dello Splendore, si parlava delle dieci sefirot,
esse non sono altro che le dieci dimensioni che che gli scienziati
odierni hanno scoperto da poco.

Chiunque puo' giudicare questa tua affermazione, solo che guardi che sono
le Dieci Sefirot... e poi vediamo che cavolo c'entarano con la scienza
attuale......
Le Sephirot sono dieci, e rappresentano i dieci attributi attraverso i
quali Dio rivela una parte della essenza. Essi sono: 1) Kether (La
Corona); 2) Chokmah (la Saggezza); 3) Binah (l'Intelligenza); 4) Chesed
(la Misericordia); 5) Eloah (la Giustizia); 6) Tipheret (la Bellezza); 7)
Netzach (la Vittoria); 8) Hod (lo Splendore); 9) Yesod (il Fondamento);
10) Malkuth (il Regno).Le sefirot vengono rappresentate secondo il famoso
schema dell'Albero della Vita all'interno del quale sono collegate fra di
loro da 22 sentieri, abbinati alle lettere dell'alfabeto ebraico. I 22
sentieri e le dieci Sephiroth insieme formano le 32 vie di cui parla il
Séfer yetziráh ....Yesod, la nona sefira sull'Albero della vita, è
collocata negli organi genitali...
Tutte le componenti del cosmo hanno le loro corrispondenze: Tiferet è il
sole, Yesod la luna, Malkut la terra, e così via.
Vedi tanta scienza in simili visioni? Quella piu' azzeccata, a mio avviso,
e' la nona sefira, collocata negli organi genitali.....!!!

Tu avere fatto copia inkolla vietatissimo ta tuoi protetti e non avere
kapito kazzo che ti si inkula.

Post by Porfirio

Post by Walker
Vi è spiegato l'origine, ed il come e perchè della nascita,
dell'universo, della vita, degli uomini e tante altre cose
interessanti.

Scommetto che e' la stessa spiegazione che si da' nelle Universita' ......!!
Ma fammi il piacere.....

No, per kuesto rivolgerti tuoi amiketti.

Post by Porfirio

Post by Walker
Se vuoi dedicarti a questo studio, lo devi fare in maniera seria,

Esattamente come si puo' prendere in maniera seria una Vanna Marchi
qualsiasi....
In fondo dai numeri traggono entrambi linfa vitale e certezze, ognuno
naturalmente con le proprie accertate * verita'*

I non essere ventitooore, io essere sfankuuuulatore.

Post by Porfirio
però sono

Post by Walker
rarissime le persone valide in materia.

Mi fai venire in mente quando si sente parlare di * oroscopi*, e si vuole
giudicare l'attendibilita' o meno di quello o quell'altro * astrologo*
....sulla base di che?

Io non sapere mazza di oroskoooopi, quelli essere kazzi tuoi.

Post by Porfirio

Post by Walker
Io ho avuto la fortuna di nascere ebreo

Ahhhhhhhhhhh e la chiami fortuna? ....Razzista che non sei altro.....chi
non e' nato ebreo secondo te non potrebbe essere altrettanto fortunato?

Tu, già tetto nazistone del kazzo, potere capire solo kazzo ke ti si inkula.

Post by Porfirio
Quantomeno per non venire imbottito fin dall'infanzia di stuppidaggini
quali la benedizione per il Tuono, per il Lampo, per l'Arcobaleno........
i cibi vietati o no, le posate separate per carne e
formaggi.....Benedizione sui profumi, da farsi prima di odorare un profumo
proveniente da un ramo d'albero.....il prelievo della Khalla.....la
Benedizione per l'Immersione delle Stoviglie...
......per chi non lo sapesse, sempre a proposito di razze pure e impure,
ogni utensile che l'ebreo compera o che sia fatto da un * non ebreo*, e si
adopera per mangiare, il pio giudeo deve immergerlo nell'acqua di un
Miqve, recitando la seguente preghiera ( te la voglio ricordare, affinche'
tu non possa portare alla bocca posate non ariane...onde evitare fulmini
divini)
< Barukh Atta', Adonay, Elohenu Melekh ha'olam ascher piddeshanu
bemitzvotav vetzivanu 'al tevilat qelim > se invece hai una sola
forchetta, naturalmente dirai * qeli'*.....
Ossia, per chi non conosce l'ebraico, <...Benedetto tu, Adonay Dio
nostro, Re del mondo, che ci ha santificato con i suoi precetti e ci ha
comandato l'immersione delle stoviglie>.....
Ne vuoi ancora? Te ne posso elencare tantissime....tutte * bagaglio
culturale* per coloro ai quali Yhwh ha donato la < fortuna> di nascere *
ebreo*.

Tu, già tetto, nazistone del kazzo, potere capire solo kazzo ke ti si
inkula.
Tu fare molto ritere kon tue stronzate.
Me avere mal ti pancia dal ritere.

Post by Porfirio
Dimmi, piuttosto, nel giorno del tuo * Bar Mitzva'* quale parasha' hai
letto? Prima di salire al Sefer, hai recitato la relativa benedizione
che avresti poi dovuto ripetere? Ma soprattutto, ti sei impegnato
pubblicamente a rispettare tutti gli insegnamenti della Torah? Certamente
l'avrai fatto, altrimenti non potresti dichiararti * ebreo*. Saltiamo
l'adempimento del precetto dei tefillim.....sicuramente sarai stato molto
carino con due scatolotti, uno in testa e l'altro sul braccio
sinistro......e andiamo alla * Derasha' * .....quale discorso hai
presentato? quale passo della scrittura hai spiegato e commentato?
Guarda a che cosa di ripugnante hai promesso fedelta'......il giorno del
santissimo < Bar Mitzva'>
1 Sam 15/3.........va', e colpisci Amalek, e vota allo sterminio quanto gli
appartiene......ma uccidi uomini e donne, bambini e lattanti, buoi e pecore,
cammelli e asini................
Deut 20/16.....non lascerai in vita alcun essere che respiri......ma li
voterai allo sterminio..Hittiti, Amorrei, Cananei, Perizziti, Evei
Gebusei.....
Salmi 2/7-9......annunziero' il decreto del Signore..io ti daro' in possesso
le genti e in dominio i confini della terra. Le spezzerai con scettro di
ferro come vasi di argille le frantumerai...
Zaccaria8/10.................io stesso mettevo gli uomini l'un contro
l'altro...............
Hosea 9/16..............Dio assicura Hosea............Anche se generano,
faro' perire i cari frutti del loro grembo............
Ezekiele 5/10.........faro' in mezzo a te quanto non ho mai fatto......i
padri divoreranno i figlie i figli divoreranno i padri...............
Geremia 15/3.......io mandero' contro di loro quattro specie di mali, la
spada.....i cani........ecc..............
Geremia 18/21.............abbandona percio' i loro figli alla fame, gettali
in potere della spada, le loro donne restino senza figli e
vedove...........
Geremia 19/7-9......ridurro' questa citta' a una desolazione......faro' loro
mangiare la carne dei figli,e delle figlie, si divoreranno tra
loro.............
Itzcoatl

Tu, già tetto nazistone del kazzo, potere capire solo kazzo ke ti si inkula.
Skrivere, kontinuare skrivere tue kazzate, me fare molto ridere.
Avere setito mooooolto tua mankanza.
Tuo amiketto spiekare scienza giudea su autobus chietere relatività, io te
anticipare, essere 2005, non 1943, rikordare, rikordare.

[Porfirio]

Post by Walker
Tu, già tetto nazistone del kazzo, potere capire solo kazzo ke ti si inkula.
Skrivere, kontinuare skrivere tue kazzate, me fare molto ridere.
Avere setito mooooolto tua mankanza.
Tuo amiketto spiekare scienza giudea su autobus chietere relatività, io te
anticipare, essere 2005, non 1943, rikordare, rikordare.

Qui trovi spazio , nessuno ti censura per le buffonate che dici....pensa
solo alla differenza di dna tra i gruppi liberi che ti ospitano nonostante
le tua idiozia , e il gruppo che tanto ami, ICE , cultura ebraica, che non
trascrive in Santissimo Nome ....( 'Ashem )....Yhwh se non attraverso
asterischi e virgolette...( ci credo, c'e' davvero da vergognarsi a
scriverlo tutto intero....) ...deteriore idolatra adoratore di alberi e
pali sacri, tabernacoli e Arche di Allenza del piffero....... Guarda, mi
sproni a pubblicare tutto cio' che per esperienza * diretta* conosco sulle
vostre usanze....Vanna Marchi apparira' ai piu' come una Div**ita'
spiritualmente spirituale, anzi spiritualissima.
Non fare il furbo............rispondi a tono.... sottospecie di ariano di
quarta generazione ( ossia neppure buono per essere SS ) , ma se tutti i
popoli, in tutti i paesi del mondo dove siete stati in diaspora avete creato
dei problemi, un minimo di autocritica dovreste farla, che siano tutti
cosi' cattivi, o invece che siate voi * particolari* ?

Saluti amichevoli e molto.......caldi.....


Itzcoatl

[c***@caula.it]

On Wed, 20 Jul 2005 10:01:12 +0200,

Post by fortysixandtwo
se affermi che massa (bada bene ho detto massa) ed energia sono legate da
un'equazione

Ma per favoreeeee :-)
Questa e' una cosa che a qualcuno forse conviene credere ,
ma non ho mai detto una cosa del genere .
Ho parlato di energia che condensandosi si trasforma in materia e
viceversa .
Punto e basta
Poi qualcuno qui' si e' messo ad insultare e reclamare dimostrazioni
scientifiche.
E infine la storia della massa e dei numeri scalari,angolari e
molari che moltiplicati per per la circonferenza della sua testa
,direbbero il contrario di quello che dovrebbero dire s'e' l'e'
andata a cercare qualcun'altro per far vedere che i soldi che
prenderebbe per insegnare sono ben spesi ,quando si era piu' che
capito da un bel po' il concetto e di cosa si stava parlando.

Post by fortysixandtwo

Post by c***@caula.it
e allora ?

e allora se vogliamo parlare di materia e spirito e soprattutto storia
delle religioni, la cosa mi interessa moltissimo (ed e' uno dei motivi per
cui intervengo);

Non e' che per caso, che hai dato il tuo contributo
per farla uscire da quel campo ? :-)

Post by fortysixandtwo

Post by c***@caula.it
Cosa vorresti fare?

parlare di storia delle religioni.
oppure di materia e spirito nella visione cabbalistica.
non in quella fisica visto che mi sono fritto i testicoli a studiarla.
: )

Post by c***@caula.it
chiudere tutto e parlare solo di gironi danteschi ?

riportare la discussione su temi metafisici e non fisici.

Se desideri tutte queste belle cose , dovresti ascoltare di piu' i
tuoi interlocutori e contribuire un po' meno al trolling :-)

[fortysixandtwo]

Post by c***@caula.it
Ma per favoreeeee :-)
Questa e' una cosa che a qualcuno forse conviene credere ,
ma non ho mai detto una cosa del genere .
Ho parlato di energia che condensandosi si trasforma in materia e
viceversa.

se lo fai senza usare 'formule' mi sta benissimo.
fa parte delle opinioni che ciascuno e' libero di esprimere purche'
perlomeno riesca ad argomentarle...

se, pero', ammanti il tuo discorso di scientificita' aggiungendo
interpretazioni a formule fisiche, azzardate, non puoi pretendere che
qualcuno non ti faccia notare l'azzardo...

Post by c***@caula.it
Non e' che per caso, che hai dato il tuo contributo
per farla uscire da quel campo ? :-)

per carita', puo' darsi.
ma, come ho detto, se vuoi parlare di metafisica, mi puo 'interessare
(anche se il mio interesse primo, qua, e' la storia delle religioni).
se vuoi re-interpretare le leggi della fisica, un po' meno.


.e con questo, non ti (vi) tedio piu' sull'argomento ...


46&2

[c***@caula.it]

On Wed, 20 Jul 2005 13:23:13 +0200,

Post by fortysixandtwo
.e con questo, non ti (vi) tedio piu' sull'argomento ...

Non stai tediando ,stai comunicando e questo va bene

Ciao
P.S
Ho aperto un thread con Domande sulle antiche conoscenze religiose
Se lo ritieni opportuno puoi intervenire e inserire anche risposte
sulla metafisica o quello che vuoi