Il mio punto di vista sui carburanti.

[-sAt-]

In questa epoca di turbo nafta continuo ad essere contro tendenza per quel
che riguarda l'alimentazione dei motori.
A me la guida del turbo diesel a carburante industriale proprio non piace.
Questa guida ad elastico proprio non riesco a mandarla giù. questione di
gusti.
Anche se devo ammettere che economicamente è la scelta sbagliata preferisco
un bel benzina aspirato.
A me piace riprendere giri in qualunque situazione di guida! Il diesel per
quanto turbo possa essere non è proprio un motore sportivo. Diesel sta a
sportività come cortina sta a mare! E' un motore molto parsimonioso per le
prestazioni che fornisce, tutto qui. E' inutile che me la vengano a menare
con sti turbo nafta da mille mila cv spesso in mano a gente che non sa come
vanno usati e che siccome sono economici li ritengono i migliori al mondo
senza badare minimamente all'effettiva differenza con un pari
cilindrata/potenza a benzina che non hanno mai avuto. Ma quanti di quelli
che hanno sti osannati diesel da 200cv hanno mai provato un benzina da 200
cv? Quasi nessuno eppure riescono a parlarne male accecati
dall'indiscutibile economicità dei consumi di un diesel.
No flame plz, questo è solo il mio punto di vista.



-sAt- 25,150,TO
147 Selespeed

[Freccia]

On 31 Oct 2004 15:52:36 +0200, "-sAt-"

Post by -sAt-
Anche se devo ammettere che economicamente è la scelta sbagliata preferisco
un bel benzina aspirato.
A me piace riprendere giri in qualunque situazione di guida!

allora scordati gli aspirati, a meno di non salire *molto* di
cilindrata e tenere basso il peso

Ciao

[-sAt-]

Post by Freccia
On 31 Oct 2004 15:52:36 +0200, "-sAt-"

Post by -sAt-
Anche se devo ammettere che economicamente è la scelta sbagliata preferisco
un bel benzina aspirato.
A me piace riprendere giri in qualunque situazione di guida!

allora scordati gli aspirati, a meno di non salire *molto* di
cilindrata e tenere basso il peso

Guarda, basta la mia per avere la meglio su molti turbo diesel.
E se hai mai provato una 156 2.5 V6 vedresti già una bella differenza dalla
tua...


-sAt- 25,150,TO
147 Selespeed

[Mirko]

Post by -sAt-
E se hai mai provato una 156 2.5 V6 vedresti già una bella differenza dalla
tua...

L'ho provata. Ha una coppia spostata esageratamente in alto, a partire da
5000-5500...

Oggi con la Punto sono riuscito a rimanere affiancato ad una Stilo JTD ;-)

Mirko

[-sAt-]

Post by Mirko

Post by -sAt-
E se hai mai provato una 156 2.5 V6 vedresti già una bella differenza dalla
tua...

L'ho provata. Ha una coppia spostata esageratamente in alto, a partire da
5000-5500...
Oggi con la Punto sono riuscito a rimanere affiancato ad una Stilo JTD ;-)

che punto/che stilo jtd?


-sAt- 25,150,TO
147 Selespeed

[Mirko]

Post by -sAt-
che punto/che stilo jtd?

Stilo 115cv....col cazzo che mi ingarrellavo col Multijet :-P

Mirko

[Freccia]

On 31 Oct 2004 18:46:00 +0200, "-sAt-"

Post by -sAt-
Guarda, basta la mia per avere la meglio su molti turbo diesel.

beh grazie, e' piu' leggera, e' piu' potente di quasi tutti i TD...

Post by -sAt-
E se hai mai provato una 156 2.5 V6 vedresti già una bella differenza dalla
tua...

beh grazie, e' piu' leggera, e' piu' potente della mia...

Sei stato tu a dire che ti piace riprendere giri in qualunque
situazione di guida. Se ti trovi con la tua o con la 2.5 V6 a basso
regime (1500 giri ad esempio) ti svernicerebbe anche una stilo jtd
(nelle stesse condizioni).

Per riprendere giri in qualunque situazione ci vuole il turbo, non
c'e' niente da fare. Benzina o diesel.

Ciao

[Zotto]

Post by Freccia
Per riprendere giri in qualunque situazione ci vuole il turbo, non
c'e' niente da fare. Benzina o diesel.

Questa è vera disinformazione.

[Freccia]

Post by Zotto

Post by Freccia
Per riprendere giri in qualunque situazione ci vuole il turbo, non
c'e' niente da fare. Benzina o diesel.

Questa è vera disinformazione.

Se tu potessi provare la tua a 1500 giri mi daresti ragione.

Se vuoi te la riscrivo cosi': per riprendere giri in qualunque
situazione ci vuole il turbo, non c'e' niente da fare. Benzina o
diesel. Oppure un bel cambio automatico che all'occorrenza di porta
immediatamente vicino al punto di coppia massima.

Meglio?

Ciao

[Zotto]

Post by Freccia

Post by Zotto
Questa è vera disinformazione.

Se tu potessi provare la tua a 1500 giri mi daresti ragione.

LOL, a 1500 giri ci sono tutti i giorni, nell'ultima marcia a 66 Km/h.

Post by Freccia
Se vuoi te la riscrivo cosi': per riprendere giri in qualunque
situazione ci vuole il turbo, non c'e' niente da fare. Benzina o
diesel. Oppure un bel cambio automatico che all'occorrenza di porta
immediatamente vicino al punto di coppia massima.
Meglio?

A parte che il cambio automatico ce l'ho, ma senza turbo, ti assicuro che a
1900 giri sono a 80 Km/h circa e da lì posso salire di velocità senza
problemi, certo se premo un po' di più passo in 2° a 4000 giri, ma
normalmente non serve; fosse anche con cambio manuale basta la cubatura.

[Freccia]

Post by Zotto
LOL, a 1500 giri ci sono tutti i giorni, nell'ultima marcia a 66 Km/h.

Pero' se affondi il gas l'automatico scala 1-2 marce... ci sara' un
motivo, no?

Post by Zotto
fosse anche con cambio manuale basta la cubatura.

ma questo e' quello che sostenevo io quando rispondendo a -sAt- dicevo
che doveva scordarsi gli aspirati, a meno di non salire molto di
cilindrata e tenere basso il peso. Avevo dimenticato di citare
l'automatico.

Ciao

[Zotto]

Post by Freccia

Post by Zotto
LOL, a 1500 giri ci sono tutti i giorni, nell'ultima marcia a 66 Km/h.

Pero' se affondi il gas l'automatico scala 1-2 marce... ci sara' un
motivo, no?

Si, non ha senso se vuoi fare un ripresone non scalare, ma questo " a
prescindere ".

Post by Freccia

Post by Zotto
fosse anche con cambio manuale basta la cubatura.

ma questo e' quello che sostenevo io quando rispondendo a -sAt- dicevo
che doveva scordarsi gli aspirati, a meno di non salire molto di
cilindrata e tenere basso il peso. Avevo dimenticato di citare
l'automatico.

La questione va vista da un altro punto di vista. Quello che conta alla fine
è sempre la cubatura, se hai un turbo attraverso l'uso della turbina
"simuli" un motore di cubatura maggiore di quella reale,e da lì ne risulta
il vantaggio. Detto questo, per un benzina almeno, è più fruibile un motore
aspirato con cilindrata diciamo 1,5 volte un turbo, ma se non fosse per
questioni di spazio (farci stare un motore nel cofano) o fiscali (cilindrata
piccola > meno tasse) , non ci sarebbero vantaggi ad adottare il turbo.
Per il diesel la turbina ha senso, perchè senza il diesel non va, ma il
discorso cubatura conta ugualmente, paragonare un benza aspirato ad un TD si
può fare solo se si pareggiano le condizioni iniziali, o alzando la
cilindrata dell'aspirato o confrontando un TB con un TD, e a questo punto li
TD le prende, così come anche le prende nel confronto con un aspirato
benzina con cilindrata equivalente (secondo il discorso fatto sopra).

[Freccia]

Post by Zotto
paragonare un benza aspirato ad un TD si
può fare solo se si pareggiano le condizioni iniziali, o alzando la
cilindrata dell'aspirato o confrontando un TB con un TD, e a questo punto li
TD le prende, così come anche le prende nel confronto con un aspirato
benzina con cilindrata equivalente (secondo il discorso fatto sopra).

Ovvie considerazioni, ma che esulano dall'argomento.

All'amico -sAt- piace riprendere giri in qualunque situazione, e per
farlo ci vuole il turbo oppure grossa cilindrata e/o poco peso e/o
cambio automatico (ma in questo ultimo caso il piacere di guida
diventa perlomeno discutibile).

Dove sta la disinformazione?

Ciao

[Zotto]

Post by Freccia
Dove sta la disinformazione?

Sta nel fatto di indicare il turbo come soluzione ottimale, mentre non lo è
affatto, mentre la soluzione è avere motori più grossi ( o/e poco peso).
Un po' come chi dice " prma avevo la Uno 1100, ma adesso col td 1900 è tutto
un altro andare.. che forza il turbo!" Etticredo, hai più che raddoppiato
la cilindrata.

[Freccia]

Post by Zotto

Post by Freccia
Dove sta la disinformazione?

Sta nel fatto di indicare il turbo come soluzione ottimale, mentre non lo è
affatto, mentre la soluzione è avere motori più grossi ( o/e poco peso).

Esattamente quello che ho scritto io.

Ciao

[-sAt-]

Post by Freccia
ma questo e' quello che sostenevo io quando rispondendo a -sAt- dicevo
che doveva scordarsi gli aspirati, a meno di non salire molto di
cilindrata e tenere basso il peso. Avevo dimenticato di citare
l'automatico.

ma l'automatico cosa centra?????????
guarda che lo so quando c'è bisogno di scalare!
e se tu scali con un aspirato hai subitop potenza, se cali col TD col cavolo
che ti riprendi se la turbina non raggiunge i giri giusti! mai sentito
parlare di turbo lag?

-sAt- 25,150,TO
147 Selespeed

[Freccia]

On 1 Nov 2004 14:10:55 +0100, "-sAt-"

Post by -sAt-
ma l'automatico cosa centra?????????
guarda che lo so quando c'è bisogno di scalare!

Vabbe', pero' potevi dirlo subito che:

"A me piace riprendere giri in qualunque situazione di guida!"

significa

"a me piacciono i motori che tirano in alto, tanto se sono morti in
basso scalo 2 marce e via"

Post by -sAt-
e se tu scali con un aspirato hai subitop potenza, se cali col TD col cavolo
che ti riprendi se la turbina non raggiunge i giri giusti!

Non si parlava di turbo vs aspirato?
Io non ho mai detto che ti si addice in TD, ma solo che ti si addice
un motore turbo.

Post by -sAt-
mai sentito parlare di turbo lag?

Certo, e' un fenomeno fastidioso meno della meta' di quello che accade
agli aspirati quando provi a schiacciare a 1500 giri.
Comunque e' un fenomeno in forte diminuzione...

Ciao

[-sAt-]

Post by Freccia
"a me piacciono i motori che tirano in alto, tanto se sono morti in
basso scalo 2 marce e via"

Cosa che con l'aspirato (mio ad esempio) posso fare, e che se faccio con una
golf 1.9TDI non sortisce gli stessi effetti. Pari cilindrata, pari peso,
pari potenza, ma differenza di erogazione della stessa. La golf TDI (tanto
per fare un esempio di TD) a causa dell'inerzia della turbina non riprende
subito a differenza di un pari potenza/cilindrata a benzina.

Post by Freccia

Post by -sAt-
e se tu scali con un aspirato hai subitop potenza, se cali col TD col cavolo
che ti riprendi se la turbina non raggiunge i giri giusti!

Non si parlava di turbo vs aspirato?

infati di quello parlo.

Post by Freccia
Io non ho mai detto che ti si addice in TD, ma solo che ti si addice
un motore turbo.

un motore turbo a benzina ha gli stessi problemi di un motore turbo diesel.
e a parità di potenza e' sempre meglio un aspirato.

Post by Freccia

Post by -sAt-
mai sentito parlare di turbo lag?

Certo, e' un fenomeno fastidioso meno della meta' di quello che accade
agli aspirati quando provi a schiacciare a 1500 giri.
Comunque e' un fenomeno in forte diminuzione...

vero.


-sAt- 25,150,TO
147 Selespeed

[Jac©]

Freccia <***@freccia.net> wrote:

CUT

Post by Freccia
Per riprendere giri in qualunque situazione ci vuole il turbo, non
c'e' niente da fare. Benzina o diesel.

Lag? No?
Mai?
In rilascio?

Zotto ha ragione...

Post by Freccia
Ciao

Saluti

[Freccia]

Post by Jac©
Lag? No?
Mai?
In rilascio?
Zotto ha ragione...

Ricordo che la frase a cui ho risposto era questa: "A me piace
riprendere giri in qualunque situazione di guida!"

Vabbe', io ho un po' generalizzato... ma il concetto e' quello.
Riprovo: senza turbo (tranne che grosse cubature e/o poco peso) non
c'e' molto da fare, se sei a basso regime e acceleri i secondi passano
e la velocita' sale di niente...
Il turbo lag in certi motori e' davvero minimo, se vuoi ti faccio dei
nomi...

Ciao

[Jac©]

Post by Freccia
Riprovo: senza turbo (tranne che grosse cubature e/o poco peso) non
c'e' molto da fare, se sei a basso regime e acceleri i secondi passano
e la velocita' sale di niente...

Bè grazie...
Si chiama coppia...
O sali coi cc, o scendi col peso...

Post by Freccia
Il turbo lag in certi motori e' davvero minimo, se vuoi ti faccio dei
nomi...

Tutto quello che vuoi, per carità, ma a tutti tutti i giri... mi sembra
eccessivo... :)

Post by Freccia
Ciao

Saluti

[Elfer]

Post by Freccia
Vabbe', io ho un po' generalizzato... ma il concetto e' quello.
Riprovo: senza turbo (tranne che grosse cubature e/o poco peso) non

Purche' ci s'intenda con la definizione di 'grosse cubature': tu che
soglia proponi?

Elfer

[Freccia]

Post by Elfer
Purche' ci s'intenda con la definizione di 'grosse cubature': tu che
soglia proponi?

da 3'000 in su

Ciao

[Elfer]

Post by Freccia
da 3'000 in su

Troppo: io direi dai 2.500.

Elfer

[-sAt-]

Post by Freccia
On 31 Oct 2004 18:46:00 +0200, "-sAt-"

Post by -sAt-
Guarda, basta la mia per avere la meglio su molti turbo diesel.

beh grazie, e' piu' leggera, e' piu' potente di quasi tutti i TD...

guarda che ha appena 6 cv in più della tua e 500cc in meno!
Quindi il tuo discorso non regge in questo caso!

-sAt- 25,150,TO
147 Selespeed

[Freccia]

On 1 Nov 2004 14:13:58 +0100, "-sAt-"

Post by -sAt-
guarda che ha appena 6 cv in più della tua e 500cc in meno!
Quindi il tuo discorso non regge in questo caso!

I cavalli in piu' sono 8, ma la cosa piu' importante e' il quarto di
tonnellata in piu' sulla mia, che permette alla 156 V6 (nonostante la
trazione anteriore) di accelerare da 0 a 100 in mezzo secondo in meno.

Ciao

[Downfall_]

Stavo stampando i bigliettini per l'esame di domani quando "-sAt-"

Post by -sAt-
No flame plz,

ROTFL!!

Ciao

--
Downfall_ (22, 75&120, Ve.Pd.Vi.Bs)
[...] "Stava a Dio giudicare se le donne prendendo quelle pillole facessero
peccato, e non a quella vecchia scoreggia pelata che stava a Roma". Stephen King.
visita: http://digilander.libero.it/eretici/

[-sAt-]

Post by Downfall_
Stavo stampando i bigliettini per l'esame di domani quando "-sAt-"

Post by -sAt-
No flame plz,

ROTFL!!

;-))

-sAt- 25,150,TO
147 Selespeed

[Caedar]

Post by -sAt-
A me la guida del turbo diesel a carburante industriale proprio non piace.
Questa guida ad elastico proprio non riesco a mandarla giù.

Perché ad elastico???

Se vuoi guidare sportivo i TD non vanno bene, meglio un motore che gira
alto e che ha una pacca di cv da scaricare a terra, nella guida normale
di tutti i giorni, in extraurbano soprattutto, i TD sono decisamente il
meglio come fruibilità.

In città, a prescindere dall'alimentazione l'unica soluzione che fa
stare bene è un bell'automatico, magari DSG, CVT o SMG, insomma non con
il convertitore di coppia.

Per il resto la guida ad elastico è frutto di un approccio sbagliato
all'auto e al motore più che a un difetto dei medesimi...

Post by -sAt-
A me piace riprendere giri in qualunque situazione di guida!

Bene...

Post by -sAt-
Il diesel per
quanto turbo possa essere non è proprio un motore sportivo. Diesel sta a
sportività come cortina sta a mare!

Vero, però deciditi. Vuoi una guida fluida con riprese da tutti i giri o
vuoi la guida sportiva??? Quella sportiva di guida ti porta a usare il
cambio tantissimo, ad arrivare al limitatore almeno fino alla terza (su
5 rapporti, quarta su 6). Altrimenti è guida brillante, veloce, tutta
roba che fai anche con i TD moderni che hanno buone potenze, lag
contenuto, coppia a vagoni.

Post by -sAt-
Ma quanti di quelli
che hanno sti osannati diesel da 200cv hanno mai provato un benzina da 200
cv? Quasi nessuno eppure riescono a parlarne male accecati
dall'indiscutibile economicità dei consumi di un diesel.

Dipende da cosa vuoi da un motore (auto in generale). Se tu vuoi guidare
sportivo (in pista è meglio) allora leggi il post sulla Speedster e
dimentica tutti i post sui TD. Non servono. Distrazioni pure.

Se vuoi guidare nel traffico quotidiano, su strade urbane, extrairbane,
autostrada, un TD ha prestazioni paragonabili ai pari cilindrata
(aspirati) benzina non sportivi o tirati.

I tuoi 150 cv equivalgono quelli del 1.9 MJTD 150cv. E se provi su
strada i due motori hai una sensazione di potenza pari, con una
sensazione di prontezza maggiore sul TD. Poi magari il cronometro non
conferma la differenza, ma la sensazione la provi.

Se prò vuoi paragonarli a motori sportivi di pari cilindrata sono out
entrambi. Faccio due paragoni semplici per il tuo benzina:

2.0 selespeed 150 cv > vs > 2.0 VTEC Honda 200cv (chi vince?)
2.0 selespeed 120 cv > vs > 1.8 VVTi-l Toyota 192cv (chi vince?)

Il 1.9 MJTD 150cv fa lo stesso del 2.0 benzina.

Post by -sAt-
No flame plz, questo è solo il mio punto di vista.

Per carità, è un argomento da qualche GB di post, ma fa niente,
aggiungiamo l'ennesima riflessione fingendo che sia la prima di un
avvincente discorso nuovo...
--
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
--

[-sAt-]

Post by Caedar
Perché ad elastico???

E' una sensazione, di accelerazione... come dire, logaritmica quella di un
TD...

Post by Caedar
Se vuoi guidare sportivo i TD non vanno bene, meglio un motore che gira
alto e che ha una pacca di cv da scaricare a terra, nella guida normale
di tutti i giorni, in extraurbano soprattutto, i TD sono decisamente il
meglio come fruibilità.

Secondo me, sono il meglio come economicità in rapporto alle prestazioni
fornite.

Post by Caedar
In città, a prescindere dall'alimentazione l'unica soluzione che fa
stare bene è un bell'automatico, magari DSG, CVT o SMG, insomma non con
il convertitore di coppia.

Quoto. In città il manuale è da pazzi.

Post by Caedar
Per il resto la guida ad elastico è frutto di un approccio sbagliato
all'auto e al motore più che a un difetto dei medesimi...

Post by -sAt-
A me piace riprendere giri in qualunque situazione di guida!

Bene...

Post by -sAt-
Il diesel per
quanto turbo possa essere non è proprio un motore sportivo. Diesel sta a
sportività come cortina sta a mare!

Vero, però deciditi. Vuoi una guida fluida con riprese da tutti i giri o
vuoi la guida sportiva??? Quella sportiva di guida ti porta a usare il
cambio tantissimo, ad arrivare al limitatore almeno fino alla terza (su
5 rapporti, quarta su 6). Altrimenti è guida brillante, veloce, tutta
roba che fai anche con i TD moderni che hanno buone potenze, lag
contenuto, coppia a vagoni.

Vero, ma io di sportività parlo, e mi fanno abbastanza sorridere quelli che
si ingarellano con me con le golf TDI!
Per il resto hai ragione, per una guida elastica e dinamica un TD è più che
a posto, ma se ci si mette a fare sul serio il td non arriva alle
prestazioni del benzina.

Post by Caedar
I tuoi 150 cv equivalgono quelli del 1.9 MJTD 150cv. E se provi su
strada i due motori hai una sensazione di potenza pari, con una
sensazione di prontezza maggiore sul TD. Poi magari il cronometro non
conferma la differenza, ma la sensazione la provi.

Quella sensazione di prontezza di cui parli, forse è quello di cui parlo io
quando dico "guida ad elastico".
Di fatto, comunque, il TD sta inesoralmente dietro.

Post by Caedar
Se prò vuoi paragonarli a motori sportivi di pari cilindrata sono out
2.0 selespeed 150 cv > vs > 2.0 VTEC Honda 200cv (chi vince?)

beh, 50cv e 200Kg di differenza!

Post by Caedar
2.0 selespeed 120 cv > vs > 1.8 VVTi-l Toyota 192cv (chi vince?)

Il 2.0 120cv non esiste... O è fra quelli nuovi?

Post by Caedar
Il 1.9 MJTD 150cv fa lo stesso del 2.0 benzina.

Guarda, i dati sulla carta, ti assicuro che sono pilotati commercialmente.
Nel dato di fatto, il mjtd da 150cv non fa lo stesso del TS 150cv a benzina.

Post by Caedar
Per carità, è un argomento da qualche GB di post, ma fa niente,
aggiungiamo l'ennesima riflessione fingendo che sia la prima di un
avvincente discorso nuovo...

Era solo il mio punto di vista...


-sAt- 25,150,TO
147 Selespeed

[Caedar]

Post by -sAt-

Post by Caedar
2.0 selespeed 120 cv > vs > 1.8 VVTi-l Toyota 192cv (chi vince?)

Il 2.0 120cv non esiste... O è fra quelli nuovi?

Mi è scappato un 2... intendevo 150cv. Sorry.

Post by -sAt-

Post by Caedar
Il 1.9 MJTD 150cv fa lo stesso del 2.0 benzina.

Guarda, i dati sulla carta, ti assicuro che sono pilotati commercialmente.
Nel dato di fatto, il mjtd da 150cv non fa lo stesso del TS 150cv a benzina.

Nel senso che le becca uguale dai due motori succitati, che sono due
motori sportivi, o sportiveggianti.

Post by -sAt-
Era solo il mio punto di vista...

E come tale lo trattiamo... Goditi il tuo benza e lascia che altri, dai
gusti diversi dai tuoi, si godano il loro TD. In fondo se guidi in modo
diverso anche il TD è soddisfacente. Basta sapere cosa si vuole dalla
vita. Vuoi vedere la lancetta oscillare sui 7000 giri? scordati i TD ( e
molti benzina). Vuoi sentire una progressione costante tra i 2000 e i
4000 giri con un tiro notevole e vuoi pure fare questo senza consumare
uno sproposito, usa un TD. Potrai riprendere in 5, tanto sale di giri lo
stesso bene, come puoi scalare, ma tanto anche scannandolo sale uguale...

Un benzina guidato sportivo sa regalare dei bei momenti...
Magari su una Evo 8 o una STI...
--
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