Discussion:
OT: minus 0,5%- ist das der Schulz-Effekt?
(zu alt für eine Antwort)
Dr. Joachim Neudert
2017-03-26 17:04:43 UTC
Permalink
Dann bitte gern mehr von unserem roten Heilsbringer... ;-)
Sepp Neuper
2017-03-26 23:32:33 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Dann bitte gern mehr von unserem roten Heilsbringer... ;-)
Der Ausgang der Wahl im September steht ja eh schon fest:
Der Kauder hat heute bei "Anne Will" gesagt, daß er 100%ig
weiß, daß Angela Merkel wieder Kanzlerin wird.

Servus, Sepp
Hermann Riemann
2017-03-27 08:15:39 UTC
Permalink
Post by Sepp Neuper
Post by Dr. Joachim Neudert
Dann bitte gern mehr von unserem roten Heilsbringer... ;-)
Der Kauder hat heute bei "Anne Will" gesagt, daß er 100%ig
weiß, daß Angela Merkel wieder Kanzlerin wird.
Da fällt mir der Spruch ein:
"Bis dahin fließt noch viel Wasser den Rhein herunter."

Hermann
der die fachliche Interpretation in
http://www.tagesschau.de/inland/saarland-interview-101.html
für zutreffender als obige private Meinungen hält,
--
http://www.hermann-riemann.de
Lothar Frings
2017-03-27 08:23:54 UTC
Permalink
Post by Sepp Neuper
Post by Dr. Joachim Neudert
Dann bitte gern mehr von unserem roten Heilsbringer... ;-)
Der Kauder hat heute bei "Anne Will" gesagt, daß er 100%ig
weiß, daß Angela Merkel wieder Kanzlerin wird.
Natürlich wird sie das. Den Job kriegt vielleicht Schulz.
Juergen P. Meier
2017-03-27 11:17:00 UTC
Permalink
Post by Sepp Neuper
Post by Dr. Joachim Neudert
Dann bitte gern mehr von unserem roten Heilsbringer... ;-)
Der Kauder hat heute bei "Anne Will" gesagt, daß er 100%ig
weiß, daß Angela Merkel wieder Kanzlerin wird.
Merkel noch eine Amtszeit zu spendieren haette einen durchaus lustigen
Nebeneffekt:

Die Chancen, dass Merkel auch Trump's Praesidentschafft uebertrumpft
stuenden sehr gut.

Und das wuerde sein Ego doch ziemlich in MItleidenschaft ziehen...
Lothar Frings
2017-03-27 13:25:17 UTC
Permalink
Post by Juergen P. Meier
Post by Sepp Neuper
Post by Dr. Joachim Neudert
Dann bitte gern mehr von unserem roten Heilsbringer... ;-)
Der Kauder hat heute bei "Anne Will" gesagt, daß er 100%ig
weiß, daß Angela Merkel wieder Kanzlerin wird.
Merkel noch eine Amtszeit zu spendieren haette einen durchaus lustigen
Die Chancen, dass Merkel auch Trump's Praesidentschafft uebertrumpft
stuenden sehr gut.
Beim fünften Mal könnte sie sogar ihren
geistigen Ziehvater um zwei Jahre überholen.
Alex S.
2017-03-28 15:19:28 UTC
Permalink
In <***@news.jors.net>
Juergen P. Meier wrote on 27.03.2017
Post by Juergen P. Meier
Merkel noch eine Amtszeit zu spendieren haette einen durchaus lustigen
Die Chancen, dass Merkel auch Trump's Praesidentschafft uebertrumpft
stuenden sehr gut.
Wenn es so weiter geht, schafft es The Donald nicht mal bis zur Wahl in
DE.

Er produziert ja wirklich einen epischen fail nach dem anderen, hier
wartet nach Immigrations- und Obamacaredebakel bereits das nächste (ja,
auch damit wird er vermutlich grandios scheitern).

http://derstandard.at/2000054922523/Trump-kommt-jetzt-auch-bei-Entlastung-in-die-Defensive

Dazu überall Feinde, die dems mögen ihn sowieso nicht (gut, damit muss
ein republikanischer POTUS leben können), ein immer größer werdender
Teil der reps mag ihn auch nicht, gegen die Medien führt er Krieg und
schlauerweise hat er es sich ja auch gleich mit der CIA verscherzt -
das war überhaupt ein überaus intelligenter Schachzug. Der denkt wohl,
ausgerechnet *die* hätten vor einem Präsidenten Respekt.
--
'%d!' % (1337*math.pi/100)
Dr. Joachim Neudert
2017-03-28 15:34:58 UTC
Permalink
Post by Alex S.
Dazu überall Feinde, die dems mögen ihn sowieso nicht (gut, damit muss
ein republikanischer POTUS leben können), ein immer größer werdender
Teil der reps mag ihn auch nicht, gegen die Medien führt er Krieg und
schlauerweise hat er es sich ja auch gleich mit der CIA verscherzt - das
war überhaupt ein überaus intelligenter Schachzug. Der denkt wohl,
ausgerechnet *die* hätten vor einem Präsidenten Respekt.
Wenn ihn heute oder morgen der Schlag trifft, sind die Republikaner
vollkommen glücklich: Der VP ist ja immer nur einen Herzschlag vom Amt
des Präsidenten entfernt.

Die Wahl hat er ja für die Republikaner gewonnen, mehr wollten sie ja
nicht von ihm. Derzeit ist er dem Apparat und den Partei-Granden ja nur
hinderlich.

"Er war ihr bei des Heimes Pflege
seit langer Zeit schon sehr im Wege."

Hat Loriot mal über die Republikanische Partei und Trump gedichtet, oder
so ähnlich.
Dr. Joachim Neudert
2017-03-28 16:03:22 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Post by Alex S.
Dazu überall Feinde, die dems mögen ihn sowieso nicht (gut, damit muss
ein republikanischer POTUS leben können), ein immer größer werdender
Teil der reps mag ihn auch nicht, gegen die Medien führt er Krieg und
schlauerweise hat er es sich ja auch gleich mit der CIA verscherzt - das
war überhaupt ein überaus intelligenter Schachzug. Der denkt wohl,
ausgerechnet *die* hätten vor einem Präsidenten Respekt.
Wenn ihn heute oder morgen der Schlag trifft, sind die Republikaner
vollkommen glücklich: Der VP ist ja immer nur einen Herzschlag vom Amt
des Präsidenten entfernt.
Die Wahl hat er ja für die Republikaner gewonnen, mehr wollten sie ja
nicht von ihm. Derzeit ist er dem Apparat und den Partei-Granden ja nur
hinderlich.
"Er war ihr bei des Heimes Pflege
seit langer Zeit schon sehr im Wege."
Hat Loriot mal über die Republikanische Partei und Trump gedichtet, oder
so ähnlich.
Wenn man das so ansieht:

http://www.faz.net/aktuell/politik/trumps-praesidentschaft/vergleich-mit-vorgaengern-amerikaner-bewerten-trumps-arbeit-als-verheerend-14946110.html

und das war noch bevor er die Gesundheitsreform-Reform in den Sand
gesetzt hat- dann wird er wohl bald einen Krieg brauchen, um noch
Amerikaner hinter sich zu versammeln.

P.S. Der Schulz-Effekt hat sich dann endgültig bei -1,0% für die SPD
eingependelt. Weiter so!
Wolfgang Εnzinger
2017-03-28 22:11:06 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
http://www.faz.net/aktuell/politik/trumps-praesidentschaft/vergleich-mit-vorgaengern-amerikaner-bewerten-trumps-arbeit-als-verheerend-14946110.html
und das war noch bevor er die Gesundheitsreform-Reform in den Sand
gesetzt hat- dann wird er wohl bald einen Krieg brauchen, um noch
Amerikaner hinter sich zu versammeln.
Ganz so weit ist es noch nicht - jetzt wird erstmal der Kohle zu einer
Renaissance verholfen.

Einer Technologie also, die mittlerweile sogar die Chinesen als Sackgasse
begriffen haben.

Ja, der Trump, der kann's. Emissionsbegrenzungen kippen, das ist genau das,
was die Welt im 21. Jahrhundert braucht. Es ist nicht zu fassen.

Neulich einen Bericht gelesen über ein Stahlwerk, das erst im Ruhrpott
stand, dann Anfang des jetzigen Jahrtausends dort ab- und in China wieder
aufgebaut wurde. Nach 15 Jahren Betrieb daselbst soll es nun stillgelegt
werden. Greifen jetzt die USA zu? ROTFL
Alex S.
2017-03-28 23:48:02 UTC
Permalink
In <8dootl3o54va.1499t0sfk53gu$***@40tude.net>
Wolfgang ?nzinger wrote on 29.03.2017
Post by Wolfgang Εnzinger
Post by Dr. Joachim Neudert
und das war noch bevor er die Gesundheitsreform-Reform in den Sand
gesetzt hat- dann wird er wohl bald einen Krieg brauchen, um noch
Amerikaner hinter sich zu versammeln.
Ganz so weit ist es noch nicht - jetzt wird erstmal der Kohle zu einer
Renaissance verholfen.
Es ist einfach nur noch deprimierend, was dieser Mensch anstellt. Es
ist ja nicht so, dass man in den USA generell auf die Umwelt *sch...*,
nur hin und wieder ein wenig, also z.B. beim fracking oder generell
überall dort wo es um Öl geht, wobei der Obama da auch ein paar
positive Aspekte gesetzt hat, wie z.B. die Bohrverbote in jüngster
Zeit.

http://aqicn.org/map/

(Karte der Luftverschmutzung, weltweit, in real-time). Zu sehen ist
z.B. dass die Luftqualität in den USA überraschend gut ist, fast besser
als in EU mit nur ganz wenigen Ausreißern im orangen oder roten
Bereich.
Post by Wolfgang Εnzinger
Einer Technologie also, die mittlerweile sogar die Chinesen als Sackgasse
begriffen haben.
Wenn man sich die obige Karte mal mit Schwerpunkt Asien ansieht, dann
scheint das auch verdammt dringend zu sein. Alles rot :)

Übrigens könnte Trump mit diesem Vorstoß auch mal wieder scheitern, so
unwahrscheinlich ist das nicht und langsam wird er sich auch daran
gewöhnt haben. Erstens wird es ewig dauern bis das durch geht, da er
mit seinen executive orders ja kein neues Recht schaffen und auch nicht
gegen bereits bestehendes verstoßen kann und zweitens ist Umweltschutz
in den USA zu einem großen Teil Angelegenheit der Bundesstaaten und ich
kann mir nicht vorstellen, dass Vorreiter wie z.B. Kalifornien einfach
mitspielen, weil nämlich:

https://utopia.de/trump-umweltschutz-kalifornien-43428/

Harte Zeiten für den Frisurauffälligen, der Holder versteht sein
Handwerk.
--
"Solutions are not the answer."
-- Richard Nixon, former U.S. President
Hergen Lehmann
2017-03-29 04:24:17 UTC
Permalink
Post by Alex S.
Übrigens könnte Trump mit diesem Vorstoß auch mal wieder scheitern, so
unwahrscheinlich ist das nicht und langsam wird er sich auch daran
gewöhnt haben. Erstens wird es ewig dauern bis das durch geht, da er mit
seinen executive orders ja kein neues Recht schaffen und auch nicht
gegen bereits bestehendes verstoßen kann und zweitens ist Umweltschutz
in den USA zu einem großen Teil Angelegenheit der Bundesstaaten und ich
Und drittens ist wahrscheinlich, das die Republikaner in zwei Jahren
ihre Mehrheit im Repräsentantenhaus verlieren, woraufhin die schlimmsten
Auswüchse sofort wieder rückgängig gemacht werden.
Es rechnet sich für kein Unternehmen, auf Basis derart kurzlebiger
Erlasse zu investieren und z.B. stillgelegte Standorte wieder hoch zu
fahren...
Juergen P. Meier
2017-03-29 04:29:55 UTC
Permalink
Post by Alex S.
(Karte der Luftverschmutzung, weltweit, in real-time). Zu sehen ist
z.B. dass die Luftqualität in den USA überraschend gut ist, fast besser
als in EU mit nur ganz wenigen Ausreißern im orangen oder roten
Bereich.
Kunststueck, bei einem Bruchteil der Bevoelkerungsdichte.

Normalisiere das mal ueber den Bevoelkerungsanteil.
Reiner Hartmann
2017-03-29 18:46:17 UTC
Permalink
Post by Alex S.
http://aqicn.org/map/
(Karte der Luftverschmutzung, weltweit, in real-time). Zu sehen ist
hier: alles grasgrün. Trotzdem "Feinstaubalarm" in Stuttgart und Autos
sollen alle verboten werden (wenn's nach der BW-Landesregierung geht)...

Reiner
Ruediger Lahl
2017-03-29 19:17:53 UTC
Permalink
Post by Reiner Hartmann
Post by Alex S.
http://aqicn.org/map/
(Karte der Luftverschmutzung, weltweit, in real-time). Zu sehen ist
hier: alles grasgrün. Trotzdem "Feinstaubalarm" in Stuttgart und Autos
sollen alle verboten werden (wenn's nach der BW-Landesregierung geht)...
Feinstaub heißt Feinstaub, weil er 'fein' ist. Schon normale
Staubpartikel sind sehr klein und diese sind 'fein'. Nein, du siehst sie
nicht, aber in deiner Lunge setzen sie sich fest und die an ihnen
haftenden Stoffe, wie z.B. Kohlenwasserstoffe aus den Abgasen von Autos
können lang anhaltend auf das Lungengewebe einwirken. Das Ergebnis ist
Lungenkrebs!

Wie man aus 'temporären Fahrverboten für Diesel-PKW' ein Verbot aller
Autos machen kann, dürfte mit dauerhaften Alkoholeinfluss auf
Resthirnmasse zu erklären sein.
--
bis denne
Gerrit Heitsch
2017-03-29 19:30:43 UTC
Permalink
Post by Ruediger Lahl
Post by Reiner Hartmann
Post by Alex S.
http://aqicn.org/map/
(Karte der Luftverschmutzung, weltweit, in real-time). Zu sehen ist
hier: alles grasgrün. Trotzdem "Feinstaubalarm" in Stuttgart und Autos
sollen alle verboten werden (wenn's nach der BW-Landesregierung geht)...
Feinstaub heißt Feinstaub, weil er 'fein' ist. Schon normale
Staubpartikel sind sehr klein und diese sind 'fein'. Nein, du siehst sie
nicht, aber in deiner Lunge setzen sie sich fest und die an ihnen
haftenden Stoffe, wie z.B. Kohlenwasserstoffe aus den Abgasen von Autos
können lang anhaltend auf das Lungengewebe einwirken. Das Ergebnis ist
Lungenkrebs!
Wie man aus 'temporären Fahrverboten für Diesel-PKW' ein Verbot aller
Autos machen kann, dürfte mit dauerhaften Alkoholeinfluss auf
Resthirnmasse zu erklären sein.
Der Witz ist ja, daß bei so einem Fahrverbot die Diesel mit
funktionierendem Partikelfilter nicht fahren dürfen, aber die ganzen
'modernen' Benziner mit Turbo und Direkteinspritzung schon. Die
produzieren aber auch Feinstaub und wegen bisher fehlendem Filter auch
nicht zu knapp.

Im Moment kann man zum Kauf eines solchen Autos nicht raten, da kommt
sicher noch was nach...

Gerrit
Marc Stibane
2017-04-20 08:06:03 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Der Witz ist ja, daß bei so einem Fahrverbot die Diesel mit
funktionierendem Partikelfilter nicht fahren dürfen, aber die ganzen
'modernen' Benziner mit Turbo und Direkteinspritzung schon. Die
produzieren aber auch Feinstaub und wegen bisher fehlendem Filter auch
nicht zu knapp.
Im Moment kann man zum Kauf eines solchen Autos nicht raten, da kommt
sicher noch was nach...
Korrekt. Also derzeit kann man eigentlich nur Diesel (Euro 6) kaufen...
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
Reiner Hartmann
2017-03-29 19:38:03 UTC
Permalink
Post by Ruediger Lahl
Wie man aus 'temporären Fahrverboten für Diesel-PKW' ein Verbot aller
Autos machen kann, dürfte mit dauerhaften Alkoholeinfluss auf
Resthirnmasse zu erklären sein.
<http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.feinstaub-in-stuttgart-dobrindt-zeigt-weg-fuer-fahrverbot-in-stuttgart-auf.c91917dc-7c9d-4693-90d2-dbe24eea49e1.html>
Genau, fragt sich nur bei wem...
Wolfgang Kynast
2017-03-29 20:16:28 UTC
Permalink
Post by Reiner Hartmann
Post by Ruediger Lahl
Wie man aus 'temporären Fahrverboten für Diesel-PKW' ein Verbot aller
Autos machen kann, dürfte mit dauerhaften Alkoholeinfluss auf
Resthirnmasse zu erklären sein.
<http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.feinstaub-in-stuttgart-dobrindt-zeigt-weg-fuer-fahrverbot-in-stuttgart-auf.c91917dc-7c9d-4693-90d2-dbe24eea49e1.html>
Kannst du eigentlich nicht lesen? Da steht das genaue Gegenteil drin.
Hint: Dobrindt gehört nicht zur BW-Landesregierung. Der grüne
Landesverkehrsminister versucht sich um das Problem rumzuwinden und
eben nichts zu tun. Gekniffen ist die Verwaltung der Stadt Stuttgart,
die was tun müssen, weil sie von Gerichten dazu gezwungen werden.
Post by Reiner Hartmann
Genau, fragt sich nur bei wem...
Du bist schon ein besonders blödes Exemplar. Halt doch einfach die
Fresse, wenn du keine Ahnung hast.

Also fast immer.
Hermann Riemann
2017-03-30 05:10:37 UTC
Permalink
Am 29.03.2017 um 22:16 schrieb Wolfgang Kynast
Post by Wolfgang Kynast
Du bist schon ein besonders blödes Exemplar.
Halt doch einfach die Fresse, wenn du keine Ahnung hast.
Wie würdest Du reagieren, wenn jemand so etwas zu Dir sagt?
Welche Umgangsformen werden mit dieser Redeweise erzeugt?

Hermann
der Kynasts Wunsch eher wie folgt formulieren würde:
"Dir passieren zu viele Fehler.
Bitte kontrolliere vorher Deine Behauptungen."
--
http://www.hermann-riemann.de
Wolfgang Kynast
2017-03-30 08:00:46 UTC
Permalink
Post by Hermann Riemann
Am 29.03.2017 um 22:16 schrieb Wolfgang Kynast
Post by Wolfgang Kynast
Du bist schon ein besonders blödes Exemplar.
Halt doch einfach die Fresse, wenn du keine Ahnung hast.
Wie würdest Du reagieren, wenn jemand so etwas zu Dir sagt?
Weiß ich mangels Erfahrung nicht. Ich pflege keine völlig unsinnigen
Behauptungen aufzustellen und dann noch einen Link nachzuschieben, der
das genaue Gegenteil meiner Behauptung aussagt.
Post by Hermann Riemann
Hermann
"Dir passieren zu viele Fehler.
Bitte kontrolliere vorher Deine Behauptungen."
Der Herr Hartmann macht nicht zum ersten Mal den Eindruck, dass er
völligen Scheiß postet und dabei nicht nüchtern ist.

Spätestens beim dritten Mal pflege ich deutlich zu werden.
g.kuehne
2017-03-30 08:23:34 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Kynast
eben nichts zu tun. Gekniffen ist die Verwaltung der Stadt
Stuttgart,
Post by Wolfgang Kynast
die was tun müssen, weil sie von Gerichten dazu gezwungen werden.
Und warum gehen sie nicht an die wirklichen Ursachen.
Der Verkehr ist nur ein kleiner Teil des Ganzen.
Jede nicht richtig gewartete Ölheizung haut bei 50 kw etwa vier mal
soviel Staub un gefiltert heraus wie ca6 PKWs die den grünen Punkt
erfüllen
GK
--
ohne
Marc Stibane
2017-04-20 08:06:04 UTC
Permalink
Post by g.kuehne
Und warum gehen sie nicht an die wirklichen Ursachen.
Der Verkehr ist nur ein kleiner Teil des Ganzen.
Jede nicht richtig gewartete Ölheizung haut bei 50 kw etwa vier mal
soviel Staub un gefiltert heraus wie ca6 PKWs die den grünen Punkt
erfüllen
Sie gehen ja sogar die Verkehrs-Ursachen falsch an. Euro-5 Diesel mit
Feinstaubfilter sind beim Partikelausstoß fast genausogut wie Euro-6,
nur bei den Stickoxyden (auf dem Papier) schlechter.
Aber bei Feinstaub-Alarm sollen Euro-5 Diesel nicht fahren dürfen, wohl
aber Benziner ohne Feinstaubfilter.

Bin gespannt wann es die ersten Klagen dagegen gibt.
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
Ruediger Lahl
2017-03-29 20:21:20 UTC
Permalink
Post by Reiner Hartmann
Post by Ruediger Lahl
Wie man aus 'temporären Fahrverboten für Diesel-PKW' ein Verbot aller
Autos machen kann, dürfte mit dauerhaften Alkoholeinfluss auf
Resthirnmasse zu erklären sein.
<http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.feinstaub-in-stuttgart-dobrindt-zeigt-weg-fuer-fahrverbot-in-stuttgart-auf.c91917dc-7c9d-4693-90d2-dbe24eea49e1.html>
Seit wann gehört Dobrindt zu BW-Regierung. Und wenn du des Lesens
mächtig wärst, wüsstest du, das Dobrindt lediglich die *bestehende*
Möglichkeit für ein generelles Fahrverbot aufgezeigt hat, gleichzeitig
aber so viele Ausnahmemöglichkeiten aufzählte, dass dieses quasi nur
noch Partygänger treffen würde. Tatsächlich angedacht ist das, was ich
hier schrieb - ein temporäres Fahrverbot für Diesel.
--
bis denne
Gerrit Heitsch
2017-03-30 06:28:31 UTC
Permalink
Post by Ruediger Lahl
Post by Reiner Hartmann
Post by Ruediger Lahl
Wie man aus 'temporären Fahrverboten für Diesel-PKW' ein Verbot aller
Autos machen kann, dürfte mit dauerhaften Alkoholeinfluss auf
Resthirnmasse zu erklären sein.
<http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.feinstaub-in-stuttgart-dobrindt-zeigt-weg-fuer-fahrverbot-in-stuttgart-auf.c91917dc-7c9d-4693-90d2-dbe24eea49e1.html>
Seit wann gehört Dobrindt zu BW-Regierung. Und wenn du des Lesens
mächtig wärst, wüsstest du, das Dobrindt lediglich die *bestehende*
Möglichkeit für ein generelles Fahrverbot aufgezeigt hat, gleichzeitig
aber so viele Ausnahmemöglichkeiten aufzählte, dass dieses quasi nur
noch Partygänger treffen würde. Tatsächlich angedacht ist das, was ich
hier schrieb - ein temporäres Fahrverbot für Diesel.
Was ziemlich sinnlos ist da die ganzen modernen Benziner dasselbe
Problem mit dem Abgas haben, aber dort eben noch keine Filter
vorgeschrieben sind.

Es würden auch deutlich mehr Leute mit dem öPNV fahren, er müsste nur
attraktiver sein und mehr Kapazitäten bieten. Die S-Bahnen sind zur
Rushhour jetzt schon überfüllt, wie sollen da noch mehr Leute mitfahren?

Gerrit
Dr. Joachim Neudert
2017-03-30 06:54:03 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Post by Ruediger Lahl
Seit wann gehört Dobrindt zu BW-Regierung. Und wenn du des Lesens
mächtig wärst, wüsstest du, das Dobrindt lediglich die *bestehende*
Möglichkeit für ein generelles Fahrverbot aufgezeigt hat, gleichzeitig
aber so viele Ausnahmemöglichkeiten aufzählte, dass dieses quasi nur
noch Partygänger treffen würde. Tatsächlich angedacht ist das, was ich
hier schrieb - ein temporäres Fahrverbot für Diesel.
Was ziemlich sinnlos ist da die ganzen modernen Benziner dasselbe
Problem mit dem Abgas haben, aber dort eben noch keine Filter
vorgeschrieben sind.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/dekarbonisierte-zukunft-wie-man-eine-wirtschaft-ruiniert-a-1140586.html

"Bei vielem, was in Amerika oder Brüssel gegen die deutsche
Autoindustrie unternommen wird, geht es darum, Deutschland zu schwächen.
Warum fällt es vielen bei uns bloß so schwer, das zu begreifen?"

So it is...


"Kaum eine Woche vergeht, in der nicht irgendwo ein Staatsanwalt
Ermittlungen gegen eine deutsche Autofirma und ihre Mitarbeiter
ankündigt oder jemand mit einer neuen Klage um die Ecke biegt. Ich habe
den Überblick verloren, wie viele Verfahren allein gegen VW anhängig
sind, aber es sind ziemlich viele. Und das Klima wird nicht
freundlicher. Wenn die Verantwortlichen beschwichtigend von der
"Dieselthematik" sprechen, schwingt sich sogar die "FAZ" zu einem
scharfen Kommentar auf, in dem die Manager daran erinnert werden, dass
sie einem kriminellen Betrieb vorstehen.

Dem Diesel ist bereits der Tod vorhergesagt. Nach dem Diesel ist die
normale Limousine dran. Die Grünen, die ihre Nase eng am Wind des
ökologischen Zeitgeistes halten, haben auf ihrem Parteitag das Aus für
jeden Verbrennungsmotor beschlossen. Spätestens 2030 soll der Hammer
fallen, dann sollen in Deutschland nur noch Elektroautos zugelassen
werden. Mit denen kann man auch Geld verdienen, aber deutlich weniger.
Man braucht auch keine deutschen Ingenieure mehr, um sie
zusammenzusetzen, das kann jeder Koreaner."

Tja. Deutschlands Wohlstand gründet sich leider ausschließlich auf
Technologien, die bereits im 19. Jahrhundert erfunden wurden.




"Machen wir uns nichts vor: Bei vielem, was auf europäischer Ebene gegen
die deutsche Autoindustrie unternommen wird, geht es darum, Deutschland
zu schwächen. Wer BMW und Daimler trifft, der trifft ins Herz der
deutschen Wirtschaft, das wissen sie in Frankreich und Italien genau.

Den Verschärfungen der Abgasnormen können sie dort gelassen
entgegensehen: Wer nur Kleinwagen baut, hat auf absehbare Zeit keine
Probleme beim Flottenverbrauch. Leider lassen sich Drei-Liter-Autos
schlecht exportieren, deshalb spielen Italiener und Franzosen beim
Autobau international keine Rolle mehr."

"Die Neunmalklugen werden mir nun entgegenhalten, dass Stickoxide
wahnsinnig schädlich für die Gesundheit sind. Auch dem Feinstaub werden
ja seit Jahren die verheerendsten Wirkungen attestiert. Wie die meisten
Menschen lebe ich lieber in einer sauberen Welt mit sauberer Luft und
sauberem Wasser. Aber erstens gibt es im Leben immer eine Art von Trade
Off. Ich bin sicher, dass in der Steinzeit fabelhafte Umweltbedingungen
herrschten, trotzdem möchte ich nicht dahin zurück."
Marc Stibane
2017-04-20 08:06:04 UTC
Permalink
"Spätestens 2030 soll der Hammer fallen, dann sollen in Deutschland nur
noch Elektroautos zugelassen werden. Mit denen kann man auch Geld
verdienen, aber deutlich weniger. Man braucht auch keine deutschen
Ingenieure mehr, um sie zusammenzusetzen, das kann jeder Koreaner."
Tja. Deutschlands Wohlstand gründet sich leider ausschließlich auf
Technologien, die bereits im 19. Jahrhundert erfunden wurden.
Als ob heute irgendjemand bei der Wahl zwischen einem koreanischen
Kleinwagen und einem deutschen Fzg. den Motor zu mehr als 3% in seine
Überlegungen einfließen lassen würde...

Da wird doch nur kurz PS-Zahl (nicht kW), Verbrauch und wenn es hoch
kommt die Beschleunigung von 0 auf 100 verglichen.
Schön, das mag bei einem Teil der Produktpalette des anteilsmäßig
größten deutschen SUV-Herstellers (*) anders sein, oder auch bei manchen
Münchner Modellen - aber die Masse der Autos wird schon heute nach
Kaufpreis, Größe bzw. Klasse, (gefühlte) Sicherheit, Wiederverkaufswert,
... also nach Preis/Leistungsverhältnis gekauft. Und nach Image, was
ebenfalls mehr vom Herkunftsland als vom Motor abhängt.

Warum sollte das mit E-Motoren anders werden?

Wir kaufen heute keine Fahrzeuge aus China oder Indien (obwohl sie
erheblich billiger sind) weil sie die Crashtests nicht mit 5 Sternen
schaffen. Bei 82 Mio Einwohnern mit 1620 Toten (Autoinsassen) pro Jahr
steht die Chance bei ca. 1:50000, also bei 5 Jahren die man das Auto
fährt 1:10000. Und doch ist Sicherheit ein Riesenthema, die halbe SUV-
Welle kommt dadurch (Hausfrauenpanzer).

Warum sollte das mit E-Motoren anders werden?

Die komplette Oberklasse wirbt damit dass man den Motor gar nicht mehr
hört und spürt. Spaltmaße, Luxus, Prestige, Assistenzsysteme, ...

Warum sollte das mit E-Motoren anders werden?


Einem rational denkenden Menschen könnte die deutsche Automobilindustrie
schon heute kein einziges Auto mehr verkaufen, weil immer ausländische
Fahrzeuge das zahlenmäßig bessere Preis/Leistungsverhältnis haben.

Warum sollte das mit E-Motoren anders werden?




(*) genauer gesagt, bei einem Modell: dem 911er
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
Ruediger Lahl
2017-03-30 07:14:01 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Post by Ruediger Lahl
Post by Reiner Hartmann
Post by Ruediger Lahl
Wie man aus 'temporären Fahrverboten für Diesel-PKW' ein Verbot aller
Autos machen kann, dürfte mit dauerhaften Alkoholeinfluss auf
Resthirnmasse zu erklären sein.
<http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.feinstaub-in-stuttgart-dobrindt-zeigt-weg-fuer-fahrverbot-in-stuttgart-auf.c91917dc-7c9d-4693-90d2-dbe24eea49e1.html>
Seit wann gehört Dobrindt zu BW-Regierung. Und wenn du des Lesens
mächtig wärst, wüsstest du, das Dobrindt lediglich die *bestehende*
Möglichkeit für ein generelles Fahrverbot aufgezeigt hat, gleichzeitig
aber so viele Ausnahmemöglichkeiten aufzählte, dass dieses quasi nur
noch Partygänger treffen würde. Tatsächlich angedacht ist das, was ich
hier schrieb - ein temporäres Fahrverbot für Diesel.
Was ziemlich sinnlos ist da die ganzen modernen Benziner dasselbe
Problem mit dem Abgas haben, aber dort eben noch keine Filter
vorgeschrieben sind.
Filter, welche Diesel-PKWs ja haben, die aber schon bei
Außentemperaturen von 15 Grad 'zur Schonung des Motors' abgeschaltet
werden. Diesel-PKW emittieren im realen Betrieb doppelt soviel co2, wie
gestandene 40-Tonner.
--
bis denne
g.kuehne
2017-03-30 08:37:48 UTC
Permalink
On Thu, 30 Mar 2017 09:14:01 +0200, Ruediger Lahl
Post by Ruediger Lahl
werden. Diesel-PKW emittieren im realen Betrieb doppelt soviel co2, wie
gestandene 40-Tonner.
So allgemein behauptet ist das auch falsch.
--
ohne
Willi Marquart
2017-03-30 09:12:00 UTC
Permalink
Post by Ruediger Lahl
Filter, welche Diesel-PKWs ja haben, die aber schon bei
Außentemperaturen von 15 Grad 'zur Schonung des Motors' abgeschaltet
werden. Diesel-PKW emittieren im realen Betrieb doppelt soviel co2, wie
gestandene 40-Tonner.
Filter, die den Ausstoß von Kohlendioxid reduzieren? Da hab ich wohl
was verpasst.

Gruß Willi
Juergen P. Meier
2017-03-30 09:12:57 UTC
Permalink
Post by Willi Marquart
Post by Ruediger Lahl
Filter, welche Diesel-PKWs ja haben, die aber schon bei
Außentemperaturen von 15 Grad 'zur Schonung des Motors' abgeschaltet
werden. Diesel-PKW emittieren im realen Betrieb doppelt soviel co2, wie
gestandene 40-Tonner.
Filter, die den Ausstoß von Kohlendioxid reduzieren? Da hab ich wohl
was verpasst.
Naja, wenn man die Verbrennung "optimiert", wird statdessen mehr
Stickoxyde und Kohlenmonoxyd erzeugt, das reduziert den Ausstoss von
Kohlendioxyd durchaus.
g.kuehne
2017-03-30 09:57:45 UTC
Permalink
On Thu, 30 Mar 2017 09:12:57 +0000 (UTC), "Juergen P. Meier"
Post by Juergen P. Meier
Naja, wenn man die Verbrennung "optimiert", wird statdessen mehr
Stickoxyde und Kohlenmonoxyd erzeugt, das reduziert den Ausstoss von
Kohlendioxyd durchaus.
ROFTL
;)
--
ohne
Lars Gebauer
2017-03-30 10:57:30 UTC
Permalink
Post by Willi Marquart
Post by Ruediger Lahl
Filter, welche Diesel-PKWs ja haben, die aber schon bei
Außentemperaturen von 15 Grad 'zur Schonung des Motors' abgeschaltet
werden. Diesel-PKW emittieren im realen Betrieb doppelt soviel co2, wie
gestandene 40-Tonner.
Filter, die den Ausstoß von Kohlendioxid reduzieren? Da hab ich wohl
was verpasst.
Ja. Du hast seinen durchaus subtilen/dezenten Schwenk von Feinstaub zu
CO_2 verpaßt. Auf sowas mußt Du aufpassen; sonst versuchst Du, einen
Pudding an die Wand zu nageln.
Juergen P. Meier
2017-03-30 11:24:48 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Ja. Du hast seinen durchaus subtilen/dezenten Schwenk von Feinstaub zu
CO_2 verpaßt. Auf sowas mußt Du aufpassen; sonst versuchst Du, einen
Pudding an die Wand zu nageln.
Das geht durchaus! Zumindest bei den Lufttermperaturen fuer die von
den Automobilherstellern die Abgaswerte angegeben werden.
Gerrit Heitsch
2017-03-30 10:44:31 UTC
Permalink
Post by Ruediger Lahl
Post by Gerrit Heitsch
Post by Ruediger Lahl
Post by Reiner Hartmann
Post by Ruediger Lahl
Wie man aus 'temporären Fahrverboten für Diesel-PKW' ein Verbot aller
Autos machen kann, dürfte mit dauerhaften Alkoholeinfluss auf
Resthirnmasse zu erklären sein.
<http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.feinstaub-in-stuttgart-dobrindt-zeigt-weg-fuer-fahrverbot-in-stuttgart-auf.c91917dc-7c9d-4693-90d2-dbe24eea49e1.html>
Seit wann gehört Dobrindt zu BW-Regierung. Und wenn du des Lesens
mächtig wärst, wüsstest du, das Dobrindt lediglich die *bestehende*
Möglichkeit für ein generelles Fahrverbot aufgezeigt hat, gleichzeitig
aber so viele Ausnahmemöglichkeiten aufzählte, dass dieses quasi nur
noch Partygänger treffen würde. Tatsächlich angedacht ist das, was ich
hier schrieb - ein temporäres Fahrverbot für Diesel.
Was ziemlich sinnlos ist da die ganzen modernen Benziner dasselbe
Problem mit dem Abgas haben, aber dort eben noch keine Filter
vorgeschrieben sind.
Filter, welche Diesel-PKWs ja haben, die aber schon bei
Außentemperaturen von 15 Grad 'zur Schonung des Motors' abgeschaltet
werden. Diesel-PKW emittieren im realen Betrieb doppelt soviel co2, wie
gestandene 40-Tonner.
Tun sie das? Wie denn? Wo doch der 40to auch mit Diesel fährt weil
Bezinmotoren dafür einfach nicht taugen.

BTW: Den Partikelfilter, und nur um den gehts bei der
Feinstaubdiskussion, kann man nicht abschalten.

Ich denke du redest hier von Stickoxiden...Auch die produzieren die
modernen Benziner bisher noch ungefiltert.

Gerrit
Dr. Joachim Neudert
2017-03-30 10:48:13 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Tun sie das? Wie denn? Wo doch der 40to auch mit Diesel fährt weil
Bezinmotoren dafür einfach nicht taugen.
BTW: Den Partikelfilter, und nur um den gehts bei der
Feinstaubdiskussion, kann man nicht abschalten.
Ich denke du redest hier von Stickoxiden...Auch die produzieren die
modernen Benziner bisher noch ungefiltert.
Gerrit
Du redest das Ende aller internal combustion engines herbei. Mag ja
richtig sein, aber sei Dir klar worauf das rausläuft. Unser Land wird
ein neues Geschäftsmodell brauchen, nicht mehr "19. Jahrhundert".
Gerrit Heitsch
2017-03-30 10:52:05 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Post by Gerrit Heitsch
Tun sie das? Wie denn? Wo doch der 40to auch mit Diesel fährt weil
Bezinmotoren dafür einfach nicht taugen.
BTW: Den Partikelfilter, und nur um den gehts bei der
Feinstaubdiskussion, kann man nicht abschalten.
Ich denke du redest hier von Stickoxiden...Auch die produzieren die
modernen Benziner bisher noch ungefiltert.
Gerrit
Du redest das Ende aller internal combustion engines herbei. Mag ja
richtig sein, aber sei Dir klar worauf das rausläuft. Unser Land wird
ein neues Geschäftsmodell brauchen, nicht mehr "19. Jahrhundert".
Dann erstmal kräftig Kraftwerke bauen (egal welche). Den jetzigen
Verkehr mittels E-Autos zu bewerkstelligen braucht mehr als die doppelte
Menge der aktuellen Kapazität im Netz. Nicht nur Erzeugung sondern auch
Übertragung (Netz, Trafos bis runter zum Trafohäuschen ums Eck). Mit
Ladesäulen aufstellen ist das nicht getan. Das gilt für alle Länder BTW.

Interessant werden E-Autos wenn die Reichweite im Winter (bzw. Sommer
mit Klimaanlage) bei 500km liegt.

Gerrit
Dr. Joachim Neudert
2017-03-30 10:55:53 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Post by Dr. Joachim Neudert
Du redest das Ende aller internal combustion engines herbei. Mag ja
richtig sein, aber sei Dir klar worauf das rausläuft. Unser Land wird
ein neues Geschäftsmodell brauchen, nicht mehr "19. Jahrhundert".
Dann erstmal kräftig Kraftwerke bauen (egal welche). Den jetzigen
Verkehr mittels E-Autos zu bewerkstelligen braucht mehr als die doppelte
Menge der aktuellen Kapazität im Netz. Nicht nur Erzeugung sondern auch
Übertragung (Netz, Trafos bis runter zum Trafohäuschen ums Eck). Mit
Ladesäulen aufstellen ist das nicht getan. Das gilt für alle Länder BTW.
Interessant werden E-Autos wenn die Reichweite im Winter (bzw. Sommer
mit Klimaanlage) bei 500km liegt.
Gerrit
Interessant werden sie schlagartig schon dann, wenn man mit
Verbrennungsmotoren nicht mehr fahren darf, wie in Peking z.B. (keine
Lizenz)
Dr. Joachim Neudert
2017-03-30 10:56:50 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Post by Gerrit Heitsch
Interessant werden E-Autos wenn die Reichweite im Winter (bzw. Sommer
mit Klimaanlage) bei 500km liegt.
Gerrit
Interessant werden sie schlagartig schon dann, wenn man mit
Verbrennungsmotoren nicht mehr fahren darf, wie in Peking z.B. (keine
Lizenz)
Und genau das redest Du herbei, wollte ich nur hinweisen.
Gerrit Heitsch
2017-03-30 12:08:52 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Post by Gerrit Heitsch
Post by Dr. Joachim Neudert
Du redest das Ende aller internal combustion engines herbei. Mag ja
richtig sein, aber sei Dir klar worauf das rausläuft. Unser Land wird
ein neues Geschäftsmodell brauchen, nicht mehr "19. Jahrhundert".
Dann erstmal kräftig Kraftwerke bauen (egal welche). Den jetzigen
Verkehr mittels E-Autos zu bewerkstelligen braucht mehr als die doppelte
Menge der aktuellen Kapazität im Netz. Nicht nur Erzeugung sondern auch
Übertragung (Netz, Trafos bis runter zum Trafohäuschen ums Eck). Mit
Ladesäulen aufstellen ist das nicht getan. Das gilt für alle Länder BTW.
Interessant werden E-Autos wenn die Reichweite im Winter (bzw. Sommer
mit Klimaanlage) bei 500km liegt.
Gerrit
Interessant werden sie schlagartig schon dann, wenn man mit
Verbrennungsmotoren nicht mehr fahren darf, wie in Peking z.B. (keine
Lizenz)
Frag mal die Leute dort wie gut das ankommt... Hier um Stuttgart ist der
öPNV zu den interessanten Zeiten schon jetzt überfüllt und die Straßen
auch. Irgendwas wird man ausbauen müssen.

Gerrit
Juergen P. Meier
2017-03-30 11:27:33 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Interessant werden E-Autos wenn die Reichweite im Winter (bzw. Sommer
mit Klimaanlage) bei 500km liegt.
Wieso? WEnn du alle 200km einen vollgeladenen Akkupack bekommst, den
du in einer Minute gegen deinen leeren tauschen kannst, wieso brauchst
du dann 500km Reichweite?
Gerrit Heitsch
2017-03-30 12:11:07 UTC
Permalink
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Interessant werden E-Autos wenn die Reichweite im Winter (bzw. Sommer
mit Klimaanlage) bei 500km liegt.
Wieso? WEnn du alle 200km einen vollgeladenen Akkupack bekommst, den
du in einer Minute gegen deinen leeren tauschen kannst, wieso brauchst
du dann 500km Reichweite?
Dann nicht... Aber das wäre zu gewährleisten. Dein Chef wird nicht
begeistert sein wenn du zu spät zur Arbeit kommst nur weil an der
Ladestation gerade die geladenen Akkus aus waren und du warten musstest.

Gerrit
Juergen P. Meier
2017-03-30 12:16:50 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Interessant werden E-Autos wenn die Reichweite im Winter (bzw. Sommer
mit Klimaanlage) bei 500km liegt.
Wieso? WEnn du alle 200km einen vollgeladenen Akkupack bekommst, den
du in einer Minute gegen deinen leeren tauschen kannst, wieso brauchst
du dann 500km Reichweite?
Dann nicht... Aber das wäre zu gewährleisten. Dein Chef wird nicht
begeistert sein wenn du zu spät zur Arbeit kommst nur weil an der
Ladestation gerade die geladenen Akkus aus waren und du warten musstest.
Naja, genauso wie wenn die Tankstelle kein Benzin in ihren Tanks hat
und ich auf den Tanklaster warten musste...

DAs ist exakt das gleiche Problem.
Gerrit Heitsch
2017-03-30 12:20:48 UTC
Permalink
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Interessant werden E-Autos wenn die Reichweite im Winter (bzw. Sommer
mit Klimaanlage) bei 500km liegt.
Wieso? WEnn du alle 200km einen vollgeladenen Akkupack bekommst, den
du in einer Minute gegen deinen leeren tauschen kannst, wieso brauchst
du dann 500km Reichweite?
Dann nicht... Aber das wäre zu gewährleisten. Dein Chef wird nicht
begeistert sein wenn du zu spät zur Arbeit kommst nur weil an der
Ladestation gerade die geladenen Akkus aus waren und du warten musstest.
Naja, genauso wie wenn die Tankstelle kein Benzin in ihren Tanks hat
und ich auf den Tanklaster warten musste...
DAs ist exakt das gleiche Problem.
Nein, denn mit einer Ladung Sprit die so ein Tanklaster vorbeibringt
kannst du eine Menge Autos betanken. Akkupacks wirst du wegen des
Preises nicht viele auf Lager haben und der eigene Trafo damit du sie
alle laden kannst wird auch nicht billig.

Ich tanke ausserdem im Moment wenn das Auto Durst anmeldet, dann sind,
laut Anzeige, noch etwas über 100km im Tank. Damit finde ich eine
Tankstelle die noch Sprit hat. Bei maximal 200km Reichweite dürfte die
'bitte laden' Meldung eher bei 20km kommen.

Gerrit
Lars Gebauer
2017-03-30 12:36:52 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Dann nicht... Aber das wäre zu gewährleisten. Dein Chef wird nicht
begeistert sein wenn du zu spät zur Arbeit kommst nur weil an der
Ladestation gerade die geladenen Akkus aus waren und du warten musstest.
Naja, genauso wie wenn die Tankstelle kein Benzin in ihren Tanks hat
und ich auf den Tanklaster warten musste...
DAs ist exakt das gleiche Problem.
Nein, denn mit einer Ladung Sprit die so ein Tanklaster vorbeibringt
kannst du eine Menge Autos betanken. Akkupacks wirst du wegen des
Preises nicht viele auf Lager haben und der eigene Trafo damit du sie
alle laden kannst wird auch nicht billig.
Ich tanke ausserdem im Moment wenn das Auto Durst anmeldet, dann sind,
laut Anzeige, noch etwas über 100km im Tank. Damit finde ich eine
Tankstelle die noch Sprit hat. Bei maximal 200km Reichweite dürfte die
'bitte laden' Meldung eher bei 20km kommen.
Naja. Er wird mit seinem Batterieauto so prophylaktisch alle 50 bis
100 km "tanken". Dann hat er auch immer genug Reserve.
Lars Gebauer
2017-03-30 12:33:45 UTC
Permalink
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Interessant werden E-Autos wenn die Reichweite im Winter (bzw. Sommer
mit Klimaanlage) bei 500km liegt.
Wieso? WEnn du alle 200km einen vollgeladenen Akkupack bekommst, den
du in einer Minute gegen deinen leeren tauschen kannst, wieso brauchst
du dann 500km Reichweite?
Wenn mich Scotty überall hinbeamn würde, dann bräuchte ich auch keine
500 km Reichweite im Batterieauto.

(Hast Du noch mehr wenns im Angebot?)
Peter Mc Donough
2017-03-30 14:18:42 UTC
Permalink
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Interessant werden E-Autos wenn die Reichweite im Winter (bzw. Sommer
mit Klimaanlage) bei 500km liegt.
Wieso? WEnn du alle 200km einen vollgeladenen Akkupack bekommst, den
du in einer Minute gegen deinen leeren tauschen kannst, wieso brauchst
du dann 500km Reichweite?
Meine Rede. Man kauft nicht die Batterien, man zahlt den Strom bei
seinem Provider nach Verbrauch und tauscht bei Bedarf einen
standardisierten Akkupack. Bei der heutigen Smartphoneverbreitung sollte
es kein Problem sein rechtzeitig eine Austauschstation zu finden.

Gruß
Peter
Gerrit Heitsch
2017-03-30 14:49:47 UTC
Permalink
Post by Peter Mc Donough
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Interessant werden E-Autos wenn die Reichweite im Winter (bzw. Sommer
mit Klimaanlage) bei 500km liegt.
Wieso? WEnn du alle 200km einen vollgeladenen Akkupack bekommst, den
du in einer Minute gegen deinen leeren tauschen kannst, wieso brauchst
du dann 500km Reichweite?
Meine Rede. Man kauft nicht die Batterien, man zahlt den Strom bei
seinem Provider nach Verbrauch und tauscht bei Bedarf einen
standardisierten Akkupack.
Das schöne an Standards ist, es gibt soviele davon... Meinst du
wirklich, daß sich alle Hersteller zumindest EU-weit auf ein Akkupack
einigen können?

Gerrit
Peter Mc Donough
2017-03-30 15:10:29 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Post by Peter Mc Donough
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Interessant werden E-Autos wenn die Reichweite im Winter (bzw. Sommer
mit Klimaanlage) bei 500km liegt.
Wieso? WEnn du alle 200km einen vollgeladenen Akkupack bekommst, den
du in einer Minute gegen deinen leeren tauschen kannst, wieso brauchst
du dann 500km Reichweite?
Meine Rede. Man kauft nicht die Batterien, man zahlt den Strom bei
seinem Provider nach Verbrauch und tauscht bei Bedarf einen
standardisierten Akkupack.
Das schöne an Standards ist, es gibt soviele davon... Meinst du
wirklich, daß sich alle Hersteller zumindest EU-weit auf ein Akkupack
einigen können?
Klar, weil der Profit größer wird, weil mehr Autos verkauft werden können.
Gegenwärtig kaufen sich doch nur jene E-Autos, die auch sonst wo gerne
vorne dabei sind und nicht so genau auf die Kosten schauen müssen.

Gruß
Peter
Juergen P. Meier
2017-03-30 15:09:59 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Das schöne an Standards ist, es gibt soviele davon... Meinst du
wirklich, daß sich alle Hersteller zumindest EU-weit auf ein Akkupack
einigen können?
Wenn man das der "Freien Wirtschaft" ueberlaesst natuerlich nicht.

Aber hierzulande ist man ja nicht so Sozialiphob wie hinterm Teich.
Gerrit Heitsch
2017-03-30 15:17:43 UTC
Permalink
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Das schöne an Standards ist, es gibt soviele davon... Meinst du
wirklich, daß sich alle Hersteller zumindest EU-weit auf ein Akkupack
einigen können?
Wenn man das der "Freien Wirtschaft" ueberlaesst natuerlich nicht.
Selbst wenn nicht... Bekommt dann der Kleinstwagen a la Smart dasselbe
Akkupack wie das Äquivalent zur S-klasse? Einer von beiden wird das
nicht mögen.

Gerrit
Peter Mc Donough
2017-03-30 15:29:14 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Das schöne an Standards ist, es gibt soviele davon... Meinst du
wirklich, daß sich alle Hersteller zumindest EU-weit auf ein Akkupack
einigen können?
Wenn man das der "Freien Wirtschaft" ueberlaesst natuerlich nicht.
Selbst wenn nicht... Bekommt dann der Kleinstwagen a la Smart dasselbe
Akkupack wie das Äquivalent zur S-klasse? Einer von beiden wird das
nicht mögen.
"S" steht für size;-) Der ist ja länger/höher/breiter, da lässt sich
sicher etwas mit zwei oder drei Packs machen, wenn schon die beiden
Auspuffendrohre wegfallen.

Gruß
Peter
Dr. Joachim Neudert
2017-03-30 15:36:01 UTC
Permalink
Post by Peter Mc Donough
Post by Gerrit Heitsch
Selbst wenn nicht... Bekommt dann der Kleinstwagen a la Smart dasselbe
Akkupack wie das Äquivalent zur S-klasse? Einer von beiden wird das
nicht mögen.
"S" steht für size;-) Der ist ja länger/höher/breiter, da lässt sich
sicher etwas mit zwei oder drei Packs machen, wenn schon die beiden
Auspuffendrohre wegfallen.
Gruß
Peter
Anstelle der 4-fach Rohre doppelte Steckerleisten? Blinkende Power-LEDs?
Irgendwo eine Funkenstrecke offenlegen?

Irgendwie geht alles den Bach runter... :-(
Lars Gebauer
2017-03-30 17:57:08 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Post by Peter Mc Donough
Post by Gerrit Heitsch
Selbst wenn nicht... Bekommt dann der Kleinstwagen a la Smart dasselbe
Akkupack wie das Äquivalent zur S-klasse? Einer von beiden wird das
nicht mögen.
"S" steht für size;-) Der ist ja länger/höher/breiter, da lässt sich
sicher etwas mit zwei oder drei Packs machen, wenn schon die beiden
Auspuffendrohre wegfallen.
Anstelle der 4-fach Rohre doppelte Steckerleisten? Blinkende Power-LEDs?
Irgendwo eine Funkenstrecke offenlegen?
Manchmal glaube ich, daß der Elektro-Taliban ein blutiger Amateur war.

(Wo steckt der eigentlich? Schreibt der noch irgendwo?)
g.kuehne
2017-03-31 07:31:46 UTC
Permalink
On Thu, 30 Mar 2017 17:36:01 +0200, "Dr. Joachim Neudert"
Post by Dr. Joachim Neudert
Anstelle der 4-fach Rohre doppelte Steckerleisten? Blinkende
Power-LEDs?
Post by Dr. Joachim Neudert
Irgendwo eine Funkenstrecke offenlegen?
Logisch,irgendwie muss man den Schwanzvergleich ja hinbekommen,sonst
kauft die Keiner.
--
ohne
Juergen P. Meier
2017-03-30 16:59:53 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Selbst wenn nicht... Bekommt dann der Kleinstwagen a la Smart dasselbe
Akkupack wie das Äquivalent zur S-klasse? Einer von beiden wird das
nicht mögen.
Ja, letzterer halt nur mehr davon.

Do'h
Dietz Proepper
2017-03-30 15:39:57 UTC
Permalink
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Das schöne an Standards ist, es gibt soviele davon... Meinst du
wirklich, daß sich alle Hersteller zumindest EU-weit auf ein Akkupack
einigen können?
Wenn man das der "Freien Wirtschaft" ueberlaesst natuerlich nicht.
Aber hierzulande ist man ja nicht so Sozialiphob wie hinterm Teich.
Es muss ja auch nicht *ein* Akkupack sein. Drei zueinander kompatible Größen
und dann kann man stacken. Für den Notfall kann man sogar einen Anhänger mit
einigen Packs mitführen.

Und wenn dann irgendwann die nächste Akkugeneration kommt - schwupps, schon
müssen nur noch die umlaufenden Akkus ausgetauscht werden und alle hätten was
davon.
Wie, das neue Teslamodell unterstützt $das nicht? Na ganz einfach - dann kommt
es in .eu nicht auf die Straße.
Stefan+ (Stefan Froehlich)
2017-03-30 15:59:08 UTC
Permalink
Post by Dietz Proepper
Es muss ja auch nicht *ein* Akkupack sein. Drei zueinander kompatible Größen
und dann kann man stacken. [...]
Wie, das neue Teslamodell unterstützt $das nicht? Na ganz einfach - dann
kommt es in .eu nicht auf die Straße.
Ach, so weit muss man gar nicht gehen - wenn so ein Standard erst
einmal etabliert ist, wird keiner mehr davon abweichen können, weil
das Auto sonst eher unverkäuflich sein wird.

Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Vergnügen mit Stefan, verbissen und glitzernd!
(Sloganizer)
Gerrit Heitsch
2017-03-30 16:00:38 UTC
Permalink
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Post by Dietz Proepper
Es muss ja auch nicht *ein* Akkupack sein. Drei zueinander kompatible Größen
und dann kann man stacken. [...]
Wie, das neue Teslamodell unterstützt $das nicht? Na ganz einfach - dann
kommt es in .eu nicht auf die Straße.
Ach, so weit muss man gar nicht gehen - wenn so ein Standard erst
einmal etabliert ist, wird keiner mehr davon abweichen können, weil
das Auto sonst eher unverkäuflich sein wird.
Den müsstest du JETZT etablieren sonst gibt es bei jedem Hersteller
einen eigenen.

Gerrit
Stefan+ (Stefan Froehlich)
2017-03-30 16:33:51 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Post by Dietz Proepper
Es muss ja auch nicht *ein* Akkupack sein. Drei zueinander kompatible Größen
und dann kann man stacken. [...]
Wie, das neue Teslamodell unterstützt $das nicht? Na ganz einfach - dann
kommt es in .eu nicht auf die Straße.
Ach, so weit muss man gar nicht gehen - wenn so ein Standard erst
einmal etabliert ist, wird keiner mehr davon abweichen können, weil
das Auto sonst eher unverkäuflich sein wird.
Den müsstest du JETZT etablieren sonst gibt es bei jedem Hersteller
einen eigenen.
Müssen nicht, aber es wäre mit Abstand am einfachsten, das ist richtig.

Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Vorstellung des Habens.</b
(Sloganizer)
Gerrit Heitsch
2017-03-30 17:18:45 UTC
Permalink
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Post by Gerrit Heitsch
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Post by Dietz Proepper
Es muss ja auch nicht *ein* Akkupack sein. Drei zueinander kompatible Größen
und dann kann man stacken. [...]
Wie, das neue Teslamodell unterstützt $das nicht? Na ganz einfach - dann
kommt es in .eu nicht auf die Straße.
Ach, so weit muss man gar nicht gehen - wenn so ein Standard erst
einmal etabliert ist, wird keiner mehr davon abweichen können, weil
das Auto sonst eher unverkäuflich sein wird.
Den müsstest du JETZT etablieren sonst gibt es bei jedem Hersteller
einen eigenen.
Müssen nicht, aber es wäre mit Abstand am einfachsten, das ist richtig.
Wenn du lange genug wartest wird es ähnlich leicht wie jetzt die
Schuko-Dose durch etwas 'besseres' zu ersetzen...

Gerrit
Peter Mc Donough
2017-03-30 17:49:29 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Post by Dietz Proepper
Es muss ja auch nicht *ein* Akkupack sein. Drei zueinander kompatible Größen
und dann kann man stacken. [...]
Wie, das neue Teslamodell unterstützt $das nicht? Na ganz einfach - dann
kommt es in .eu nicht auf die Straße.
Ach, so weit muss man gar nicht gehen - wenn so ein Standard erst
einmal etabliert ist, wird keiner mehr davon abweichen können, weil
das Auto sonst eher unverkäuflich sein wird.
Den müsstest du JETZT etablieren sonst gibt es bei jedem Hersteller
einen eigenen.
Quatsch, die machen das kontaktlos, kennt man doch vom Smartphone

Gruß
Peter
Juergen P. Meier
2017-03-30 17:00:41 UTC
Permalink
Post by Dietz Proepper
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Das schöne an Standards ist, es gibt soviele davon... Meinst du
wirklich, daß sich alle Hersteller zumindest EU-weit auf ein Akkupack
einigen können?
Wenn man das der "Freien Wirtschaft" ueberlaesst natuerlich nicht.
Aber hierzulande ist man ja nicht so Sozialiphob wie hinterm Teich.
Es muss ja auch nicht *ein* Akkupack sein. Drei zueinander kompatible Größen
und dann kann man stacken. Für den Notfall kann man sogar einen Anhänger mit
einigen Packs mitführen.
Bullshit.

Wozu verschiedene schon physisch inkompatible Groessen?

Die Fette Limousine bekommt einfach 5 oder 6 Akkupacks. Der Smart dann
halt nur 2.

Problem Solved.

Ihr koennt jetzt alle nach Hause gehen, das war einfach.
Peter Mc Donough
2017-03-30 17:53:40 UTC
Permalink
Post by Juergen P. Meier
Post by Dietz Proepper
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Das schöne an Standards ist, es gibt soviele davon... Meinst du
wirklich, daß sich alle Hersteller zumindest EU-weit auf ein Akkupack
einigen können?
Wenn man das der "Freien Wirtschaft" ueberlaesst natuerlich nicht.
Aber hierzulande ist man ja nicht so Sozialiphob wie hinterm Teich.
Es muss ja auch nicht *ein* Akkupack sein. Drei zueinander kompatible Größen
und dann kann man stacken. Für den Notfall kann man sogar einen Anhänger mit
einigen Packs mitführen.
Bullshit.
Wozu verschiedene schon physisch inkompatible Groessen?
Die Fette Limousine bekommt einfach 5 oder 6 Akkupacks. Der Smart dann
halt nur 2.
Problem Solved.
Ihr koennt jetzt alle nach Hause gehen, das war einfach.
LKWs sollen doch Oberleitungen auf ausgewählten Strecken bekommen. Wenn
ich das so recht überlege, ließe sich das auch für die S-Klassen nutzen:-)

Gruß
Peter
Dietz Proepper
2017-03-30 18:12:10 UTC
Permalink
Post by Juergen P. Meier
Post by Dietz Proepper
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Das schöne an Standards ist, es gibt soviele davon... Meinst du
wirklich, daß sich alle Hersteller zumindest EU-weit auf ein Akkupack
einigen können?
Wenn man das der "Freien Wirtschaft" ueberlaesst natuerlich nicht.
Aber hierzulande ist man ja nicht so Sozialiphob wie hinterm Teich.
Es muss ja auch nicht *ein* Akkupack sein. Drei zueinander kompatible
Größen und dann kann man stacken. Für den Notfall kann man sogar einen
Anhänger mit einigen Packs mitführen.
Bullshit.
Dass Du nicht lesen kannst? Indeed.
Post by Juergen P. Meier
Wozu verschiedene schon physisch inkompatible Groessen?
Wer sprach von solchen?
Post by Juergen P. Meier
Die Fette Limousine bekommt einfach 5 oder 6 Akkupacks. Der Smart dann
halt nur 2.
Problem Solved.
Ihr koennt jetzt alle nach Hause gehen, das war einfach.
Jaja. Da, ein Lolli für Dich.
Lars Gebauer
2017-03-30 17:54:17 UTC
Permalink
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Das schöne an Standards ist, es gibt soviele davon... Meinst du
wirklich, daß sich alle Hersteller zumindest EU-weit auf ein Akkupack
einigen können?
Wenn man das der "Freien Wirtschaft" ueberlaesst natuerlich nicht.
Genau. Leistungsfähigkeit sowie Form, Abmessungen und Gewicht des
Akkus müssen gesetzlich geregelt werden.

Mögliche Fortschritte im Akkubau sind zu ignorierendes Teufelswerk.
Dietz Proepper
2017-03-30 18:15:38 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Das schöne an Standards ist, es gibt soviele davon... Meinst du
wirklich, daß sich alle Hersteller zumindest EU-weit auf ein Akkupack
einigen können?
Wenn man das der "Freien Wirtschaft" ueberlaesst natuerlich nicht.
Genau. Leistungsfähigkeit sowie Form, Abmessungen und Gewicht des
Akkus müssen gesetzlich geregelt werden.
Du schmarrst. Mal wieder. Last- und Ladestrom müssen natürlich irgendwie
geregelt sein. Die Leistungsfähigkeit (ich vermute mal, Du meinst die
Kapazität) eben gerade nicht.
Post by Lars Gebauer
Mögliche Fortschritte im Akkubau sind zu ignorierendes Teufelswerk.
Du kannst sicher erklären, weswegen man in eine entsprechende Kiste nicht die
neuere Technologie einbauen kann.

Bzw. um einen Standard zu prägen, der mindestens 25 Jahre taucht müsste man
halt ein wenig denken.
Lars Gebauer
2017-03-30 18:26:08 UTC
Permalink
Post by Dietz Proepper
Post by Lars Gebauer
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Das schöne an Standards ist, es gibt soviele davon... Meinst du
wirklich, daß sich alle Hersteller zumindest EU-weit auf ein Akkupack
einigen können?
Wenn man das der "Freien Wirtschaft" ueberlaesst natuerlich nicht.
Genau. Leistungsfähigkeit sowie Form, Abmessungen und Gewicht des
Akkus müssen gesetzlich geregelt werden.
Du schmarrst. Mal wieder.
Wie immer. Eigentlich.
Post by Dietz Proepper
Last- und Ladestrom müssen natürlich irgendwie
geregelt sein. Die Leistungsfähigkeit (ich vermute mal, Du meinst die
Kapazität) eben gerade nicht.
Nö? Ist es Dir im Spielcasino zu langweilig?
Post by Dietz Proepper
Post by Lars Gebauer
Mögliche Fortschritte im Akkubau sind zu ignorierendes Teufelswerk.
Du kannst sicher erklären, weswegen man in eine entsprechende Kiste nicht die
neuere Technologie einbauen kann.
Im Gegensatz zu Dir kann ich das tatsächlich nicht.
Post by Dietz Proepper
Bzw. um einen Standard zu prägen, der mindestens 25 Jahre taucht müsste man
halt ein wenig denken.
Ja! Eben! :)
Ruediger Lahl
2017-03-30 16:40:01 UTC
Permalink
Post by Peter Mc Donough
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Interessant werden E-Autos wenn die Reichweite im Winter (bzw. Sommer
mit Klimaanlage) bei 500km liegt.
Wieso? WEnn du alle 200km einen vollgeladenen Akkupack bekommst, den
du in einer Minute gegen deinen leeren tauschen kannst, wieso brauchst
du dann 500km Reichweite?
Meine Rede. Man kauft nicht die Batterien, man zahlt den Strom bei
seinem Provider nach Verbrauch und tauscht bei Bedarf einen
standardisierten Akkupack. Bei der heutigen Smartphoneverbreitung sollte
es kein Problem sein rechtzeitig eine Austauschstation zu finden.
Du redest von 'Better Place', das 2013 pleite ging.
https://www.mobilegeeks.de/artikel/wechselakkus-bei-elektroautos-das-konzept-ist-tot/
--
bis denne
Michael Bode
2017-03-30 18:11:26 UTC
Permalink
Post by Peter Mc Donough
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Interessant werden E-Autos wenn die Reichweite im Winter (bzw. Sommer
mit Klimaanlage) bei 500km liegt.
Wieso? WEnn du alle 200km einen vollgeladenen Akkupack bekommst, den
du in einer Minute gegen deinen leeren tauschen kannst, wieso brauchst
du dann 500km Reichweite?
Meine Rede. Man kauft nicht die Batterien, man zahlt den Strom bei
seinem Provider nach Verbrauch und tauscht bei Bedarf einen
standardisierten Akkupack. Bei der heutigen Smartphoneverbreitung sollte
es kein Problem sein rechtzeitig eine Austauschstation zu finden.
Bei den heutigen Smartphones siehst du vor allem, wie schön das mit dem
Akkutausch funktioniert.
Peter Mc Donough
2017-03-30 18:32:43 UTC
Permalink
Post by Michael Bode
Post by Peter Mc Donough
Post by Juergen P. Meier
Post by Gerrit Heitsch
Interessant werden E-Autos wenn die Reichweite im Winter (bzw. Sommer
mit Klimaanlage) bei 500km liegt.
Wieso? WEnn du alle 200km einen vollgeladenen Akkupack bekommst, den
du in einer Minute gegen deinen leeren tauschen kannst, wieso brauchst
du dann 500km Reichweite?
Meine Rede. Man kauft nicht die Batterien, man zahlt den Strom bei
seinem Provider nach Verbrauch und tauscht bei Bedarf einen
standardisierten Akkupack. Bei der heutigen Smartphoneverbreitung sollte
es kein Problem sein rechtzeitig eine Austauschstation zu finden.
Bei den heutigen Smartphones siehst du vor allem, wie schön das mit dem
Akkutausch funktioniert.
Sei ruhig, du brings die Firmen noch auf die Idee, die Autoakkus nicht
austauschbar einzubauen.

Gruß
Peter
Marc Stibane
2017-04-20 08:06:04 UTC
Permalink
Post by Peter Mc Donough
Post by Juergen P. Meier
Wieso? WEnn du alle 200km einen vollgeladenen Akkupack bekommst, den
du in einer Minute gegen deinen leeren tauschen kannst
Meine Rede. Man kauft nicht die Batterien, man zahlt den Strom bei
seinem Provider nach Verbrauch und tauscht bei Bedarf einen
standardisierten Akkupack. Bei der heutigen Smartphoneverbreitung sollte
es kein Problem sein rechtzeitig eine Austauschstation zu finden.
Ach Mann, wie oft denn noch?
Wechselakkus sind komplett unwirtschaftlich. Ist oft genug vorgerechnet
worden.



Die durchschnittliche Fahrleistung eines PKW in D beträgt weniger als
50km (365*50 = 18250) pro Tag. Eine Reichweite von 150km reicht für >95%
aller Fahrten (nicht aller gefahrenen km) aus. Der Durchschnittsfahrer
braucht also höchstens an 18 Tagen im Jahr eine zusätzliche
Lademöglichkeit bzw. Schnellladung (Gleichstromladung), sofern er an den
anderen Tagen langsam (Wechselstromladung) entweder zuhause über Nacht
oder am Arbeitsplatz laden kann. Oder am Supermarkt. Oder am Restaurant.
Oder am Kino. Also irgendwo wo er sich sowieso etwas länger aufhält, so
dass das Laden quasi nebenbei passiert, im Gegensatz zum expliziten
Tanken. Strom gibt es schließlich überall.
Post by Peter Mc Donough
Akkuwechsel...
Wenn die kWh 25 Cent kostet, entspricht die tägliche Ladung (ca. 50km
bei einem Verbrauch von 20 kWh/100km) nur 10 kWh, also 2,50€. Selbst der
größte Tesla kann also maximal für 25€ laden, dann sind die 100 kWh
Akkus voll. Das durchschnittliche E-Auto wird max. die Hälfte an Akkus
haben, also max. 12,50€ Strom - wenn man zuhause lädt.
Die kWh Akku kostet derzeit ca. 500€ für den Verbraucher. Nehmen wir mal
an, die "Tankstellen" kaufen die für 200€ netto ein. Macht 10.000€ für
50 kWh Austauschakku. Die wollen nach spätestens 3 Jahren amortisiert
sein, d.h. jeder 10000€-Akku muss im Jahr 3333€ Umsatz erbringen, also
ca. 10€ pro Tag. Die 3 Jahre überlebt der Akku aber nur wenn er
großteils langsam geladen wird und nicht mit Schnellladungen. Macht also
bei 1000 Zyklen nur 1 Zyklus pro Tag.
Dazu kommt der Betrieb der Tankstelle (Lohnkosten, Akku-Wechselsystem,
Lagerraum mit Lademöglichkeit, Starkstromanschluss, ...). Wenn da viele
Akkus a 10000 € rumliegen braucht man einen Wachschutz.

Rechne mal aus was die kWh an einer Wechselstation kosten müsste um all
das zu finanzieren. Locker das doppelte, wenn nicht sogar das Dreifache
der 25 Cent die man zuhause zahlt. Damit wäre der größte Vorteil des
E-Autos, nämlich 25 Cent mal 20 kWh = 5€ pro 100km weg. Wenn das 10€
oder gar 15€ kostet dann kann man auch beim Diesel bleiben.


Und letztlich brauchen die Hersteller Differenzierungsmerkmale. Der
Motor fällt aus (eine unkaputtbare fremderregte Asynchronmaschine kann
wirklich jeder Koreaner bauen), bleibt eigentlich nur noch der Akku und
die Leistungselektronik. Kapazität, Bauform, Gewicht, Leistungsdichte,
Lebensdauer, Garantie,... Das alles wäre bei Wechselakkus
ununterscheidbar. Da spielen die Hersteller niemals mit. No way.


Können wir bitte _endlich_ das Thema Wechselakkus beerdigen?
Danke.
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
Dietz Proepper
2017-04-20 09:00:50 UTC
Permalink
Post by Marc Stibane
Post by Peter Mc Donough
Post by Juergen P. Meier
Wieso? WEnn du alle 200km einen vollgeladenen Akkupack bekommst, den
du in einer Minute gegen deinen leeren tauschen kannst
Meine Rede. Man kauft nicht die Batterien, man zahlt den Strom bei
seinem Provider nach Verbrauch und tauscht bei Bedarf einen
standardisierten Akkupack. Bei der heutigen Smartphoneverbreitung sollte
es kein Problem sein rechtzeitig eine Austauschstation zu finden.
Ach Mann, wie oft denn noch?
Wechselakkus sind komplett unwirtschaftlich. Ist oft genug vorgerechnet
worden.
In der Allgemeinheit Schmarrn, sorry.

Du schreibst es weiter unten ja selber - die Hersteller *wollen* nicht. Das
ist das einzige wahre Problem. Alles andere sind vorgeschobene Gründe.

Und woher kommt nochmal dieser Quark, dass Schnellladung Akkus zerstört? Mit
einem brauchbaren Lademanagement (und brauchbaren Zellen) reduzierst Du die
Zyklenzahl vielleicht um 10%. Und Geheimtipp - das schnelle Entladen im
Fahrbetrieb belastet die Akkus ebenfalls massiv.

Und wenn der Strom aus dem Wechselakku etwas mehr als der aus der heimischen
Steckdose kostet - who cares? Den Wechselakku braucht man ja nur bei
Langstrecken.

Wenn man wirklich wollte, dann würde man ab 2020 verbrennende LKWs verbieten
und entsprechende Wechselakkus so designen, dass sie auch in Personenwagen
verwendbar werden ...
Marc Stibane
2017-04-20 08:06:04 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Dann erstmal kräftig Kraftwerke bauen (egal welche). Den jetzigen
Verkehr mittels E-Autos zu bewerkstelligen braucht mehr als die doppelte
Menge der aktuellen Kapazität im Netz.
NACK.
Der komplette Transportsektor braucht nur 20% der aktuellen
Kraftwerkskapazität. Und Deutschland hat in 2016 ca. 10% der erzeugten
Strommenge ins Ausland verkauft.
Bei der durchschnittlichen PKW-Lebensdauer von 15 Jahren dauert es
(selbst wenn wie die Grünen vorgeschlagen haben ab 2030 keine
Verbrennungsmotoren mehr neu zugelassen werden) so lange bis die Masse
der PKWs durch E-Autos ersetzt sind, dass alleine der Zuwachs von
privaten Solarkollektoren ausreicht, den langsam wachsenden Strombedarf
zu decken. Man muss wegen E-Autos nicht ein einziges Kraftwerk bauen.
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
2017-04-21 05:55:56 UTC
Permalink
Salve allerseits,
dass alleine der Zuwachs von privaten Solarkollektoren ausreicht, den
langsam wachsenden Strombedarf zu decken. Man muss wegen E-Autos
nicht ein einziges Kraftwerk bauen
Nonsens! Solarenergie kann maximal 13% des weltweiten Energiebedarfs
überhaupt decken! Und der Weltenergiebedarf ist seit 1990 pro Kopf um
39% gestiegen – und nach Einschätzung des Copenhagen Consensus Centers
wird der Verbrauch an fossilen Energieträgern, ungeachtet aller derzeitigen
Bemühungen der Klimapolitik, in den kommenden Jahrzehnten noch drastisch
steigen...

M.f.G.
--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)
Dietz Proepper
2017-03-30 11:24:59 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Post by Gerrit Heitsch
Tun sie das? Wie denn? Wo doch der 40to auch mit Diesel fährt weil
Bezinmotoren dafür einfach nicht taugen.
BTW: Den Partikelfilter, und nur um den gehts bei der
Feinstaubdiskussion, kann man nicht abschalten.
Ich denke du redest hier von Stickoxiden...Auch die produzieren die
modernen Benziner bisher noch ungefiltert.
Gerrit
Du redest das Ende aller internal combustion engines herbei.
Möge der Zeitpunkt bald kommen. Erdöl ist zu wertvoll um es zu verbrennen.
Post by Dr. Joachim Neudert
Mag ja
richtig sein, aber sei Dir klar worauf das rausläuft. Unser Land wird
ein neues Geschäftsmodell brauchen, nicht mehr "19. Jahrhundert".
Das könnte im 21.Jh auch eine nicht unbedingt dumme Idee sein.
Juergen P. Meier
2017-03-30 11:29:41 UTC
Permalink
Post by Dietz Proepper
Möge der Zeitpunkt bald kommen. Erdöl ist zu wertvoll um es zu verbrennen.
Noch nicht, oder nicht mehr.

Jetzt wird erstmal die Nicht-foerderbare Kohle (weil zu tief) vor Ort
unter Tage vergast, dann kann man seinen PKE auf Erdgas umruesten.

Irgendwann ist aber das letzte fossile Brennstoffvorkommen erschoepft.
Lothar Frings
2017-03-30 12:08:30 UTC
Permalink
Post by Juergen P. Meier
Post by Dietz Proepper
Möge der Zeitpunkt bald kommen. Erdöl ist zu wertvoll um es zu verbrennen.
Noch nicht, oder nicht mehr.
Jetzt wird erstmal die Nicht-foerderbare Kohle (weil zu tief) vor Ort
unter Tage vergast, dann kann man seinen PKE auf Erdgas umruesten.
Irgendwann ist aber das letzte fossile Brennstoffvorkommen erschoepft.
Ja, in 30 Jahren. Seit Jahrzehnten.
Marc Stibane
2017-04-20 08:15:01 UTC
Permalink
Post by Dietz Proepper
Post by Dr. Joachim Neudert
Du redest das Ende aller internal combustion engines herbei.
Möge der Zeitpunkt bald kommen. Erdöl ist zu wertvoll um es zu verbrennen.
Vor allem ist es viel zu wertvoll, um es stationär zu verbrennen wo
Leistungsdichte und Leistungsgewicht irrelevant ist.
Also bitte *zuerst* sämtliche Ölheizungen und Ölkraftwerke ersetzen, und
*danach* über das Ende von Verbrennungsmotoren nachdenken.

Ich glaube übrigens nicht daran, dass man bei Flugzeugen in den nächsten
100 Jahren ein anderes Antriebskonzept haben wird als jetzt. Die
benötigte Energiemenge ist viel zu groß für das Volumen und Gewicht was
Flugzeuge bereitstellen können.
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
Dietz Proepper
2017-04-20 09:07:40 UTC
Permalink
Post by Marc Stibane
Post by Dietz Proepper
Post by Dr. Joachim Neudert
Du redest das Ende aller internal combustion engines herbei.
Möge der Zeitpunkt bald kommen. Erdöl ist zu wertvoll um es zu verbrennen.
Vor allem ist es viel zu wertvoll, um es stationär zu verbrennen wo
Leistungsdichte und Leistungsgewicht irrelevant ist.
Also bitte *zuerst* sämtliche Ölheizungen und Ölkraftwerke ersetzen, und
*danach* über das Ende von Verbrennungsmotoren nachdenken.
Feststehende Anlagen haben wenigstens noch einen etwas besseren Wirkungsgrad
(bzw. können haben, Autos sind diesbezüglich prinzipiell scheiße.). Aber ja,
abgesehen davon, keine Frage. In passend gebauten Häusern kommt man heutzutage
auch schon mit geradezu homöopathischen Energiemengen aus.
Post by Marc Stibane
Ich glaube übrigens nicht daran, dass man bei Flugzeugen in den nächsten
100 Jahren ein anderes Antriebskonzept haben wird als jetzt. Die
benötigte Energiemenge ist viel zu groß für das Volumen und Gewicht was
Flugzeuge bereitstellen können.
Ui, das sieht Airbus angeblich anders. Bzw. ein neues Flugzeug entwirft man
nicht mal schnell an einem Wochenende. $bekannter bei einer Großbank mit
Elektroabteilung und Sitz in Erlangen meinte kürzlich, so ab 50% Zuwachs in
der Energiedichte würde es auf jeden Fall interessant. Und da reden wir
vermutlich von deutlich weniger als 100a.
Lothar Frings
2017-04-20 09:22:10 UTC
Permalink
Post by Dietz Proepper
Post by Marc Stibane
Ich glaube übrigens nicht daran, dass man bei Flugzeugen in den nächsten
100 Jahren ein anderes Antriebskonzept haben wird als jetzt. Die
benötigte Energiemenge ist viel zu groß für das Volumen und Gewicht was
Flugzeuge bereitstellen können.
Ui, das sieht Airbus angeblich anders. Bzw. ein neues Flugzeug entwirft man
nicht mal schnell an einem Wochenende. $bekannter bei einer Großbank mit
Elektroabteilung und Sitz in Erlangen meinte kürzlich, so ab 50% Zuwachs in
der Energiedichte würde es auf jeden Fall interessant. Und da reden wir
vermutlich von deutlich weniger als 100a.
"Sieht [...] anders" ... "angeblich" ... "bei einer Großbank" ...
"meinte" ... "interessant" ... "vermutlich" ...

Ja, sieht gut aus.
Ralph A. Schmid, dk5ras
2017-04-20 11:46:20 UTC
Permalink
Post by Dietz Proepper
In passend gebauten Häusern kommt man heutzutage
auch schon mit geradezu homöopathischen Energiemengen aus.
Sogar schon mit einem Fertighaus von 1982. Unglaublich, die Nachbarn
waren damals mit ihren gleichgroßen Ziegelhäusern äußerst frustriert,
wenn mein Vater vom Öldurchsatz erzählt hat. Faktor zwei bis drei,
ohne weitere großartige Maßnahmen.


-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
Ruediger Lahl
2017-03-30 11:00:17 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Post by Ruediger Lahl
Filter, welche Diesel-PKWs ja haben, die aber schon bei
Außentemperaturen von 15 Grad 'zur Schonung des Motors' abgeschaltet
werden. Diesel-PKW emittieren im realen Betrieb doppelt soviel co2, wie
gestandene 40-Tonner.
Ich denke du redest hier von Stickoxiden...
Jap, wervexelt...
--
bis denne
Michael Bode
2017-03-30 18:08:11 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Post by Ruediger Lahl
Post by Gerrit Heitsch
Post by Ruediger Lahl
Post by Reiner Hartmann
Post by Ruediger Lahl
Wie man aus 'temporären Fahrverboten für Diesel-PKW' ein Verbot aller
Autos machen kann, dürfte mit dauerhaften Alkoholeinfluss auf
Resthirnmasse zu erklären sein.
<http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.feinstaub-in-stuttgart-dobrindt-zeigt-weg-fuer-fahrverbot-in-stuttgart-auf.c91917dc-7c9d-4693-90d2-dbe24eea49e1.html>
Seit wann gehört Dobrindt zu BW-Regierung. Und wenn du des Lesens
mächtig wärst, wüsstest du, das Dobrindt lediglich die *bestehende*
Möglichkeit für ein generelles Fahrverbot aufgezeigt hat, gleichzeitig
aber so viele Ausnahmemöglichkeiten aufzählte, dass dieses quasi nur
noch Partygänger treffen würde. Tatsächlich angedacht ist das, was ich
hier schrieb - ein temporäres Fahrverbot für Diesel.
Was ziemlich sinnlos ist da die ganzen modernen Benziner dasselbe
Problem mit dem Abgas haben, aber dort eben noch keine Filter
vorgeschrieben sind.
Filter, welche Diesel-PKWs ja haben, die aber schon bei
Außentemperaturen von 15 Grad 'zur Schonung des Motors' abgeschaltet
werden. Diesel-PKW emittieren im realen Betrieb doppelt soviel co2, wie
gestandene 40-Tonner.
Tun sie das? Wie denn? Wo doch der 40to auch mit Diesel fährt weil
Bezinmotoren dafür einfach nicht taugen.
BTW: Den Partikelfilter, und nur um den gehts bei der
Feinstaubdiskussion, kann man nicht abschalten.
Ich denke du redest hier von Stickoxiden...Auch die produzieren die
modernen Benziner bisher noch ungefiltert.
Ich denke, er hat nicht die leiseste Ahnung, wovon er redet. Feinstaub,
CO_2, NO_x, Atom, ist doch alles dasselbe.
Lars Gebauer
2017-03-30 18:28:48 UTC
Permalink
Post by Michael Bode
Post by Gerrit Heitsch
Ich denke du redest hier von Stickoxiden...Auch die produzieren die
modernen Benziner bisher noch ungefiltert.
Ich denke, er hat nicht die leiseste Ahnung, wovon er redet. Feinstaub,
CO_2, NO_x, Atom, ist doch alles dasselbe.
Ist es doch auch. Macht alles Lungenkrebs! (Nur echt mit dem
Ausrufezeichen.)
Lars Gebauer
2017-03-30 10:51:31 UTC
Permalink
Post by Ruediger Lahl
Feinstaub heißt Feinstaub, weil er 'fein' ist. Schon normale
Staubpartikel sind sehr klein und diese sind 'fein'. Nein, du siehst sie
nicht, aber in deiner Lunge setzen sie sich fest und die an ihnen
haftenden Stoffe, wie z.B. Kohlenwasserstoffe aus den Abgasen von Autos
können lang anhaltend auf das Lungengewebe einwirken. Das Ergebnis ist
Lungenkrebs!
Mit Ausrufezeichen! <Alarm!>

Herzlichen Glückwunsch!
Bernd Ullrich
2017-03-29 19:26:40 UTC
Permalink
Post by Reiner Hartmann
Post by Alex S.
http://aqicn.org/map/
(Karte der Luftverschmutzung, weltweit, in real-time). Zu sehen ist
hier: alles grasgrün. Trotzdem "Feinstaubalarm" in Stuttgart und Autos
sollen alle verboten werden (wenn's nach der BW-Landesregierung geht)...
"grasgrün"...

Das heißt "Giftgrün". Deine Lunge ist kein Rasen den der nächste Regen
abwäscht.

BU
Wolfgang Kynast
2017-03-29 20:10:04 UTC
Permalink
Post by Reiner Hartmann
Post by Alex S.
http://aqicn.org/map/
(Karte der Luftverschmutzung, weltweit, in real-time). Zu sehen ist
hier: alles grasgrün. Trotzdem "Feinstaubalarm" in Stuttgart und Autos
sollen alle verboten werden (wenn's nach der BW-Landesregierung geht)...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Lüge.
Hermann Riemann
2017-03-27 05:32:21 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Dann bitte gern mehr von unserem roten Heilsbringer... ;-)
Wieso soll das Schulz-Effekt sein?

Hermann
der seit seiner Jugend nicht mehr als
Heilsbringung durch C ( Programmiersprache ausgenommen) glaubt.
--
http://www.hermann-riemann.de
Loading...