Le plug-in : un ibrido dell' ibrido

[Zotto]

Ultimamente molte case stanno puntando sulla soluzione di auto ibride plug-in.
Il problema è sempre lo stesso, dimensione e costo delle batterie, ma per certi versi, pur essendo una proposta di passaggio verso la trazione solamente elettrica, possono avere un loro senso al di là degli svantaggi.
Personalmente è difficile che nel mio uso normale giornaliero percorra più di una 80ina di km, per cui avere una plug-in che mi permetta di viaggiare in elettrico per quei km. e che posso ricaricare a casa mentre dormo sarebbe per me molto pratica, lasciando all' uso ibrido benzina a quando intraprendo viaggi più lunghi senza rischiare di rimanere a secco o di dover fare pause forzate e deviazioni di percorso per ricaricare, cosa che è comunque un limite per le elettriche pure anche se con autonomia aumentata. Vedremo come si evolverà il mercato, molto condizionato dalla tecnologia di immagazzinamento energetico.
Sempre restando in attesa di trazione solo elettrica senza le limitazioni di oggi.

[8tto]

Post by Zotto
Ultimamente molte case stanno puntando sulla soluzione di auto ibride
plug-in. Il problema è sempre lo stesso, dimensione e costo delle
batterie, ma per certi versi, pur essendo una proposta di passaggio
verso la trazione solamente elettrica, possono avere un loro senso al
di là degli svantaggi. Personalmente è difficile che nel mio uso
normale giornaliero percorra più di una 80ina di km, per cui avere
una plug-in che mi permetta di viaggiare in elettrico per quei km. e
che posso ricaricare a casa mentre dormo sarebbe per me molto
pratica, lasciando all' uso ibrido benzina a quando intraprendo
viaggi più lunghi senza rischiare di rimanere a secco o di dover fare
pause forzate e deviazioni di percorso per ricaricare, cosa che è
comunque un limite per le elettriche pure anche se con autonomia
aumentata. Vedremo come si evolverà il mercato, molto condizionato
dalla tecnologia di immagazzinamento energetico. Sempre restando in
attesa di trazione solo elettrica senza le limitazioni di oggi.

Secondo me è una soluzione intelligentissima.
Io sono nella situazione in cui assolutamente non potrei utilizzare
un'auto solo elettrica, perché mi capita di dover fare lunghi viaggi in
cui i tempi di ricarica (e l'indisponibilità delle stazioni) sono
inaccettabili.
Ma faccio anche molti chilometri per il classico casa-ufficio (sono 60
chilometri in tutto) che potrebbero essere totalmente (o quasi) coperti
dall'elettrico.

Il maggiore ostacolo a 'sto punto è l'indisponibilità, spesso, di un
contratto elettrico adeguato.
Mi spiego: per passare dagli attuali 3 kW a 6 kW dovrei spendere circa
15 euro in più al mese.

Dopodiché: hai voglia di fare due conti, al prezzo attuale dell'energia
elettrica casalinga, del costo chilometrico "elettrico"?

Questo ovviamente facendo finta di ignorare l'aumento del consumo "in
utilizzo termico" dovuto a tale soluzione.

[Pipolo]

Post by 8tto
Questo ovviamente facendo finta di ignorare l'aumento del consumo "in
utilizzo termico" dovuto a tale soluzione.

tutto ok, ma questa non l'ho capita.
Cmq per fare un 80/100 km quanto grandi dovrebbe essere il apcco batterie?
io credo non tantissimo.

[acc]

Post by Pipolo
Cmq per fare un 80/100 km quanto grandi dovrebbe essere il apcco
batterie? io credo non tantissimo.

Per fare 100 km il pacco dovrebbe essere il doppio di quello da 50, ma
il problema e' che quello da 50 ne fa 50 solo se in discesa con vento a
favore. Insomma un bel pacco!

[Zotto]

Post by acc

Post by Pipolo
Cmq per fare un 80/100 km quanto grandi dovrebbe essere il apcco
batterie? io credo non tantissimo.

Insomma un bel pacco!

Una stima plausibile è utilizzare 10 KWh per 100 km, Per cui bisognerebbe disporre di una batteria da 80 KWh, con conseguenti problemi di peso da trasportare e ingombri; nelle elettriche non hai la parte termica, ma nelle ibride devi necessariamente tenertela... Per questo la autonomia solo elettrica è ancora bassa. Come scrive 8tto poi ci sono altri impedimenti, grazie ENEL per le tariffe fisse esose. Io per esempio avevo un contratto da 4,5 kW, l' ho passato a 3 KW dopo aver messo il FV, ma ovviamente se hai da ricaricare si immagina lo fai di notte, e 6 kW impegnati son già pochi. Inoltre, bisogna avere un posto auto con disponibilità di allacciamento, chi posteggia all' aperto ha un problema in più a cui far fronte. Altro discorso se si può ricaricare magari sul posto di lavoro, allora anche 50 km. di autonomia elettrica posso essere sufficienti, mentre lavori ricarichi per il rientro a casa, per dire.

[8tto]

Post by Pipolo

Post by 8tto
Questo ovviamente facendo finta di ignorare l'aumento del consumo "in
utilizzo termico" dovuto a tale soluzione.

tutto ok, ma questa non l'ho capita.
Cmq per fare un 80/100 km quanto grandi dovrebbe essere il apcco
batterie? io credo non tantissimo.

Mi pare abbastanza palese che, nell'utilizzo ibrido, il fatto di
portarsi dietro l'equipaggiamento "plug in" comporti un aumento dei consumi.

[Zotto]

Post by 8tto
Mi pare abbastanza palese che, nell'utilizzo ibrido, il fatto di
portarsi dietro l'equipaggiamento "plug in" comporti un aumento dei consumi.

Il plug-in ha il suo senso solo nel minore costo della energia elettrica rispetto al carburante, non fosse così sarebbe ottimale il semplice ibrido con batteria dimensionata al fine del recupero energia cinetica altrimenti perduta.

[8tto]

Post by Zotto
Il plug-in ha il suo senso solo nel minore costo della energia
elettrica rispetto al carburante, non fosse così sarebbe ottimale il
semplice ibrido con batteria dimensionata al fine del recupero
energia cinetica altrimenti perduta.

Appunto. Siamo sicuri che ai costi attuali dell'energia convenga?

[Fafifugno]

Post by 8tto
Appunto. Siamo sicuri che ai costi attuali dell'energia convenga?

Sì: metti a casa una seconda linea, per il boc, su cui attivi https://www.enelenergia.it/mercato/libero/it-IT/emobility/enel-drive/tutto-compreso

[8tto]

Post by Fafifugno

Post by 8tto
Appunto. Siamo sicuri che ai costi attuali dell'energia convenga?

Sì: metti a casa una seconda linea, per il boc, su cui attivi https://www.enelenergia.it/mercato/libero/it-IT/emobility/enel-drive/tutto-compreso

"basta aggiungere il costo di allacciamento" è sibillino.
Comunque quelli di Enel Energia sono dei farabutti, sàllo.

[Fafifugno]

Post by 8tto
"basta aggiungere il costo di allacciamento" è sibillino.

Comunque quelli di Enel Energia sono dei farabutti, sàllo.

Conviene lo stesso: con 70 euro/mese carichi quanto vuoi sia a casa che alle colonnine di Enel (che sono sparse in giro per l'Italia).

Diciamo che più è grossa la batteria da caricare prima si rientra del costo, conosco uno che con questa soluzione ha pagato l'energia elettrica per caricare la macchina o 7 o 9 centesimi/kW.
I grossi problemi son due: 1) mettono il box per la ricarica a non più di un metro dal contatore, quindi o hai il contatore in box o caricherai più lentamente 2) il box di ricarica ha bisogno di un segnale gsm, cosa che può limitare i punti di installazione.

Personalmente, quando prenderò l'elettrica, farò solo la tessera per le colonnine pubbliche ( visto che le ho vicine all'ufficio non mi serve caricare a casa): 30 euro/mese, prelievi illimitati. Più quella di a2a, io avevo capito 5 euro/mese anche qui flat ma ho sentito voci di 15 euro/mese come costo, fanno 45 euro/mese. Ora, di benzina, spendo più di 100 euro/mese solo perché faccio pochi km (30 al giorno, più o meno): dovessi fare ogni giorno il tuo casa->ufficio->casa (60 km/giorno, giusto) mi andrebbero via di benzina (considerando di fare sui 7,5 km/l reali e di pagar la benzina 1,6 euro/litro) circa 250-260 euro/mese...

[8tto]

Post by Fafifugno
Diciamo che più è grossa la batteria da caricare prima si rientra del
costo, conosco uno che con questa soluzione ha pagato l'energia
elettrica per caricare la macchina o 7 o 9 centesimi/kW. I grossi
problemi son due: 1) mettono il box per la ricarica a non più di un
metro dal contatore, quindi o hai il contatore in box o caricherai
più lentamente 2) il box di ricarica ha bisogno di un segnale gsm,
cosa che può limitare i punti di installazione.

L'altro limite che vedo sono i 3.3 kW max, che quindi permettono, in una
notte, di ricaricare batterie non enormi.
Comunque, anche se non è chiarissimo, la questione del metro max dal
contatore credo che sia più che altro il limite in cui l'installazione è
gratuita, non limita di certo la potenza: casa mia è a 25 metri almeno
dal contatore, ma i 3.3 kW ci sono :)
Piuttosto, io con 70 euro faccio circa 850 chilometri, andando
tranquillo anche di più.
La cosa del segnale GSM in effetti è una menata, spesso nei box
sotterranei non c'è.

Post by Fafifugno
Personalmente, quando prenderò l'elettrica, farò solo la tessera per
le colonnine pubbliche ( visto che le ho vicine all'ufficio non mi
serve caricare a casa): 30 euro/mese, prelievi illimitati. Più quella
di a2a, io avevo capito 5 euro/mese anche qui flat ma ho sentito voci
di 15 euro/mese come costo, fanno 45 euro/mese. Ora, di benzina,
spendo più di 100 euro/mese solo perché faccio pochi km (30 al
giorno, più o meno): dovessi fare ogni giorno il tuo
casa->ufficio->casa (60 km/giorno, giusto) mi andrebbero via di
benzina (considerando di fare sui 7,5 km/l reali e di pagar la
benzina 1,6 euro/litro) circa 250-260 euro/mese...

Secondo i miei calcoli io spendo 108 euro al mese per il casa-ufficio.
Mia moglie, stessi chilometri, spende 55 euro.

[MaxMax]

Piuttosto, io con 70 euro faccio circa 850 chilometri, andando tranquillo
anche di più.

Esatto, e questo e' il nocciolo della questione, con 70 euro di
elettricita' (mettendo dentro tutto, canone, ecc ecc), quanti km si
fanno con un'elettrica?

MaxMax

[Zotto]

Post by MaxMax
Esatto, e questo e' il nocciolo della questione, con 70 euro di
elettricita' (mettendo dentro tutto, canone, ecc ecc), quanti km si
fanno con un'elettrica?

Scusa ma come fai a stabilirlo? Ognuna è un caso a sé, ed è pure differente se la scanni o se viaggi da bradipo. Tra l' altro esiste un costo per i kWh, ma gli altri costi non legati al consumo incidono più o meno a seconda di quanto consumi.
Per dire, nella mia bolletta ENEL metà della spesa è data da costi fissi.

[MaxMax]

Post by Zotto

Post by MaxMax
Esatto, e questo e' il nocciolo della questione, con 70 euro di
elettricita' (mettendo dentro tutto, canone, ecc ecc), quanti km si
fanno con un'elettrica?

Scusa ma come fai a stabilirlo? Ognuna è un caso a sé, ed è pure differente
se la scanni o se viaggi da bradipo. Tra l' altro esiste un costo per i kWh,
ma gli altri costi non legati al consumo incidono più o meno a seconda di
quanto consumi. Per dire, nella mia bolletta ENEL metà della spesa è data da
costi fissi.

Appunto, l'uso dell'elettrica dovrebbe garantire risparmio sicuro, a
lungo termine, altrimenti non va scelta per motivi economici (visto che
di sicuro e' piu' scomoda da fruire).
Mentre con gasolio o benzina, hai costi certi precalcolabili (al netto
delle variazioni di prezzo dei carburanti), con l'elettrica questi
conti si riescono a fare?

MaxMax

[Zotto]

Post by MaxMax
Appunto, l'uso dell'elettrica dovrebbe garantire risparmio sicuro, a
lungo termine, altrimenti non va scelta per motivi economici (visto che
di sicuro e' piu' scomoda da fruire).
Mentre con gasolio o benzina, hai costi certi precalcolabili (al netto
delle variazioni di prezzo dei carburanti), con l'elettrica questi
conti si riescono a fare?

Si sta un pelo divagando, perché inizialmente si parlava di ibride plug-in, ma la domanda sui costi certi precalcolabili ha una risposta, nel senso che a seconda dei tipi di contratto di distribuzione che vai a scegliere riesci a stabilire un costo kmetrico finale, sta di fatto che ad oggi viaggiare elettrico è comunque vantaggioso più che altro perché non esiste una tassazione penalizzante come sui carburanti. Immaginando la situazione peggiore di costo a kWh di esageratissimi 40 centesimi, significherebbe fare 100 km. con 4 euro.
In realtà, considerando una carica notturna con uso di contatore di casa che comunque ha il suo costo fisso da calcolare nelle spese di casa non essendo specifico per l' auto, si scende già sotto i 2,5 € per 100 km. Se poi si usano altri tipi di ricarica il costo kmetrico per l' energia utilizzata scende fino a ZERO, utilizzando le colonnine gratuite. Ovviamente questo non vuol dire che il costo kmetrico dell' auto è ZERO, visto che rientrano i costi per l' ammortamento del mezzo e per la manutenzione: se compro a 100.000 € una Tesla che mi fa le cariche gratis forse dovrei tenere conto di quanti litri di benzina potrei comperarmi per un' altro mezzo con la differenza, ma questo vale per qualsiasi mezzo scelga. Un giorno o l' altro salterà fuori qualche casa che venderà al doppio un suo modello con il pieno gratis finché vuoi, ma ci guadagnerà lo stesso ;-)

[Fafifugno]

Post by Zotto
se compro a 100.000 € una Tesla che mi fa le cariche gratis forse dovrei tenere conto di quanti litri di benzina potrei comperarmi per un' altro mezzo con la differenza

A parità di segmento e di potenza una termica costa più di una Tesla: datemi tempo fino a stasera e vi posto un paio di fafifugnate...

[Fafifugno]

Post by MaxMax
Esatto, e questo e' il nocciolo della questione, con 70 euro di

elettricita' (mettendo dentro tutto, canone, ecc ecc), quanti km si
fanno con un'elettrica?

Tutti quelli che vuoi: è una tariffa flat, prevede prelievi illimitati sia da casa che dalle colonnine:-)

[Fafifugno]

L'altro limite che vedo sono i 3.3 kW max, che quindi permettono, in una notte, di ricaricare batterie non enormi.

La carica casalingUa va vista solo come un veloce "rabbocco", giusto per fare casa->lavoro->casa: tu con 60 km, ipotizzando un consumo di 100 W/km come diceva Zotto per una plugin, consumeresti 6kW. Che, con una linea a 3 kW, carichi in 2 ore.
Quando serve caricare molti più kW si va ad una colonnina di ricarica rapida. E qui si avvantaggia Tesla con i supercharger:-D

Comunque, anche se non č chiarissimo, la questione del metro max dal contatore credo che sia piů che altro il limite in cui l'installazione è' gratuita, non limita di certo la potenza: casa mia e' a 25 metri almeno dal contatore, ma i 3.3 kW ci sono :)

Non dicevo che oltre il metro limitano loro la potenza erogata: mi riferivo al fatto che se il cavo di ricarica (intendo proprio il cavo che da un lato colleghi al box e dall'altro alla macchina) è lungo 25 metri non so se riuscirà a reggere 3 kW continuativi per ore...

Piuttosto, io con 70 euro faccio circa 850 chilometri, andando

tranquillo anche di piů.

Con l'elettrica, a parità di spesa, ne fai infiniti (visto che, essendo una tariffa flat, prelevi sia a casa che alle colonnine tutti i kW che vuoi) :-)

La cosa del segnale GSM in effetti č una menata, spesso nei box sotterranei non c'e'.

Infatti: da me, per dire, per far arrivare il segnale dove c'è il contatore bisogna far fare un giro assurdo al cavo dell'antenna gsm

Secondo i miei calcoli io spendo 108 euro al mese per il casa-ufficio.
Mia moglie, stessi chilometri, spende 55 euro.

Tieni però conto che con 70 euro/mese carichereste entrambi: in pratica risparmiereste 93 euro/mese...
...e con la possibilità di fare più km rispetto ad adesso.
Va anche detto che, per quanto ne so io, si potrebbe pure chiedere quella tariffa sulla linea di casa: si avrebbe il limite dei 3 kW totali, ma "incastrando" i vari consumi ci si ritroverebbe a spendere 70 euro/mese per:

- consumi di casa
- consumi della/delle auto

Per dirti: faccio 30 km/giorno, quindi se percorro 10 km con 1 kW vuol dire che consumo 3 kW/giorno. A casa limito la carica dell'auto a 1.7 kW, quindi mi servono 2 ore di carica per percorrere il casa ->ufficio->casa.
Arrivo a casa, programmo l'inizio della ricarica alle 3 del mattino e collego il cavo di ricarica.
Questo vuol dire che fino alle 2.59 in casa posso consumare 3 kW, mentre fra le 3 e 5 avrò per casa solo 1,3 kW: programmo i condizionatori in modo da farne spegnere uno alle 2.55, e portare l'altro in modalità "non mi azzardo a consumare più di 2 W, promesso".

:-D

[8tto]

Post by Fafifugno
La carica casalingUa va vista solo come un veloce "rabbocco", giusto
per fare casa->lavoro->casa: tu con 60 km, ipotizzando un consumo di
100 W/km come diceva Zotto per una plugin, consumeresti 6kW. Che, con
una linea a 3 kW, carichi in 2 ore. Quando serve caricare molti più
kW si va ad una colonnina di ricarica rapida. E qui si avvantaggia
Tesla con i supercharger:-D

Boh io ritengo che sia civile lasciare l'auto in giro per strada il meno
possibile. Sarei per far pagare la sosta sul suolo pubblico, per dire.
Ben vengano le cariche "pubbliche" ma mai prenderei un'elettrica se non
pensassi di poterla efficacemente ricaricare a casa.

Post by Fafifugno
Non dicevo che oltre il metro limitano loro la potenza erogata: mi
riferivo al fatto che se il cavo di ricarica (intendo proprio il cavo
che da un lato colleghi al box e dall'altro alla macchina) è lungo 25
metri non so se riuscirà a reggere 3 kW continuativi per ore...

Però sul sito non è mica chiaro.
A me pare più una roba per garantirsi sul concetto di installazione
gratuita: se c'è lì il contatore, ok, se dobbiamo far girare fili per
l'edificio, paghi.

Post by Fafifugno
Con l'elettrica, a parità di spesa, ne fai infiniti (visto che,
essendo una tariffa flat, prelevi sia a casa che alle colonnine tutti
i kW che vuoi) :-)

Solo che con l'elettrica è impossibile fare km infiniti.
Al di là delle tue buffe teorie su un eventuale cambio di stile di vita,
allo stato attuale in elettrico al massimo fai il casa-lavoro (se non è
troppa la strada). Quindi l'elettrica pura non è una scelta plausibile.
L'ibrida plug in lo è, ma in elettrico non potrei fare mai più di quel
percorso (e a volte nemmeno quello).
Quindi alla fine sarebbero 1320 km al mese.
Il resto andrei a benzina (che è più cara del diesel).
Mi sa che con l'auto diesel spenderei uguale che con l'auto ibrida plug
in. Con l'auto a GPL spenderei comunque molto meno.

Post by Fafifugno
Infatti: da me, per dire, per far arrivare il segnale dove c'è il
contatore bisogna far fare un giro assurdo al cavo dell'antenna gsm

Da me nel box vicino all'entrata prende bene, in fondo va a volte.

Post by Fafifugno

Post by 8tto
Secondo i miei calcoli io spendo 108 euro al mese per il
casa-ufficio. Mia moglie, stessi chilometri, spende 55 euro.

Tieni però conto che con 70 euro/mese carichereste entrambi: in
pratica risparmiereste 93 euro/mese...

No, c'è scritto chiaramente che puoi attaccarci un'auto sola.
E, no, non mi alzo alle 3 del mattino a far scambio...

....e con la possibilità di

Post by Fafifugno
fare più km rispetto ad adesso. Va anche detto che, per quanto ne so
io, si potrebbe pure chiedere quella tariffa sulla linea di casa: si
avrebbe il limite dei 3 kW totali, ma "incastrando" i vari consumi ci
- consumi di casa - consumi della/delle auto

Sono già molto stretto coi 3.3 kW per la sola casa. Non posso usare due
elettrodomestici grossi oppure il condizionatore e qualsiasi altra cosa.
No way, se avessi l'auto elettrica dovrei necessariamente aumentare la
potenza installata.

Post by Fafifugno
Per dirti: faccio 30 km/giorno, quindi se percorro 10 km con 1 kW
vuol dire che consumo 3 kW/giorno.

Tra l'altro 'sta cosa andrebbe verificata, comunque ok.

Post by Fafifugno
A casa limito la carica dell'auto
a 1.7 kW, quindi mi servono 2 ore di carica per percorrere il casa
->ufficio->casa. Arrivo a casa, programmo l'inizio della ricarica
alle 3 del mattino e collego il cavo di ricarica. Questo vuol dire
che fino alle 2.59 in casa posso consumare 3 kW, mentre fra le 3 e 5
avrò per casa solo 1,3 kW: programmo i condizionatori in modo da
farne spegnere uno alle 2.55, e portare l'altro in modalità "non mi
azzardo a consumare più di 2 W, promesso".

Da me sarebbe difficile, perché il mio condizionatore è un po' antico
(ma, per questo, molto efficiente) ed è del tipo ON/OFF. Quando è ON,
sono 2.9 kW. E son cazzi.
Certo, visto che comunque l'auto sta nel box per 12 ore, potrei
impostare una carica lentissima. Si può?

[Zotto]

Post by 8tto
Ben vengano le cariche "pubbliche" ma mai prenderei un'elettrica se non
pensassi di poterla efficacemente ricaricare a casa.

Condivido.

Post by 8tto
A me pare più una roba per garantirsi sul concetto di installazione
gratuita: se c'è lì il contatore, ok, se dobbiamo far girare fili per
l'edificio, paghi.

Il problema non è avere prolunghe giustamente dimensionate, è che siamo nel paese dei furbi, se comin ci a far girare i fili a distanza dalla colonnina erogatrice che ti fornisce energia a forfait, a tempo 0 hai collegato tutto il condominio.

Post by 8tto
Mi sa che con l'auto diesel spenderei uguale che con l'auto ibrida plug
in. Con l'auto a GPL spenderei comunque molto meno.

Infatti la scelta di un' ibrida NON è legata al voler spendere meno in carburante, così come ho scritto nell' altro mio post sulle priorità.

Post by 8tto
Sono già molto stretto coi 3.3 kW per la sola casa. Non posso usare due
elettrodomestici grossi oppure il condizionatore e qualsiasi altra cosa.
No way, se avessi l'auto elettrica dovrei necessariamente aumentare la
potenza installata.

Questa è la realtà scandalosa da terzo mondo italiana, legata ad una rete di distribuzione obsoleta e al monopolio di fatto della fornitura.

Post by 8tto
Certo, visto che comunque l'auto sta nel box per 12 ore, potrei
impostare una carica lentissima. Si può?

Si, secondo il tipo di caricatore puoi programmare i kW erogati.
Ogni caso è a sé, per me ad esempio che ho l' auto in casa anche durante il giorno caricare utilizzando la produzione del FV non è male, tra l' altro esistono anche delle soluzioni di pannelli senza pastoie burocratiche aggiuntive da montare e attaccare ad una qualunque spina dell' impianto per pompare energia.
Una nota per gli ecologisti ingenui: non pensate che la strada di caricarsi l' auto elettrica con energia autoprodotta dal fotovoltaico possa permettere di viaggiare molto lontano e a costo contenuto 8-)

[8tto]

Post by Zotto
Infatti la scelta di un' ibrida NON è legata al voler spendere meno
in carburante, così come ho scritto nell' altro mio post sulle
priorità.

L'uovo di Colombo è l'ibrida plug in, ricaricata a scrocco con la
corrente del condominio e col termico trasformato a GPL :D

Post by Zotto
Questa è la realtà scandalosa da terzo mondo italiana, legata ad una
rete di distribuzione obsoleta e al monopolio di fatto della
fornitura.

Già, altro motivo per cui con l'attuale infrastruttura l'auto elettrica
non potrà che essere una minuscola nicchia ancora per anni e anni.
Anche le colonnine sanno più di foglia di fico ed occasione per tagliare
nastri.

Post by Zotto
Si, secondo il tipo di caricatore puoi programmare i kW erogati.

Ma anche una roba tipo 500W?

[Zotto]

Post by 8tto
L'uovo di Colombo è l'ibrida plug in, ricaricata a scrocco con la
corrente del condominio e col termico trasformato a GPL :D

... immatricolata in regione con 5 anni di esenzione bollo!

Post by 8tto

Post by Zotto
Si, secondo il tipo di caricatore puoi programmare i kW erogati.

Ma anche una roba tipo 500W?

Uhm, per quello mi sa che devi chiedere a Fafi, io rammento una roba tipo 1600, ma limitare la potenza credo non sia così complicato.

[8tto]

Post by 8tto
L'uovo di Colombo è l'ibrida plug in, ricaricata a scrocco con la
corrente del condominio e col termico trasformato a GPL :D

.... immatricolata in regione con 5 anni di esenzione bollo!

Ecco sì giusto. Oppure con targa rumena.
Così entra anche in Area C e parcheggia sulle righe gialle, blu e anche
su quelle bianche discontinue.

Uhm, per quello mi sa che devi chiedere a Fafi, io rammento una roba
tipo 1600, ma limitare la potenza credo non sia così complicato.

1600 per me sarebbe inapplicabile.

[UoScAr]

il Wed, 07 Sep 2016 12:54:50 +0200, 8tto ha scritto che...

Post by 8tto

Post by Zotto
Si, secondo il tipo di caricatore puoi programmare i kW erogati.

Ma anche una roba tipo 500W?

TA sul filo che arriva a casa con conseguente sgancio di un contattore
che sgancia la presa in garage al di sopra di una certa soglia?

[8tto]

Post by UoScAr
TA sul filo che arriva a casa con conseguente sgancio di un contattore
che sgancia la presa in garage al di sopra di una certa soglia?

Sì, poi scendi tu a riaccendere il caricabatteria? :)

[UoScAr]

il Wed, 07 Sep 2016 22:16:03 +0200, 8tto ha scritto che...

Post by 8tto

Post by UoScAr
TA sul filo che arriva a casa con conseguente sgancio di un contattore
che sgancia la presa in garage al di sopra di una certa soglia?

Sì, poi scendi tu a riaccendere il caricabatteria? :)

pensavo potesse essere autosufficiente e ripartire una volta
alimentato.
non c'è un'accensione remota? :-|

[8tto]

Post by UoScAr
il Wed, 07 Sep 2016 22:16:03 +0200, 8tto ha scritto che...

Post by 8tto

Post by UoScAr
TA sul filo che arriva a casa con conseguente sgancio di un contattore
che sgancia la presa in garage al di sopra di una certa soglia?

Sì, poi scendi tu a riaccendere il caricabatteria? :)

pensavo potesse essere autosufficiente e ripartire una volta
alimentato.
non c'è un'accensione remota? :-|

A dire il vero sonasega :)

[Fafifugno]

Post by UoScAr
pensavo potesse essere autosufficiente e ripartire una volta

alimentato. non c'č un'accensione remota? :-|

Su Tesla sicuramente sì, su Nissan mi pare di sì, su Renault Zoe c'è, su bNv dovrebbe esserci. Non so su VAG, ma penso di sì.
L'unico dubbio sono twizy, Smart e le elettriche "minori"

[Fafifugno]

Post by 8tto

Post by Fafifugno
La carica casalingUa va vista solo come un veloce "rabbocco", giusto
per fare casa->lavoro->casa: tu con 60 km, ipotizzando un consumo di
100 W/km come diceva Zotto per una plugin, consumeresti 6kW. Che, con
una linea a 3 kW, carichi in 2 ore. Quando serve caricare molti più
kW si va ad una colonnina di ricarica rapida. E qui si avvantaggia
Tesla con i supercharger:-D

Boh io ritengo che sia civile lasciare l'auto in giro per strada il meno
possibile.

Io...
...dipende: se parcheggiate correttamente le auto senza vetri scuri (no
suv, furgoni, auto della serie "trasporto DDroga, mica posso lasciare
che la gente veda che cosa ho in auto") possono stare posteggiate in strada.
Certo, se "posteggiate in strada" = "la mollo dove mi pare e che nessuno
si lamenti", che è quello che succede ora, no

Post by 8tto
Sarei per far pagare la sosta sul suolo pubblico, per dire.

Io no, non vedo perchè bisognerebbe pagare

Post by 8tto
Però sul sito non è mica chiaro.

Lo so

Post by 8tto
A me pare più una roba per garantirsi sul concetto di installazione
gratuita: se c'è lì il contatore, ok, se dobbiamo far girare fili per
l'edificio, paghi.

Per quanto avevo capito io da gente che ha messo 'ste linee non è così:
è proprio "se c'è li il contatore te la mettiamo, altrimenti o fai una
seconda linea o ti arrangi in altro modo"...

Post by 8tto
Solo che con l'elettrica è impossibile fare km infiniti.

Per definizione con nessun tipo di propulsione fai km infiniti: sarebbe
moto perpetuo, che nel mondo reale è impossibile :P :D

Post by 8tto
Al di là delle tue buffe teorie su un eventuale cambio di stile di vita,

???
A quali teorie ti riferisci ?

Post by 8tto
allo stato attuale in elettrico al massimo fai il casa-lavoro (se non è
troppa la strada). Quindi l'elettrica pura non è una scelta plausibile.

Dipende dalla dimensione delle batterie: so di essere monotono, ma la
Model S P100D è data per 613 Km :P :D

Post by 8tto
Mi sa che con l'auto diesel spenderei uguale che con l'auto ibrida plug
in. Con l'auto a GPL spenderei comunque molto meno.

A livello meramente economico forse sì (bisognerebbe vedere tutti gli
altri costi di gestione).

Post by 8tto
Da me nel box vicino all'entrata prende bene, in fondo va a volte.

Io ho il box con una finestra che da sull'esterno, quindi a mettere lì
l'antenna forse riuscirebbe a prendere senza troppi problemi. Peccato che...
...il box di ricarica lo metterei sul lato opposto del box, quindi il
cavo dell'antenna si dovrebbe percorrere tutta la lunghezza del box per
arrivare a "destinazione"...

Post by 8tto
No, c'è scritto chiaramente che puoi attaccarci un'auto sola.

Al box di casa: carichi una a casa e una alle colonnine pubbliche

Post by 8tto
E, no, non mi alzo alle 3 del mattino a far scambio...

In realtà potrebbe non essere necessario: se non erro il box ha due
prese, colleghi un'auto per presa e programmi le ricariche in modo che
quando finisce una comincia l'altra

Post by 8tto
Sono già molto stretto coi 3.3 kW per la sola casa. Non posso usare due
elettrodomestici grossi oppure il condizionatore e qualsiasi altra cosa.

Neanche io, infatti se devo accendere il forno spengo i condizionatori

Post by 8tto
No way, se avessi l'auto elettrica dovrei necessariamente aumentare la
potenza installata.

Tu se non erro abiti a Milano: bisognerebbe vedere quale è la colonnina
più vicina e se ce ne è una vicina al tuo ufficio. Così la sera ti fermi
alla colonnina, carichi il necessario ad arrivare in ufficio e una volta
lì metti in carica la macchina prima di entrare in ufficio

Post by 8tto
Da me sarebbe difficile, perché il mio condizionatore è un po' antico
(ma, per questo, molto efficiente) ed è del tipo ON/OFF. Quando è ON,
sono 2.9 kW. E son cazzi.
Certo, visto che comunque l'auto sta nel box per 12 ore, potrei
impostare una carica lentissima. Si può?

Sì: o te lo permette l'auto (per esempio sulle Tesla , quando collegate
ad una linea AC, puoi limitare l'amperaggio) o ci sono appositi box di
ricarica con la possibilità di scegliere quanti kW (o kWh, non ho ancora
ben capito O:) ) può prelevare la macchina.
Ci sono anche box, nati proprio per il mercato italiano, che in
automatico gestiscono il limite di carica dell'auto in base al carico
che ha in quel momento la linea elettrica

[8tto]

Post by 8tto
Piuttosto, io con 70 euro faccio circa 850 chilometri, andando
tranquillo anche di più.

Sbagliato i conti: ne faccio 1000.

[Zotto]

Per i costi conviene conviene. Calcola di avete già un contratto di allacciamento, sspendi per i kWh consumati. 10 kWh per 100 km sono meno di 3 €.

[8tto]

Post by Zotto
Per i costi conviene conviene. Calcola di avete già un contratto di
allacciamento, sspendi per i kWh consumati. 10 kWh per 100 km sono
meno di 3 €.

Sai qual è il problema? Che con 3 euro attualmente compro 6 litri di
GPL, coi quali faccio 75 chilometri.

[Zotto]

Post by 8tto
Sai qual è il problema? Che con 3 euro attualmente compro 6 litri di
GPL, coi quali faccio 75 chilometri.

Sono stato largo, calcolando 28 centesimi al kWh, se ricarichi di notte (vado a memoria per cui se sbaglio mi corrigerete TM) mi pare sei a 18; meno ancora se fai apposito contratto come diceva Fafifugno.
Prima di prendere la GS ero andato a curiosare l' Outlander PHEV della Mitsubishi, ma anche lì 12 kWh di batteria oltre al resto mi avevano lasciato qualche dubbio.

[M_C]

Post by 8tto
Appunto. Siamo sicuri che ai costi attuali dell'energia convenga?

aggiungo : siamo sicuri che l'energia resterà così conveniente e che lo stato non troverà il sistema di compensare le accise che mancano all'appello?

a me pare che sull'elettrico si facciano tanti conti esaltando e trascurando rispettivamente pro et contra :o) quasi come fosse tifo allo stadio.

il che NON SIGNIFICA che l'elettrico sia una boiata eh ...

saluti, davide

[Zotto]

A meno di una tassazione improbabile delle auto elettriche che sarebbe antiecologica non si può stabilire se la corrente che prelevi sia usata per autotrazione o altro.

[acc]

Post by Zotto
A meno di una tassazione improbabile delle auto elettriche che sarebbe antiecologica

ROTFL!

[Zotto]

Post by acc
ROTFL!

Ridi finché ti pare, secondo te perché non mettono il GPL al prezzo della benzina? E, ribadisco, quando prelevi corrente da una presa come fai a sapere che uso ne viene fatto? Mica puoi mettere il colorante agli elettroni come con i carburanti!

[acc]

Post by Zotto
Ridi finché ti pare, secondo te perché non mettono il GPL al prezzo della benzina?

Dai, non puoi essere cosi' ingenuo!
Il GPL ha anche lui le sue belle accise, certo meno della benzina (per
ora), ma se tutti andassero a GPL vedresti come farebbero presto ad
adeguarle.

Prova a documentarti sulle entrate dello stato con la vendita dei
carburanti, e' una cifra enorme di cui non e' possibile fare a meno, al
massimo la si puo' prendere da qualche altra parte.

Post by Zotto
quando prelevi corrente da una presa come fai a sapere che uso ne viene fatto?

Semplice, facendola costare come adesso fino a un tot di consumo, oltre
il quale scatta l'aumento.

[Zotto]

Post by acc
Dai, non puoi essere cosi' ingenuo!
Il GPL ha anche lui le sue belle accise, certo meno della benzina (per
ora), ma se tutti andassero a GPL vedresti come farebbero presto ad
adeguarle.

Ingenuo sei tu! Se mettessero il GPL al prezzo della benzina sarebbero costretti a buttarne via una gran parte, e non beccherebbero nulla, non lo stato, ma le aziende petrolifere.

Post by acc

Post by Zotto
quando prelevi corrente da una presa come fai a sapere che uso ne viene fatto?

Semplice, facendola costare come adesso fino a un tot di consumo, oltre
il quale scatta l'aumento.

Cazzatona gigante, e quelli che prelevano da rete industriale? E quelli che autoproducono? E la gente incazzata che usa i condizionatori e stufette elettriche? Già abbiamo i costi dell' elettricità più cari del mondo...

[acc]

Post by Zotto
Già abbiamo i costi dell' elettricità più cari del mondo...

I nostri costi energetici sono i piu' cari al mondo, ma sono anche in
costante aumento, non c'e' motivo per dire che gli aumenti cesseranno,
anzi e' piu' facile che continuino, finche' la gente continuera' a
fregarsene.

[M_C]

Post by Zotto
A meno di una tassazione improbabile delle auto elettriche che sarebbe antiecologica non si può stabilire se la corrente che prelevi sia usata per autotrazione o altro.

tu trascuri l'illimitata inventiva & voracità dei gabellieri.

fidati che se c'è 1 (uno) modo perdi estorcere soldi lo trovano.

così, a caso : superbollo.

rozzo certamente ma basta che entrino soldi, pazienza se tizio con 50K km/anno paga come caio con 15K km/anno.

saluti, davide

[acc]

Post by M_C
aggiungo : siamo sicuri che l'energia resterà così conveniente e che lo stato
non troverà il sistema di compensare le accise che mancano all'appello?

Ovviamente no (e lo stesso vale per metano e GPL), finche' la
percentuale del circolante e' trascurabile puo' anche essere ignorata,
tanto pagano gli altri.

[M_C]

Ovviamente no (e lo stesso vale per metano e GPL) ...

certamente.

MA mi pare che tanti si illudano che per l'elettricità non ci saranno aumenti perché l'elettrico è figo & ecologico quindi necessariamente da NON tassare.

della serie buttarsi dall'aereo senza paracadute che tanto se è volontà di dio toccherai terra indenne ;oP

saluti, davide

[acc]

Post by M_C
MA mi pare che tanti si illudano che per l'elettricità non ci
saranno aumenti perché l'elettrico è figo & ecologico quindi
necessariamente da NON tassare.

C'era uno che diceva: "segui i soldi"
Dove vanno a finire i soldi delle nostre bollette?
In Francia, ah ottimo!

[Fafifugno]

Post by M_C
aggiungo : siamo sicuri che l'energia resterà così conveniente e che lo stato non troverà il sistema di compensare le accise che mancano all'appello

Questo capiterebbe di sicuro, infatti mi fa piacere che le elettriche non si diffondano :-P :-D

Però va anche detto che l'energia elettrica volendo c'è là si può produrre da soli (e se ho un impianto ad accumulo vorrei vedere che tassa si inventano), mentre per i carburanti ti puoi mica installare una raffineria in casa :-)

[M_C]

Post by Fafifugno
Questo capiterebbe di sicuro, infatti mi fa piacere che le elettriche non si diffondano :-P :-D

appunto. per chi piglia l'elettrica il max del culo è di restare pochi :o) anzi se si è 4-gatti-4 è meglio perché insignificanti per il gabelliere che è meglio direbbe puffo quattrocchi :o)

Post by Fafifugno
Però va anche detto che l'energia elettrica volendo c'è là si può produrre da soli ...

FV. passi al turno di notte così di giorno l'auto si ricarica. geniale! :-D

Post by Fafifugno
(e se ho un impianto ad accumulo vorrei vedere che tassa si inventano)

anti-economico, è dura ammortizzare impianto & batterie, intendo essere per autonomi o quasi. cosa si inventano ... esempio : una volta sulle parabole TV c'era un balzello (anche se poi non so quanti sapessero e pagassero). ricorda che i gabellieri quanto a fantasia & voracità non li batte nessuno, non sfidarli che perdi ;oPP

saluti, davide

[Fafifugno]

Post by M_C
FV. passi al turno di notte così di giorno l'auto si ricarica. geniale! :-D

Ma MAGARI potessi lavorare solo di notte, a me farebbe soltanto piacere...

Post by M_C

Post by Fafifugno
(e se ho un impianto ad accumulo vorrei vedere che tassa si inventano)

anti-economico, è dura ammortizzare impianto & batterie, intendo essere per autonomi o quasi.

Per quello che avevo letto io è meno anti-economico dello scambio sul posto, che aveva senso se fatto un 6-7 anni fa ma ora proprio no.
Poi in realtà io il fotovoltaico non lo potrei mettere (vivo in condominio, il che vuol dire montagne di rogne da doversi sorbire, e fra invertir e batterie ci sarebbero 7 piani di distanza...
...alcuni dei quali poi dovrebbero essere "ri-percorsi" per alimentare casa), ma per come la vedo io o si fa un impianto ad accumulo o tantovale rimanere con la linea normale...

Post by M_C
cosa si inventano ... esempio : una volta sulle parabole TV c'era un balzello (anche se poi non so quanti sapessero e pagassero). ricorda che i gabellieri quanto a fantasia & voracità non li batte nessuno, non sfidarli che perdi ;oPP

Ripeto: se non chiedo incentivi per fare l'impianto o gabellano tutti o non gabellano certo me, visto che non potrebbero sapere che ho il FV a casa...

[8tto]

Post by Fafifugno
Ripeto: se non chiedo incentivi per fare l'impianto o gabellano tutti
o non gabellano certo me, visto che non potrebbero sapere che ho il
FV a casa...

Dubito tu possa installarlo senza 28928342098340234 autorizzazioni.

[Zerocento®]

Post by 8tto
Dubito tu possa installarlo senza 28928342098340234 autorizzazioni.

Come al solito, dubiti molto bene.

E non chiedere gli incentivi fiscali per l'installazione (50% del costo)
imho è una grande minchiata.

[Fafifugno]

E non chiedere gli incentivi fiscali per l'installazione (50% del costo) imho è una grande minchiata

Punti di vista: se permette, legalmente parlando, di pagare meno tasse son ben contento di non avere tali incentivi: è un po' il discorso del superbollo, ho modo (senza infrangere la legge) di non pagarlo ? Sì, basta comprare una auto con al massimo 185 kW :-)

[Zerocento®]

Ma pensi davvero che se *nessuno* richiedesse gli incentivi fiscali
(36-50-65%) la tassazione si abbasserebbe?!
Sono accantonamenti che vengono fatti ad hoc nel bilancio pubblico.

Post by Fafifugno
è un po' il discorso del superbollo, ho modo (senza infrangere la legge) di non pagarlo ? Sì, basta comprare una auto con al massimo 185 kW :-)

Questo è un discorso totalmente diverso: se il fisco permette di
ottenere un vantaggio fiscale, non vedo perchè uno sano di mente non
dovrebbe fare in modo di ottenerlo.

L'unico motivo che mi viene in mente al volo sarebbe voler
"risparmiare*" sull'implementazione dell'impianto, facendo il tutto
annero, ma in questo caso è impossibile, viste le necessarie
autorizzazioni da richiedere.

* che, ammettendo fosse possibile, e trovassi uno proprio bendisposto,
andrebbe grassissima a tirar via un 30-35% dal totale (iva compresa)
rispetto al 50 (o 65% in certi casi).

[Zerocento®]

Post by Fafifugno
Ripeto: se non chiedo incentivi per fare l'impianto o gabellano tutti o non gabellano certo me, visto che non potrebbero sapere che ho il FV a casa...

L'ha fatto mio padre nella casa di campagna: mi spiace dirti che sei un
po' illuso... :)

http://www.ipannellifotovoltaici.com/autorizzazioni_istallare_impianto_fotovoltaico.html

[Fafifugno]

L'ha fatto mio padre nella casa di campagna: mi spiace dirti che sei un po' illuso... :)

Impianto ad accumulo o in scambio sul posto ?
Lo chiedo perché...

http://www.ipannellifotovoltaici.com/autorizzazioni_istallare_impianto_fotovoltaico.html

...qui fa riferimento al DM 10 Settembre 2010, che trovi qui: http://www.minambiente.it/sites/default/files/GAB-00_2010-0026108.pdf.pdf

E tutto ( in primis il punto 3.1 a pagina 4) mi fa pensare che quel decreto si riferisca agli impianti con scambio sul posto...

[Zerocento®]

Post by Fafifugno
Impianto ad accumulo o in scambio sul posto ?

La seconda.

Post by Fafifugno
E tutto ( in primis il punto 3.1 a pagina 4) mi fa pensare che quel decreto si riferisca agli impianti con scambio sul posto...

Sicuramente: peraltro ignoravo completamente l'esistenza degli impianti
"ad accumulo", per cui grazie dell'informazione.

[Zotto]

Aumento dei consumi ma non così tragico, metti di viaggiare con la suocera a bordo.

[Joe Metria]

Post by 8tto
Secondo me è una soluzione intelligentissima.

Per me sarebbe perfetta una plugin da 70-80 km reali, quindi almeno 100 dichiarati, piu' o meno il doppio dell'attuale "standard".
Viaggerei 3-4 giorni alla settimana in elettrico e negli altri ibrido, quindi molto a spanne con consumi paragonabili ad un diesel, ma con confort superiore. Caricherei in azienda senza problemi per l'utenza casalinga.

JM

[Zotto]

Post by Joe Metria
Caricherei in azienda senza problemi per l'utenza casalinga.

Direi che è già interessante così, in attesa di sviluppi tipo quelli ipotizzati in questo articolo:

http://www.greenstart.it/stampa-3d-magnesio-batterie-piu-capaci-e-facili-da-produrre-10333

Al peggio, alla situazione attuale, di notte se serve carichi in casa a tariffa ridotta, e di giorno in azienda.

[SydneyBlue120d]

Post by Zotto
http://www.greenstart.it/stampa-3d-magnesio-batterie-piu-capaci-e-facili-da-produrre-10333

Tutto molto interessante ma prima di 10-15 anni non si vedrà nulla di
tutto ciò.

[Zotto]

Post by SydneyBlue120d
Tutto molto interessante ma prima di 10-15 anni non si vedrà nulla di
tutto ciò.

Nel frattempo si aspetta e si viaggia ibrido, e per i più taccagni impianto a GPL/metano in aggiunta.

[SydneyBlue120d]

Post by Zotto
Nel frattempo si aspetta e si viaggia ibrido, e per i più taccagni impianto a GPL/metano in aggiunta.

Quotoh

[dmc12]

Post by Zotto
Nel frattempo si aspetta e si viaggia ibrido, e per i più taccagni impianto a GPL/metano in aggiunta.

Ma va là

Diesel......

[Alberto Salvati]

Post by Joe Metria
Viaggerei 3-4 giorni alla settimana in elettrico

La frase è incompleta. Manca questo pezzettino:
"...SALVO IMPREVISTI."

A.

[Joe Metria]

Post by Alberto Salvati
"...SALVO IMPREVISTI."

Ah be', se muoio i giorni diventano zero.

JM

[Alberto Salvati]

Post by Joe Metria
Ah be', se muoio i giorni diventano zero.

..quindi, tra il "va tutto liscio" e il "crepo" 8sgrat sgrat) non esiste nulla?

A.

[Zotto]

Post by Alberto Salvati
"...SALVO IMPREVISTI."

A livello gufo, quali?

[Alberto Salvati]

Post by Zotto
A livello gufo, quali?

Premesso che non intendevo eventi "gufo" ma imprevisti....


Coda sulla a4 che ti costringe ad uscire ad Agrate per poi proseguire per Milano da fuori, o, piu' in generale, un imprevisto per il quale stai tornando a casa e ti tocca cambiare l' itinerario standard per uno piu lungo.

Ancora, in funzione del tipo di lavoro, un imprevisto per il quale ti tocca spostarti non di tanto ma abbastanza da compromettere l'autonomia necessaria per rientrare.

Ovviamente (ma non per tutti) l'imprevisto non dipende da che auto hai.
Solo, col mio naftone se ho poca autonomia, mi fermo e anche "self" butto dentro 10 euro di merda nera.
Con un elettrica che fai?

A.

[Zotto]

Post by Alberto Salvati
Con un elettrica che fai?

Ma qui stiamo parlando di ibrida plug-in, se la batteria HV è scarica parte il termico e viaggi di benzina...

[Alberto Salvati]

Post by Zotto
Ma qui stiamo parlando di ibrida plug-in

Pardon...ho fatto casino.

A.

[Joe Metria]

Post by Alberto Salvati

Post by Zotto
Ma qui stiamo parlando di ibrida plug-in

Pardon...ho fatto casino.

Allora siamo d'accordo, un'elettrica con autonomia inferiore ai 600 km non la prendo minimamente in considerazione. Almeno finche' i tempi di rifornimento non scendono ai 5 minuti per il pieno ai quali sono abituato :-)

JM

[Fafifugno]

Post by Alberto Salvati
Coda sulla a4 che ti costringe ad uscire ad Agrate per poi proseguire per Milano da fuori, o, piu' in generale, un imprevisto per il quale stai tornando a casa e ti tocca cambiare l' itinerario standard per uno piu lungo.

Cerchi una colonnina in zona, ti fermi e carichi

Post by Alberto Salvati
Ancora, in funzione del tipo di lavoro, un imprevisto per il quale ti tocca spostarti non di tanto ma abbastanza da compromettere l'autonomia necessaria per rientrare

Quando arrivi dal cliente x la metti in carica, mentre lavori la macchina si ricarica: quando, causa imprevisto, devi cambiare percorso hai la necessaria autonomia

Post by Alberto Salvati
Solo, col mio naftone se ho poca autonomia, mi fermo e anche "self" butto dentro 10 euro di merda nera.
Con un elettrica che fai?

Cambi modo di pensare: da "se non sono in riserva non mi fermo a rifornire" a "carpe diem: quando l'auto non mi serve e ho una linea elettrica sottomano la metto in carica anche se ho ancora parecchi km di autonomia".

Anche perché l'imprevisto ti può capitare lo stesso: distributore fuori servizio, oppure che ha finito il gasolio per dire le prime due che mi vengono in mente.
Al limite, per le emergenze termonucleari, si tiene nel bagagliaio un piccolo generatore elettrico: ti fermi, gli fai il pieno e poi lo utilizzi per caricare la batteria

[Alex]

Post by Fafifugno
Al limite, per le emergenze termonucleari, si tiene nel bagagliaio un
piccolo generatore elettrico: ti fermi, gli fai il pieno e poi lo utilizzi
per caricare la batteria

ROTFL su tutto.

[Dr. Ogekuri]

Post by Alex

Post by Fafifugno
Al limite, per le emergenze termonucleari, si tiene nel bagagliaio un
piccolo generatore elettrico: ti fermi, gli fai il pieno e poi lo utilizzi
per caricare la batteria

ROTFL su tutto.

la i3 col range extender non funziona cosi'?

[Fafifugno]

Post by Dr. Ogekuri
la i3 col range extender non funziona cosi'?

Sì: praticamente tutte le range extender funzionano così, la differenza con un generatore portatile è che la range extender si può muovere mentre il generatore è in funzione mentre una elettrica attaccata ad un generatore esterno no

[Zotto]

Post by Fafifugno
la differenza con un generatore portatile è che la range extender si può muovere mentre il generatore è in funzione mentre una elettrica attaccata ad un generatore esterno no

Basterebbe una prolunga lunga! :-p

[Fafifugno]

Post by Zotto
Basterebbe una prolunga lunga! :-p

" 'nfatti... " (cit.)
:-D

[acc]

Post by Fafifugno
un piccolo generatore elettrico: ti fermi, gli fai il pieno

Pulsantino per andare a pedali, come il Ciao

[acc]

Post by Alberto Salvati
Con un elettrica che fai?

https://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_di_Einstein-Rosen

[m***@gmail.com]

Post by Joe Metria
Per me sarebbe perfetta una plugin da 70-80 km reali, quindi almeno 100 dichiarati, piu' o meno il doppio dell'attuale "standard".
Viaggerei 3-4 giorni alla settimana in elettrico e negli altri ibrido, quindi molto a spanne con consumi paragonabili ad un diesel, ma con confort superiore. Caricherei in azienda senza problemi per l'utenza casalinga.

A me ne basterebbe una con 20 km. Per i km che faccio in città. Il resto lo faccio in tangenziale per cui è efficiente anche la trazione termica.

M.

[Zotto]

Post by m***@gmail.com
A me ne basterebbe una con 20 km. Per i km che faccio in città. Il resto lo faccio in tangenziale per cui è efficiente anche la trazione termica.

Eh ma alla fine se spendi meno viaggiando solo elettrico chi te lo fa fare
?

[m***@gmail.com]

Post by Zotto

Post by m***@gmail.com
A me ne basterebbe una con 20 km. Per i km che faccio in città. Il resto lo faccio in tangenziale per cui è efficiente anche la trazione termica.

Eh ma alla fine se spendi meno viaggiando solo elettrico chi te lo fa fare
?

IL problema è che una autonomia maggiore richiede pesi e costi più elevati.

M.

[Zotto]

Post by m***@gmail.com
IL problema è che una autonomia maggiore richiede pesi e costi più elevati.

La cosa migliore sarebbe avere una batteria che copra le necessità quotidiane normali per non dover trasportare inutilmente peso; troppo piccola, e il plug-in diventa inutile, troppo grande, tanto vale avere una elettrica che almeno togli il peso del motore e cambio.

[8tto]

Post by Zotto
La cosa migliore sarebbe avere una batteria che copra le necessità
quotidiane normali per non dover trasportare inutilmente peso; troppo
piccola, e il plug-in diventa inutile, troppo grande, tanto vale
avere una elettrica che almeno togli il peso del motore e cambio.

Infatti. 50-100 km in elettrico sono un buon compromesso imho.
Vanno benissimo ovunque.
Tranne in Italia ovviamente, dove:

1) L'energia elettrica arriva dal petrolio
2) Il costo per avere più di 3 kW è proibitivo
3) La maggior parte delle auto sono in strada
4) L'infrastruttura di distribuzione è già sovraccarica.

[Zotto]

Post by 8tto
1) L'energia elettrica arriva dal petrolio
2) Il costo per avere più di 3 kW è proibitivo
3) La maggior parte delle auto sono in strada
4) L'infrastruttura di distribuzione è già sovraccarica.

1)
Beh, non è proprio così, abbiamo una produzione variegata, il petrolio oggi è solo una parte, anche se il termoelettrico è preponderante ( e qui ci sarebbe un discorso di geopolitica non da poco sulle fonti di approvvigionamento... )

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2)
Questo è semplicemente VERGOGNOSO: come ho scritto metà della mia bolletta è data da costi fissi, roba da fanculare Enel e farsi un impianto FV ad isola (ad avere lo spazio cazz.)

3)
Già... E in un paese incivile lasciare delle prolunghe per strada collegate al mezzo la vedo male.

4)
Se smettessero di rubare potrebbero anche rinnovarla eh!

[8tto]

1) Beh, non è proprio così, abbiamo una produzione variegata, il
petrolio oggi è solo una parte, anche se il termoelettrico è
preponderante ( e qui ci sarebbe un discorso di geopolitica non da
poco sulle fonti di approvvigionamento... )
https://it.wikipedia.org/wiki/Produzione_di_energia_elettrica_in_Italia#/media/File:Produzione_energia_italia_1950.png

Petrolio o metano: stessa cosa. Sono entrambi combustibili utilizzabili
direttamente nell'auto, quindi con rendimenti migliori che passando
dall'elettrico.
Il metano darà pure scarsa autonomia e rifornimenti difficoltosi, ma
rispetto all'elettrico è di un ordine di grandezza più comodo...

2) Questo è semplicemente VERGOGNOSO: come ho scritto metà della mia
bolletta è data da costi fissi, roba da fanculare Enel e farsi un
impianto FV ad isola (ad avere lo spazio cazz.)

Chiedi ad Alex qual è il contratto standard in Giappone...
Lì usano la corrente anche per il riscaldamento... oltretutto a bassa
tensione.

3) Già... E in un paese incivile lasciare delle prolunghe per strada
collegate al mezzo la vedo male.

Più che altro sarebbe una cosa poco sicura e a dirla tutta antiestetica,
da terzo mondo.

4) Se smettessero di rubare potrebbero anche rinnovarla eh!

Ho diversi contatti in Enel. Non è (solo) quello.
Una parola: verdi.

[Fafifugno]

1) Beh, non è proprio così, abbiamo una produzione variegata, il
petrolio oggi è solo una parte, anche se il termoelettrico è
preponderante ( e qui ci sarebbe un discorso di geopolitica non da
poco sulle fonti di approvvigionamento... )
Petrolio o metano: stessa cosa. Sono entrambi combustibili utilizzabili direttamente nell'auto, quindi con rendimenti migliori che passando dall'elettrico.

So che è come chiedere all'oste se il vino è buono, ma a sentire eni il rendimento di una centrale termoelettrica è minimo il doppio di quello di un motore automobilistico: http://www.eniscuola.net/argomento/conoscere-lenergia/le-forme-dellenergia1/il-rendimento-energetico/

Il metano darà pure scarsa autonomia e rifornimenti difficoltosi

E. Problemi di parcheggio, di spazio a bordo (la bombola è ingombrante, se becchi il cane di installatore ti ritrovi con un sacco di problemi, eccetera eccetera

ma rispetto all'elettrico è di un ordine di grandezza più comodo...

E di diversi ordini meno efficiente

Chiedi ad Alex qual è il contratto standard in Giappone...
Lì usano la corrente anche per il riscaldamento... oltretutto a bassa tensione.

Avete voluto (è un "avete" generico, ovviamente) fare il referendum sul nucleare subito dopo Fukushima (e, in generale, non avete voluto il nucleare "perché in Italia farebbero centrali pericolose) ?
Questo è il risultato...

3) Più che altro sarebbe una cosa poco sicura e a dirla tutta antiestetica, da terzo mondo.

Sono vie cittadine, mica è l'ingresso del teatro La Scala: che ci sarebbe di antiestetico in qualche cavo elettrico appoggiato per terra ?!?
Mica sono abbandonati in un angolo....

Ho diversi contatti in Enel. Non è (solo) quello.
Una parola: verdi.

Spiegalo agli elettori italiani...

[8tto]

Post by Fafifugno
So che è come chiedere all'oste se il vino è buono, ma a sentire eni
il rendimento di una centrale termoelettrica è minimo il doppio di
http://www.eniscuola.net/argomento/conoscere-lenergia/le-forme-dellenergia1/il-rendimento-energetico/

Fa tristezza vedere dati così palesemente sbagliati.
Comunque, cito:

Nelle centrali termoelettriche (dove i combustibili fossili sono
bruciati per produrre energia elettrica, più facilmente trasportabile e
utilizzabile dal consumatore finale) il rendimento medio è pari al 40%.

A cui andrebbero anche tolte le perdite per trasporto. Queste sono molto
variabili, volendo essere molto ottimisti diciamo un 5%?

Poi ci dobbiamo mettere il rendimento di ricarica delle batterie. Anche
qui volendo essere ottimisti diciamo un 95%?
Poi dobbiamo metterci il rendimento di inverter + motori dell'auto.
Facciamo 90%?
Sono stato *molto* ottimista.

Be' riassumendo:
Centrale: 40%
Trasporto: 95%
Ricarica: 95%
Auto: 90%
Totale: 32.5%

Rileggiti questo post, oltretutto relativo a un'auto non particolarmente
aerodinamica:

https://groups.google.com/forum/#!search/8tto$20picasso$20rendimento/it.discussioni.auto.mod/emRexEUbt8o/Bo9EMNMhndsJ

Il doppio? Ma mi faccia il piacere. Come sostengo da tempo, è INFERIORE.
Altro che il doppio...

Post by Fafifugno

Post by 8tto
Il metano darà pure scarsa autonomia e rifornimenti difficoltosi

E. Problemi di parcheggio, di spazio a bordo (la bombola è
ingombrante, se becchi il cane di installatore ti ritrovi con un
sacco di problemi, eccetera eccetera

Parcheggio no (il metano). Spazio: non è che le batterie occupino un
volume minore, anzi.

Post by Fafifugno

Post by 8tto
ma rispetto all'elettrico è di un ordine di grandezza più comodo...

E di diversi ordini meno efficiente

Fafi, sul serio: prima di scrivere cazzate, documentati.

Post by Fafifugno
Avete voluto (è un "avete" generico, ovviamente) fare il referendum
sul nucleare subito dopo Fukushima (e, in generale, non avete voluto
il nucleare "perché in Italia farebbero centrali pericolose) ? Questo
è il risultato...

Eh lo so :(((((((((((((

Post by Fafifugno
Sono vie cittadine, mica è l'ingresso del teatro La Scala: che ci
sarebbe di antiestetico in qualche cavo elettrico appoggiato per
terra ?!? Mica sono abbandonati in un angolo....

Dai su :)

Post by Fafifugno

Post by 8tto
verdi.

Spiegalo agli elettori italiani...

Io sarei per tirar pugni, altro che spiegare.

[Fafifugno]

Post by 8tto
Parcheggio no (il metano).

Parcheggio a volte sì, mi son capitati almeno due casi

Post by 8tto
Spazio: non è che le batterie occupino un
volume minore, anzi.

Ma se progetti insieme auto e batterie puoi fare come Tesla: disponi le
batterie in modo da non perdere spazio a bordo (anzi ne guadagni) e
riesci a metterle più grosse

Post by 8tto
Fafi, sul serio: prima di scrivere cazzate, documentati.

Sorry: avevo sempre sentito dire che il motore elettrico è molto più
efficiente di quello termico, per le centrali ho trovato solo il
documento che ti avevo linkato sopra O:) :)

Post by 8tto
Dai su :)

Cosa ?
Ripeto: ne faccio parecchi di km a piedi in città, i problemi estetici
non sarebbero di certo dei cavi elettrici che sono attaccati da una
parte ad una colonnina e dall'altra ad una automobile :)

Post by 8tto
Io sarei per tirar pugni, altro che spiegare.

Ah, allora non son l'unico...

[m***@gmail.com]

Post by Zotto
La cosa migliore sarebbe avere una batteria che copra le necessità quotidiane normali per non dover trasportare inutilmente peso;

Esatto, ma visto che l'efficienza del termico crolla nel traffico urbano credo che una plug-in da 80 km di autonomia sia eccessiva. Quasi nessuno fa tutti i giorni 80 km in città.

M.

[Zotto]

Post by m***@gmail.com
Esatto, ma visto che l'efficienza del termico crolla nel traffico urbano credo che una plug-in da 80 km di autonomia sia eccessiva. Quasi nessuno fa tutti i giorni 80 km in città.

Non ho capito che intendi dire... L' efficienza del termico dipende prevalentemente dai giri ai quali lo fai andare, se spendi meno a viaggiare solo elettrico vai di elettrico, fosse anche che fai tutta la strada in extraurbano.

[m***@gmail.com]

Post by Zotto
Non ho capito che intendi dire... L' efficienza del termico dipende prevalentemente dai giri ai quali lo fai andare, se spendi meno a viaggiare solo elettrico vai di elettrico, fosse anche che fai tutta la strada in extraurbano.

Ovvio, ma le batterie costano e pesano. Quindi potrebbe avere senso, in particolare nelle fasce inferiori di mercato, un plug-in a limitata capacità, che permetta di fare in elettrico solo le tratte urbane.

M.

[Zotto]

Post by m***@gmail.com
Ovvio, ma le batterie costano e pesano. Quindi potrebbe avere senso, in particolare nelle fasce inferiori di mercato, un plug-in a limitata capacità, che permetta di fare in elettrico solo le tratte urbane.

Il discorso ha senso relativamente, perché una ibrida per sua natura lavora con entrambe le trazioni elettrica e termica contemporaneamente, se vuoi solo andare elettrico devi forzare il termico a stare spento, e quando non c'è più energia elettrica non ci sono cazzi, il termico parte: con una plug-in viaggi forzando la trazione solo elettrica se vuoi, altrimenti la usi come una ibrida, quindi nessuno ti proibisce di andare come più ti pare per più strada rispetto ad una ibrida "normale", dove più di un paio di km. in solo elettrico non li fai (e tra l' altro il più delle volte non ha nemmeno senso).

[m***@gmail.com]

Post by Zotto
Il discorso ha senso relativamente,

Si, ma quello che dicevo è che converrebbe comunque poter usare la presa di casa per ricaricare piuttosto che ricaricare solo col motore termico.

M.

[Dr. Ogekuri]

+ 1

Post by 8tto
Il maggiore ostacolo a 'sto punto è l'indisponibilità, spesso, di un
contratto elettrico adeguato.
Mi spiego: per passare dagli attuali 3 kW a 6 kW dovrei spendere circa
15 euro in più al mese.

takkagno :D devi pensare all'ambiente, non al portafogli!

Post by 8tto
Dopodiché: hai voglia di fare due conti, al prezzo attuale dell'energia
elettrica casalinga, del costo chilometrico "elettrico"?

completo di accise etc?

Post by 8tto
Questo ovviamente facendo finta di ignorare l'aumento del consumo "in
utilizzo termico" dovuto a tale soluzione.

Uh?

[8tto]

Post by Dr. Ogekuri
takkagno :D devi pensare all'ambiente, non al portafogli!

Ci penso e ritengo che si inquini meno andando a gasolio che andando ad
energia elettrica, quando questa è prodotta col gasolio.

Post by Dr. Ogekuri

Post by 8tto
Dopodiché: hai voglia di fare due conti, al prezzo attuale dell'energia
elettrica casalinga, del costo chilometrico "elettrico"?

completo di accise etc?

Be' certo.

Post by Dr. Ogekuri

Post by 8tto
Questo ovviamente facendo finta di ignorare l'aumento del consumo "in
utilizzo termico" dovuto a tale soluzione.

Uh?

Devi portarti a spasso le batterie.

[Dr. Ogekuri]

Post by 8tto
Ci penso e ritengo che si inquini meno andando a gasolio che andando ad
energia elettrica, quando questa è prodotta col gasolio.

Fallo capire agli ekologisti, che magari hanno ancora il Bedford degli anni 70 :D

Post by 8tto
Devi portarti a spasso le batterie.

ah ok

[M_C]

Post by Zotto
Sempre restando in attesa di trazione solo elettrica senza le limitazioni di oggi.

con oil & gas a questi prezzi mi sa tanto che dovrai aspettare un po' ...

certamente gli investimenti non si fermano ma ... adelante pedro, con juicio :o)

saluti, davide

[8tto]

Post by M_C

Post by Zotto
Sempre restando in attesa di trazione solo elettrica senza le limitazioni di oggi.

con oil & gas a questi prezzi mi sa tanto che dovrai aspettare un po' ...

In Italia le due cose sono legate.

[Leandro Gelasi]

Post by Zotto
Ultimamente molte case stanno puntando sulla soluzione di auto ibride plug-in.

Appena visto, per le nuove costruzioni

https://www.key4biz.it/auto-elettriche-presa-obbligatoria-nelle-case-di-nuova-costruzione/167284/

Domanda: avendo un semplice posto auto in un garage condominiale condiviso, potrei far installare un contatore separato a cui collegare una presa dedicata alla ricarica (montata sul posto auto o sulla parete che lo delimita)? Ho bisogno di autorizzazioni da parte del condominio? Per l'allaccio mi dovrei rivolgere al mio fornitore di elettricità o a ditte terze?

Grazie

LG

[Zotto]

Post by Leandro Gelasi
Domanda: avendo un semplice posto auto in un garage condominiale condiviso, potrei far installare un contatore separato a cui collegare una presa dedicata alla ricarica (montata sul posto auto o sulla parete che lo delimita)? Ho bisogno di autorizzazioni da parte del condominio? Per l'allaccio mi dovrei rivolgere al mio fornitore di elettricità o a ditte terze?

Sempre con beneficio di smentita da qualche addetto ai lavori, puoi farlo installare e non serve autorizzazione; la linea fino al contatore è compito del fornitore al quale rivolgersi, tutto quello che è dopo il contatore è compito di un elettricista che sappia il fatto suo :)