Discussione:
Ci siamo....
(troppo vecchio per rispondere)
Wally®
2007-08-22 11:31:43 UTC
Permalink
i cugini già tremano ...rotfl..

http://www.motociclismo.it/edisport/moto/Notizie.nsf/AllDocID/IF18E17E093781976C125733D0059EA5E?OpenDocument
--
<<<>>> Wally® on Bev500 <<<>>>
Wally®
2007-08-22 11:33:06 UTC
Permalink
http://www.motociclismo.it/edisport/moto/Notizie.nsf/AllDocID/IF18E17E093781976C125733D0059EA5E?OpenDocument

SPINTA COSTANTE E PRESTAZIONI DA RECORD Ruotiamo il gas e subito si schizza
in avanti, col motore che sale veloce di giri, fino ad attestarsi a quota
6.750 già dai 60 km/h. Non siamo ancora in grado di dirvi "quanto fa", ma
nel corso del nostro test abbiamo visto il tachimetro sfiorare i 200 km/h.
Va forte come una moto ed è quello che ci si aspetta da uno scooter con 75
CV. La spinta è costante e consistente tanto a 50 km/h quanto a 140, dove la
progressione continua a salire senza il minimo segno di voler rallentare.
Prontissimo alle aperture di gas, ha un discreto freno motore, leggermente
superiore rispetto a quello di un classico scooter. Ottima la trasmissione.
Lo spunto da fermo è molto brillante e anche dosando il gas per effettuare
manovre a bassissima velocità, la spinta è sempre gestibile.

<<<>>> Wally® on Bev500 <<<>>>
Giulio GMDB©
2007-08-22 11:40:21 UTC
Permalink
Post by Wally®
Prontissimo alle aperture di gas, ha un discreto freno motore,
leggermente
Post by Wally®
superiore rispetto a quello di un classico scooter. Ottima la
trasmissione.
Post by Wally®
Lo spunto da fermo è molto brillante e anche dosando il gas per effettuare
manovre a bassissima velocità, la spinta è sempre gestibile.
Io guarderei piuttosto a che frizione ha (non sarà la solita a secco,
spero) ed alle altre caratteristiche tecniche prima di giudicare solo
dalle brillanti prestazioni... Staremo a vedere, tanto i difetti
eventuali si scopriranno solo dopo che un certo numero di persone l'avrà
testato.
--
Giulio GMDB© giuliux[@.AT.]tin.it # (da casa...)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GMDB© HOME PAGE: >>>> http://www.gmdb.it <<<<
§§ Etichettatore ufficiale di IHMS §§
Io ed il mio T-Max su: http://www.gmdb.it/t-max <<T-Max '04>>
http://www.gmdb.it/?ipark I Newsgruppari versione South Park
Wally®
2007-08-22 20:15:12 UTC
Permalink
Post by Giulio GMDB©
Io guarderei piuttosto a che frizione ha (non sarà la solita a secco,
spero) ed alle altre caratteristiche tecniche prima di giudicare solo
dalle brillanti prestazioni... Staremo a vedere, tanto i difetti
eventuali si scopriranno solo dopo che un certo numero di persone l'avrà
testato.
Quotissimo :-) la mia era una miccia a lenta combustione rotfl, cmq mi
sembra un bel mezzo ...vedremo il test completo su motociclismo di
settembre capiremo tutti un qualcosina in più, IMHO.
brainless
2007-08-22 12:01:11 UTC
Permalink
Post by Wally®
http://www.motociclismo.it/edisport/moto/Notizie.nsf/AllDocID/
IF18E17E093781976C125733D0059EA5E?OpenDocument
Temevo che lo avrebbero fatto , ma speravo finisse nel dimenticatoio . :-(
--
Usare un PC e' possibile ,altro e' saperlo fare,
piu' il tempo passa, meno ci riesco .
2.6.22.3
Vanni Galimberti
2007-08-22 13:27:37 UTC
Permalink
Post by brainless
Temevo che lo avrebbero fatto , ma speravo finisse nel dimenticatoio . :-(
chettefrega? :-P

per me potrebbero pure fare uno scooter 1200 boxer :-)

ciao
Vanni
--
Multistrada 1100S
=================
Think Different
brainless
2007-08-22 13:42:18 UTC
Permalink
Post by Vanni Galimberti
Post by brainless
Temevo che lo avrebbero fatto , ma speravo finisse nel dimenticatoio .
:-(
chettefrega? :-P
Indovina chi ci deve mettere le mani ?
--
Usare un PC e' possibile ,altro e' saperlo fare,
piu' il tempo passa, meno ci riesco .
2.6.22.3
Vanni Galimberti
2007-08-22 14:16:42 UTC
Permalink
Post by brainless
Indovina chi ci deve mettere le mani ?
ah, capito :-D

'zzi tuoi :-P


ciao
Vanni
--
Multistrada 1100S
=================
Think Different
LEOrap
2007-08-22 14:56:57 UTC
Permalink
Post by Vanni Galimberti
Post by brainless
Indovina chi ci deve mettere le mani ?
ah, capito :-D
'zzi tuoi :-P
LOL ;-P
--
LEOrap Fz6-SoFazer '04 ***@hotmail.com
ICQ# 76688996 IHMS-Bergamo
Mick Doohan
2007-08-22 12:33:00 UTC
Permalink
Post by Wally®
i cugini già tremano ...rotfl..
http://www.motociclismo.it/edisport/moto/Notizie.nsf/AllDocID/IF18E17E093781976C125733D0059EA5E?OpenDocument


Voglio vedere quanto scooteristi style "infradito e casco momo" staranno
lì ogni 500km ad ingrassare la catena e poi con lo stesso grasso, sporcare
la maglietta della "Baci&Abbracci" della tipa seduta dietro ...

:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

Mick aka Tino & Zulu
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
LEOrap
2007-08-22 12:48:25 UTC
Permalink
Post by Mick Doohan
Voglio vedere quanto scooteristi style "infradito e casco momo" staranno
lì ogni 500km ad ingrassare la catena e poi con lo stesso grasso, sporcare
la maglietta della "Baci&Abbracci" della tipa seduta dietro ...
E ciao... poi si lamenteranno del cambio catena a 150euro
ogni 10k km :-P
--
LEOrap Fz6-SoFazer '04 ***@hotmail.com
ICQ# 76688996 IHMS-Bergamo
Bob Rock
2007-08-22 13:04:17 UTC
Permalink
Post by LEOrap
E ciao... poi si lamenteranno del cambio catena a 150euro
ogni 10k km :-P
Non ci arriveranno, lo avranno già venduto per ricomprarsi il T-max ;)
--
BobRock - (GE) - Suzuki GS500E
ICQ: 354681557 - MSN: ***@SPAMhotmail.it

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
LEOrap
2007-08-22 14:43:16 UTC
Permalink
Post by Bob Rock
Post by LEOrap
E ciao... poi si lamenteranno del cambio catena a 150euro
ogni 10k km :-P
Non ci arriveranno, lo avranno già venduto per ricomprarsi il T-max ;)
LOL, dici? ;-P
--
LEOrap Fz6-SoFazer '04 ***@hotmail.com
ICQ# 76688996 IHMS-Bergamo
LEOrap
2007-08-22 12:32:29 UTC
Permalink
Post by Wally®
i cugini già tremano ...rotfl..
Non penso... ;°°)

E visto che già il Tmax/Hamburgman costano poco...
Questo a quanto lo regaleranno... 10k euro...
Converrà davvero? ;-/
--
LEOrap Fz6-SoFazer '04 ***@hotmail.com
ICQ# 76688996 IHMS-Bergamo
Vanni Galimberti
2007-08-22 12:48:53 UTC
Permalink
Post by LEOrap
E visto che già il Tmax/Hamburgman costano poco...
Questo a quanto lo regaleranno... 10k euro...
Secondo me lo "regaleranno" allo stesso prezzo del Tmax
Post by LEOrap
Converrà davvero? ;-/
non esiste convenienza quando si parla di moto/scooter ;-)



ciao
Vanni
--
Multistrada 1100S
=================
Think Different
Bob Rock
2007-08-22 13:03:12 UTC
Permalink
Post by Vanni Galimberti
Secondo me lo "regaleranno" allo stesso prezzo del Tmax
Secondo me allora non ne venderanno, il T-max è "moda" e resta un prodotto
molto affidabile. Questo è italiano e non si ti aiuta a fare il fighetto!

Sembrerà l'ennesima dimostrazione di "vorrei, ma non posso" (solo a
giudicare dalla linea, assolutamente non i contenuti)

Io allo stesso prezzo non lo comprerei mai e poi ho il mio GS che mi da
tanto ;)
--
BobRock - (GE) - Suzuki GS500E
ICQ: 354681557 - MSN: ***@SPAMhotmail.it

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Vanni Galimberti
2007-08-22 13:24:31 UTC
Permalink
Post by Bob Rock
Sembrerà l'ennesima dimostrazione di "vorrei, ma non posso" (solo a
giudicare dalla linea, assolutamente non i contenuti)
mah, qui non sono d'accordo, se ti riferisci a Burgman e TMax
Post by Bob Rock
Io allo stesso prezzo non lo comprerei mai e poi ho il mio GS che mi da
tanto ;)
se dovessi mai scegliere tra TMax - Burgmann e GP 800 ... non so, penso
che se il GP800 avesse la doppia piastra di sterzo lo prenderei.

Ma il problema non si pone ;-)


ciao
Vanni
--
Multistrada 1100S
=================
Think Different
Bob Rock
2007-08-22 13:36:23 UTC
Permalink
Post by Vanni Galimberti
Post by Bob Rock
Sembrerà l'ennesima dimostrazione di "vorrei, ma non posso" (solo a
giudicare dalla linea, assolutamente non i contenuti)
mah, qui non sono d'accordo, se ti riferisci a Burgman e TMax
No, mi riferisco al fatto che secondo me troppi scooter vogliono "essere
quasi uguale al T-max, ma non lo sono"
Post by Vanni Galimberti
se dovessi mai scegliere tra TMax - Burgmann e GP 800 ... non so, penso
che se il GP800 avesse la doppia piastra di sterzo lo prenderei.
Ma il problema non si pone ;-)
Cosi però non vale.
Faresti da beta tester?
Io non ci penserei nemmeno un secondo: il GP sarebbe subito escluso!

Ciao ;)
--
BobRock - (GE) - Suzuki GS500E
ICQ: 354681557 - MSN: ***@SPAMhotmail.it

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Vanni Galimberti
2007-08-22 13:39:41 UTC
Permalink
Post by Bob Rock
Faresti da beta tester?
abbiamo già dato :-P


ciao
Vanni
--
Multistrada 1100S
=================
Think Different
Bob Rock
2007-08-22 13:46:51 UTC
Permalink
Post by Vanni Galimberti
abbiamo già dato :-P
Si, ma se mi avessero detto che dopo mi spettava una multi 1100S, me lo
compravo anche io l'x9 500 :pp

Posso pensare che dopo il GP800 mi facciano scegliere tra Hypermotard o
1098?
:-D
--
BobRock - (GE) - Suzuki GS500E
ICQ: 354681557 - MSN: ***@SPAMhotmail.it

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Vanni Galimberti
2007-08-22 14:14:42 UTC
Permalink
Post by Bob Rock
Si, ma se mi avessero detto che dopo mi spettava una multi 1100S, me lo
compravo anche io l'x9 500 :pp
eh già, la Multi me l'ha regalata Piaggio :-D


ciao
Vanni
--
Multistrada 1100S
=================
Think Different
Bob Rock
2007-08-22 14:19:09 UTC
Permalink
Post by Vanni Galimberti
eh già, la Multi me l'ha regalata Piaggio :-D
Adesso non stare a guardare il "capello" :-D
--
BobRock - (GE) - Suzuki GS500E
ICQ: 354681557 - MSN: ***@SPAMhotmail.it

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Vanni Galimberti
2007-08-22 14:18:33 UTC
Permalink
Post by Bob Rock
Post by Vanni Galimberti
eh già, la Multi me l'ha regalata Piaggio :-D
Adesso non stare a guardare il "capello" :-D
e dire che sei tu il Genovese ... ;-)


ciao
Vanni
--
Multistrada 1100S
=================
Think Different
Bob Rock
2007-08-22 14:27:21 UTC
Permalink
Post by Vanni Galimberti
e dire che sei tu il Genovese ... ;-)
Come è che dicono?
Ah si: "Son tutti bulicci, con il c*lo degli altri" :-D
--
BobRock - (GE) - Suzuki GS500E
ICQ: 354681557 - MSN: ***@SPAMhotmail.it

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Maurizio Marra
2007-08-23 08:14:56 UTC
Permalink
Post by Vanni Galimberti
Post by Bob Rock
Faresti da beta tester?
abbiamo già dato :-P
Kuoto.
--
maurizio - http://web.mac.com/maurizio_marra
lc8 adv "big orange" exc 450 "orangina"
cb 750 four ss "'76er"
LEOrap
2007-08-22 14:40:23 UTC
Permalink
Post by Vanni Galimberti
Ma il problema non si pone ;-)
Tse...
brutto latooscurista... ;-P
--
LEOrap Fz6-SoFazer '04 ***@hotmail.com
ICQ# 76688996 IHMS-Bergamo
LEOrap
2007-08-22 14:39:27 UTC
Permalink
Post by Vanni Galimberti
Post by LEOrap
E visto che già il Tmax/Hamburgman costano poco...
Questo a quanto lo regaleranno... 10k euro...
Secondo me lo "regaleranno" allo stesso prezzo del Tmax
Mah, IMO almeno un migliaio di euro in più...
Post by Vanni Galimberti
Post by LEOrap
Converrà davvero? ;-/
non esiste convenienza quando si parla di moto/scooter ;-)
Veramente sarebbe la solita domanda... ;-P
Converrà spendere 9k euro per questo 800 o 6k euro
per una moto 600cc?
--
LEOrap Fz6-SoFazer '04 ***@hotmail.com
ICQ# 76688996 IHMS-Bergamo
Vanni Galimberti
2007-08-22 14:43:15 UTC
Permalink
Post by LEOrap
Converrà spendere 9k euro per questo 800 o 6k euro
per una moto 600cc?
Questa per me è una non domanda che ha solo due non risposte :-P



ciao
Vanni
--
Multistrada 1100S
=================
Think Different
LEOrap
2007-08-22 15:04:09 UTC
Permalink
Post by Vanni Galimberti
Post by LEOrap
Converrà spendere 9k euro per questo 800 o 6k euro
per una moto 600cc?
Questa per me è una non domanda che ha solo due non risposte :-P
Le immagino :-)
--
LEOrap Fz6-SoFazer '04 ***@hotmail.com
ICQ# 76688996 IHMS-Bergamo
KingSkaZena
2007-08-22 17:08:39 UTC
Permalink
"LEOrap" ha scritto nel messaggio
Post by LEOrap
Post by Vanni Galimberti
Secondo me lo "regaleranno" allo stesso prezzo del Tmax
Mah, IMO almeno un migliaio di euro in più...
A tal proposito, sto ancora rotflando alla grande a causa di un tizio che,
su un forum del settore, prevedeva per il GP 800 un prezzo intorno ai
15/16000 Euro.....a suo dire *solo* il propulsore verrebbe a costare 9000
Euro.

:**DD
Post by LEOrap
Veramente sarebbe la solita domanda... ;-P
Converrà spendere 9k euro per questo 800 o 6k euro
per una moto 600cc?
Fatti la domanda e datti la risposta! ;-))

Comunque ci sarebbe (una a caso, eh) la Street Triple a 7600
Euro......:-)°°°

Ciauz!
LEOrap
2007-08-23 10:42:55 UTC
Permalink
Post by KingSkaZena
A tal proposito, sto ancora rotflando alla grande a causa di un tizio che,
su un forum del settore, prevedeva per il GP 800 un prezzo intorno ai
15/16000 Euro.....a suo dire *solo* il propulsore verrebbe a costare 9000
Euro.
Sticaxxi, in tal caso non so se avrebbe molto successo ;°°)
Post by KingSkaZena
Fatti la domanda e datti la risposta! ;-))
Comunque ci sarebbe (una a caso, eh) la Street Triple a 7600
Euro......:-)°°°
Pure la Sofazer + bauletto e puntale ;°°)
--
LEOrap Fz6-SoFazer '04 ***@hotmail.com
ICQ# 76688996 IHMS-Bergamo
babaluba
2007-08-23 10:35:34 UTC
Permalink
Post by Vanni Galimberti
non esiste convenienza quando si parla di moto/scooter ;-)
Parole sante :)
--
babaluba su Gina la Strommina - ex Skyliner 250- ex Dink 150
From BG - 41 passi >1000 m. nel 2003 - Babatreffen 03 04
1° 2° 3° 4° 5° 6° CSRN - Cannonball 03 04 05 06 - 0treffen 02/07
http://babaluba.altervista.org/
HellGate
2007-08-22 12:55:08 UTC
Permalink
Post by LEOrap
E visto che già il Tmax/Hamburgman costano poco...
Questo a quanto lo regaleranno... 10k euro...
Mah... Non è mica detto.
Le marche italiane più di una volta hanno fatto modelli paragonabili ai
giapponesi (rifiniti un po' peggio, se vogliamo) per non pochi soldi in
meno (vedi il mio Lantic, che non è di certo paragonabile al Majesty come
bellezza e finiture, ma che è pur sempre un ottimo scooter e al momento
dell'acquisto è costato 1.300 euro in meno del Majesty (che su 4.000
totali sono un SACCO di soldi!).
Forse questo costerà qualche liretta in meno e ci sorprenderà (anche se,
considerati i costi di progettazione, mi sa che questa è più una speranza
che una possibilità :)). O forse per la stessa cifra darà qualcosa di
extra (vedi parabrezza regolabili e altre minchiate che si rompono un mese
dopo la scadenza della garanzia :)).
Stiamo a vedere... Sono proprio curioso.
--
HellGate
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
LEOrap
2007-08-22 14:42:55 UTC
Permalink
Post by HellGate
meno (vedi il mio Lantic, che non è di certo paragonabile al Majesty come
bellezza e finiture, ma che è pur sempre un ottimo scooter e al momento
dell'acquisto è costato 1.300 euro in meno del Majesty (che su 4.000
totali sono un SACCO di soldi!).
Vero.
Post by HellGate
Forse questo costerà qualche liretta in meno e ci sorprenderà (anche se,
considerati i costi di progettazione, mi sa che questa è più una speranza
che una possibilità :)).
Appunto ;)
Post by HellGate
O forse per la stessa cifra darà qualcosa di
extra (vedi parabrezza regolabili e altre minchiate che si rompono un mese
dopo la scadenza della garanzia :)).
ROTFL ;-P
Post by HellGate
Stiamo a vedere... Sono proprio curioso.
IDEM, anche se l'Mp3 m'ha convinto molto poco...
poi con il parabrezzone a mo' di navigazione a vela... ;-|
--
LEOrap Fz6-SoFazer '04 ***@hotmail.com
ICQ# 76688996 IHMS-Bergamo
fm
2007-08-22 13:34:33 UTC
Permalink
">
Post by LEOrap
E visto che già il Tmax/Hamburgman costano poco...
Questo a quanto lo regaleranno... 10k euro...
Converrà davvero? ;-/
vuoi mettere la soddisfazione di sverniciare i T-Max con uno scooter?...
non ha prezzo...:-)

ciao
fm
LEOrap
2007-08-22 14:57:55 UTC
Permalink
Post by fm
vuoi mettere la soddisfazione di sverniciare i T-Max con uno scooter?...
non ha prezzo...:-)
Vuoi mettere la soddisfazione di sverniciare una Ferrari...
con 5euro di solvente... e poi scappare nel bosco? ;-P
--
LEOrap Fz6-SoFazer '04 ***@hotmail.com
ICQ# 76688996 IHMS-Bergamo
L Infante di Spagna
2007-08-22 12:44:50 UTC
Permalink
Post by Wally®
i cugini già tremano ...rotfl..
http://www.motociclismo.it/edisport/moto/Notizie.nsf/AllDocID/IF18E17...
Ma ce l'ha il gancio per le buste della spesa?

--
<)<)
L'Infante di Spagna
Bob Rock
2007-08-22 12:48:18 UTC
Permalink
Wally® ha scritto:
http://www.motociclismo.it/edisport/moto/Notizie.nsf/AllDocID/IF18E17E093781976C125733D0059EA5E?OpenDocument

Se non ci fosse il logo gilera, penserei ad un t-max cinese visto la linea
scopiazzata....

I contunuti tecnici non li discuto perchè non ne sono in grado, mi
"preoccupa" solo l'affidabilità visti i precedenti....

Cmq se TU insisti, dico anche io che mi piace :pp

Ciao
--
BobRock - (GE) - Suzuki GS500E
ICQ: 354681557 - MSN: ***@SPAMhotmail.it

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Satan
2007-08-22 13:05:54 UTC
Permalink
Post by Wally®
i cugini già tremano ...rotfl..
http://www.motociclismo.it/edisport/moto/Notizie.nsf/AllDocID/IF18E17E093781976C125733D0059EA5E?OpenDocument

mi lasciano sempre un pò perplesso questi trionfalismi ai lanci di nuovi
veicoli...
ok il motore, non discuto, ma se deve andare come una moto, costare come
o più di una moto, farmi credere di essere su una moto... perchè non
prendere una moto??'
Altezza?
il cambio?? suvvia, tutti guidiamo, o abbiamo guidato, auto a cambio
manuale, e in moto non c'è sta grande differenza..
ma terrorizza così tanto il cambio??? questa è proprio una cosa che non
capisco.. Fanno il bb650 con uno pseudo cambio meccanco da playstation...

Se devo spendere 10.000 per uno scooter, vado a trattare una multistrada...
o qualsiasi altra moto, ci sono japp che porti a casa a meno, con kit
totale di borse

non vorrei riaccedere la solita discussione moto scooter (ho entrambi e
sono ex possessore x9500 giallo..) ma per quanto sofisticata la ciclistica
di uno scooter non è assimilabile a quella di una moto.
--
--
Angel AKA Satan.ello
R 1150 R nera AKA Xero
Dylan 150 TENDER
Per volere di Sua Entità:
"CHIHUAHUA ONORARIO UFFICIALE"


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Bob Rock
2007-08-22 13:11:14 UTC
Permalink
Post by Satan
mi lasciano sempre un pò perplesso questi trionfalismi ai lanci di nuovi
[CUT]
Post by Satan
di uno scooter non è assimilabile a quella di una moto.
Io metto il dito qui sotto ;)
--
BobRock - (GE) - Suzuki GS500E
ICQ: 354681557 - MSN: ***@SPAMhotmail.it

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Satan
2007-08-22 13:13:07 UTC
Permalink
Post by Bob Rock
Post by Satan
mi lasciano sempre un pò perplesso questi trionfalismi ai lanci di nuovi
[CUT]
Post by Satan
di uno scooter non è assimilabile a quella di una moto.
Io metto il dito qui sotto ;)
meglio sotto che dietro :-))
--
--
Angel AKA Satan.ello
R 1150 R nera AKA Xero
Dylan 150 TENDER
Per volere di Sua Entità:
"CHIHUAHUA ONORARIO UFFICIALE"


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
LEOrap
2007-08-22 14:45:54 UTC
Permalink
Post by Bob Rock
Post by Satan
mi lasciano sempre un pò perplesso questi trionfalismi ai lanci di nuovi
[CUT]
Post by Satan
di uno scooter non è assimilabile a quella di una moto.
Io metto il dito qui sotto ;)
Sotto dove, non lo vedo... ;-P
--
LEOrap Fz6-SoFazer '04 ***@hotmail.com
ICQ# 76688996 IHMS-Bergamo
HellGate
2007-08-22 13:22:45 UTC
Permalink
Post by Satan
mi lasciano sempre un pò perplesso questi trionfalismi ai lanci di nuovi
veicoli...
ok il motore, non discuto, ma se deve andare come una moto, costare come
o più di una moto, farmi credere di essere su una moto... perchè non
prendere una moto??'
Altezza?
il cambio?? suvvia, tutti guidiamo, o abbiamo guidato, auto a cambio
manuale, e in moto non c'è sta grande differenza..
ma terrorizza così tanto il cambio??? questa è proprio una cosa che non
capisco.. Fanno il bb650 con uno pseudo cambio meccanco da playstation...
Premettendo che sono d'accordo con te, secondo me stai tralasciando il
motivo che, _IMHO_, è diventata la spinta propulsiva alla corsa
all'aumento di cilindrata: la percezione del pericolo.
Molti di quelli che guardano "dall'esterno" ha l'abitudine a vedere la
moto come un mezzo estremamente potente e che "se non lo sai guidare
t'ammazzi". Lo scooter, invece, visto il passato di cinquantino inchiodato
tipo Ciao o cose del genere, rappresenta il mezzo economico e meno
pericoloso con cui spostarsi, alla portata di tutti.
I mezzi sono cambiati, ma la mentalità temo sia più lenta dell'evoluzione
tecnica. Ora chi guarda lo scoter 800 super sportivo strafigo vede una
cosa bella da avere, divertente, veloce, e con cui fare - perchè no -
bella figura. Nel cervello di molti, però non passa l'ipotesi che, con
quelle prestazioni, sia più o meno tanto pericoloso quanto una moto (parlo
di pericolosità esclusivamente riferita al mezzo, e non al guidatore), se
non di più visti alcuni limiti che di solito si porta dietro dal mondo
degli scooter.
E non parlo solo di gente che non ha mai provato nè un tipo di mezzo nè
l'altro; secondo me è una tendenza abbastanza generalizzata, e se mi
auto-analizzo talvolta la vedo anche in me stesso: mi viene abbastanza
"naturale" pensare, a un livello _irrazionale_, che un Burgman 650 sia
meno pericoloso di una moto più o meno pari prestazioni (anche se non di
molto, in realtà); e ho la sensazione che la sensazione (scusa la
ripetizione) di differenza di pericolosità cresca al crescere della
cilindrata. Solo un po' di esperienza mi suggerisce, a livello razionale,
che in realtà non è necessariamente così.
Secondo me questo spiega almeno in parte questo fenomeno...
Il tutto IMVVVVVVVHO, naturalmente :)
--
HellGate
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
S.B.
2007-08-22 13:37:07 UTC
Permalink
Post by HellGate
Nel cervello di molti, però non passa l'ipotesi che, con
quelle prestazioni, sia più o meno tanto pericoloso quanto una moto (parlo
di pericolosità esclusivamente riferita al mezzo, e non al guidatore), se
non di più visti alcuni limiti che di solito si porta dietro dal mondo
degli scooter.
HellGate
Quoto tutto..in particolare questo passo.
fm
2007-08-22 13:44:08 UTC
Permalink
Ora chi guarda lo scoter 800 super sportivo strafigo vede una
Post by HellGate
cosa bella da avere, divertente, veloce, e con cui fare - perchè no -
bella figura.
come fai a sapere tutte queste cose sul nuovo scooter BMW ?..:-)))

ciao
fm
Satan
2007-08-22 13:44:30 UTC
Permalink
Premettendo che sono d'accordo con te secondo me stai tralasciando il
motivo che, _IMHO_, è diventata la spinta propulsiva alla corsa
all'aumento di cilindrata: la percezione del pericolo.
Molti di quelli che guardano "dall'esterno" ha l'abitudine a vedere la
moto come un mezzo estremamente potente e che "se non lo sai guidare
t'ammazzi". Lo scooter, invece, visto il passato di cinquantino inchiodato
[cut]

taglio il resto perchè vedo anch'io per certi versi così..
uno scooter non è una mot e forse mogli, genitori e noi stessi pensiamo
sia meno pericolosa e "mortale"...

c'è grande maturità in questo giovane uomo :-)

un merito alla storia del cambio che mi dici??
--
--
Angel AKA Satan.ello
R 1150 R nera AKA Xero
Dylan 150 TENDER
Per volere di Sua Entità:
"CHIHUAHUA ONORARIO UFFICIALE"


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
HellGate
2007-08-22 14:27:22 UTC
Permalink
Post by Satan
un merito alla storia del cambio che mi dici??
Che forse c'è più gente imbranata rispetto a quanto siamo disposti a
credere :D
Probabilmente influisce anche quello nella scelta tra le due categorie,
credo più per pigrizia che altro (è vero che guidare col cambio dopo un
po' di allenamento riesce a tutti, ma è anche vero che se una persona fa
un uso della moto al 95% cittadino, è _un po'_ più comodo non dover
passare il tempo tra frizione e pedale del cambio). Ma francamente non
credo che sia sentito così tanto come un limite invalicabile.
O meglio: c'è sicuramente chi lo riterrà un limite invalicabile; a quelli
non permetterei neppure di guidare lo scooter. :)
C'è anche da dire che guidare una moto col cambio manuale presuppone
qualche difficoltà in più per un neofita totale rispetto all'auto: con
l'auto, se sbagli a sincronizzare i movimenti al semaforo, non caschi per
terra :D
Questo IMHO è tanto più vero se consideri il modo in cui le persone, di
solito, imparano a guidare col cambio (qualunque mezzo). Ci sono due
modalità secondo me: la prima è di quello che, quando guida un auto per la
prima volta, preme la frizione, mette dentro la marcia, molla pian piano
la frizione finchè non sente un movimento e poi pela un po' il gas per
partire. La seconda è di quello che, la prima volta, mette dentro la
marcia, preme la frizione, preme il gas, e quando sente il motore sfiorare
gli 8.000 giri molla la frizione di scatto. Il mio vicino di casa
applicava questa modalità (pur essendo, ad esempio, un ottimo guidatore
d'auto); il primo giorno che s'è comprato una moto (una Kawasaki 125) l'ho
visto partire al semaforo a mo' di aquilone, che Travis Pastrana in
confronto pare guidi un TIR.
Se applichi questa seconda scuola di pensiero alle moto, hai vita breve, e
io credo che gli appartenenti alla seconda categoria ci pensino, e
decidano che è meglio uno scooter (tant'è che il mio vicino poi s'è preso
un Liberty) :D
Il cambio del Burgman 650 rientra nel discorso fino a un certo punto: è
più che altro un giocattolino tecnologico, uno sfizio che ai polli _come
me_ (che ucciderei per averlo) piace tantissimo :) Ma dubito che la gente
compri il Burgman 650 perchè "Così ho anche il cambio" (per lo meno al di
fuori di questo NG) :)
--
HellGate
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
LEOrap
2007-08-22 14:56:29 UTC
Permalink
Post by HellGate
Che forse c'è più gente imbranata rispetto a quanto siamo disposti a
credere :D
Oltre a gran parte:
- dei sardomobilisti frustrati delle code, che vogliono
un mezzo che li porti in giro, senza far code, senza tante menate, che
magari più avanti faccia pure benzina da solo...
- di chi vive le 2 ruote solo come mezzo di trasporto e non come
una passione
Post by HellGate
po' di allenamento riesce a tutti, ma è anche vero che se una persona fa
un uso della moto al 95% cittadino, è _un po'_ più comodo non dover
passare il tempo tra frizione e pedale del cambio).
Poco ma sicuro, nel traffico cittadino, talvola mi manca il poter guidare
con "solo 1 mano" anzichè tutti gli arti...
Post by HellGate
C'è anche da dire che guidare una moto col cambio manuale presuppone
Beh, auto o scooter che sia, nel traffico di MI/ROMA, voglio vedere
cosa fai... o ti svegli/adatti o sei finito... ;°°)
Post by HellGate
l'auto, se sbagli a sincronizzare i movimenti al semaforo, non caschi per
terra :D
No, ma nelle 2 città di prima, sai quanti insulti ricevi? ;-P
Post by HellGate
partire. La seconda è di quello che, la prima volta, mette dentro la
marcia, preme la frizione, preme il gas, e quando sente il motore sfiorare
gli 8.000 giri molla la frizione di scatto.
E tende a spalmarsi...
O chi passa dallo skiutter alla moto che cambia in base a giri del motore
e poi si chiede perchè aprendo tutto a 50km/h in 6° la moto non va ;-P
--
LEOrap Fz6-SoFazer '04 ***@hotmail.com
ICQ# 76688996 IHMS-Bergamo
Bob Rock
2007-08-22 13:45:11 UTC
Permalink
Post by HellGate
Premettendo che sono d'accordo con te, secondo me stai tralasciando il
[CUT]
Post by HellGate
Il tutto IMVVVVVVVHO, naturalmente :)
Ciao Marco!! ;*

Tornando al 3d:
Hai ragione, ma....

Perchè anche *QUI* (leggi IHMS) si trova gente che non ammette che le cose
stanno cosi (come le hai descritte te e che mi trovano d'accordo) e tende
invece a sostenere che *non esistono* limiti tecnici per far si che uno
scooter sia pari ad una moto?

Ovviamente so che non hai la risposta :)

Questa io la chiamo ipocrisia. Quindi per quanto bello sarà questo scooter
io lo trovo dannatamente inutile e per quelle prestazioni/prezzo mi compro
una moto.

Poi ognuno fa quello che vuole, ma leggere certe cose qui un po mi
deprime, sono sincero!
--
BobRock - (GE) - Suzuki GS500E
ICQ: 354681557 - MSN: ***@SPAMhotmail.it

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
HellGate
2007-08-22 14:39:50 UTC
Permalink
Post by Bob Rock
Ciao Marco!! ;*
Ciao BOooooooooooooooooooob!!!!! :D
Post by Bob Rock
Hai ragione, ma....
Perchè anche *QUI* (leggi IHMS) si trova gente che non ammette che le cose
stanno cosi (come le hai descritte te e che mi trovano d'accordo) e tende
invece a sostenere che *non esistono* limiti tecnici per far si che uno
scooter sia pari ad una moto?
Forse perchè c'è un po' di vero sia nell'una che nell'altra affermazione :)
Considerata la vita e l'evoluzione dello scooter, è abbastanza sicuro
affermare che esisterà sempre una moto che per caratteristiche tecniche,
prestazioni, tenuta di strada e quant'altro, sarà superiore a uno scooter.
Questo dipende dalla filosofia con cui la moto è fatta, più che dalle
tecniche costruttive; e quello che fin qui ho detto è una totale e
assoluta ovvietà.
Ma non è in questi termini che va messa, secondo me.
Se pensi sempre all'evoluzione che hanno avuto gli scooter, ti accorgerai
che fino a una quindicina di anni fa, esistevano solo i Ciao e le Vespe.
Mezzi splendidi, ma con una tenuta di strada e doti dinamiche
agghiaccianti.
Oggi il panorama è mostruosamente diverso, il miglioramento delle tecniche
è enorme; probabilmente la parità non verrà mai raggiunta, ma la
*comparabilità* forse sì. E del resto credo sia già così: suppongo che ci
siano diverse moto a cui il T-Max può essere superiore, come prestazioni,
che siano velocistiche o (nei casi peggiori per le moto :D) persino
dinamiche. Magari dovrai cercare nel mondo delle 125 e 250, ma qualcuna la
troverai.
Un anno prima della presentazione del T-Max, nessuno avrebbe mai scommesso
sulla produzione di uno scooter con simili doti di motore e telaio: quella
volta il top di gamma erano barconi che si flettavano nel mezzo a prendere
un curvone veloce :D
In questo momento lo sanno anche i sassi, che le moto sono _in media_ più
prestazionali e più sicure (dal punto di vista della tenuta di strada, non
della testa di chi le guida, lo ripeto) degli scooter. Ma negare il fatto
che comunque gli scooter si siano mossi molto rapidamente verso una
comparabilità tra i due mondi, secondo me, sarebbe un po' miope. Così come
negare la possibilità che in futuro qualche nuova tecnologia o modalità
costruttiva possa avvicinare ancora di più i due mondi.
Se poi stiamo parlando dell'inutilità di togliere tutte le comodità dello
scooter (spazi dei portabagagli, comodità dl passeggero, protezione
aerodinamica) solo per il gusto di farlo assomigliare il più possibile ad
una moto, allora io sono d'accordissimo con te!! :))
Post by Bob Rock
Questa io la chiamo ipocrisia. Quindi per quanto bello sarà questo scooter
io lo trovo dannatamente inutile e per quelle prestazioni/prezzo mi compro
una moto.
Sì, ma questo è il vecchio discorso della "destinazione d'uso"... Non c'è
dubbio che per quelle prestazioni si trovi una moto migliore e,
probabilmente, più a buon mercato, ma è il discorso di quello che ha i
soldi per una Ferrari, e invece si compra la Mercedes Classe S coi vetri
anti raggi infrarossi... :)
L'errore sarebbe pensare che la Classe S possa fare tutto quello che fa la
Ferrari. Quella, forse, sarebbe una cosa ipocrita; però onestamente non ho
letto messaggi di questo tenore, sul NG... :)
Sempre e comunque IMHO ovviamente :)
--
HellGate
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Bob Rock
2007-08-22 15:22:57 UTC
Permalink
Post by HellGate
Ciao BOooooooooooooooooooob!!!!! :D
;)
Post by HellGate
Forse perchè c'è un po' di vero sia nell'una che nell'altra affermazione
Forse....
Post by HellGate
Considerata la vita e l'evoluzione dello scooter, è abbastanza sicuro
[CUT]
Post by HellGate
assoluta ovvietà.
D'accordo!
Post by HellGate
probabilmente la parità non verrà mai raggiunta, ma la
*comparabilità* forse sì.
Qui non sono prorpio d'accordo.
Il fatto di compararle significa che esiste una moto che può fare "il
lavoro " di quello scooter e allora personalmente prenderei la moto

Poi se uno vuole lo scooter a prescindere allora ok! :)
Post by HellGate
E del resto credo sia già così: suppongo che ci
siano diverse moto a cui il T-Max può essere superiore, come prestazioni,
che siano velocistiche o (nei casi peggiori per le moto :D) persino
dinamiche. Magari dovrai cercare nel mondo delle 125 e 250, ma qualcuna la
troverai.
Qui non sono d'accordo. Se compariamo dobbiamo farlo a pari cilindrata ;)

Quindi se comparo il t-max con la mia moto, ti dico (IMHO) che il t-max
sarà più bello e moderno, ma io continuo a preferire la mia moto (che tra
l'altro con quello che costa il t-max mi ce ne compro due) dal punto di
vista tecnico. L'estetica è soggettiva quindi ....

Se poi vogliamo parlare dei costi di manutenzione....
Post by HellGate
In questo momento lo sanno anche i sassi, che le moto sono _in media_ più
prestazionali e più sicure (dal punto di vista della tenuta di strada, non
della testa di chi le guida, lo ripeto) degli scooter. Ma negare il fatto
che comunque gli scooter si siano mossi molto rapidamente verso una
comparabilità tra i due mondi, secondo me, sarebbe un po' miope.
Fin qui ti do ragione
Post by HellGate
Così come
negare la possibilità che in futuro qualche nuova tecnologia o modalità
costruttiva possa avvicinare ancora di più i due mondi.
Ma a quel punto si chiama moto automatica (come già qualche prototipo) e
allora non ha più senso parlare di scooter ;)
Post by HellGate
Se poi stiamo parlando dell'inutilità di togliere tutte le comodità dello
scooter (spazi dei portabagagli, comodità dl passeggero, protezione
aerodinamica) solo per il gusto di farlo assomigliare il più possibile ad
una moto, allora io sono d'accordissimo con te!! :))
Esatto! Vedo che ci capiamo ;)
Post by HellGate
Sì, ma questo è il vecchio discorso della "destinazione d'uso"...
Infatti, io ho sempre detto che per me lo sqtr ha senso fino ad una
piccola cilindrata.

In città nel traffico ti muovi meglio con la mia moto che con un
maxi-scooter (parlando esclusivamente di dimensioni)
Post by HellGate
Non c'è dubbio che per quelle prestazioni si trovi una moto migliore e,
probabilmente, più a buon mercato, ma è il discorso di quello che ha i
soldi per una Ferrari, e invece si compra la Mercedes Classe S coi vetri
anti raggi infrarossi... :)
Giusto!
Post by HellGate
L'errore sarebbe pensare che la Classe S possa fare tutto quello che fa la
Ferrari. Quella, forse, sarebbe una cosa ipocrita; però onestamente non ho
letto messaggi di questo tenore, sul NG... :)
Eh, io veramente qualche volta le ho trovate.
Ognuno è libero di fare/dire ciò che vuole quindi me ne sto ben zitto,
però...
Post by HellGate
Sempre e comunque IMHO ovviamente :)
Idem per me!!

Ora ti mando un bacio, spengo il pc e me ne vado a casa che per oggi è
finita :-D
--
BobRock - (GE) - Suzuki GS500E
ICQ: 354681557 - MSN: ***@SPAMhotmail.it

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Bob Rock
2007-08-22 15:27:34 UTC
Permalink
Post by Bob Rock
Infatti, io ho sempre detto che per me lo sqtr ha senso fino ad una
piccola cilindrata.
Intendo gli scooter compatti tipo Lantic, Leo, sh et simili.
Insomma i 250 per capirci (iniziando a eliminare i vari burg, nexsus,
exciting, maj)

Ariciao!
--
BobRock - (GE) - Suzuki GS500E
ICQ: 354681557 - MSN: ***@SPAMhotmail.it

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
HellGate
2007-08-22 15:46:03 UTC
Permalink
Post by Bob Rock
Post by HellGate
probabilmente la parità non verrà mai raggiunta, ma la
*comparabilità* forse sì.
Qui non sono prorpio d'accordo.
Il fatto di compararle significa che esiste una moto che può fare "il
lavoro " di quello scooter e allora personalmente prenderei la moto
Più probabilmente vorrebbe dire che esiste uno scooter in grado di farti
provare da un po' più vicino le sensazioni di una moto :)
Ma da qualunque lato la guardi, nel momento in cui due mezzi hanno alcune
caratteristiche simili, la scelta tra uno e l'altro non può che dipendere
anche (e soprattutto) da altre caratteristiche :) Ad esempio tu
prenderesti la moto (suppongo perchè preferisci avere quell'extra di doti
dinamiche che lo scooter magari non avrebbe), io forse prenderei lo
scooter (perchè magari prediligo quell'extra di comodità che la moto
potrebbe non avere). La scelta non è comunque univoca :)
Post by Bob Rock
Qui non sono d'accordo. Se compariamo dobbiamo farlo a pari cilindrata ;)
Non ha senso, non stiamo facendo una gara a quale motore è più spinto, ma
un confronto sulle caratteristiche che due mezzi possono avere :)
Altrimenti ti dico che qualunque automobile 3.000 cc tiri fuori, la F399
camminerà sempre di più :) E' ovvio, ma chissene? :D
Non si tratta di una gara tra quale ha il miglior rapporto qualità/prezzo,
o il miglior rapporto peso/potenza; si tratta di un confronto tra doti
prestazionali in generale, ed è evidente che, _oggi_, l'unico confronto
possibile è tra scooter estremamente raffinati e moto relativamente poco
raffinate :)
Un domani, forse, non ci sarà bisogno di guardare così agli antipodi per
fare un confronto; questo è il punto del mio discorso :)
Post by Bob Rock
Quindi se comparo il t-max con la mia moto, ti dico (IMHO) che il t-max
sarà più bello e moderno, ma io continuo a preferire la mia moto (che tra
l'altro con quello che costa il t-max mi ce ne compro due) dal punto di
vista tecnico. L'estetica è soggettiva quindi ....
Dal punto di vista tecnico, sono d'accordo :) Se quella fosse l'unica
valutazione tutti sceglierebbero le moto... Ma il campo di caratteristiche
su cui si fa una valutazione è estremamente più vasto :)
Post by Bob Rock
Se poi vogliamo parlare dei costi di manutenzione....
..Potrei risponderti che ci sono modelli e marche che non rappresentano
un particolare risparmio in termini di manutenzione... :)
Post by Bob Rock
Post by HellGate
Sì, ma questo è il vecchio discorso della "destinazione d'uso"...
Infatti, io ho sempre detto che per me lo sqtr ha senso fino ad una
piccola cilindrata.
In città nel traffico ti muovi meglio con la mia moto che con un
maxi-scooter (parlando esclusivamente di dimensioni)
Sì, ma la priorità può non essere muoversi agevolmente, ma magari
viaggiare comodi in poltrona :) O avere un supermega parabrezzone
davanti... O avere uno scooter con un sacco di ninnoli tecnologici e senza
frizione... Etc etc :)
Post by Bob Rock
Post by HellGate
L'errore sarebbe pensare che la Classe S possa fare tutto quello che fa la
Ferrari. Quella, forse, sarebbe una cosa ipocrita; però onestamente non ho
letto messaggi di questo tenore, sul NG... :)
Eh, io veramente qualche volta le ho trovate.
Magari sono io che me ne sono lasciato sfuggire qualcuno :)
Diciamo, allora, che se non altro è una cosa che non sembra capitare
troppo spesso :)
Post by Bob Rock
Ora ti mando un bacio, spengo il pc e me ne vado a casa che per oggi è
finita :-D
Per me ancora no! :D
Buona serata! :)
--
HellGate
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Bob Rock
2007-08-23 07:01:27 UTC
Permalink
Post by HellGate
Più probabilmente vorrebbe dire che esiste uno scooter in grado di farti
[CUT]
Post by HellGate
potrebbe non avere). La scelta non è comunque univoca :)
Messa giù cosi e con questa tua motivazione allora ti do ragione, anche se
io la vedo in modo differente, ma si sa il mondo è bello perchè è AVARIATO
;)
Post by HellGate
Non ha senso, non stiamo facendo una gara a quale motore è più spinto, ma
un confronto sulle caratteristiche che due mezzi possono avere :)
Spetta, spetta... io non faccio confronti su quale va piu forte!
Post by HellGate
Altrimenti ti dico che qualunque automobile 3.000 cc tiri fuori, la F399
camminerà sempre di più :) E' ovvio, ma chissene? :D
Hai mai provato una corsa 1.2? NO? L'ho capito da quello che hai appena
scritto :pp
Post by HellGate
Non si tratta di una gara tra quale ha il miglior rapporto qualità/prezzo,
o il miglior rapporto peso/potenza; si tratta di un confronto tra doti
prestazionali in generale, ed è evidente che, _oggi_, l'unico confronto
possibile è tra scooter estremamente raffinati e moto relativamente poco
raffinate :)
Si, ma se mi paragoni un van van con un t-max non vale ;)

Prendi un qualsiasi scooter 400cc o 500cc e di contro una honda dauville
(o come diavolo si scrive)... io intendo paragoni di questo genere. Per me
gli altri non hanno senso (con rispetto per la tua idea)

Non prendo nemmeno in considerazione le supersportive perchè non avrebbe
proprio senso....

Probabilmente la vediamo in modo diverso, ma il solo fatto che nessuno
voglia imporre la propria idea sull'altro o abbandona il 3d solo perchè
gli da fastidio che qualcuno non la pensi come lui mi farebbe restare qui
a postare per ore con te

Il discorso di fondo per me è che dopo tanti anni di scooter ho finalmente
comprato una moto e non tornerei più indietro e non ti parlo appunto di
potenza, ma di tutto il resto: solo ad esempio per ciclistica e emozioni
di guida e ho un gs500 non un chissà che moto. Quindi l'idea di salire su
uno scooter seppur 400 dove devo stare sdraiato per guidare, con un telai
approssimativo, il motore attaccato dietro, che però arriva a 140km/h,
tenuta sul bagnato ridotta...insomma Hell non ci siamo proprio, preferisco
girare con il ragno e portarmi il casco dietro....

Rispetto del tresto la tua posizione se preferisci uno scooter...

Poi certo i bicilindrici sono avanti rispetto al tipo di scooter poco
sopra, ma come dibattiamo da ieri resto dell'idea che non siano
all'altezza di una moto.

Ma se qualcuno dice (e l'ho sentito dire) meglio uno scooter di una moto,
bhè non riesco a non rispondergli ;)
Post by HellGate
Sì, ma la priorità può non essere muoversi agevolmente, ma magari
viaggiare comodi in poltrona :) O avere un supermega parabrezzone
davanti... O avere uno scooter con un sacco di ninnoli tecnologici e senza
frizione... Etc etc :)
Hell non puoi essere tu questo... esci da questo corpo ;)
Si ma allora il t-max non ha senso :) mentre il BB650 sarà il tuo prox
scooter :)
Post by HellGate
Magari sono io che me ne sono lasciato sfuggire qualcuno :)
Diciamo, allora, che se non altro è una cosa che non sembra capitare
troppo spesso :)
Esplicitamente no, ma tra le righe l'ho letto molte volte specie quanto si
tocca il t-max o il BB650

Ma alla fine chissefrega l'importante è girare sulle due ruote ;)
Post by HellGate
Per me ancora no! :D
Siamo di nuovo qui :(
--
BobRock - (GE) - Suzuki GS500E
ICQ: 354681557 - MSN: ***@SPAMhotmail.it

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
HellGate
2007-08-23 08:22:05 UTC
Permalink
Post by Bob Rock
Si, ma se mi paragoni un van van con un t-max non vale ;)
E' ovvio, ma questa era un punto principale del discorso :D
Cioè, il fatto che io sostengo che il mondo degli scooter si sia evoluto
molto e si stia evolvendo dipende dal fatto che fino a 10 anni fa non
avresti potuto paragonare il migliore degli scooter neppure al peggiore
dei cessi di moto :D
Oggi pian pianino il campo sta cominciando a sovrapporsi :) Sostenere che
il campo non si sovrapporrà mai completamente secondo me è giusto, anzi
sacrosanto :) Sostenere che non si è sovrapposto un po' meno... Ma mi pare
che siamo comunque d'accordo su questo, oppure non ho capito un cacchio :D
Post by Bob Rock
Il discorso di fondo per me è che dopo tanti anni di scooter ho finalmente
comprato una moto e non tornerei più indietro e non ti parlo appunto di
potenza, ma di tutto il resto: solo ad esempio per ciclistica e emozioni
di guida e ho un gs500 non un chissà che moto. Quindi l'idea di salire su
uno scooter seppur 400 dove devo stare sdraiato per guidare, con un telai
approssimativo, il motore attaccato dietro, che però arriva a 140km/h,
tenuta sul bagnato ridotta...insomma Hell non ci siamo proprio, preferisco
girare con il ragno e portarmi il casco dietro....
E io ho il massimo rispetto della tua opinione :D
Io, per il momento, non sono particolarmente attratto dalle moto (che per
giunta mi fanno un po' più paura degli scooter, tanto per ricollegarsi
allo scambio di messaggi con Satan :)), mentre non mi sentire di
rinunciare alle comodità offerte da uno scooter; quindi, a meno che non
cambi idea poi (il che è sempre possibile) alla morte del Lantic - quindi
il più tardi possibile - forse comprerò un altro scooter. :)
Post by Bob Rock
Ma se qualcuno dice (e l'ho sentito dire) meglio uno scooter di una moto,
bhè non riesco a non rispondergli ;)
Se lo dice in senso generale, cioè su _tutti_ gli aspetti, a me
riuscirebbe piuttosto bene ridere :D
Ma credo che spesso l'intenzione (anche se bisogna scavare in qualche
messaggio per capirla) sia in realtà di fare paragoni su modalità d'uso o
su singoli aspetti, il che è legittimo :)
Post by Bob Rock
Post by HellGate
Sì, ma la priorità può non essere muoversi agevolmente, ma magari
viaggiare comodi in poltrona :) O avere un supermega parabrezzone
davanti... O avere uno scooter con un sacco di ninnoli tecnologici e senza
frizione... Etc etc :)
Hell non puoi essere tu questo... esci da questo corpo ;)
Mah, ti dirò... C'è un motivo se a 18 anni ho scelto un Hexagon invece di
un Runner, come facevano tutti i fighetti diciottenni dell'epoca :) (E che
dio mi perdoni per averlo fatto >:|)
Post by Bob Rock
Si ma allora il t-max non ha senso :) mentre il BB650 sarà il tuo prox
scooter :)
Se mi fai un bonifico di 8.000 euro, sì :D
Post by Bob Rock
Ma alla fine chissefrega l'importante è girare sulle due ruote ;)
Amen :D
Anche (e soprattutto) in città, dove io arrivo dove voglio in cinque
minuti e parcheggio di fronte al posto in cui devo andare, quando
l'automobilista che è partito con me è ancora fermo al secondo semaforo.
--
HellGate
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
daddopi
2007-08-23 08:27:31 UTC
Permalink
Post by HellGate
HellGate
ma sei in ferie o ti hanno licenziato? :-)
(la domanda vale anche per bob) :-D
--
idoppep » Corrado [CA] now Cagiva *RattoR* 650 BIANCA - exScooterista :-P
------------------------------------------------------------------------------------
*Messo le gomme in* A-CZ-DK-EST-FIN-F-D-LV-LT-N-PL-RUS-SLO-S-CH
Prossimo obiettivo >> IRL - *WEB*: www.scooterclub-nolimits.it
mail pvt (tutto attaccato) : daddo in europa chiocciolatiscali it
HellGate
2007-08-23 08:44:55 UTC
Permalink
Post by daddopi
ma sei in ferie o ti hanno licenziato? :-)
E secondo te perchè scrivo da Newsland? :D
--
HellGate
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Bob Rock
2007-08-23 09:28:21 UTC
Permalink
Post by daddopi
ma sei in ferie o ti hanno licenziato? :-)
(la domanda vale anche per bob) :-D
Sono al lavoro, per me le ferie partono da domani ;))
Dai ogni tanti riesco a farmi vivo ;)
--
BobRock - (GE) - Suzuki GS500E
ICQ: 354681557 - MSN: ***@SPAMhotmail.it

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
daddopi
2007-08-23 09:48:27 UTC
Permalink
Post by Bob Rock
Sono al lavoro, per me le ferie partono da domani ;))
Dai ogni tanti riesco a farmi vivo ;)
:-)

dovrista farlo più spesso :-D dove vai di bello in ferie?
--
--
idoppep » Corrado [CA] now Cagiva *RattoR* 650 BIANCA - exScooterista :-P
------------------------------------------------------------------------------------
*Messo le gomme in* A-CZ-DK-EST-FIN-F-D-LV-LT-N-PL-RUS-SLO-S-CH
Prossimo obiettivo >> IRL - *WEB*: www.scooterclub-nolimits.it
mail pvt (tutto attaccato) : daddo in europa chiocciolatiscali it
Bob Rock
2007-08-23 09:52:57 UTC
Permalink
Post by daddopi
dovrista farlo più spesso :-D dove vai di bello in ferie?
Nella tua splendida terra!
Sono due anni che aspetto porcocazzo!!!

Precisamente a San Teodoro con la fidanza!
In macchina!!!

Se passi da quelle parti tra il 27ago e il 5sett ti abbraccio volentieri e
alla mia fidanzata puoi stringere la mano :pp
Se poi c'è anche Star grido al MIRACOLOOOOOOOO!!!! ;)

Daddopi avvisato.....
--
BobRock - (GE) - Suzuki GS500E
ICQ: 354681557 - MSN: ***@SPAMhotmail.it

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
daddopi
2007-08-23 10:07:06 UTC
Permalink
Post by Bob Rock
Daddopi avvisato.....
non ti prometto nulla.. ma se posso di sicuro!
--
--
idoppep » Corrado [CA] now Cagiva *RattoR* 650 BIANCA - exScooterista :-P
------------------------------------------------------------------------------------
*Messo le gomme in* A-CZ-DK-EST-FIN-F-D-LV-LT-N-PL-RUS-SLO-S-CH
Prossimo obiettivo >> IRL - *WEB*: www.scooterclub-nolimits.it
mail pvt (tutto attaccato) : daddo in europa chiocciolatiscali it
Bob Rock
2007-08-23 10:08:25 UTC
Permalink
Post by daddopi
non ti prometto nulla.. ma se posso di sicuro!
Molto bene.
Se facciamo rotta a sud ti avviso!

Kisses!
--
BobRock - (GE) - Suzuki GS500E
ICQ: 354681557 - MSN: ***@SPAMhotmail.it

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
daddopi
2007-08-23 10:17:12 UTC
Permalink
Post by Bob Rock
Molto bene.
Se facciamo rotta a sud ti avviso!
perfect!! Buone ferie ;-)
--
--
idoppep » Corrado [CA] now Cagiva *RattoR* 650 BIANCA - exScooterista :-P
------------------------------------------------------------------------------------
*Messo le gomme in* A-CZ-DK-EST-FIN-F-D-LV-LT-N-PL-RUS-SLO-S-CH
Prossimo obiettivo >> IRL - *WEB*: www.scooterclub-nolimits.it
mail pvt (tutto attaccato) : daddo in europa chiocciolatiscali it
Bob Rock
2007-08-23 10:36:02 UTC
Permalink
Post by daddopi
perfect!! Buone ferie ;-)
Grazie ;))
--
BobRock - (GE) - Suzuki GS500E
ICQ: 354681557 - MSN: ***@SPAMhotmail.it

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Bob Rock
2007-08-23 08:34:54 UTC
Permalink
Post by HellGate
E' ovvio, ma questa era un punto principale del discorso :D
Ah ok, scusa mi era sfuggito
Post by HellGate
Oggi pian pianino il campo sta cominciando a sovrapporsi :) Sostenere che
il campo non si sovrapporrà mai completamente secondo me è giusto, anzi
sacrosanto :) Sostenere che non si è sovrapposto un po' meno... Ma mi pare
che siamo comunque d'accordo su questo, oppure non ho capito un cacchio :D
Siamo d'accordissimo ;)
Post by HellGate
E io ho il massimo rispetto della tua opinione :D
:-*
Post by HellGate
Io, per il momento, non sono particolarmente attratto dalle moto (che per
giunta mi fanno un po' più paura degli scooter, tanto per ricollegarsi
allo scambio di messaggi con Satan :)), mentre non mi sentire di
rinunciare alle comodità offerte da uno scooter; quindi, a meno che non
cambi idea poi (il che è sempre possibile) alla morte del Lantic - quindi
il più tardi possibile - forse comprerò un altro scooter. :)
Anche perchè visto che la storia si ripete dovresti comprare una RattoR
:pppppppp
Post by HellGate
Se lo dice in senso generale, cioè su _tutti_ gli aspetti, a me
riuscirebbe piuttosto bene ridere :D
;)
Post by HellGate
Ma credo che spesso l'intenzione (anche se bisogna scavare in qualche
messaggio per capirla) sia in realtà di fare paragoni su modalità d'uso o
su singoli aspetti, il che è legittimo :)
Con tutte le motivazioni che esprimi tu hai pienamente ragione!
Post by HellGate
Mah, ti dirò... C'è un motivo se a 18 anni ho scelto un Hexagon invece di
un Runner, come facevano tutti i fighetti diciottenni dell'epoca :) (E che
dio mi perdoni per averlo fatto >:|)
Immagino la tua faccia ;)
Post by HellGate
Se mi fai un bonifico di 8.000 euro, sì :D
Scusa, ma non mi fido delle banche, li ho pronti in banconote da 150euro,
quando passi a prenderli? Te ne preparo altri 500 come rimborso spese ;)
Post by HellGate
Amen :D
e cosi sia ;)
Post by HellGate
Anche (e soprattutto) in città, dove io arrivo dove voglio in cinque
minuti e parcheggio di fronte al posto in cui devo andare, quando
l'automobilista che è partito con me è ancora fermo al secondo semaforo.
Pensa che lavoro in una zona dove non potrei nemmeno parcheggiare(la
macchina) o meglio, i postreggi sono riservati ai resistenti e se vuoi
posteggiare (sempre s e lo trovi) tu paghi circa 2euro ora... conveniente,
eh ;) Invece per le moto ci sono i posteggi liberi....la scelta da un
certo punto di vista è obbligata ;)

Ciao Marco
--
BobRock - (GE) - Suzuki GS500E
ICQ: 354681557 - MSN: ***@SPAMhotmail.it

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Fary[cello]
2007-08-26 14:10:03 UTC
Permalink
Post by Bob Rock
Ma a quel punto si chiama moto automatica (come già qualche prototipo) e
allora non ha più senso parlare di scooter ;)
Infatti, fuori dalla lingua italiana, uno "scooter", È, una moto automatica
:-)

Pur straquotando il resto della discussione, io mi diverto come un matto
anche con la "moto automatica" con il vataggio di potermi portare dietro d
tutto lasciando il bauletto ancora vuoto per il casco e lagiacca quando mi
fermo prima della destinazione finale.

Ciao.
--
Faricello su Algida 650 EX K4
xxx.xxxxxxxxx.xxx :-( ICQ 285-175-402
Prosciutto04 Confine04
Elefante05 Nazionale05 Futa05 (stampellizzato)
Zero06 Nazionale06
[**FOCA TEMERARIA**]
Vanni Galimberti
2007-08-22 13:21:10 UTC
Permalink
Post by Satan
sono ex possessore x9500 giallo..)
quello sì che era fantastico ;-)
Post by Satan
ma per quanto sofisticata la ciclistica
di uno scooter non è assimilabile a quella di una moto.
soprattutto quando lo sterzo è a singola piastra :-\

...

però tra poco le motoGP 800 avranno le stesse gomme degli scooter:
stanno provando anche la posteriore da 16" ;-)


ciao
Vanni
--
Multistrada 1100S
=================
Think Different
Satan
2007-08-22 13:41:12 UTC
Permalink
Post by Vanni Galimberti
Post by Satan
sono ex possessore x9500 giallo..)
quello sì che era fantastico ;-)
quanti ricordi eh???
Post by Vanni Galimberti
Post by Satan
ma per quanto sofisticata la ciclistica
di uno scooter non è assimilabile a quella di una moto.
soprattutto quando lo sterzo è a singola piastra :-
si, e la difficoltà di spingere con le gambe... vorranno mic afarmi
chredere che uscire con il busto su uno scooter lo fai con la facilità con
cui lo fai con la moto...
Post by Vanni Galimberti
stanno provando anche la posteriore da 16" ;-)
a quando valentino su un TM1??? :-)


ciao
--
--
Angel AKA Satan.ello
R 1150 R nera AKA Xero
Dylan 150 TENDER
Per volere di Sua Entità:
"CHIHUAHUA ONORARIO UFFICIALE"


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Bob Rock
2007-08-22 13:49:34 UTC
Permalink
Post by Vanni Galimberti
stanno provando anche la posteriore da 16" ;-)
E come filano..... ;)
--
BobRock - (GE) - Suzuki GS500E
ICQ: 354681557 - MSN: ***@SPAMhotmail.it

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Condor
2007-08-22 19:09:28 UTC
Permalink
Tormentando uno dei miei pochi neuroni ancora funzionanti, Vanni Galimberti
Post by Vanni Galimberti
soprattutto quando lo sterzo è a singola piastra :-\
IMHO prima vengono le sospensioni, il telaio, il tipo di gomme e la
distribuzione dei pesi, infine anche la piastra.
Post by Vanni Galimberti
stanno provando anche la posteriore da 16" ;-)
Corsi e ricorsi storici.
Ricordo che nel lontano (!) 1987 vari possessori di maxi moto, compreso un
amico col GSX 750R, mi dicevano essere una scelta idiota, preferendo di gran
lunga la misura da 17" che assicurava una tenuta alle alte velocità
assolutamente non paragonabile.
--
* Bianco & Focaccia *
======================================================
Condor e Alice su Yamaha Majesty 400/'05 - GE/PonteX°
Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I. per volere di S.Entita' Jacops I°
Collaboratore Staff del Majesty Club Italia (www.majestyclub.it)
======================================================
"Never surrender"
LEOrap
2007-08-22 14:45:26 UTC
Permalink
Post by Satan
ok il motore, non discuto, ma se deve andare come una moto, costare come
o più di una moto, farmi credere di essere su una moto...
Aggiungerei, avere i costi di una moto (catena, gomme, benzina)...
Post by Satan
perchè non prendere una moto??'
Perchè tu sei un brutto latoscurista ;-P
Post by Satan
Altezza?
il cambio?? suvvia, tutti guidiamo, o abbiamo guidato, auto a cambio
manuale, e in moto non c'è sta grande differenza..
Beh, per far un 5° 2° con la car, muovi la leva, con la moto devi dare
qualche colpo alla pedana ;-P
Post by Satan
ma terrorizza così tanto il cambio??? questa è proprio una cosa che non
capisco.. Fanno il bb650 con uno pseudo cambio meccanco da playstation...
;°°°°°)
--
LEOrap Fz6-SoFazer '04 ***@hotmail.com
ICQ# 76688996 IHMS-Bergamo
Maurizio Marra
2007-08-23 08:14:01 UTC
Permalink
Post by Satan
sono ex possessore x9500 giallo..
Forse il *nostro* problema e' proprio questo.






































(E nonostante mi sia "disintossicato" con un T-Max, preferisco avere un
cambio...)
--
maurizio - http://web.mac.com/maurizio_marra
lc8 adv "big orange" exc 450 "orangina"
cb 750 four ss "'76er"
babaluba
2007-08-23 10:04:12 UTC
Permalink
Post by Satan
ok il motore, non discuto, ma se deve andare come una moto, costare come
o più di una moto, farmi credere di essere su una moto... perchè non
prendere una moto??'
IMHO il problema è che ragioniamo ancora a compartimenti stagni. Non
penso che la volontà di Piaggio sia di creare uno scooter che sembri una
moto, ma qualcosa di nuovo che possa attirare un nuovo tipo di
consumatore.
Se no non avrebbe senso. IMO sarà un successo.

PS: Hai visto chi ha vinto l'Alpen Master 2007 su inMoto? :)
--
babaluba su Gina la Strommina - ex Skyliner 250- ex Dink 150
From BG - 41 passi >1000 m. nel 2003 - Babatreffen 03 04
1° 2° 3° 4° 5° 6° CSRN - Cannonball 03 04 05 06 - 0treffen 02/07
http://babaluba.altervista.org/
silverluck
2007-08-23 10:29:48 UTC
Permalink
Post by babaluba
Post by Satan
ok il motore, non discuto, ma se deve andare come una moto, costare come
o più di una moto, farmi credere di essere su una moto... perchè non
prendere una moto??'
IMHO il problema è che ragioniamo ancora a compartimenti stagni. Non
penso che la volontà di Piaggio sia di creare uno scooter che sembri una
moto, ma qualcosa di nuovo che possa attirare un nuovo tipo di
consumatore.
Se no non avrebbe senso. IMO sarà un successo.
sicuramente è marketing.

certamente l'aumento di cilindrata con cambio automatico (questo è
essenziale) serve ad attrarre chi non si fida del cambio delle moto mettendo
a disposizione cavalleria e comodità.

forse non potendo sfondare appieno in un segmento come il 500/650 ben
presidiato ha preferito diversificare radicalmente e se il prezzo sarà a
ridosso degli 8.500,00/9.200,00eu farà crollare le quotazioni dei
concorrenti...

lo vedo molto bene!
daddopi
2007-08-22 14:17:17 UTC
Permalink
Post by Wally®
i cugini già tremano ...rotfl..
Io no :-)
Ma bella soluzione per la gilera.. non scherzo.. mi piace!!
--
idoppep » Corrado[Cagliari] su Cagiva *RattoR* 650 -Gli Atlantic *VENDUTI*
--------------------------------------------------------------------------------
*Messo le gomme in* A-CZ-DK-EST-FIN-F-D-LV-LT-N-PL-RUS-SLO-S-CH
Prossimo obiettivo >> IRL - *WEB*: www.scooterclub-nolimits.it

*OPERAZIONE PERIMETRO 2007 COMPLETATA CON SUCCESSO*
che male al culo però :-)

"Per dei ragazzini, pretendere di battere due cinquantenni a
biliardino e' come voler insegnare al babbo a trombare" (cit. Foresti)
yankee
2007-08-22 14:33:16 UTC
Permalink
Wally® ha scritto:
http://www.motociclismo.it/edisport/moto/Notizie.nsf/AllDocID/IF18E17E093781976C125733D0059EA5E?OpenDocument

Catena?!? =:-O
Ma perché?
/me perplessissimo
--
***@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Fary[cello]
2007-08-26 14:27:18 UTC
Permalink
Post by Wally®
http://www.motociclismo.it/edisport/moto/Notizie.nsf/AllDocID/IF18E17E093781976C125733D0059EA5E?OpenDocument
Catena?!? =:-O
Ma perché?
/me perplessissimo
Ma quello in sposizione a Milano non era mica a cinghia!?

Forse si è rivelata poco affidabile nel proseguire dei test....
--
Faricello su Algida 650 EX K4
xxx.xxxxxxxxx.xxx :-( ICQ 285-175-402
Prosciutto04 Confine04
Elefante05 Nazionale05 Futa05 (stampellizzato)
Zero06 Nazionale06
[**FOCA TEMERARIA**]
babaluba
2007-08-23 09:52:50 UTC
Permalink
Post by Wally®
i cugini già tremano ...rotfl..
E' una mia impressione o assomiglia in modo imbarazzante al t-max?
Cmq aspetto una prova seria, voglio vedere come riuscirà a scaricare a
terra tutti quei cavalli.

Per ora giudizio sospeso, almeno fino a quando si sapranno tutte le
caratteristiche soprattutto le dimensioni e i pesi.
IMHO se costerà meno di 10mila eurozzi sarà un successo.
--
babaluba su Gina la Strommina - ex Skyliner 250- ex Dink 150
From BG - 41 passi >1000 m. nel 2003 - Babatreffen 03 04
1° 2° 3° 4° 5° 6° CSRN - Cannonball 03 04 05 06 - 0treffen 02/07
http://babaluba.altervista.org/
Vanni Galimberti
2007-08-23 10:00:19 UTC
Permalink
Post by babaluba
E' una mia impressione o assomiglia in modo imbarazzante al t-max?
è una tua impressione, per me "non gli somiglia per niente" (cit.)

a parte gli scherzi non vedo dove trovi la somiglianza


ciao
Vanni
--
Multistrada 1100S
=================
Think Different
silverluck
2007-08-23 10:23:23 UTC
Permalink
Post by babaluba
Post by Wally®
i cugini già tremano ...rotfl..
E' una mia impressione o assomiglia in modo imbarazzante al t-max?
Cmq aspetto una prova seria, voglio vedere come riuscirà a scaricare a
terra tutti quei cavalli.
Per ora giudizio sospeso, almeno fino a quando si sapranno tutte le
caratteristiche soprattutto le dimensioni e i pesi.
IMHO se costerà meno di 10mila eurozzi sarà un successo.
xchè "in modo imbarazzante"??

anche se fosse piaggio ha già dimostrato di essere molto indipendente... che
poi certe linee estetiche possano risultare più accattivanti e quindi
copiate non mi sembra una eresia.

quello che batte sotto cmq è ben altro e molto diverso da quello che il
tmax.


il prezzo potrebbe costringere qualche concorrente ad abbassare i suoi...
spero!
Continua a leggere su narkive:
Loading...