Discussion:
Pie XII et les juifs, le mythe du pape d''Hitler
(trop ancien pour répondre)
j***@gmail.com
2007-06-27 11:15:12 UTC
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Le livre du rabbin Dalin est paru. Il apparaît d'ores et déjà comme
l'ouvrage incontournable pour connaître la vérité sur Pie XII.

Présentation :

Pxii "S'appuyant sur des faits historiques, le rabbin Dalin
démontre comment les papes et, en particulier, Pie XII ont défendu les
juifs. A partir d'une documentation recueillie dans les archives de
l'Eglise et de différents états européens, le Pr d'Histoire Dalin
réfute les arguments des détracteurs de Pie XII qui lui reprochent
d'avoir laisser faire les nazis. Pie XII a sauvé entre 700 000 à 860
000 juifs de l'extermination nazie, abritant plusieurs milliers
d'entre eux à Castel Gandolfo. Au lendemain de la Seconde Guerre
mondiale, de nombreux témoignages de reconnaissance ont été adressés à
Pie XII : le Congrès juif mondial, le Grand Rabbin de Jérusalem Isaac
Herzog, l'Union des communautés israélites, Golda Meir, ministre des
affaires étrangères d'Israël, etc.

Le rabbin David Gil Dalin est membre de la branche conservatrice
du Judaïsme. Actuellement Professeur d'Histoire et de Sciences-
Politiques à Ave Maria University, il a enseigné auparavant l'histoire
juive américaine et les relations juives et chrétiennes dans plusieurs
universités : University of Hartford, Trinity College, Smith, George
Washington University, et au Queens College de New York.
Il fait partie également du conseil consultatif éditorial de
Conservative Judaism et de First Things. Le rabbin Dalin est auteur ou
co-auteur de plusieurs livres sur l'histoire juive, en particulier
Religion and State in the American Jewish experience (Notre Dame
University Press), récompensé en 1998 par le magazine CHOICE pour sa
valeur académique".
François Guillet
2007-06-27 19:06:11 UTC
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<***@gmail.com> a écrit dans le message de news:
***@u2g2000hsc.googlegroups.com...


| Le livre du rabbin Dalin est paru. Il apparaît d'ores et déjà comme
| l'ouvrage incontournable pour connaître la vérité sur Pie XII.

Rappel : aucun élément crédible ne peut être attendu de Dalin concernant Pie XII.
Le rabin en question, David G. Dalin, est prof à l'université catholique "Ave Maria"
de Floride !!
Tous les mois il touche son oseille d'une université catholique subventionnée par le
milliardaire fondateur de Domino's pizza.
Pie XII, dit le pape d'Hitler, a fait profil bas devant les nazis. Il s'est écrasé
plutôt que de dénoncer les exactions nazis et ainsi risquer l'annexion du Vatican
par le Reich.
Cucurbitacé curieux
2007-06-27 19:35:35 UTC
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Post by François Guillet
| Le livre du rabbin Dalin est paru. Il apparaît d'ores et déjà comme
| l'ouvrage incontournable pour connaître la vérité sur Pie XII.
Rappel : aucun élément crédible ne peut être attendu de Dalin concernant Pie XII.
Le rabin en question, David G. Dalin, est prof à l'université catholique "Ave Maria"
de Floride !!
Tous les mois il touche son oseille d'une université catholique subventionnée par le
milliardaire fondateur de Domino's pizza.
Golda Meir était aussi payée par le fondateur de Domino's Pizza ? C'est
ridicule. Les athées (comme tant de nazis et le régime communiste) sont
aveuglée par leur haine de la religion.
Post by François Guillet
Pie XII, dit le pape d'Hitler, a fait profil bas devant les nazis. Il s'est écrasé
plutôt que de dénoncer les exactions nazis et ainsi risquer l'annexion du Vatican
par le Reich.
C'est déjà un progrès par rapport aux bêtises de Hochmut, bientôt vous
direz enfin des choses sensées.
François Guillet
2007-06-27 19:54:21 UTC
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"Cucurbitacé curieux" <***@cucucu.cu> a écrit dans le message de news:
f5ue7d$mtn$***@aioe.org...
| François Guillet a écrit :
| > <***@gmail.com> a écrit dans le message de news:
| > ***@u2g2000hsc.googlegroups.com...
| >
| >
| > | Le livre du rabbin Dalin est paru. Il apparaît d'ores et déjà comme
| > | l'ouvrage incontournable pour connaître la vérité sur Pie XII.
| >
| > Rappel : aucun élément crédible ne peut être attendu de Dalin concernant Pie
XII.
| > Le rabin en question, David G. Dalin, est prof à l'université catholique "Ave
Maria"
| > de Floride !!
| > Tous les mois il touche son oseille d'une université catholique subventionnée
par le
| > milliardaire fondateur de Domino's pizza.
|
| Golda Meir était aussi payée par le fondateur de Domino's Pizza ? C'est
| ridicule. Les athées (comme tant de nazis et le régime communiste) sont
| aveuglée par leur haine de la religion.

Pie XII n'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position de le faire.
C'est un fait, pas un témoignage. Les témoignages sont de peu de poids face aux
faits.


PS - La "haine", ce sont les croyants qui projettent la leur sur les mécréants.
D'ailleurs, cela est très bien expliqué là :
http://www.christianisme.ch/atheisme.htm
"- La projection de ce qu'ils ressentent: beaucoup de chrétiens savent que ce en
quoi ils croient ne tient pas la route, logiquement, rationnellement. Ils
s'accrochent donc émotionellement à leur "foi", ont peur de devoir admettre que leur
dieu n'existe pas, et donc haïssent ceux/celles qui l'obligent, par leurs arguments,
à mettre en question leur foi. Or cela pose un problème, car le dieu chrétien a
ordonnée à ses fidèles qu'il faut aimer (son prochain, ses ennemis, etc.). Hélas,
l'amour n'est point une chose qui s'ordonne: le chrétien qui ressent de la haine
pour l'athée en face de lui la projettera donc sur ce dernier, se forcera à l'aimer,
et se convaincra lui-même que c'est l'athée qui le hait et non l'inverse.
- La conviction de connaître la "Vérité": la quête pour la vérité ne finit jamais,
disent les sages. Les églises chrétiennes, elles, affirment détenir la Vérité
révélée par le seul dieu: la nier est donc offenser leur dieu, le seul dieu, refuser
de voir la lumière, de "recevoir l'amour du Christ", etc. Il est donc
compréhensible, du point de vue du système de logique de la religion chrétienne, que
le chrétien soit furieux, et qu'il en déduise que l'athée, choisissant de suivre sa
raison plutôt que les affirmations du christianisme, refuse l'amour de dieu et est
donc forcément possédé par la haine."
Patrice Karatchentzeff
2007-06-27 21:30:45 UTC
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Post by François Guillet
Pie XII n'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position de le faire.
C'est un fait, pas un témoignage. Les témoignages sont de peu de poids face aux
faits.
Mais non, mais non... c'est parce que vous êtes malinformé :

http://www.pie12.com/index.php?2007/06/01/51-un-discours-antifasciste-censure-par-pie-xii

Le tout maintenant est de savoir si vous le faîtes de bonne foi ou
non...

PK
--
      |\      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:***@free.fr
     |,4-  ) )-,_. ,\ (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'\_)       
François Guillet
2007-06-28 15:46:13 UTC
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"Patrice Karatchentzeff" <***@free.fr> a écrit dans le message de news:
***@belledonne.chartreuse.fr...
| "François Guillet" <***@wanadoo.fr> a écrit :
|
| > Pie XII n'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position de le faire.
| > C'est un fait, pas un témoignage. Les témoignages sont de peu de poids face aux
| > faits.
|
| Mais non, mais non... c'est parce que vous êtes malinformé :

Dites plutôt que je ne suis pas conditionné.
L'auteur du blog fait partie de "nouvelle-evangelisation.fr", site "au service de
l'Eglise catholique et de l'Evangélisation".
Croyez-vous sérieusement y trouver l'objectivité d'historiens ?!

Je reprends ce que j'ai déjà dit à Abouric : on ne renvoit pas à un site néo-nazi
ceux qui chercherait à s'informer objectivement sur Hitler !
Xharkin
2007-06-28 15:53:24 UTC
Permalink
Post by François Guillet
Je reprends ce que j'ai déjà dit à Abouric : on ne renvoit pas
à un site néo-nazi ceux qui chercherait à s'informer
objectivement sur Hitler !
Au contraire, si vous n'allez pas sur un site néo-nazi on ne vous
dira que du mal d'Hitler, par exemple qu'il n'avait pas de jolies
cravates ou des choses approchantes.
Nestor le pingouin pour la France
2007-06-28 20:31:14 UTC
Permalink
Post by Xharkin
Post by François Guillet
Je reprends ce que j'ai déjà dit à Abouric : on ne renvoit pas
à un site néo-nazi ceux qui chercherait à s'informer
objectivement sur Hitler !
Au contraire, si vous n'allez pas sur un site néo-nazi on ne vous
dira que du mal d'Hitler, par exemple qu'il n'avait pas de jolies
cravates ou des choses approchantes.
C'est quand même un de ses plus gros défauts.
--
#*$£+:#&!
R.Etienne
2007-06-28 21:00:11 UTC
Permalink
Le Thu, 28 Jun 2007 22:31:14 +0200, Nestor le pingouin pour la France
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by Xharkin
Post by François Guillet
Je reprends ce que j'ai déjà dit à Abouric : on ne renvoit pas
à un site néo-nazi ceux qui chercherait à s'informer
objectivement sur Hitler !
Au contraire, si vous n'allez pas sur un site néo-nazi on ne vous
dira que du mal d'Hitler, par exemple qu'il n'avait pas de jolies
cravates ou des choses approchantes.
C'est quand même un de ses plus gros défauts.
Il a quand même mis à la mode les culottes de peau !
--
Chaque homme prend les limites de son propre
champ de vision pour les limites du monde.
Arthur Schopenhauer
Xharkin
2007-06-28 21:21:52 UTC
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Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by Xharkin
Au contraire, si vous n'allez pas sur un site néo-nazi on ne
vous dira que du mal d'Hitler, par exemple qu'il n'avait pas
de jolies cravates ou des choses approchantes.
C'est quand même un de ses plus gros défauts.
Hitler n'était pas le mauvais bougre, mais c'était quand même un
teuton, on ne peut pas trop lui en demander non plus.
Nestor le pingouin pour la France
2007-06-28 21:45:27 UTC
Permalink
Post by Xharkin
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by Xharkin
Au contraire, si vous n'allez pas sur un site néo-nazi on ne
vous dira que du mal d'Hitler, par exemple qu'il n'avait pas
de jolies cravates ou des choses approchantes.
C'est quand même un de ses plus gros défauts.
Hitler n'était pas le mauvais bougre, mais c'était quand même un
teuton, on ne peut pas trop lui en demander non plus.
Ils arrivent à faire de jolies voitures, mais pour les cravates, y a
rien à faire, ils n'ont aucun goût, c'est catastrophique :

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--
#*$£+:#&!
François Guillet
2007-06-29 13:15:36 UTC
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"Nestor le pingouin pour la France" <***@pingouin.gouv.schtroumpf> a écrit dans
le message de news: ***@pingouin.gouv.schtroumpf...
| Xharkin a écrit:
|
| > Nestor le pingouin pour la France :
| >
| >>>Au contraire, si vous n'allez pas sur un site néo-nazi on ne
| >>>vous dira que du mal d'Hitler, par exemple qu'il n'avait pas
| >>>de jolies cravates ou des choses approchantes.
| >>
| >>C'est quand même un de ses plus gros défauts.
| >
| > Hitler n'était pas le mauvais bougre, mais c'était quand même un
| > teuton, on ne peut pas trop lui en demander non plus.
|
| Ils arrivent à faire de jolies voitures, mais pour les cravates, y a
| rien à faire, ils n'ont aucun goût, c'est catastrophique :
|
| http://www.piko.de/d/PIKO_Bilder/Der_Kanzler_besucht_PIKO/wilfer_schroeder.jpg
| http://web.ard.de/galerie/bilderpool/boulevard/lagerfeld_bambi/lagerfeld.jpg

Cette histoire de cravates fait d'ailleurs s'interroger les historiens : comment
Mussolini a-t-il pu s'allier à Hitler, quand on connait le bon goût italien ?
jr
2007-06-29 09:27:11 UTC
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Post by Xharkin
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by Xharkin
Au contraire, si vous n'allez pas sur un site néo-nazi on ne
vous dira que du mal d'Hitler, par exemple qu'il n'avait pas
de jolies cravates ou des choses approchantes.
C'est quand même un de ses plus gros défauts.
Hitler n'était pas le mauvais bougre,
D'ailleurs il s'est suicidé le jour de son mariage.
--
jr
Roaringriri
2007-06-29 09:53:34 UTC
Permalink
Post by jr
Post by Xharkin
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by Xharkin
Au contraire, si vous n'allez pas sur un site néo-nazi on ne
vous dira que du mal d'Hitler, par exemple qu'il n'avait pas
de jolies cravates ou des choses approchantes.
C'est quand même un de ses plus gros défauts.
Hitler n'était pas le mauvais bougre,
D'ailleurs il s'est suicidé le jour de son mariage.
Au moment de consommer, il s'est après qu'Eva Braun était un travelo, il
n'a pas supporté.
Chris de Foy
2007-06-29 11:38:34 UTC
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Post by Roaringriri
Post by jr
Post by Xharkin
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by Xharkin
Au contraire, si vous n'allez pas sur un site néo-nazi on ne
vous dira que du mal d'Hitler, par exemple qu'il n'avait pas
de jolies cravates ou des choses approchantes.
C'est quand même un de ses plus gros défauts.
Hitler n'était pas le mauvais bougre,
D'ailleurs il s'est suicidé le jour de son mariage.
Au moment de consommer, il s'est après qu'Eva Braun était un travelo, il
n'a pas supporté.
Pourtant, il avait mit le paquet pour les préliminaires.

--
cdf
abourick
2007-06-28 16:08:33 UTC
Permalink
Post by François Guillet
Post by François Guillet
Pie XII n'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position de
le faire. C'est un fait, pas un témoignage. Les témoignages sont de
peu de poids face aux faits.
Dites plutôt que je ne suis pas conditionné.
L'auteur du blog fait partie de "nouvelle-evangelisation.fr", site
"au service de l'Eglise catholique et de l'Evangélisation".
Croyez-vous sérieusement y trouver l'objectivité d'historiens ?!
Je reprends ce que j'ai déjà dit à Abouric : on ne renvoit pas à un
site néo-nazi ceux qui chercherait à s'informer objectivement sur
Hitler !
Je ne me souviens pas avoir jamais lu cela. C'est une ignoble injure que de
comparer l'Eglise au mouvement nazi. Les faits : l'Eglise a fait moult
repentances pour des erreurs du passé mais jamais on n'a entendu la moindre
repentance dans la bouche d'un mouvement nazi. L'Eglise fait preuve
d'objectivité en présentant toutes les preuves qui démontrent la nature
calomnieuses des accusations hier communistes, aujourd'hui rathonardes. Si
tu penses qu'elle sont fausses à toi de le démontrer mais cet argument qui
rejette a priori ce qui vient de l'Eglise parce que cela vient de l'Eglise
ressortit au même mécanisme que le racisme et l'antisémitisme. Ce qui te
classe comme un rathon non seulement débile et de mauvaise foi mais par
dessus tout abject.
R.Etienne
2007-06-28 16:22:27 UTC
Permalink
Le Thu, 28 Jun 2007 18:08:33 +0200, "abourick"
Post by abourick
l'Eglise a fait moult
repentances pour des erreurs du passé
C'est quelle Eglise (avec un grand E) qui aurait fait des erreurs par
le passé ?
--
Chaque homme prend les limites de son propre
champ de vision pour les limites du monde.
Arthur Schopenhauer
abourick
2007-06-28 17:25:47 UTC
Permalink
Post by R.Etienne
Le Thu, 28 Jun 2007 18:08:33 +0200, "abourick"
Post by abourick
l'Eglise a fait moult
repentances pour des erreurs du passé
C'est quelle Eglise (avec un grand E) qui aurait fait des erreurs par
le passé ?
Il n'y a qu'une Eglise, les autres sont ordonnées à l'Eglise.
François Guillet
2007-06-29 13:21:13 UTC
Permalink
"abourick" <***@yahoo.br> a écrit dans le message de news:
X%Qgi.71654$***@newsfe17.ams...
| "François Guillet" <***@wanadoo.fr> a écrit
| dans le message de news: 4683d821$0$23780$***@news.free.fr
| > "Patrice Karatchentzeff" <***@free.fr> a écrit dans le
| > message de news: ***@belledonne.chartreuse.fr...
| >> "François Guillet" <***@wanadoo.fr> a
| >> écrit :
| >>
| >>> Pie XII n'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position de
| >>> le faire. C'est un fait, pas un témoignage. Les témoignages sont de
| >>> peu de poids face aux faits.
| >>
| >> Mais non, mais non... c'est parce que vous êtes malinformé :
| >
| > Dites plutôt que je ne suis pas conditionné.
| > L'auteur du blog fait partie de "nouvelle-evangelisation.fr", site
| > "au service de l'Eglise catholique et de l'Evangélisation".
| > Croyez-vous sérieusement y trouver l'objectivité d'historiens ?!
| >
| > Je reprends ce que j'ai déjà dit à Abouric : on ne renvoit pas à un
| > site néo-nazi ceux qui chercherait à s'informer objectivement sur
| > Hitler !
|
|
| Je ne me souviens pas avoir jamais lu cela.

Quand les objections sont bonnes, tu les ignore, c'est quand même plus facile.

| C'est une ignoble injure que de comparer l'Eglise au mouvement nazi.

Je ne compare pas l'Eglise au mouvement nazi. Je dénonce des méthodes douteuses
consistant à essayer de nous faire prendre de la propagande pour de l'information.
On ne peut être juge et parti, alors inutile de citer le "parti" pour juger Pie XII.
abourick
2007-06-29 13:33:06 UTC
Permalink
Post by François Guillet
Post by abourick
Post by François Guillet
Post by François Guillet
Pie XII n'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position
de le faire. C'est un fait, pas un témoignage. Les témoignages
sont de peu de poids face aux faits.
Dites plutôt que je ne suis pas conditionné.
L'auteur du blog fait partie de "nouvelle-evangelisation.fr", site
"au service de l'Eglise catholique et de l'Evangélisation".
Croyez-vous sérieusement y trouver l'objectivité d'historiens ?!
Je reprends ce que j'ai déjà dit à Abouric : on ne renvoit pas à un
site néo-nazi ceux qui chercherait à s'informer objectivement sur
Hitler !
Je ne me souviens pas avoir jamais lu cela.
Quand les objections sont bonnes, tu les ignore, c'est quand même plus facile.
Rappelle-moi le message où tu l'aurais écrit.
Post by François Guillet
Post by abourick
C'est une ignoble injure que de comparer l'Eglise au mouvement nazi.
Je ne compare pas l'Eglise au mouvement nazi. Je dénonce des méthodes
douteuses consistant à essayer de nous faire prendre de la propagande
pour de l'information. On ne peut être juge et parti, alors inutile
de citer le "parti" pour juger Pie XII.
Tu compares les explications de l'Eglise à la propagande nazie ce qui
revient à comparer l'Eglise au mouvement nazi. Tu t'es disqualifié à tout
jamais à mes yeux.
François Guillet
2007-06-29 13:41:42 UTC
Permalink
"abourick" <***@yahoo.br> a écrit dans le message de news:
MQ7hi.91325$***@newsfe21.ams...
| "François Guillet" <***@wanadoo.fr> a écrit
| dans le message de news: 468507a5$0$24959$***@news.free.fr
| > "abourick" <***@yahoo.br> a écrit dans le message de news:
| > X%Qgi.71654$***@newsfe17.ams...
| >> "François Guillet" <***@wanadoo.fr> a
| >> écrit dans le message de news: 4683d821$0$23780$***@news.free.fr
| >>> "Patrice Karatchentzeff" <***@free.fr> a écrit dans le
| >>> message de news: ***@belledonne.chartreuse.fr...
| >>>> "François Guillet" <***@wanadoo.fr> a
| >>>> écrit :
| >>>>
| >>>>> Pie XII n'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position
| >>>>> de le faire. C'est un fait, pas un témoignage. Les témoignages
| >>>>> sont de peu de poids face aux faits.
| >>>>
| >>>> Mais non, mais non... c'est parce que vous êtes malinformé :
| >>>
| >>> Dites plutôt que je ne suis pas conditionné.
| >>> L'auteur du blog fait partie de "nouvelle-evangelisation.fr", site
| >>> "au service de l'Eglise catholique et de l'Evangélisation".
| >>> Croyez-vous sérieusement y trouver l'objectivité d'historiens ?!
| >>>
| >>> Je reprends ce que j'ai déjà dit à Abouric : on ne renvoit pas à un
| >>> site néo-nazi ceux qui chercherait à s'informer objectivement sur
| >>> Hitler !
| >>
| >>
| >> Je ne me souviens pas avoir jamais lu cela.
| >
| > Quand les objections sont bonnes, tu les ignore, c'est quand même
| > plus facile.
|
|
| Rappelle-moi le message où tu l'aurais écrit.
|
|
| >> C'est une ignoble injure que de comparer l'Eglise au mouvement nazi.
| >
| > Je ne compare pas l'Eglise au mouvement nazi. Je dénonce des méthodes
| > douteuses consistant à essayer de nous faire prendre de la propagande
| > pour de l'information. On ne peut être juge et parti, alors inutile
| > de citer le "parti" pour juger Pie XII.
|
| Tu compares les explications de l'Eglise à la propagande nazie ce qui
| revient à comparer l'Eglise au mouvement nazi.

J'ai comparer des méthodes. Si tu penses que l'Eglise est comparable au mouvement
nazi, tu as sans doute de bonnes raisons, mais je t'en laisse la responsabilité.
abourick
2007-06-29 14:50:22 UTC
Permalink
Post by François Guillet
Post by abourick
Post by François Guillet
Post by abourick
Post by François Guillet
Post by François Guillet
Pie XII n'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position
de le faire. C'est un fait, pas un témoignage. Les témoignages
sont de peu de poids face aux faits.
Dites plutôt que je ne suis pas conditionné.
L'auteur du blog fait partie de "nouvelle-evangelisation.fr", site
"au service de l'Eglise catholique et de l'Evangélisation".
Croyez-vous sérieusement y trouver l'objectivité d'historiens ?!
Je reprends ce que j'ai déjà dit à Abouric : on ne renvoit pas à
un site néo-nazi ceux qui chercherait à s'informer objectivement
sur Hitler !
Je ne me souviens pas avoir jamais lu cela.
Quand les objections sont bonnes, tu les ignore, c'est quand même plus facile.
Rappelle-moi le message où tu l'aurais écrit.
Rien ? C'est bien ce que je pensais.
Post by François Guillet
Post by abourick
Post by François Guillet
Post by abourick
C'est une ignoble injure que de comparer l'Eglise au mouvement nazi.
Je ne compare pas l'Eglise au mouvement nazi. Je dénonce des
méthodes douteuses consistant à essayer de nous faire prendre de la
propagande pour de l'information. On ne peut être juge et parti,
alors inutile de citer le "parti" pour juger Pie XII.
Tu compares les explications de l'Eglise à la propagande nazie ce qui
revient à comparer l'Eglise au mouvement nazi.
J'ai comparer des méthodes. Si tu penses que l'Eglise est comparable
au mouvement nazi, tu as sans doute de bonnes raisons, mais je t'en
laisse la responsabilité.
Tu as comparé l'Eglise au mouvement nazi sans apporter le début de la
moindre preuve que l'Eglise ait utilisé les méthodes nazies de falsification
de l'histoire. Tu es un calomniateur à la petite semaine.
François Guillet
2007-06-29 15:41:48 UTC
Permalink
"abourick" <***@yahoo.br> a écrit dans le message de news:
kY8hi.47764$***@newsfe19.ams...
| "François Guillet" <***@wanadoo.fr> a écrit
| dans le message de news: 46850c72$0$10941$***@news.free.fr
| > "abourick" <***@yahoo.br> a écrit dans le message de news:
| > MQ7hi.91325$***@newsfe21.ams...
| >> "François Guillet" <***@wanadoo.fr> a
| >> écrit dans le message de news: 468507a5$0$24959$***@news.free.fr
| >>> "abourick" <***@yahoo.br> a écrit dans le message de news:
| >>> X%Qgi.71654$***@newsfe17.ams...
| >>>> "François Guillet" <***@wanadoo.fr> a
| >>>> écrit dans le message de news:
| >>>> 4683d821$0$23780$***@news.free.fr
| >>>>> "Patrice Karatchentzeff" <***@free.fr> a écrit dans
| >>>>> le message de news: ***@belledonne.chartreuse.fr...
| >>>>>> "François Guillet" <***@wanadoo.fr> a
| >>>>>> écrit :
| >>>>>>
| >>>>>>> Pie XII n'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position
| >>>>>>> de le faire. C'est un fait, pas un témoignage. Les témoignages
| >>>>>>> sont de peu de poids face aux faits.
| >>>>>>
| >>>>>> Mais non, mais non... c'est parce que vous êtes malinformé :
| >>>>>
| >>>>> Dites plutôt que je ne suis pas conditionné.
| >>>>> L'auteur du blog fait partie de "nouvelle-evangelisation.fr", site
| >>>>> "au service de l'Eglise catholique et de l'Evangélisation".
| >>>>> Croyez-vous sérieusement y trouver l'objectivité d'historiens ?!
| >>>>>
| >>>>> Je reprends ce que j'ai déjà dit à Abouric : on ne renvoit pas à
| >>>>> un site néo-nazi ceux qui chercherait à s'informer objectivement
| >>>>> sur Hitler !
| >>>>
| >>>>
| >>>> Je ne me souviens pas avoir jamais lu cela.
| >>>
| >>> Quand les objections sont bonnes, tu les ignore, c'est quand même
| >>> plus facile.
| >>
| >>
| >> Rappelle-moi le message où tu l'aurais écrit.
|
|
| Rien ? C'est bien ce que je pensais.
|
|
| >>>> C'est une ignoble injure que de comparer l'Eglise au mouvement
| >>>> nazi.
| >>>
| >>> Je ne compare pas l'Eglise au mouvement nazi. Je dénonce des
| >>> méthodes douteuses consistant à essayer de nous faire prendre de la
| >>> propagande pour de l'information. On ne peut être juge et parti,
| >>> alors inutile de citer le "parti" pour juger Pie XII.
| >>
| >> Tu compares les explications de l'Eglise à la propagande nazie ce qui
| >> revient à comparer l'Eglise au mouvement nazi.
| >
| > J'ai comparer des méthodes. Si tu penses que l'Eglise est comparable
| > au mouvement nazi, tu as sans doute de bonnes raisons, mais je t'en
| > laisse la responsabilité.
|
| Tu as comparé l'Eglise...

mensonge. Ou alors c'est que tu es trop con pour avoir compris le message. Oui,
c'est bien possible. Trop con tu es.
abourick
2007-06-29 16:30:41 UTC
Permalink
Post by François Guillet
Post by abourick
Post by François Guillet
Post by abourick
Post by François Guillet
Post by abourick
Post by François Guillet
Post by François Guillet
Pie XII n'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en
position de le faire. C'est un fait, pas un témoignage. Les
témoignages sont de peu de poids face aux faits.
Dites plutôt que je ne suis pas conditionné.
L'auteur du blog fait partie de "nouvelle-evangelisation.fr",
site "au service de l'Eglise catholique et de l'Evangélisation".
Croyez-vous sérieusement y trouver l'objectivité d'historiens ?!
Je reprends ce que j'ai déjà dit à Abouric : on ne renvoit pas à
un site néo-nazi ceux qui chercherait à s'informer objectivement
sur Hitler !
Je ne me souviens pas avoir jamais lu cela.
Quand les objections sont bonnes, tu les ignore, c'est quand même plus facile.
Rappelle-moi le message où tu l'aurais écrit.
Rien ? C'est bien ce que je pensais.
Post by François Guillet
Post by abourick
Post by François Guillet
Post by abourick
C'est une ignoble injure que de comparer l'Eglise au mouvement nazi.
Je ne compare pas l'Eglise au mouvement nazi. Je dénonce des
méthodes douteuses consistant à essayer de nous faire prendre de
la propagande pour de l'information. On ne peut être juge et
parti, alors inutile de citer le "parti" pour juger Pie XII.
Tu compares les explications de l'Eglise à la propagande nazie ce
qui revient à comparer l'Eglise au mouvement nazi.
J'ai comparer des méthodes. Si tu penses que l'Eglise est comparable
au mouvement nazi, tu as sans doute de bonnes raisons, mais je t'en
laisse la responsabilité.
Tu as comparé l'Eglise...
mensonge.
C'est tout ce qui sort de ta bouche en effet.
François Guillet
2007-06-30 09:44:08 UTC
Permalink
"abourick" <***@yahoo.br> a écrit dans le message de news:
Rqahi.4529$***@newsfe24.ams...
| "François Guillet" <***@wanadoo.fr> a écrit
| dans le message de news: 46852898$0$15538$***@news.free.fr
| > "abourick" <***@yahoo.br> a écrit dans le message de news:
| > kY8hi.47764$***@newsfe19.ams...
| >> "François Guillet" <***@wanadoo.fr> a
| >> écrit dans le message de news: 46850c72$0$10941$***@news.free.fr
| >>> "abourick" <***@yahoo.br> a écrit dans le message de news:
| >>> MQ7hi.91325$***@newsfe21.ams...
| >>>> "François Guillet" <***@wanadoo.fr> a
| >>>> écrit dans le message de news:
| >>>> 468507a5$0$24959$***@news.free.fr
| >>>>> "abourick" <***@yahoo.br> a écrit dans le message de
| >>>>> news: X%Qgi.71654$***@newsfe17.ams...
| >>>>>> "François Guillet" <***@wanadoo.fr> a
| >>>>>> écrit dans le message de news:
| >>>>>> 4683d821$0$23780$***@news.free.fr
| >>>>>>> "Patrice Karatchentzeff" <***@free.fr> a écrit dans
| >>>>>>> le message de news: ***@belledonne.chartreuse.fr...
| >>>>>>>> "François Guillet" <***@wanadoo.fr>
| >>>>>>>> a écrit :
| >>>>>>>>
| >>>>>>>>> Pie XII n'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en
| >>>>>>>>> position de le faire. C'est un fait, pas un témoignage. Les
| >>>>>>>>> témoignages sont de peu de poids face aux faits.
| >>>>>>>>
| >>>>>>>> Mais non, mais non... c'est parce que vous êtes malinformé :
| >>>>>>>
| >>>>>>> Dites plutôt que je ne suis pas conditionné.
| >>>>>>> L'auteur du blog fait partie de "nouvelle-evangelisation.fr",
| >>>>>>> site "au service de l'Eglise catholique et de l'Evangélisation".
| >>>>>>> Croyez-vous sérieusement y trouver l'objectivité d'historiens ?!
| >>>>>>>
| >>>>>>> Je reprends ce que j'ai déjà dit à Abouric : on ne renvoit pas à
| >>>>>>> un site néo-nazi ceux qui chercherait à s'informer objectivement
| >>>>>>> sur Hitler !
| >>>>>>
| >>>>>>
| >>>>>> Je ne me souviens pas avoir jamais lu cela.
| >>>>>
| >>>>> Quand les objections sont bonnes, tu les ignore, c'est quand même
| >>>>> plus facile.
| >>>>
| >>>>
| >>>> Rappelle-moi le message où tu l'aurais écrit.
| >>
| >>
| >> Rien ? C'est bien ce que je pensais.
| >>
| >>
| >>>>>> C'est une ignoble injure que de comparer l'Eglise au mouvement
| >>>>>> nazi.
| >>>>>
| >>>>> Je ne compare pas l'Eglise au mouvement nazi. Je dénonce des
| >>>>> méthodes douteuses consistant à essayer de nous faire prendre de
| >>>>> la propagande pour de l'information. On ne peut être juge et
| >>>>> parti, alors inutile de citer le "parti" pour juger Pie XII.
| >>>>
| >>>> Tu compares les explications de l'Eglise à la propagande nazie ce
| >>>> qui revient à comparer l'Eglise au mouvement nazi.
| >>>
| >>> J'ai comparer des méthodes. Si tu penses que l'Eglise est comparable
| >>> au mouvement nazi, tu as sans doute de bonnes raisons, mais je t'en
| >>> laisse la responsabilité.
| >>
| >> Tu as comparé l'Eglise...
| >
| > mensonge.
|
|
| C'est tout ce qui sort de ta bouche en effet.

A chaque fois que tu ouvres la tienne.
abourick
2007-06-30 17:39:08 UTC
Permalink
Post by François Guillet
A chaque fois que tu ouvres la tienne.
N'oublie pas que même si tu es le dernier des connards, Dieu t'aime.
République Solidaire
2007-06-30 20:02:28 UTC
Permalink
Post by abourick
N'oublie pas que même si tu es le dernier des connards, Dieu t'aime.
C'est pour cela qu'il aime tant Abourick !
abourick
2007-06-30 23:00:02 UTC
Permalink
Post by République Solidaire
Post by abourick
N'oublie pas que même si tu es le dernier des connards, Dieu t'aime.
C'est pour cela qu'il aime tant Abourick !
Même si tu es le premier des connards, toi aussi il t'aime ripoublique.
République Solidaire
2007-07-01 20:59:22 UTC
Permalink
Post by abourick
Post by République Solidaire
Post by abourick
N'oublie pas que même si tu es le dernier des connards, Dieu t'aime.
C'est pour cela qu'il aime tant Abourick !
Même si tu es le premier des connards, toi aussi il t'aime ripoublique.
Et le père noël, il t'apporte des cadeaux le 25 décembre ?
Grandis un peu, Abourick.
abourick
2007-07-01 23:38:27 UTC
Permalink
Post by République Solidaire
Post by abourick
Post by République Solidaire
Post by abourick
N'oublie pas que même si tu es le dernier des connards, Dieu t'aime.
C'est pour cela qu'il aime tant Abourick !
Même si tu es le premier des connards, toi aussi il t'aime
ripoublique.
Et le père noël, il t'apporte des cadeaux le 25 décembre ?
Grandis un peu, Abourick.
Mais t'en as pas marre de me coller au cul, sale sous-flicard ?
Patrice Karatchentzeff
2007-06-28 17:06:53 UTC
Permalink
Post by François Guillet
Croyez-vous sérieusement y trouver l'objectivité d'historiens ?!
ha, la bonne blague...

On vous remercie d'avoir joué...

PK
--
      |\      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:***@free.fr
     |,4-  ) )-,_. ,\ (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'\_)       
François Guillet
2007-06-29 13:24:11 UTC
Permalink
"Patrice Karatchentzeff" <***@free.fr> a écrit dans le message de news:
***@belledonne.chartreuse.fr...
| "François Guillet" <***@wanadoo.fr> a écrit :
|
| > Croyez-vous sérieusement y trouver l'objectivité d'historiens ?!
|
| ha, la bonne blague...
| On vous remercie d'avoir joué...

Intéressant comme remarque, vous avez dû y passer du temps. Revenez quand vous
voulez si n'avez encore rien à dire.
j***@gmail.com
2007-06-28 13:00:59 UTC
Permalink
On 27 juin, 21:54, "François Guillet"
Post by François Guillet
| >
| >
| > | Le livre du rabbin Dalin est paru. Il apparaît d'ores et déjà comme
| > | l'ouvrage incontournable pour connaître la vérité sur Pie XII.
| >
| > Rappel : aucun élément crédible ne peut être attendu de Dalin concernant Pie
XII.
| > Le rabin en question, David G. Dalin, est prof à l'université catholique "Ave
Maria"
| > de Floride !!
| > Tous les mois il touche son oseille d'une université catholique subventionnée
par le
| > milliardaire fondateur de Domino's pizza.
|
| Golda Meir était aussi payée par le fondateur de Domino's Pizza ? C'est
| ridicule. Les athées (comme tant de nazis et le régime communiste) sont
| aveuglée par leur haine de la religion.
Pie XII n'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position de le faire.
C'est un fait, pas un témoignage. Les témoignages sont de peu de poids face aux
faits.
il a déclaré que le nazisme était sans doute pire que le
communisme...
votre mauvaise foi relève de la maladie incurable, décidément....
Post by François Guillet
PS - La "haine", ce sont les croyants qui projettent la leur sur les mécréants.
le croyant peut avoir du mépris pour les imbéciles qui attaquent la
foi, mais il n'a pas de haine envers eux.
Post by François Guillet
D'ailleurs, cela est très bien expliqué là :http://www.christianisme.ch/atheisme.htm
"- La projection de ce qu'ils ressentent: beaucoup de chrétiens savent que ce en
quoi ils croient ne tient pas la route, logiquement, rationnellement.
s'ils ont décidé de croire, ce n'est pas par snobisme, ce n'est pas
pour tordre le cou à la raison : justement, c'est la raison qui les a
invité à placer leur confiance en un être supérieur dont l'existence
ne fait aucun doute pour eux. L'irrationnalité n'est certainement pas
de leur côté, mais plutôt du côté de ceux qui usent de tous les moyens
pour combattre la foi et ses implications sociales.

Ils
Post by François Guillet
s'accrochent donc émotionellement à leur "foi", ont peur de devoir admettre que leur
dieu n'existe pas, et donc haïssent ceux/celles qui l'obligent, par leurs arguments,
à mettre en question leur foi.
l'émotionnel n'a jamais présidé à une conversion. Seule une décision
raisonnée a été à l'origine de la foi. Il ne faut pas confondre la foi
catholique avec les pratiques vaguement ésotériques. Une telle
confusion trahit en vous une totale méconnaissance du phénomène
spirituel. Après avoir réfléchi, on place sa confiance en Dieu, on se
met dans une certaine direction, on oriente sa vie en conséquence,
mais ce n'est jamais l'émotionnel qui guide ce genre de décision.
Sur quels textes fumeux vous basez-vous pour écrire toutes vos
âneries ?

Or cela pose un problème, car le dieu chrétien a
Post by François Guillet
ordonnée à ses fidèles qu'il faut aimer (son prochain, ses ennemis, etc.). Hélas,
l'amour n'est point une chose qui s'ordonne: le chrétien qui ressent de la haine
pour l'athée en face de lui la projettera donc sur ce dernier, se forcera à l'aimer,
et se convaincra lui-même que c'est l'athée qui le hait et non l'inverse.
encore faut-il s'entendre sur ce qu'est l'amour ? est-ce un sentiment
vaguement psycho-biologique qui va et vient, puis disparaît en causant
des ruptures (dans un couple ou dans la relation à Dieu), ou bien la
disposition favorable de l'affectivité et de la volonté à l'égard de
ce qui est senti comme bon ? On peut décider d'aimer une personne pour
laquelle on a une profonde antipathie.. à la condition que l'on ait
une juste idée de ce qu'est l'amour.
Effectivement, ce qui est difficile n'est pas impossible pour autant,
cela exige un dépassement. Jésus laisse un commandement, un nouveau,
qui est celui de l'amour. Il nous explique que si nous contentons
d'aimer ceux qui nous aiment, ceux qui sont "facilement" aimable, nous
n'avançons pas, nous restons au niveau animal, de la facilité. Si
l'"on considère que l'homme est doté d'une volonté libre et de
l'intelligence, alors il peut aimer celui ou celle pour qui il éprouve
a priori une certaine aversion.
Ainsi l'athée est-il bien malheureux de croire que l'on ne peut aller
au-delà des premiers impressions, des relations émotionnelles
engendrant le plus souvent l'aversion. Ainsi le chrétien qui ressent
de la haine sait parfaitement qu'il est, à ce moment-là, coupé de
Dieu.
On n'a guère besoin de "croire" que c'est l'athée qui éprouve de la
haine, on le voit tout simplement. Quand un travail sérieux est mené à
terme par un rabbin sur Pie XII, et que l'athée s'efforce de dire
qu'un tel travail n'est pas valable, sous prétexte que l'on veut
croire en la culpabilité du pape, voilà l'exemple d'une manifestation
de haine. La haine relève de l'émotionnel, de l'irrationnel : elle est
d'autant plus forte que les preuves sont solides en face. Plus le
croyant est solide et convaincant, plus l'athée sera haineux.
Evidemment se dernier pourra toujours dire que le croyant n'est pas
convaincant.
Post by François Guillet
- La conviction de connaître la "Vérité": la quête pour la vérité ne finit jamais,
disent les sages. Les églises chrétiennes, elles, affirment détenir la Vérité
révélée par le seul dieu: la nier est donc offenser leur dieu, le seul dieu, refuser
de voir la lumière, de "recevoir l'amour du Christ", etc.
la question ne porte pas sur l'offense à Dieu. Nous avons de la peine
à voir l'autre dans l'erreur. Nous plaçons notre foi en celui qui nous
a dit : "Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous
guidera dans la vérité tout entière"...
nous avons ainsi de la compassion pour celui qui nie la vérité. ON ne
peut pas haïr celui qui refuse de se faire éclairer, celui qui
s'obstine à marcher dans les ténèbres. C'est son problème.

Il est donc
Post by François Guillet
compréhensible, du point de vue du système de logique de la religion chrétienne, que
le chrétien soit furieux,
votre problème, c'est que vous vous plantez sur les passions que vous
attribuez au chrétien. Non le chrétien n'est pas furieux, il est navré
de constater la haine chez celui qui pourtant a été lui aussi créé par
Dieu.

et qu'il en déduise que l'athée, choisissant de suivre sa
Post by François Guillet
raison
sauf que l'athée est très loin de suivre la raison.

plutôt que les affirmations du christianisme, refuse l'amour de dieu
et est
Post by François Guillet
donc forcément possédé par la haine."
c'est vous qui êtes possédé par la haine, c'est votre problème, mais
celui des croyants.
François Guillet
2007-06-28 15:43:20 UTC
Permalink
<***@gmail.com> a écrit dans le message de news:
***@o61g2000hsh.googlegroups.com...
On 27 juin, 21:54, "François Guillet"
Post by François Guillet
| >
| >
| > | Le livre du rabbin Dalin est paru. Il apparaît d'ores et déjà comme
| > | l'ouvrage incontournable pour connaître la vérité sur Pie XII.
| >
| > Rappel : aucun élément crédible ne peut être attendu de Dalin concernant Pie
XII.
| > Le rabin en question, David G. Dalin, est prof à l'université catholique "Ave
Maria"
| > de Floride !!
| > Tous les mois il touche son oseille d'une université catholique subventionnée
par le
| > milliardaire fondateur de Domino's pizza.
|
| Golda Meir était aussi payée par le fondateur de Domino's Pizza ? C'est
| ridicule. Les athées (comme tant de nazis et le régime communiste) sont
| aveuglée par leur haine de la religion.
Pie XII n'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position de le faire.
C'est un fait, pas un témoignage. Les témoignages sont de peu de poids face aux
faits.
| il a déclaré que le nazisme était sans doute pire que le communisme...

Il aurait déclaré ça publiquement ?

Vous avez les preuves ou vous faites acte de foi ?
Dans le premier cas, fournissez-nous vos sources. Des faits, pas du blabla, svp.
Bartleby
2007-06-28 16:01:09 UTC
Permalink
On Thu, 28 Jun 2007 17:43:20 +0200, "François Guillet"
Post by François Guillet
Vous avez les preuves ou vous faites acte de foi ?
Dans le premier cas, fournissez-nous vos sources. Des faits, pas du blabla, svp.
Il n'y a qu'un sale gauchiss.. pour oser mettre en doute l a parole
d'un douanier ou d'un concombre.
Rachida
2007-06-28 17:45:44 UTC
Permalink
Post by Bartleby
On Thu, 28 Jun 2007 17:43:20 +0200, "François Guillet"
Post by François Guillet
Vous avez les preuves ou vous faites acte de foi ?
Dans le premier cas, fournissez-nous vos sources. Des faits, pas du blabla, svp.
Il n'y a qu'un sale gauchiss.. pour oser mettre en doute l a parole
d'un douanier ou d'un concombre.
je ne voudrais pas descendre aussi bas, mais c'est tentant de dire que l'un
peut servir à l'autre.
j***@gmail.com
2007-06-28 17:57:23 UTC
Permalink
On 28 juin, 17:43, "François Guillet"
Post by j***@gmail.com
On 27 juin, 21:54, "François Guillet"
Post by François Guillet
| >
| >
| > | Le livre du rabbin Dalin est paru. Il apparaît d'ores et déjà comme
| > | l'ouvrage incontournable pour connaître la vérité sur Pie XII.
| >
| > Rappel : aucun élément crédible ne peut être attendu de Dalin concernant Pie
XII.
| > Le rabin en question, David G. Dalin, est prof à l'université catholique "Ave
Maria"
| > de Floride !!
| > Tous les mois il touche son oseille d'une université catholique subventionnée
par le
| > milliardaire fondateur de Domino's pizza.
|
| Golda Meir était aussi payée par le fondateur de Domino's Pizza ? C'est
| ridicule. Les athées (comme tant de nazis et le régime communiste) sont
| aveuglée par leur haine de la religion.
Pie XII n'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position de le faire.
C'est un fait, pas un témoignage. Les témoignages sont de peu de poids face aux
faits.
| il a déclaré que le nazisme était sans doute pire que le communisme...
Il aurait déclaré ça publiquement ?
Vous avez les preuves ou vous faites acte de foi ?
Dans le premier cas, fournissez-nous vos sources. Des faits, pas du blabla, svp.
non pas publiquement, mais la question d'une parole publique se posait
à Pie XII
Le 2 juin 1943, le pape intervient : Nos enseignements et Nos
déclarations tant de fois répétées NE LAISSENT AUCUNE ESPECE DE DOUTE
sur les principes avec lesquels la conscience chrétienne doit juger
desactes semblables, quels qu'en soient les responsables

La question que Mgr Tardini se posait était la suivante : fallait-iil
lancer une solennelle protestation à la face du monde ? Cette option a
été rejetée, non qu'elle manquait de fondement, non qu'une
condamnation publique ne fasait pas partie des prérogatives du Saint-
Siège :"dans les circonstances actuelles, une condamnation publique du
Saint Siège serait largement exploitée à des fins politiques par l'un
des partis engagés dans el conflit. De plus, le gouvernement allemand,
se sentant frappé, ferait sans doute deux choses : il exaspérerait
plus encore la persécution contre le catholicisme en Pologne, et il
empêcherait de toute façon que le Saint Siège eût contact avec
l'épiscopat polonais et exerçat son oeuvre de charité que, pour le
moment encore, sous une forme réduite, il peut accomplir. Si bien
qu'en définitive une déclaration publique du Saint-Siège serait
dénaturée en elle-même et exploitée à des fins persécutrices.

Ainsi les anticléricaux qui exploitent cette non-déclaration sont des
imbéciles, dans la mesure où ils ne sont pas en mesure de comprendre
les raisons qui ont fait que le pape s'est abstenu. Ce dernier n'en a
pas moins été actif.
En tout cas, les guillet et les bartleby fairaient couler beaucoup de
sang si par malheur ils occupaient une fonction diplomatique en de
telles circonstances....
François Guillet
2007-06-29 13:31:18 UTC
Permalink
<***@gmail.com> a écrit dans le message de news:
***@n60g2000hse.googlegroups.com...
On 28 juin, 17:43, "François Guillet"
...
Post by François Guillet
| il a déclaré que le nazisme était sans doute pire que le communisme...
Il aurait déclaré ça publiquement ?
Vous avez les preuves ou vous faites acte de foi ?
Dans le premier cas, fournissez-nous vos sources. Des faits, pas du blabla, svp.
| non pas publiquement, mais la question d'une parole publique se posait
| à Pie XII
...

C'est bien ce qui lui est reproché, et faire des petites confidences en privé était
probablement le cas de la plupart de ces collabos par facilité et complaisance.
BW
2007-06-29 14:18:18 UTC
Permalink
Post by j***@gmail.com
il a déclaré que le nazisme était sans doute pire que le
communisme...
Improbable, quand on connait son message de félicitations à Franco,
après sa victoire sur le gouvernement légal de la République espagnole,
alors que cette victoire a été acquise grâce à l'aide de l'aviation
nazie et des chars fascistes. C'est en mars 1939, à peine 5 mois avant
l'invasion de la Pologne.

http://site.voila.fr/espana36/guerre/pape.html
--
BW
Bamako sur Seine
2007-06-28 15:55:05 UTC
Permalink
On 27 juin, 12:54, "François Guillet"
Post by François Guillet
| Golda Meir était aussi payée par le fondateur de Domino's Pizza ? C'est
| ridicule. Les athées (comme tant de nazis et le régime communiste) sont
| aveuglée par leur haine de la religion.
PieXIIn'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position de le faire.
Arrêtez de dire N'IMPORTE QUOI.

Et svp arrêtez de répandre votre haine du christianisme sur le site
que vous avez créé pour vous défoulez.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge

Le cardinal Pacelli, futur Pie XII (alors Cardinal secrétaire
d'État), adresse en vain, de 1933 à 1939, 45 notes de protestations au
gouvernement allemand.

L'encyclique fait également miroir à Divini Redemptoris, datée du 19
mars, condamnant le communisme comme « intrinsèquement pervers ».

Contenu

[Diffusée par le Vatican de par le monde et à Radio-Vatican et ]
Adressée aux évêques allemands, et exceptionnellement rédigée en
allemand pour faciliter sa diffusion et être lue dans les églises de
ce pays (les encycliques sont presque toujours rédigées en latin),
l'encyclique traite de la « situation religieuse dans l'Empire
allemand », aux termes de son sous-titre. Elle déplore les violations
du concordat de 1933 et condamne la doctrine nazie comme
fondamentalement antichrétienne. En particulier, elle récuse le culte
de la race et de l'État.

Signée par Pie XI, l'encyclique a été préparée en secret par les
cardinaux Pacelli et Faulhaber, ce dernier étant archevêque de Munich.
Afin de ne pas être interceptée par la Gestapo, elle fut transmise
secrètement en Allemagne.

Conséquences

Suite à cette encyclique, des persécutions anti-catholiques prennent
place en Allemagne. En mai 1937, 1 100 prêtres et religieux sont jetés
en prison. 304 prêtres sont ensuite déportés à Dachau en 1938. Enfin,
les organisations catholiques sont dissoutes, et l'école
confessionnelle interdite.

Extrait

Quiconque prend la race, ou le peuple, ou l'État, ou la forme de
l'État, ou les dépositaires du pouvoir, ou toute autre valeur
fondamentale de la communauté humaine - toutes choses qui tiennent
dans l'ordre terrestre une place nécessaire et honorable,- quiconque
prend ces notions pour les retirer de cette échelle de valeurs, même
religieuses, et les divinise par un culte idolâtrique, celui-là
renverse et fausse l'ordre des choses créé et ordonné par Dieu : celui-
là est loin de la vraie foi en Dieu et d'une conception de la vie
répondant à cette foi.

Seuls des esprits superficiels peuvent tomber dans l'erreur qui
consiste à parler d'un Dieu national, d'une religion nationale ; seuls
ils peuvent entreprendre la vaine tentative d'emprisonner Dieu, le
Créateur de l'univers, le Roi et le Législateur de tous les peuples,
devant la grandeur duquel les Nations sont « comme une goutte d'eau
suspendue à un seau » (Is., XL, 15) dans les frontières d'un seul
peuple, dans l'étroitesse de la communauté de sang d'une seule race.
Roaringriri
2007-06-28 16:17:21 UTC
Permalink
Post by Bamako sur Seine
On 27 juin, 12:54, "François Guillet"
Post by François Guillet
| Golda Meir était aussi payée par le fondateur de Domino's Pizza ? C'est
| ridicule. Les athées (comme tant de nazis et le régime communiste) sont
| aveuglée par leur haine de la religion.
PieXIIn'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position de le faire.
Arrêtez de dire N'IMPORTE QUOI.
Et svp arrêtez de répandre votre haine du christianisme sur le site
que vous avez créé pour vous défoulez.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge
Le cardinal Pacelli, futur Pie XII (alors Cardinal secrétaire
d'État), adresse en vain, de 1933 à 1939, 45 notes de protestations au
gouvernement allemand.
L'encyclique fait également miroir à Divini Redemptoris, datée du 19
mars, condamnant le communisme comme « intrinsèquement pervers ».
Contenu
[Diffusée par le Vatican de par le monde et à Radio-Vatican et ]
Adressée aux évêques allemands, et exceptionnellement rédigée en
allemand pour faciliter sa diffusion et être lue dans les églises de
ce pays (les encycliques sont presque toujours rédigées en latin),
l'encyclique traite de la « situation religieuse dans l'Empire
allemand », aux termes de son sous-titre. Elle déplore les violations
du concordat de 1933 et condamne la doctrine nazie comme
fondamentalement antichrétienne. En particulier, elle récuse le culte
de la race et de l'État.
Signée par Pie XI, l'encyclique a été préparée en secret par les
cardinaux Pacelli et Faulhaber, ce dernier étant archevêque de Munich.
Afin de ne pas être interceptée par la Gestapo, elle fut transmise
secrètement en Allemagne.
Conséquences
Suite à cette encyclique, des persécutions anti-catholiques prennent
place en Allemagne. En mai 1937, 1 100 prêtres et religieux sont jetés
en prison. 304 prêtres sont ensuite déportés à Dachau en 1938. Enfin,
les organisations catholiques sont dissoutes, et l'école
confessionnelle interdite.
Extrait
Quiconque prend la race, ou le peuple, ou l'État, ou la forme de
l'État, ou les dépositaires du pouvoir, ou toute autre valeur
fondamentale de la communauté humaine - toutes choses qui tiennent
dans l'ordre terrestre une place nécessaire et honorable,- quiconque
prend ces notions pour les retirer de cette échelle de valeurs, même
religieuses, et les divinise par un culte idolâtrique, celui-là
renverse et fausse l'ordre des choses créé et ordonné par Dieu : celui-
là est loin de la vraie foi en Dieu et d'une conception de la vie
répondant à cette foi.
Seuls des esprits superficiels peuvent tomber dans l'erreur qui
consiste à parler d'un Dieu national, d'une religion nationale ; seuls
ils peuvent entreprendre la vaine tentative d'emprisonner Dieu, le
Créateur de l'univers, le Roi et le Législateur de tous les peuples,
devant la grandeur duquel les Nations sont « comme une goutte d'eau
suspendue à un seau » (Is., XL, 15) dans les frontières d'un seul
peuple, dans l'étroitesse de la communauté de sang d'une seule race.
Et tu en oublies dans les louanges.
Il faut bien préciser que Pie XII était non seulement viscéralement
anti-nazi, mais aussi et surtout, pas rancunier pour un rond.
Il n'en a pas excommunié un seul (si un (1) en fait), et il les a aidé
de toutes ses forces à se soustraire à la justice, en les exfiltrant, la
plupart en soutane, vers l'Amérique du Sud, ou ils ont intégré les
officines locales de la CIA, ou on savait reconnaître leurs compétences.

Vous avez parfaitement raison de le béatifier, des comme lui, il n'y en
a pas beaucoup.... Le premier qui pousse un soupir de soulagement ira en
enfer (sauf chèque substantiel).
abourick
2007-06-28 18:13:09 UTC
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Post by Roaringriri
Et tu en oublies dans les louanges.
Il faut bien préciser que Pie XII était non seulement viscéralement
anti-nazi, mais aussi et surtout, pas rancunier pour un rond.
Il n'en a pas excommunié un seul (si un (1) en fait), et il les a aidé
de toutes ses forces à se soustraire à la justice, en les exfiltrant,
la plupart en soutane, vers l'Amérique du Sud, ou ils ont intégré les
officines locales de la CIA, ou on savait reconnaître leurs
compétences.
Peux-tu prouver que l'exfiltration des nazis a été ordonnée par Pie XII ou
même qu'il en avait connaissance ?
lenel luc
2007-06-28 18:47:17 UTC
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Post by abourick
Peux-tu prouver que l'exfiltration des nazis a été ordonnée par Pie XII ou
même qu'il en avait connaissance ?
Pouvez-vous prouvez l'existence de dieu ?
Victal
2007-06-28 19:02:53 UTC
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Post by lenel luc
Post by abourick
Peux-tu prouver que l'exfiltration des nazis a été ordonnée par Pie
XII ou même qu'il en avait connaissance ?
Pouvez-vous prouvez l'existence de dieu ?
Non! Mais comme je l'ai déjà dit sur ce forum il est possible de le
démontrer
--
Ce ne sont pas tous les musulmans qui sont des criminels et qui
mentent, haïssent et tuent aveuglément l'infidèle. Par contre tous
croient en Allah qui leur demande expressément de le faire. Ce qui
force un constat : Les musulmans, qui désirent être parmi les meilleurs
et qui sont parmi les plus pieux d'entre eux, sont tous des assassins
en puissance"

Extrait de Sous-Bois d'A.G.
Looping
2007-06-29 05:02:29 UTC
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Victal a écrit dans le message
Post by lenel luc
Post by abourick
Peux-tu prouver que l'exfiltration des nazis a été ordonnée par Pie
XII ou même qu'il en avait connaissance ?
Pouvez-vous prouvez l'existence de dieu ?
Non! Mais comme je l'ai déjà dit sur ce forum il est possible de le démontrer
l'éléphant rose aussi.
--
Looping
Cucurbitacé curieux
2007-06-29 06:07:05 UTC
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Post by Looping
Victal a écrit dans le message
Post by lenel luc
Post by abourick
Peux-tu prouver que l'exfiltration des nazis a été ordonnée par Pie
XII ou même qu'il en avait connaissance ?
Pouvez-vous prouvez l'existence de dieu ?
Non! Mais comme je l'ai déjà dit sur ce forum il est possible de le démontrer
l'éléphant rose aussi.
Ah, si l'éléphant rose a créé quelque chose je veux bien. Sinon qui a
fait l'Univers, qu'est-ce qui a enclenché le Big Bang. Rien ? La
"Nature" ? Mais il n'y a rien avant le Big Bang pour décider ou forcer
quoi que ce soit...
Thibaud
2007-06-29 13:39:37 UTC
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Post by Cucurbitacé curieux
Ah, si l'éléphant rose a créé quelque chose je veux bien. Sinon qui a
fait l'Univers, qu'est-ce qui a enclenché le Big Bang. Rien ? La
"Nature" ? Mais il n'y a rien avant le Big Bang pour décider ou forcer
quoi que ce soit...
Regressio ad infinitum.

- Le monde est incréé, il s'est simplement produit.
- Non c'est mon ndieu qui l'MA créé.
- Mais qui a créé ton dieu ?
etc.

La foi ne relève pas de la raison, c'est tout...
--
Thibaud
Plus on en sait, mieux c'est.
abourick
2007-06-29 13:52:41 UTC
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Post by Thibaud
Post by Cucurbitacé curieux
Ah, si l'éléphant rose a créé quelque chose je veux bien. Sinon qui a
fait l'Univers, qu'est-ce qui a enclenché le Big Bang. Rien ? La
"Nature" ? Mais il n'y a rien avant le Big Bang pour décider ou
forcer quoi que ce soit...
Regressio ad infinitum.
- Le monde est incréé, il s'est simplement produit.
S'il est incréé comment peut-il avoir un commencement. Et s'il est incréé
alors il est divin.
Post by Thibaud
- Non c'est mon ndieu qui l'MA créé.
- Mais qui a créé ton dieu ?
etc.
La foi ne relève pas de la raison, c'est tout...
La tienne pour sûr.
MH
2007-06-30 02:20:06 UTC
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Post by Looping
Post by lenel luc
Post by abourick
Peux-tu prouver que l'exfiltration des nazis a été ordonnée par Pie
XII ou même qu'il en avait connaissance ?
Pouvez-vous prouvez l'existence de dieu ?
Non! Mais comme je l'ai déjà dit sur ce forum il est possible de le démontrer
l'éléphant rose aussi.
Ah, si l'éléphant rose a créé quelque chose je veux bien. Sinon qui a fait
l'Univers, qu'est-ce qui a enclenché le Big Bang. Rien ? La "Nature" ?
Mais il n'y a rien avant le Big Bang pour décider ou forcer quoi que ce
soit...
Tst, tst... Pourriez vous documenter. Le Big-Bang est né de
l'entrechoquement de deux "Brames".
MH
Très ténu
2007-06-30 02:22:17 UTC
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Post by MH
Post by Cucurbitacé curieux
Post by Looping
Post by lenel luc
Post by abourick
Peux-tu prouver que l'exfiltration des nazis a été ordonnée par Pie
XII ou même qu'il en avait connaissance ?
Pouvez-vous prouvez l'existence de dieu ?
Non! Mais comme je l'ai déjà dit sur ce forum il est possible de le démontrer
l'éléphant rose aussi.
Ah, si l'éléphant rose a créé quelque chose je veux bien. Sinon qui a
fait l'Univers, qu'est-ce qui a enclenché le Big Bang. Rien ? La
"Nature" ? Mais il n'y a rien avant le Big Bang pour décider ou forcer
quoi que ce soit...
Tst, tst... Pourriez vous documenter. Le Big-Bang est né de
l'entrechoquement de deux "Brames".
Tsk Tsk. Vous êtes marrant.
MH
2007-06-30 08:09:37 UTC
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Post by Très ténu
Post by MH
Post by Cucurbitacé curieux
Post by Looping
Post by lenel luc
Post by abourick
Peux-tu prouver que l'exfiltration des nazis a été ordonnée par Pie
XII ou même qu'il en avait connaissance ?
Pouvez-vous prouvez l'existence de dieu ?
Non! Mais comme je l'ai déjà dit sur ce forum il est possible de le démontrer
l'éléphant rose aussi.
Ah, si l'éléphant rose a créé quelque chose je veux bien. Sinon qui a
fait l'Univers, qu'est-ce qui a enclenché le Big Bang. Rien ? La
"Nature" ? Mais il n'y a rien avant le Big Bang pour décider ou forcer
quoi que ce soit...
Tst, tst... Pourriez vous documenter. Le Big-Bang est né de
l'entrechoquement de deux "Brames".
Tsk Tsk. Vous êtes marrant.
Non, ce sont les hypothèses les plus en pointe à l'heure actuelle.
MH
Je les ai tous niqués
2007-06-30 08:38:49 UTC
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Post by MH
Post by Très ténu
Post by MH
Post by Cucurbitacé curieux
Ah, si l'éléphant rose a créé quelque chose je veux bien. Sinon qui
a fait l'Univers, qu'est-ce qui a enclenché le Big Bang. Rien ? La
"Nature" ? Mais il n'y a rien avant le Big Bang pour décider ou
forcer quoi que ce soit...
Tst, tst... Pourriez vous documenter. Le Big-Bang est né de
l'entrechoquement de deux "Brames".
Tsk Tsk. Vous êtes marrant.
Non, ce sont les hypothèses les plus en pointe à l'heure actuelle.
C'est fou ce que vous êtes convaincant avec vos « hypothèses », donc pas
d'hypothèse de Dieu, mais l'hypothèse de DEUX brames ! Mouhahahahah.
MH
2007-06-30 17:13:39 UTC
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Post by Je les ai tous niqués
Post by MH
Post by Très ténu
Post by MH
Post by Cucurbitacé curieux
Ah, si l'éléphant rose a créé quelque chose je veux bien. Sinon qui a
fait l'Univers, qu'est-ce qui a enclenché le Big Bang. Rien ? La
"Nature" ? Mais il n'y a rien avant le Big Bang pour décider ou forcer
quoi que ce soit...
Tst, tst... Pourriez vous documenter. Le Big-Bang est né de
l'entrechoquement de deux "Brames".
Tsk Tsk. Vous êtes marrant.
Non, ce sont les hypothèses les plus en pointe à l'heure actuelle.
C'est fou ce que vous êtes convaincant avec vos « hypothèses », donc pas
d'hypothèse de Dieu, mais l'hypothèse de DEUX brames ! Mouhahahahah.
Sorry de vous décevoir, mais si vous disposez d'hypothèses
mathématiquement cohérentes sur les dieux, n'hésitez pas à m'en faire part.
MH
654321
2007-07-01 06:13:57 UTC
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Post by MH
Post by Je les ai tous niqués
Post by MH
Post by Très ténu
Post by MH
Tst, tst... Pourriez vous documenter. Le Big-Bang est né de
l'entrechoquement de deux "Brames".
Tsk Tsk. Vous êtes marrant.
Non, ce sont les hypothèses les plus en pointe à l'heure actuelle.
C'est fou ce que vous êtes convaincant avec vos « hypothèses », donc pas
d'hypothèse de Dieu, mais l'hypothèse de DEUX brames ! Mouhahahahah.
Sorry de vous décevoir, mais si vous disposez d'hypothèses
mathématiquement cohérentes sur les dieux, n'hésitez pas à m'en faire part.
MH
Un brame je sais ce que c'est en sidérurgie , c'est le resultat du
premier laminage d'un lingiot , mais en cosmogonie MH ???
abourick
2007-07-01 09:39:52 UTC
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Post by 654321
Post by MH
Post by Je les ai tous niqués
Post by MH
Post by Très ténu
Post by MH
Tst, tst... Pourriez vous documenter. Le Big-Bang est né de
l'entrechoquement de deux "Brames".
Tsk Tsk. Vous êtes marrant.
Non, ce sont les hypothèses les plus en pointe à l'heure actuelle.
C'est fou ce que vous êtes convaincant avec vos « hypothèses »,
donc pas d'hypothèse de Dieu, mais l'hypothèse de DEUX brames !
Mouhahahahah.
Sorry de vous décevoir, mais si vous disposez d'hypothèses
mathématiquement cohérentes sur les dieux, n'hésitez pas à m'en
faire part. MH
Un brame je sais ce que c'est en sidérurgie , c'est le resultat du
premier laminage d'un lingiot , mais en cosmogonie MH ???
Des branes avec un *n* il me semble.
MH
2007-07-01 11:25:28 UTC
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Post by abourick
Post by 654321
Post by MH
Post by Je les ai tous niqués
Post by MH
Post by Très ténu
Post by MH
Tst, tst... Pourriez vous documenter. Le Big-Bang est né de
l'entrechoquement de deux "Brames".
Tsk Tsk. Vous êtes marrant.
Non, ce sont les hypothèses les plus en pointe à l'heure actuelle.
C'est fou ce que vous êtes convaincant avec vos « hypothèses »,
donc pas d'hypothèse de Dieu, mais l'hypothèse de DEUX brames !
Mouhahahahah.
Sorry de vous décevoir, mais si vous disposez d'hypothèses
mathématiquement cohérentes sur les dieux, n'hésitez pas à m'en
faire part. MH
Un brame je sais ce que c'est en sidérurgie , c'est le resultat du
premier laminage d'un lingiot , mais en cosmogonie MH ???
Des branes avec un *n* il me semble.
Exact, dans la théorie des cordes, une contraction probable de
"membrane".
MH
Fustigator
2007-06-29 09:59:53 UTC
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Vitae forma vocatur Looping <***@Eurocockpit.com>,
die Fri, 29 Jun 2007 07:02:29 +0200, in littera
Post by Looping
Victal a écrit dans le message
Post by lenel luc
Post by abourick
Peux-tu prouver que l'exfiltration des nazis a été ordonnée par Pie
XII ou même qu'il en avait connaissance ?
Pouvez-vous prouvez l'existence de dieu ?
Non! Mais comme je l'ai déjà dit sur ce forum il est possible de le démontrer
l'éléphant rose aussi.
Celui qu'on ne voit que quand on est bourré.
--
Fusti
Thibaud
2007-06-29 13:37:23 UTC
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Post by Fustigator
Post by Looping
Post by lenel luc
Pouvez-vous prouvez l'existence de dieu ?
Non! Mais comme je l'ai déjà dit sur ce forum il est possible de le démontrer
l'éléphant rose aussi.
Celui qu'on ne voit que quand on est bourré.
Je suis sûr qu'on pourrait récolter pas mal de témoignages.
--
Thibaud
Plus on en sait, mieux c'est.
Looping
2007-06-30 00:04:45 UTC
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Post by Thibaud
Post by Fustigator
Post by Looping
Post by lenel luc
Pouvez-vous prouvez l'existence de dieu ?
Non! Mais comme je l'ai déjà dit sur ce forum il est possible de le démontrer
l'éléphant rose aussi.
Celui qu'on ne voit que quand on est bourré.
Je suis sûr qu'on pourrait récolter pas mal de témoignages.
donc il existe ! :-)
--
Looping
abourick
2007-06-28 19:55:26 UTC
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Post by lenel luc
Post by abourick
Peux-tu prouver que l'exfiltration des nazis a été ordonnée par Pie
XII ou même qu'il en avait connaissance ?
Pouvez-vous prouvez l'existence de dieu ?
Je peux prouver qu'il n'existe pas et qu'il est.
julien vancraenbroeck
2007-07-01 15:04:33 UTC
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Post by abourick
Post by Roaringriri
Et tu en oublies dans les louanges.
Il faut bien préciser que Pie XII était non seulement viscéralement
anti-nazi, mais aussi et surtout, pas rancunier pour un rond.
Il n'en a pas excommunié un seul (si un (1) en fait), et il les a aidé
de toutes ses forces à se soustraire à la justice, en les exfiltrant,
la plupart en soutane, vers l'Amérique du Sud, ou ils ont intégré les
officines locales de la CIA, ou on savait reconnaître leurs
compétences.
------------------------------------------------------------ > Peux-tu
prouver que l'exfiltration des nazis a été ordonnée par Pie XII ou
Post by abourick
même qu'il en avait connaissance ?
=========================================
Par Pie XII vraisemblablement pas.
Mais la réalité m'amène à rappeler que l'Etat du Vatican
fut parfois le relais de nazis notoires en fuite comme p.ex.Eichman
et H.Rudel pour leur embarquement à destination de l'Argentine de Peron,
grâce à la complicité de membres
sympathisants faisant partie du personnel du Vatican, à l'insu
dela hiérarchie papale.
Cordialement.
Julien
abourick
2007-07-01 15:34:34 UTC
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Post by julien vancraenbroeck
Post by abourick
Post by Roaringriri
Et tu en oublies dans les louanges.
Il faut bien préciser que Pie XII était non seulement viscéralement
anti-nazi, mais aussi et surtout, pas rancunier pour un rond.
Il n'en a pas excommunié un seul (si un (1) en fait), et il les a
aidé de toutes ses forces à se soustraire à la justice, en les
exfiltrant, la plupart en soutane, vers l'Amérique du Sud, ou ils
ont intégré les officines locales de la CIA, ou on savait
reconnaître leurs compétences.
------------------------------------------------------------ > Peux-tu
prouver que l'exfiltration des nazis a été ordonnée par Pie XII ou
Post by abourick
même qu'il en avait connaissance ?
=========================================
Par Pie XII vraisemblablement pas.
Mais la réalité m'amène à rappeler que l'Etat du Vatican
fut parfois le relais de nazis notoires en fuite comme p.ex.Eichman
et H.Rudel pour leur embarquement à destination de l'Argentine de
Peron, grâce à la complicité de membres
sympathisants faisant partie du personnel du Vatican, à l'insu
dela hiérarchie papale.
Cordialement.
Julien
Il est donc faux de soutenir comme le fait le rugissant riri que le Vatican
ait organisé ou même permis la fuite des nazis vers l'Amérique latine où les
populistes et les socialistes au pouvoir les ont accueillis à bras ouverts.
Roaringriton
2007-07-01 17:34:55 UTC
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Post by julien vancraenbroeck
Post by abourick
Post by Roaringriri
Et tu en oublies dans les louanges.
Il faut bien préciser que Pie XII était non seulement viscéralement
anti-nazi, mais aussi et surtout, pas rancunier pour un rond.
Il n'en a pas excommunié un seul (si un (1) en fait), et il les a aidé
de toutes ses forces à se soustraire à la justice, en les exfiltrant,
la plupart en soutane, vers l'Amérique du Sud, ou ils ont intégré les
officines locales de la CIA, ou on savait reconnaître leurs
compétences.
------------------------------------------------------------ > Peux-tu
prouver que l'exfiltration des nazis a été ordonnée par Pie XII ou
Post by abourick
même qu'il en avait connaissance ?
=========================================
Par Pie XII vraisemblablement pas.
Mais la réalité m'amène à rappeler que l'Etat du Vatican
fut parfois le relais de nazis notoires en fuite comme p.ex.Eichman
et H.Rudel pour leur embarquement à destination de l'Argentine de Peron,
grâce à la complicité de membres
sympathisants faisant partie du personnel du Vatican, à l'insu
dela hiérarchie papale.
Cordialement.
Julien
On ne compte plus, ici, dans le Sud Est, les miliciens,les fuyards
nazis, ou les notables fascistes hébergés dans les monastères le temps
que ça se tasse.
Il ne s'agit absolument pas d'exceptions, mais bien d'une pratique
coordonnée et organisée.
Xharkin
2007-07-01 17:36:48 UTC
Permalink
Post by Roaringriton
On ne compte plus, ici, dans le Sud Est, les miliciens,les
fuyards nazis, ou les notables fascistes hébergés dans les
monastères le temps que ça se tasse. Il ne s'agit absolument
pas d'exceptions, mais bien d'une pratique coordonnée et
organisée.
Bravo les moines.
MH
2007-07-01 18:06:54 UTC
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Post by Xharkin
Post by Roaringriton
On ne compte plus, ici, dans le Sud Est, les miliciens,les
fuyards nazis, ou les notables fascistes hébergés dans les
monastères le temps que ça se tasse. Il ne s'agit absolument
pas d'exceptions, mais bien d'une pratique coordonnée et
organisée.
Bravo les moines.
En effet, des moines complices de la crise socialiste de 1917 à 1945
qui a coûté la vie à 100 millions d'individus... C'est pas très joli.
MH
Je les ai tous niqués
2007-07-01 18:44:15 UTC
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Post by MH
Post by Xharkin
Post by Roaringriton
On ne compte plus, ici, dans le Sud Est, les miliciens,les
fuyards nazis, ou les notables fascistes hébergés dans les
monastères le temps que ça se tasse. Il ne s'agit absolument
pas d'exceptions, mais bien d'une pratique coordonnée et
organisée.
Bravo les moines.
En effet, des moines complices de la crise socialiste de 1917 à 1945
qui a coûté la vie à 100 millions d'individus... C'est pas très joli.
Il faut vous expliquer...
Je les ai tous niqués
2007-07-01 18:43:36 UTC
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Post by Xharkin
Post by Roaringriton
On ne compte plus, ici, dans le Sud Est, les miliciens,les
fuyards nazis, ou les notables fascistes hébergés dans les
monastères le temps que ça se tasse. Il ne s'agit absolument
pas d'exceptions, mais bien d'une pratique coordonnée et
organisée.
Bravo les moines.
En effet, le temps que les vengeances mesquines passent. Les mêmes
délits de "collaboration" ont eu pour conséquence la mort pendant la
"libération" et l'amnestie quelques années après.

Les moines étaient donc les plus sages, avaient le moine la haine et le
plus de recul.
Nestor le pingouin pour la France
2007-07-01 21:09:25 UTC
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Post by Xharkin
Post by Roaringriton
On ne compte plus, ici, dans le Sud Est, les miliciens,les
fuyards nazis, ou les notables fascistes hébergés dans les
monastères le temps que ça se tasse. Il ne s'agit absolument
pas d'exceptions, mais bien d'une pratique coordonnée et
organisée.
Bravo les moines.
A bas les antimoines.
--
#*$£+:#&!
MH
2007-07-01 18:07:10 UTC
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Post by julien vancraenbroeck
Post by abourick
Post by Roaringriri
Et tu en oublies dans les louanges.
Il faut bien préciser que Pie XII était non seulement viscéralement
anti-nazi, mais aussi et surtout, pas rancunier pour un rond.
Il n'en a pas excommunié un seul (si un (1) en fait), et il les a aidé
de toutes ses forces à se soustraire à la justice, en les exfiltrant,
la plupart en soutane, vers l'Amérique du Sud, ou ils ont intégré les
officines locales de la CIA, ou on savait reconnaître leurs
compétences.
------------------------------------------------------------ > Peux-tu
prouver que l'exfiltration des nazis a été ordonnée par Pie XII ou
Post by abourick
même qu'il en avait connaissance ?
=========================================
Par Pie XII vraisemblablement pas.
Mais la réalité m'amène à rappeler que l'Etat du Vatican
fut parfois le relais de nazis notoires en fuite comme p.ex.Eichman
et H.Rudel pour leur embarquement à destination de l'Argentine de Peron,
grâce à la complicité de membres
sympathisants faisant partie du personnel du Vatican, à l'insu
dela hiérarchie papale.
Cordialement.
Julien
On ne compte plus, ici, dans le Sud Est, les miliciens,les fuyards nazis,
ou les notables fascistes hébergés dans les monastères le temps que ça se
tasse.
Il ne s'agit absolument pas d'exceptions, mais bien d'une pratique
coordonnée et organisée.
Et combien récupérés par les alliés pour leurs services de
renseignements, militaire ou pour leurs recherches scientifiques?
MH
abourick
2007-07-01 18:16:59 UTC
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Post by Roaringriton
Post by julien vancraenbroeck
Post by abourick
Post by Roaringriri
Et tu en oublies dans les louanges.
Il faut bien préciser que Pie XII était non seulement viscéralement
anti-nazi, mais aussi et surtout, pas rancunier pour un rond.
Il n'en a pas excommunié un seul (si un (1) en fait), et il les a
aidé de toutes ses forces à se soustraire à la justice, en les
exfiltrant, la plupart en soutane, vers l'Amérique du Sud, ou ils
ont intégré les officines locales de la CIA, ou on savait
reconnaître leurs compétences.
------------------------------------------------------------ >
Peux-tu prouver que l'exfiltration des nazis a été ordonnée par Pie XII ou
Post by abourick
même qu'il en avait connaissance ?
=========================================
Par Pie XII vraisemblablement pas.
Mais la réalité m'amène à rappeler que l'Etat du Vatican
fut parfois le relais de nazis notoires en fuite comme p.ex.Eichman
et H.Rudel pour leur embarquement à destination de l'Argentine de
Peron, grâce à la complicité de membres
sympathisants faisant partie du personnel du Vatican, à l'insu
dela hiérarchie papale.
Cordialement.
Julien
On ne compte plus, ici, dans le Sud Est, les miliciens,les fuyards
nazis, ou les notables fascistes hébergés dans les monastères le temps
que ça se tasse.
Il ne s'agit absolument pas d'exceptions, mais bien d'une pratique
coordonnée et organisée.
Organisée par les partisans des nazis au sein de l'Eglise, soit une infime
minorité des catholiques.
Thibaud
2007-07-01 20:30:34 UTC
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Post by abourick
Post by Roaringriton
On ne compte plus, ici, dans le Sud Est, les miliciens,les fuyards
nazis, ou les notables fascistes hébergés dans les monastères le temps
que ça se tasse.
Il ne s'agit absolument pas d'exceptions, mais bien d'une pratique
coordonnée et organisée.
Organisée par les partisans des nazis au sein de l'Eglise, soit une infime
minorité des catholiques.
Les dirigeants sont toujour une infime minorité.
--
Thibaud
Plus on en sait, mieux c'est.
Goret Neuneu
2007-07-01 20:35:36 UTC
Permalink
Post by Thibaud
Les dirigeants sont toujour une infime minorité.
Minorité sélectionnée, dit-on, sur l'orthographe.
--
G2N
Sauvez usenet: adoptez un autre ton.
Je les ai tous niqués
2007-07-01 20:44:05 UTC
Permalink
Post by Thibaud
Post by abourick
Post by Roaringriton
On ne compte plus, ici, dans le Sud Est, les miliciens,les fuyards
nazis, ou les notables fascistes hébergés dans les monastères le temps
que ça se tasse.
Il ne s'agit absolument pas d'exceptions, mais bien d'une pratique
coordonnée et organisée.
Organisée par les partisans des nazis au sein de l'Eglise, soit une infime
minorité des catholiques.
Les dirigeants sont toujour une infime minorité.
Il faut prouver maintenant que ceux-ci étaient la majorité parmi cette
minorité de dirigeants. Bonne chance.
Thibaud
2007-07-02 00:13:16 UTC
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Post by Je les ai tous niqués
Post by Thibaud
Post by abourick
Post by Roaringriton
On ne compte plus, ici, dans le Sud Est, les miliciens,les fuyards
nazis, ou les notables fascistes hébergés dans les monastères le temps
que ça se tasse.
Il ne s'agit absolument pas d'exceptions, mais bien d'une pratique
coordonnée et organisée.
Organisée par les partisans des nazis au sein de l'Eglise, soit une infime
minorité des catholiques.
Les dirigeants sont toujour une infime minorité.
Il faut prouver maintenant que ceux-ci étaient la majorité parmi cette
minorité de dirigeants. Bonne chance.
Ce n'est pas nécessaire.
Il suffit que ce soit eux qui aient donné les ordres.

Ce qui fut fait.
--
Thibaud
Plus on en sait, mieux c'est.
abourick
2007-07-02 00:19:41 UTC
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Post by Thibaud
Post by Je les ai tous niqués
Post by Thibaud
Post by abourick
Post by Roaringriton
On ne compte plus, ici, dans le Sud Est, les miliciens,les fuyards
nazis, ou les notables fascistes hébergés dans les monastères le
temps que ça se tasse.
Il ne s'agit absolument pas d'exceptions, mais bien d'une
pratique coordonnée et organisée.
Organisée par les partisans des nazis au sein de l'Eglise, soit une infime
minorité des catholiques.
Les dirigeants sont toujour une infime minorité.
Il faut prouver maintenant que ceux-ci étaient la majorité parmi
cette minorité de dirigeants. Bonne chance.
Ce n'est pas nécessaire.
Il suffit que ce soit eux qui aient donné les ordres.
Ce qui fut fait.
Où es la preuve que des ordres ont été donnés ? Et par qui ?

MH
2007-07-01 23:35:22 UTC
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Post by Thibaud
Post by abourick
Post by Roaringriton
On ne compte plus, ici, dans le Sud Est, les miliciens,les fuyards
nazis, ou les notables fascistes hébergés dans les monastères le temps
que ça se tasse.
Il ne s'agit absolument pas d'exceptions, mais bien d'une pratique
coordonnée et organisée.
Organisée par les partisans des nazis au sein de l'Eglise, soit une infime
minorité des catholiques.
Les dirigeants sont toujour une infime minorité.
Pour votre culture générale messire:

"3 août 1941
Mgr von Galen dénonce l'euthanasie

Le dimanche 3 août 1941, quelques semaines après l'entrée en guerre de
l'Allemagne contre l'URSS, l'évêque de Münster, en Rhénanie, dénonce en
chaire le meurtre des handicapés par les nazis.
Mgr Clemens-August von Galen (68 ans) lance : «C'est une doctrine effrayante
que celle qui cherche à justifier le meurtre d'innocents, qui autorise
l'extermination de ceux qui ne sont plus capables de travailler, les
infirmes, de ceux qui ont sombré dans la sénilité... N'a-t-on le droit de
vivre qu'aussi longtemps que nous sommes productifs ?».

Une idéologie «progressiste»
Au début du XXe siècle, il paraît légitime que les êtres les plus faibles
disparaissent et laissent la place aux êtres les mieux armés pour survivre,
au nom de la sélection naturelle.

C'est ainsi qu'au début du XXe siècle sont édictées dans certains États des
lois qui permettent de stériliser d'office, dans l'intérêt de la société,
les personnes simples d'esprit ou handicapées, sans recours possible pour
les familles et les tuteurs.

Le 14 juillet 1933 Hitler publie à son tour une loi sur la stérilisation des
handicapés mentaux... Il n'y a de protestations que dans le clergé.

De l'exclusion à l'extermination
Un décret daté du 1er septembre 1939, début de la Seconde Guerre mondiale,
prescrit non plus de stériliser mais de mettre à mort les handicapés ainsi
que les marginaux et les dépressifs ! Le prétexte est de libérer des lits
d'hôpitaux pour les futurs blessés de guerre.

Hitler confie l'opération à Karl Brandt, son médecin personnel, et à Philip
Bouhler, chef de la chancellerie. Ceux-ci installent leur activité sous des
noms anodins au n°4 de la Tiergartenstrasse, à Berlin, d'où son nom de code
«Aktion T4».

Les fonctionnaires du T4 expérimentent différents moyens de tuerie dont le
poison avant de découvrir le gaz. Dans un premier temps, ils enferment leurs
victimes dans un local et y injectent les gaz d'échappement d'un camion.
Très vite, le procédé se perfectionne. En janvier 1940, une quinzaine de
malheureux sont conduits dans une fausse douche et asphyxiés au monoxyde de
carbone. Les cadavres sont ensuite incinérés. Leurs familles sont avisées
par lettre de la mort accidentelle de leur parent et invitées à récupérer
les cendres. C'est une anticipation des chambres à gaz d'Auschwitz et
d'ailleurs.

Environ 70.000 à 100.000 handicapés vont être ainsi assassinés en moins de
deux ans. Mais malgré tous les efforts de l'administration, le secret est
vite éventé.

La montée des protestations
L'inquiétude monte... Jusque dans l'armée où l'on s'alarme du sort que l'on
réserve aux grands blessés de guerre. Des pasteurs protestants commencent à
protester.

Le pape Pie XII s'en mêle et le 15 décembre 1940, condamne fermement
l'euthanasie. Enfin, le 9 mars 1941, l'évêque catholique de Berlin von
Preysing dénonce en chaire les «meurtres baptisés euthanasie». Mais le
véritable coup d'éclat vient de l'évêque de Münster avec des sermons copiés
et diffusés jusque sur le front.

Joseph Goebbels, chef de la propagande, dissuade Hitler de faire assassiner
l'évêque pour éviter un conflit ouvert avec les chrétiens de Münster.
Finalement, trois semaines après le coup d'éclat de Mgr von Galen, le 24
août 1941, Hitler se résigne à suspendre l'«Aktion T4».

La centaine de fonctionnaires du T4 ne reste hélas pas au chômage. Quelques
semaines plus tard, Heinrich Himmler, ministre de l'Intérieur et chef
suprême (Reichsführer) de la SS, fait appel à leur «expertise» pour mettre
sur pied l'élimination physique des Juifs."

http://www.herodote.net/dossiers/evenement.php?jour=19410803

MH
MH
2007-06-30 02:44:33 UTC
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Post by François Guillet
| Golda Meir était aussi payée par le fondateur de Domino's Pizza ? C'est
| ridicule. Les athées (comme tant de nazis et le régime communiste) sont
| aveuglée par leur haine de la religion.
Mais non, par l'obsession d'imposer la leur avec ses rituels.
Post by François Guillet
PieXIIn'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position de le faire.
Le bel écran de fumée. D'octobre 1917 à 1945, soit durant 28 ans, le
socialisme, pour sa récente accession au pouvoir, nous a fait une crise de
croissance qui a mis l'eurasie de l'Atlantique à Vladivostok à feu et à
sang. Des dizaines de million de gens ont été exterminés, d'autres millions
ont subie des exactions, d'autres en sont mort de faim, un fait unique dans
l'histoire de l'humanité depuis ses origines qui ne peut rejoindre que
certaines extinctions d'espèces à la suite de cataclymes naturels. Mais
tout ce que le messire a retenu, et sur lequel il ne cesse d'ergoter, c'est
que le Pape, chef d'un état de 0.44 km^carré, un îlot, "n'aurait" pas
condamné le nazisme.
Dit, le cucurbitacé, c'est pas le Pape qui a exterminé 100 millions de
gens durant le seul XXe sc, c'est le socialisme. Alors ton écran de
fumée... Tu te le gardes... Ou faut-il y voir encore une tentative de
détourner l'attention sur le fait que c'est à la gauchiasse caviard et
caviardée que l'on doit l'initialisation de la mondialisation du pognon?
MH
Je les ai tous niqués
2007-06-30 02:58:45 UTC
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Post by MH
Post by François Guillet
| Golda Meir était aussi payée par le fondateur de Domino's Pizza ? C'est
| ridicule. Les athées (comme tant de nazis et le régime communiste) sont
| aveuglée par leur haine de la religion.
Mais non, par l'obsession d'imposer la leur avec ses rituels.
Post by François Guillet
PieXIIn'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position de le faire.
Vous ne savez pas citer.
Post by MH
Le bel écran de fumée. D'octobre 1917 à 1945, soit durant 28 ans,
le socialisme, pour sa récente accession au pouvoir, nous a fait une
crise de croissance qui a mis l'eurasie de l'Atlantique à Vladivostok à
feu et à sang. Des dizaines de million de gens ont été exterminés,
d'autres millions ont subie des exactions, d'autres en sont mort de
faim, un fait unique dans l'histoire de l'humanité depuis ses origines
qui ne peut rejoindre que certaines extinctions d'espèces à la suite de
cataclymes naturels. Mais tout ce que le messire a retenu, et sur
lequel il ne cesse d'ergoter, c'est que le Pape, chef d'un état de 0.44
km^carré, un îlot, "n'aurait" pas condamné le nazisme.
Dit, le cucurbitacé, c'est pas le Pape qui a exterminé 100 millions
de gens durant le seul XXe sc, c'est le socialisme. Alors ton écran de
fumée... Tu te le gardes... Ou faut-il y voir encore une tentative de
détourner l'attention sur le fait que c'est à la gauchiasse caviard et
caviardée que l'on doit l'initialisation de la mondialisation du pognon?
Vous n'avez pas suivi, il n'y a que François Guillet qui fait dans sa
christianophobie maladive.
MH
2007-06-30 07:17:11 UTC
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Post by Je les ai tous niqués
Post by MH
Post by François Guillet
| Golda Meir était aussi payée par le fondateur de Domino's Pizza ? C'est
| ridicule. Les athées (comme tant de nazis et le régime communiste) sont
| aveuglée par leur haine de la religion.
Mais non, par l'obsession d'imposer la leur avec ses rituels.
Post by François Guillet
PieXIIn'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position de le faire.
Vous ne savez pas citer.
Post by MH
Le bel écran de fumée. D'octobre 1917 à 1945, soit durant 28 ans, le
socialisme, pour sa récente accession au pouvoir, nous a fait une crise
de croissance qui a mis l'eurasie de l'Atlantique à Vladivostok à feu et
à sang. Des dizaines de million de gens ont été exterminés, d'autres
millions ont subie des exactions, d'autres en sont mort de faim, un fait
unique dans l'histoire de l'humanité depuis ses origines qui ne peut
rejoindre que certaines extinctions d'espèces à la suite de cataclymes
naturels. Mais tout ce que le messire a retenu, et sur lequel il ne
cesse d'ergoter, c'est que le Pape, chef d'un état de 0.44 km^carré, un
îlot, "n'aurait" pas condamné le nazisme.
Dit, le cucurbitacé, c'est pas le Pape qui a exterminé 100 millions
de gens durant le seul XXe sc, c'est le socialisme. Alors ton écran de
fumée... Tu te le gardes... Ou faut-il y voir encore une tentative de
détourner l'attention sur le fait que c'est à la gauchiasse caviard et
caviardée que l'on doit l'initialisation de la mondialisation du pognon?
Vous n'avez pas suivi, il n'y a que François Guillet qui fait dans sa
christianophobie maladive.
Sorry, il me manque des posts, aussi je me suis accroché au premier
dont je disposais.
MH
j***@gmail.com
2007-06-30 07:19:20 UTC
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Post by Je les ai tous niqués
Post by MH
Post by François Guillet
| Golda Meir était aussi payée par le fondateur de Domino's Pizza ? C'est
| ridicule. Les athées (comme tant de nazis et le régime communiste) sont
| aveuglée par leur haine de la religion.
Mais non, par l'obsession d'imposer la leur avec ses rituels.
Post by François Guillet
PieXIIn'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position de le faire.
Vous ne savez pas citer.
Post by MH
Le bel écran de fumée. D'octobre 1917 à 1945, soit durant 28 ans,
le socialisme, pour sa récente accession au pouvoir, nous a fait une
crise de croissance qui a mis l'eurasie de l'Atlantique à Vladivostok à
feu et à sang. Des dizaines de million de gens ont été exterminés,
d'autres millions ont subie des exactions, d'autres en sont mort de
faim, un fait unique dans l'histoire de l'humanité depuis ses origines
qui ne peut rejoindre que certaines extinctions d'espèces à la suite de
cataclymes naturels. Mais tout ce que le messire a retenu, et sur
lequel il ne cesse d'ergoter, c'est que le Pape, chef d'un état de 0.44
km^carré, un îlot, "n'aurait" pas condamné le nazisme.
Dit, le cucurbitacé, c'est pas le Pape qui a exterminé 100 millions
de gens durant le seul XXe sc, c'est le socialisme. Alors ton écran de
fumée... Tu te le gardes... Ou faut-il y voir encore une tentative de
détourner l'attention sur le fait que c'est à la gauchiasse caviard et
caviardée que l'on doit l'initialisation de la mondialisation du pognon?
Vous n'avez pas suivi, il n'y a que François Guillet qui fait dans sa
christianophobie maladive.
le pauvre... il doit souffrir pour consacrer toute son énergie à tirer
sur l'Eglise... on ne peut avoir que de la compassion pour ce genre
d'individu...
Rachida
2007-06-30 11:56:09 UTC
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Post by Je les ai tous niqués
Post by MH
Post by François Guillet
| Golda Meir était aussi payée par le fondateur de Domino's Pizza ? C'est
| ridicule. Les athées (comme tant de nazis et le régime communiste) sont
| aveuglée par leur haine de la religion.
Mais non, par l'obsession d'imposer la leur avec ses rituels.
Post by François Guillet
PieXIIn'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position de le faire.
Vous ne savez pas citer.
Post by MH
Le bel écran de fumée. D'octobre 1917 à 1945, soit durant 28 ans,
le socialisme, pour sa récente accession au pouvoir, nous a fait une
crise de croissance qui a mis l'eurasie de l'Atlantique à Vladivostok à
feu et à sang. Des dizaines de million de gens ont été exterminés,
d'autres millions ont subie des exactions, d'autres en sont mort de
faim, un fait unique dans l'histoire de l'humanité depuis ses origines
qui ne peut rejoindre que certaines extinctions d'espèces à la suite de
cataclymes naturels. Mais tout ce que le messire a retenu, et sur
lequel il ne cesse d'ergoter, c'est que le Pape, chef d'un état de 0.44
km^carré, un îlot, "n'aurait" pas condamné le nazisme.
Dit, le cucurbitacé, c'est pas le Pape qui a exterminé 100 millions
de gens durant le seul XXe sc, c'est le socialisme. Alors ton écran de
fumée... Tu te le gardes... Ou faut-il y voir encore une tentative de
détourner l'attention sur le fait que c'est à la gauchiasse caviard et
caviardée que l'on doit l'initialisation de la mondialisation du pognon?
Vous n'avez pas suivi, il n'y a que François Guillet qui fait dans sa
christianophobie maladive.
le pauvre... il doit souffrir pour consacrer toute son énergie à tirer
sur l'Eglise... on ne peut avoir que de la compassion pour ce genre
d'individu...

ta con passion...tu peux te la mettre..que dis-je, elle y est déjà, cela
explique ta constipation.
j***@gmail.com
2007-06-30 20:08:58 UTC
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Post by j***@gmail.com
Post by Je les ai tous niqués
Post by MH
Post by François Guillet
| Golda Meir était aussi payée par le fondateur de Domino's Pizza ? C'est
| ridicule. Les athées (comme tant de nazis et le régime communiste) sont
| aveuglée par leur haine de la religion.
Mais non, par l'obsession d'imposer la leur avec ses rituels.
Post by François Guillet
PieXIIn'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position de le faire.
Vous ne savez pas citer.
Post by MH
Le bel écran de fumée. D'octobre 1917 à 1945, soit durant 28 ans,
le socialisme, pour sa récente accession au pouvoir, nous a fait une
crise de croissance qui a mis l'eurasie de l'Atlantique à Vladivostok à
feu et à sang. Des dizaines de million de gens ont été exterminés,
d'autres millions ont subie des exactions, d'autres en sont mort de
faim, un fait unique dans l'histoire de l'humanité depuis ses origines
qui ne peut rejoindre que certaines extinctions d'espèces à la suite de
cataclymes naturels. Mais tout ce que le messire a retenu, et sur
lequel il ne cesse d'ergoter, c'est que le Pape, chef d'un état de 0.44
km^carré, un îlot, "n'aurait" pas condamné le nazisme.
Dit, le cucurbitacé, c'est pas le Pape qui a exterminé 100 millions
de gens durant le seul XXe sc, c'est le socialisme. Alors ton écran de
fumée... Tu te le gardes... Ou faut-il y voir encore une tentative de
détourner l'attention sur le fait que c'est à la gauchiasse caviard et
caviardée que l'on doit l'initialisation de la mondialisation du pognon?
Vous n'avez pas suivi, il n'y a que François Guillet qui fait dans sa
christianophobie maladive.
le pauvre... il doit souffrir pour consacrer toute son énergie à tirer
sur l'Eglise... on ne peut avoir que de la compassion pour ce genre
d'individu...
ta con passion...tu peux te la mettre..que dis-je,
ce genre de propos est d'une bêtise... c'en est affligeant...
décidément, ma pauvre Rachida, tu fais pitié.

elle y est déjà, cela
Post by j***@gmail.com
explique ta constipation.
je vois où tu situes l'essentiel... perso, je préfère les choses de
l'esprit plutôt que... ce qui est plus bas...
MH
2007-06-30 17:18:38 UTC
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Post by Je les ai tous niqués
Post by MH
Post by François Guillet
| Golda Meir était aussi payée par le fondateur de Domino's Pizza ? C'est
| ridicule. Les athées (comme tant de nazis et le régime communiste) sont
| aveuglée par leur haine de la religion.
Mais non, par l'obsession d'imposer la leur avec ses rituels.
Post by François Guillet
PieXIIn'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position de le faire.
Vous ne savez pas citer.
Post by MH
Le bel écran de fumée. D'octobre 1917 à 1945, soit durant 28 ans,
le socialisme, pour sa récente accession au pouvoir, nous a fait une
crise de croissance qui a mis l'eurasie de l'Atlantique à Vladivostok à
feu et à sang. Des dizaines de million de gens ont été exterminés,
d'autres millions ont subie des exactions, d'autres en sont mort de
faim, un fait unique dans l'histoire de l'humanité depuis ses origines
qui ne peut rejoindre que certaines extinctions d'espèces à la suite de
cataclymes naturels. Mais tout ce que le messire a retenu, et sur
lequel il ne cesse d'ergoter, c'est que le Pape, chef d'un état de 0.44
km^carré, un îlot, "n'aurait" pas condamné le nazisme.
Dit, le cucurbitacé, c'est pas le Pape qui a exterminé 100 millions
de gens durant le seul XXe sc, c'est le socialisme. Alors ton écran de
fumée... Tu te le gardes... Ou faut-il y voir encore une tentative de
détourner l'attention sur le fait que c'est à la gauchiasse caviard et
caviardée que l'on doit l'initialisation de la mondialisation du pognon?
Vous n'avez pas suivi, il n'y a que François Guillet qui fait dans sa
christianophobie maladive.
le pauvre... il doit souffrir pour consacrer toute son énergie à tirer
sur l'Eglise... on ne peut avoir que de la compassion pour ce genre
d'individu...

Ben, il a quand même 100 millions de meurtres commis par le socialisme
durant le seul XXe sc à faire disparaître et à nier. Ca fait quand même un
paquet :-))
MH
abourick
2007-06-30 17:39:03 UTC
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<***@gmail.com> a écrit dans le message de news:
***@o61g2000hsh.googlegroups.com


Au fait comment se porte l'eau en grain ?
Fustigator
2007-06-30 22:22:09 UTC
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Vitae forma vocatur ***@gmail.com, die Sat, 30 Jun 2007 00:19:20
-0700, in littera
Post by j***@gmail.com
Post by Je les ai tous niqués
Post by MH
Post by François Guillet
| Golda Meir était aussi payée par le fondateur de Domino's Pizza ? C'est
| ridicule. Les athées (comme tant de nazis et le régime communiste) sont
| aveuglée par leur haine de la religion.
Mais non, par l'obsession d'imposer la leur avec ses rituels.
Post by François Guillet
PieXIIn'a pas dénoncé le nazisme alors qu'il était en position de le faire.
Vous ne savez pas citer.
Post by MH
Le bel écran de fumée. D'octobre 1917 à 1945, soit durant 28 ans,
le socialisme, pour sa récente accession au pouvoir, nous a fait une
crise de croissance qui a mis l'eurasie de l'Atlantique à Vladivostok à
feu et à sang. Des dizaines de million de gens ont été exterminés,
d'autres millions ont subie des exactions, d'autres en sont mort de
faim, un fait unique dans l'histoire de l'humanité depuis ses origines
qui ne peut rejoindre que certaines extinctions d'espèces à la suite de
cataclymes naturels. Mais tout ce que le messire a retenu, et sur
lequel il ne cesse d'ergoter, c'est que le Pape, chef d'un état de 0.44
km^carré, un îlot, "n'aurait" pas condamné le nazisme.
Dit, le cucurbitacé, c'est pas le Pape qui a exterminé 100 millions
de gens durant le seul XXe sc, c'est le socialisme. Alors ton écran de
fumée... Tu te le gardes... Ou faut-il y voir encore une tentative de
détourner l'attention sur le fait que c'est à la gauchiasse caviard et
caviardée que l'on doit l'initialisation de la mondialisation du pognon?
Vous n'avez pas suivi, il n'y a que François Guillet qui fait dans sa
christianophobie maladive.
le pauvre... il doit souffrir pour consacrer toute son énergie à tirer
sur l'Eglise... on ne peut avoir que de la compassion pour ce genre
d'individu...
Compassion?

Plutôt commisération.
--
Fusti
j***@gmail.com
2007-06-28 11:35:25 UTC
Permalink
On 27 juin, 21:06, "François Guillet"
Post by François Guillet
| Le livre du rabbin Dalin est paru. Il apparaît d'ores et déjà comme
| l'ouvrage incontournable pour connaître la vérité sur Pie XII.
Rappel : aucun élément crédible ne peut être attendu de Dalin concernant Pie XII.
Le rabin en question, David G. Dalin, est prof à l'université catholique "Ave Maria"
de Floride !!
Tous les mois il touche son oseille d'une université catholique subventionnée par le
milliardaire fondateur de Domino's pizza.
Pie XII, dit le pape d'Hitler, a fait profil bas devant les nazis. Il s'est écrasé
plutôt que de dénoncer les exactions nazis et ainsi risquer l'annexion du Vatican
par le Reich.
pour être dans le vrai, il ne suffit pas d'apprendre par coeur de
telles sottises...
Alex B.
2007-06-28 13:16:49 UTC
Permalink
Il n'y a pas que le rabbin Dalin pour remettre les choses à leur
place. Nos amis gauchistes ont quelques raisons d'avoir honte d'avoir
cru à cette grossière manipulation :

D'après le mensuel "Correspondance européenne" voici quelques pièces
à
verser au dossier:


Russie: l’attaque du Kremlin contre Pie XII
___________________________________________


Dans un article paru dans la revue télématique américaine “National
Review Online”, l’ancien Général des Services secrets roumains, Ion
Mihoi Pacepa, accuse l’écrivain allemand Rolf Hochhuth d’avoir basé
les calomnies contre Pie XII dans son ouvrage Le Vicaire sur du
matériel manipulé par le KGB. Dans l’œuvre théâtrale Der
Stellvertreter (Le Vicaire), représentée pour la première fois le 20
février 1963 par Erwin Piscator au théâtre am Kurfürstendamm et qui
fut ensuite objet du film du metteur en scène Costa Gavras, Hochhuth
accusa le Pape de s’être tu face au massacre de millions de juifs.


L’ex-espion roumain, réfugié en Occident en 1978, et qui,
aujourd’hui,
vit aux Etats-Unis, raconte avoir participé personnellement à cette
campagne de désinformation, qui aurait été approuvée par Khrouchtchev
en personne dans le but de discréditer moralement le Pape et l’Eglise
catholique. L’article de l’ex-officier des Services secrets roumains
a
été résumé par le journaliste Werner Kaltefleiter sur le site
www.korazym.org.


En février 1960, l’ancien Chef d’Etat et du Parti communiste
soviétique, Nikita Khrouchtchev, approuve le « plan super secret » en
vue d’une campagne de désinformation de grande ampleur ayant pour but
de détruire l’autorité morale du Vatican en Europe occidentale.


Selon ce que raconte Pacepa, jusque-là, la lutte du KGB contre son «
ennemi mortel », l’Eglise catholique, avait été conduite à
l’intérieur
du bloc oriental où ses représentants, les évêques et les prêtres
catholiques en général, étaient arrêtés en tant qu’espions.
Désormais,
la lutte contre l’Eglise devait être portée en Occident, jusqu’à
l’intérieur du Vatican. Les catholiques eux-mêmes devaient
discréditer
la Curie romaine en tant que « bastion du nazisme » avec la
collaboration d’informateurs complaisants, peut-être d’agents des
Services secrets déguisés en prêtres. L’objectif principal de
l’attaque choisi par le KGB était le Pape Pie XII, Eugenio Pacelli.
Le
Pape devait être représenté comme « l’incarnation du mal », un
antisémite qui avait encouragé l’Holocauste d’Hitler. Dans la mesure
où Pie XII était mort en 1958, on pouvait aller de l’avant sans
préoccupations, en application du principe selon lequel « les morts
ne
peuvent pas se défendre ».


Pour commencer, le KGB avait besoin de documents originaux provenant
des Archives secrètes du Vatican. Le contenu de ces documents devait,
par la suite, être modifié par les experts de la direction
Dezinformatsiya de manière tellement imperceptible que les
modifications ne puissent faire douter de leur authenticité. Il
s’agissait d’un instrument utilisé et apprécié par tous les Services
secrets, connu sous le nom de « propagande noire », un système de «
différenciation » pour se servir des forces opposées dans le camp
adverse en les mettant les unes contre les autres. Le nom de code de
l’opération était Seat-12. La fonction de « déviateur », comme il se
définit lui-même, revint au Général des Services secrets roumains
Pacepa. Selon ce qu’il avait affirmé, il était directement impliqué
dans les efforts programmés par le Kremlin afin de discréditer le
Vatican et Pie XII.


Pourquoi les Roumains ? C’est de nouveau Pacepa qui fournit la clef
du
mystère. Le KGB n’avait pas accès aux Archives du Vatican et, de ce
fait, les Services soviétiques, connus pour sous-traiter les
opérations à l’étranger de préférence par les « organes frères », se
tournèrent vers leurs « camarades » de Bucarest. La mission fut
confiée au Service d’information extérieur roumain, le DIE, créé en
1949 par le Général Aleksandr Sacharovski et initialement dirigé par
lui. La première étape de l’action consista en la récupération des
documents en vue de laquelle Pacepa aurait été autorisé par le
Général
Sacharovski à sonder le terrain au Vatican. La Roumanie s’était en
effet déclarée disposée à reprendre les relations diplomatiques avec
le Saint-Siège, interrompues en 1951.
En guise de contrepartie, dans la perspective de l’envoi d’un
représentant pontifical à Bucarest, il fut exigé d’accéder aux
Archives secrètes du Vatican en présentant la demande comme
nécessaire
afin de retrouver le matériel historique permettant d’aider le
gouvernement roumain à expliquer à l’opinion publique la reprise des
rapports avec le Vatican.|


Le Général Pacepa décrit une rencontre avec un « membre influent du
corps diplomatique » dans un hôtel de Genève non précisé. Il
s’agissait de Mgr Agostino Casaroli, par la suite diplomate de pointe
de l’Ostpolitik vaticane sous le pontificat de Paul VI. Par une
bienheureuse coïncidence, Casaroli avait débuté sa carrière aux
Archives de la Secrétairerie d’Etat avant d’entrer dans la diplomatie
en 1950. Casaroli, qui fut nommé en 1979 à la tête de la
Secrétairerie
d’Etat, aurait, à ce qu’en dit Pacepa, rendu possible l’ouverture des
portes des Archives secrètes du Vatican. Il est plus probable qu’il
se
réfère seulement à une partie des Archives vaticanes et, en
particulier, aux Archives de la Secrétairerie d’Etat. En tout état de
cause, très rapidement, « trois jeunes officiers sous couverture »,
travestis en prêtres roumains, commencèrent à chercher parmi les
documents pontificaux en espérant trouver quelque document précieux
en
vue de la campagne diffamatoire programmée par les soviétiques.


Au cours de la période 1960-1962, selon le récit de Pacepa, les
Services secrets roumains (DIE) procurèrent des centaines de
documents
« qui, en quelque façon, se référaient à Pie XII », photographiés en
secret aux Archives et dans la bibliothèque pontificale. Le matériel
fut immédiatement envoyé au KGB.
En 1963, arriva le moment décisif. Le Général soviétique Ivan
Agajanz,
« une légende vivante en matière de désinformation », se rendit à
Bucarest afin de remercier « les camarades » pour l’aide apportée.
L’action Seat-12 avait permis la création d’une pièce de théâtre
plutôt efficace pour attaquer le Pape. Selon Pacepa, Agajanz aurait
cité par ailleurs le projet et l’auteur de l’œuvre : Le Vicaire de
Rolf Hochhuth. Une affirmation qu’Hochhuth aurait toujours démentie
avec force, renvoyant, en matière de sources d’informations, à ses
contacts au Vatican, connus à Rome au cours du séjour qu’il y
effectua
dans le cadre de ses recherches.


Comme l’explique aujourd’hui Pacepa, les officiers du DIE infiltrés
rencontrèrent des obstacles insurmontables dans leur tentative de
pénétration des Archives secrètes du Vatican, même s’ils furent
présentés sous un « déguisement » pratiquement hermétique, à savoir
celui de prêtres. Pacepa lui-même, dans son rôle d’émissaire
accrédité
par son Chef d’Etat, au cours des visites au Vatican, n’aurait jamais
réussi à trouver un évêque disposé à parler en vue d’un échange
confidentiel d’informations.


Comment finirent les plans de Moscou destinés à dénigrer le Pape ?


Pacepa rappelle que le chef du Kremlin, Jurij Andropov, changea
d’idée
au début des années 1970. En effet, à cette époque, avaient émergé un
certain nombre d’informations selon lesquelles Hitler, loin d’être
lié
à Pie XII par des rapports d’amitié, avait projeté un attentat afin
de
supprimer le Souverain Pontife.
Pacepa fait référence à des événements qui appartiennent désormais au
domaine public. Peu de temps avant qu’Andropov ne prenne son poste de
Chef du KGB, un Général des SS, Karl Wolff – qui auparavant avait
servi en Italie et avait été l’aide de camp personnel de Himmler –
avait été relâché et avait révélé qu’en 1943, Hitler l’avait chargé
d’enlever Pie XII au Vatican. Le Führer, selon ce récit, aurait
accusé
le Pape d’avoir contribué à déposer Mussolini. Cet enlèvement aurait
dû avoir lieu immédiatement mais Wolff avait demandé au moins six
semaines de délai réussissant, en fin de compte, à convaincre Hitler
de renoncer à son plan, en lui montrant les effets négatifs
importants
que l’opération aurait provoqués.


Selon Werner Kaltfleiter, « on peut être d’accord au moins sur un
point avec l’auteur de l’article paru dans la “National Review”, à
savoir que l’on ne peut que souhaiter que le Président Vladimir Putin
soit disposé à ouvrir les archives de l’ex-Comité pour la Sécurité
d’Etat et à rendre public les documents afin que le monde entier
puisse se rendre compte de la manière dont les communistes ont
dénigré
l’un des Souverains Pontifes les plus importants du siècle dernier.
Toutefois, il faut ajouter qu’il reste à vérifier si et dans quelle
mesure l’ancien officier du KGB Putin accueillera cette requête ».|


Pour sa part, le RP Peter Gumpel, rapporteur de la Cause de
Béatification de Pie XII, a déclaré : « Au Vatican, on sait depuis
longtemps que la Russie bolchevique était à l’origine de cette
campagne de dénigrement vis-à-vis de Pie XII. Cela s’est trouvé
confirmé par le fait que, dans les pays occupés par les communistes
après la Seconde Guerre mondiale, Le Vicaire de Hochhuth fut
représenté de manière obligatoire au moins une fois par an dans
toutes
les grandes villes ».


« Si sont pris en considération les quotidiens et les revues
communistes tels que “l’Unità” en Italie et “L’Humanité” en France –
a
poursuivi le RP Gumpel – il est facile de constater la forte
propagande à laquelle ils se livrèrent et continuent de se livrer
actuellement en faveur de l’œuvre de Hochhuth. Donc, de ce point de
vue, il n’existe pas de doute s’agissant de l’influence communiste ».
« En somme – a affirmé le père jésuite – je ne peux pas soutenir que
Hochhuth ait été un agent des russes mais que son œuvre ait été
fortement influencée par cette idéologie, cela me paraît évident ».
A ce propos, le RP Pierre Blet, historien fort connu, lui aussi
membre
de la Compagnie de Jésus, a affirmé que « le drame de Hochhuth ne
fait
pas partie de l’historiographie et c’est comme s’il n’existait pas.
S’il a fait tant de bruit c’est parce qu’il s’agissait d’un artifice
construit par Moscou afin de mener une campagne contre Pie XII et de
le discréditer »
__________________________________________________________________
Cucurbitacé curieux
2007-06-28 14:37:37 UTC
Permalink
Post by j***@gmail.com
On 27 juin, 21:06, "François Guillet"
Post by François Guillet
| Le livre du rabbin Dalin est paru. Il apparaît d'ores et déjà comme
| l'ouvrage incontournable pour connaître la vérité sur Pie XII.
Rappel : aucun élément crédible ne peut être attendu de Dalin concernant Pie XII.
Le rabin en question, David G. Dalin, est prof à l'université catholique "Ave Maria"
de Floride !!
Tous les mois il touche son oseille d'une université catholique subventionnée par le
milliardaire fondateur de Domino's pizza.
Pie XII, dit le pape d'Hitler, a fait profil bas devant les nazis. Il s'est écrasé
plutôt que de dénoncer les exactions nazis et ainsi risquer l'annexion du Vatican
par le Reich.
pour être dans le vrai, il ne suffit pas d'apprendre par coeur de
telles sottises...
De toutes façons tous ceux qui disent des horreurs sur Pie XII sont
anti-cathos donc on ne peut pas leur faire confiance non plus. C'est
ridicule, d'est du gauchiste de collégiens qui croient subitement être
intelligents parce qu'ils répètent ce que leurs profs gauchos leur disent.
Bartleby
2007-06-28 15:19:30 UTC
Permalink
On Thu, 28 Jun 2007 07:37:37 -0700, Cucurbitacé curieux
Post by Cucurbitacé curieux
De toutes façons tous ceux qui disent des horreurs sur Pie XII sont
anti-cathos donc on ne peut pas leur faire confiance non plus. C'est
ridicule, d'est du gauchiste de collégiens qui croient subitement être
intelligents parce qu'ils répètent ce que leurs profs gauchos leur disent.
Ben voila.

L'énergumène se croit seul intelligent.
Je ne sais s'il va s'entendre longtemps avec le douanier, qui a une
estime au moins égale de sa petite personne...
R.Etienne
2007-06-28 15:48:49 UTC
Permalink
Post by Bartleby
L'énergumène se croit seul intelligent.
Un prétendant qui veut prendre votre place ?
--
Chaque homme prend les limites de son propre
champ de vision pour les limites du monde.
Arthur Schopenhauer
Bartleby
2007-06-28 15:57:23 UTC
Permalink
On Thu, 28 Jun 2007 17:48:49 +0200, R.Etienne
Post by R.Etienne
Post by Bartleby
L'énergumène se croit seul intelligent.
Un prétendant qui veut prendre votre place ?
Plût au ciel...
Je n'ai pas le niveau pour entrer dans cette compétition où l'on n'y
rencontre que des pointures (sans compter le dopage)
R.Etienne
2007-06-28 16:05:01 UTC
Permalink
Post by Bartleby
On Thu, 28 Jun 2007 17:48:49 +0200, R.Etienne
Post by R.Etienne
Post by Bartleby
L'énergumène se croit seul intelligent.
Un prétendant qui veut prendre votre place ?
Plût au ciel...
Je n'ai pas le niveau pour entrer dans cette compétition où l'on n'y
rencontre que des pointures (sans compter le dopage)
Ouf ! J'ai cru - sur le moment - qu'il voulait prendre votre place
es-qualité de donneur de leçon...
--
Chaque homme prend les limites de son propre
champ de vision pour les limites du monde.
Arthur Schopenhauer
Bartleby
2007-06-28 16:23:05 UTC
Permalink
On Thu, 28 Jun 2007 18:05:01 +0200, R.Etienne
Post by R.Etienne
Ouf ! J'ai cru - sur le moment - qu'il voulait prendre votre place
es-qualité de donneur de leçon...
Si ce n'est "qu'es qualités", je n'ai pas en m'en faire puisque je ne
suis pas visé personnellement.

Et de toutes façons, ce n'est que quand il aura pris la vôtre que je
commencerai à m'inquiéter...
R.Etienne
2007-06-28 16:39:32 UTC
Permalink
Post by Bartleby
On Thu, 28 Jun 2007 18:05:01 +0200, R.Etienne
Post by R.Etienne
Ouf ! J'ai cru - sur le moment - qu'il voulait prendre votre place
es-qualité de donneur de leçon...
Si ce n'est "qu'es qualités", je n'ai pas en m'en faire puisque je ne
suis pas visé personnellement.
Et de toutes façons, ce n'est que quand il aura pris la vôtre que je
commencerai à m'inquiéter...
Ma place de forumiste n'est pas à prendre, surtout sur fsp:-)
Qui en voudrait ? Je vous l'demande ?
--
Chaque homme prend les limites de son propre
champ de vision pour les limites du monde.
Arthur Schopenhauer
Bartleby
2007-06-28 20:30:48 UTC
Permalink
On Thu, 28 Jun 2007 18:39:32 +0200, R.Etienne
Post by R.Etienne
Post by Bartleby
Et de toutes façons, ce n'est que quand il aura pris la vôtre que je
commencerai à m'inquiéter...
Ma place de forumiste n'est pas à prendre, surtout sur fsp:-)
Qui en voudrait ? Je vous l'demande ?
Bon, alors je suis tranquille.

A supposer que j'ai voulu "donner des leçons" dans ce cloaque de
fsp...
François Guillet
2007-06-28 15:53:54 UTC
Permalink
"Cucurbitacé curieux" <***@cucucu.cu> a écrit dans le message de news:
f60h4o$l11$***@aioe.org...
...
| De toutes façons tous ceux qui disent des horreurs sur Pie XII sont
| anti-cathos

Et ceux qui disent des horreurs sur Hitler, des anti-nazis.
François Guillet
2007-06-28 15:52:22 UTC
Permalink
<***@gmail.com> a écrit dans le message de news:
***@c77g2000hse.googlegroups.com...
On 27 juin, 21:06, "François Guillet"
Post by François Guillet
| Le livre du rabbin Dalin est paru. Il apparaît d'ores et déjà comme
| l'ouvrage incontournable pour connaître la vérité sur Pie XII.
Rappel : aucun élément crédible ne peut être attendu de Dalin concernant Pie XII.
Le rabin en question, David G. Dalin, est prof à l'université catholique "Ave Maria"
de Floride !!
Tous les mois il touche son oseille d'une université catholique subventionnée par le
milliardaire fondateur de Domino's pizza.
Pie XII, dit le pape d'Hitler, a fait profil bas devant les nazis. Il s'est écrasé
plutôt que de dénoncer les exactions nazis et ainsi risquer l'annexion du Vatican
par le Reich.
| pour être dans le vrai, il ne suffit pas d'apprendre par coeur de
| telles sottises...

Sur Dalin :
http://en.wikipedia.org/wiki/David_G._Dalin

Sur Pie XII :
S'il a dénoncé le nazisme, tu vas sûrement nous fournir toutes les références de son
discours, les circonstances, études d'historiens à l'appui.

Dans le cas contraire, on est bien obligé de conclure que les sottises, c'est toi
qui les dis.
ceedjee
2007-07-01 18:38:08 UTC
Permalink
Salut,

Personnellement, j'ignore tout de l'implication réelle de Pie XII
contre (ou pour) l'antisémitisme.
Mais l'avis du Memorial Yad Vashem constitue pour moi une référence
dans le domaine :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pie_XII#Le_m.C3.A9morial_Yad_Vashem
http://www1.yadvashem.org/about_yad/what_new/data_pope/encyclopedia.html
Xharkin
2007-07-01 18:42:54 UTC
Permalink
Post by ceedjee
Personnellement, j'ignore tout de l'implication réelle de Pie
XII contre (ou pour) l'antisémitisme. Mais l'avis du Memorial
Yad Vashem constitue pour moi une référence dans le domaine
[..]
On appelle ça être juge et partie.
Nestor le pingouin pour la France
2007-07-01 21:18:24 UTC
Permalink
Post by Xharkin
Post by ceedjee
Personnellement, j'ignore tout de l'implication réelle de Pie
XII contre (ou pour) l'antisémitisme. Mais l'avis du Memorial
Yad Vashem constitue pour moi une référence dans le domaine
[..]
On appelle ça être juge et partie.
« chutzpah »
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