Post by Giovanni De MerulisPost by Métro-boulot-dodoFai tu.
Per te tutto è uguale, dunque va bene così.
Ti spiego una cosa.
Lo sterminio ebraico era *parte integrante* dell'ideologia nazista.
Cioè, non si dava nazismo senza il corollario dello sterminio.
Menttre nei casi che citi tu, no.
Si dava un'ideologia comunista *anche* senza sterminio ebraico, visto che la
discussione partiva da qui.
Capito?
Si
No
Ah no.
Non hai capito la differenza.
Te l'ha anche spiegata Terra del fuoco.
Boh, dopo queste spiegazioni, non saprei più che dirti.
Fai un po' tu.
Vedi solo di non farti assumere dalla Moratti per riscrivere i testi
scolastici di storia, però, eh
Post by Giovanni De MerulisPost by Métro-boulot-dodoE non dirmi che *ideologicamente* non c'è differenza, perchè allora hai
letto molto male Mein Kampf, temo, e altrettanto male gli scritti di Stalin.
No, la mancata differenza non sta nell'aspetto ideologico, sta nel
risultato.
AH!
Ecco.
Perchè il risultato NON dipende dall'aspetto ideologico, vero?
ma noooooo
Post by Giovanni De MerulisNon credo che un ebreo Sovietico sia stato più contento di
morire sapendo che non faceva parte di un progetto politico ma andava
eliminato IN QUANTO EBREO per altre ragioni.
Non lo credo nemmeno io.
Ma è un esempio che non sta in piedi, permetti
Come dire, non penso che uno che muore di cancro sia più felice di uno che
muore d'infarto.
Tuttavia, essi son morti *per cause diverse*.
Pensa tu.
Post by Giovanni De MerulisPost by Métro-boulot-dodoC'entra nulla con la Shoah, di cui si parlava.
Salti di palo in frasca.
Non sono cose minimamente confrontabili (la Shoaha e l'antisemitismo in
Francia)
Vedi sotto.
Tu probabilmente vivi in un mondo fantastico nel quale è tutto bello
tranne per il fatto che una scheggia impazzita del genere umano nel
periodo 33-45 in Germania, per ragioni del tutto estemporanee e avulsa
da qualsiasi contesto storico decisero di ideologizzare lo sterminio
degli ebrei.
In realtà l'antisemitismo ha sempre fatto parte della cultura europea.
I tedeschi erano in grande maggioranza antisemiti prima che arrivasse
Hitler a sollticare i loro desideri mentre morivano di fame. I
movimenti antisemiti in Francia erano assai vivi e con molti
attivisti. Te lo sei scordato il caso Dreyfuss? Nei paesi dell'est è
stato addirittura coniato un termine per definre l'allegro linciaggio
e distruzione dei villagi ebraici, lo chiama(va)no Pogrom.
eh, e allora?
Non ho capito.
Dove vuoi arrivare con ciò?
Vieni a raccontare a me delle persecuzioni ebraiche?
Che è, ti sei fuso il cervellino?
Ribadisco, poi, siamo partiti dal conflitto d'interessi di Berlusconi, e non
capisco cosa continui a tirare in ballo gli ebrei.
Ripongo poi la mia specifica domanda.
L'antisemitsmo in Francia oggi, è SI' O NO, paragonabile alla Shoah?
Il senso del ridicolo, ce l'hai?
Post by Giovanni De MerulisPost by Métro-boulot-dodoQuando fan comodo, gli ebrei li si tiran sempre fuori.
hai ragione, degli ebrei ne parlo perchè mi fa comodo. Essendo un goy
degli ebrei non posso parlarne se non per mio utile personale. Tu
sola, in quanto ebrea, hai il diritto di parlarne con cagione di
causa.
No, affatto.
Ma non tollero chi usa morti altrui per proprie ragioncine ideologiche, e
conciona su un popolo che ha subito milioni di morti, andando a spiegare il
come e il dove, e il perchè.
i tuoi discorsi sugli ebrei, valli a fare ai tuoi amici goyim, ma non
venire a farli a ebrei.
C'è un limite alla decenza, caro mio.
Oltre al fatto che chi sproloquia di ebrei da mane a sera, generalmente non
ne sa una beata fava, è un dato di fatto.
Mi faccia il piacere, parli di quello che sa e lasci perdere i morti altrui.
Post by Giovanni De MerulisPost by Métro-boulot-dodoDimmi qualcosa su cosa fecero gli italiani agli ebrei, negandogli i diritti
civili, visto che la questione ebraica ti sta così a cuore.
Leggi razziali, never heard of, vero?
Premesso che all'epoca non ero ancora nato, e quindi non capisco che
cazzo mi rimproveri a fare per questo,
ah, ti senti rimproverato?
Allora hai la coda di paglia.
Io non ho rimpproverato nessuno
Post by Giovanni De Merulisse vuoi mi posso addossare
anche la colpa della bomba atomica di Nagasaki, del bombardamento di
Dresda e dell'invasione dell'Austria, ma così facendo non mi sembra
che faremmmo dei grossi passi avanti nella discussione.
No, caro.
Rispondi alla mia domanda.
Ho usato il TUO metodo.
Io parlo di Berlusconi, tu rispondi che è peggio Occhetto.
Viene fuori la Shoah e tu dici che è come i gulag di Stalin.
A questo punto, anc'hio uso il metodo da te brevettato del *minestrone
storico*, e ti tiro fuori l'Italia.
PERCHE' non ne parli male, visto che son giorni che col ditino alzato mi
concioni e mi vieni a insegnare (vedi sopra, d'altronde), quanti sono i
cattivi che han fatto male agli ebrei?
Dimentichi volutamente il tuo paese?
tsk tsk, non è sportivo, non è!
De Coubertin non avrebbe approvato.
Post by Giovanni De MerulisPost by Métro-boulot-dodoMa noooooooooooooo, sono GLI ALTRI che son sempre cattivi!
I KOMUNISTI!
Tutti gli altri, brava gente.
Quando l'ho detto? Semmai ho detto il contrario, cioè che sono tutti
dei gran cattivoni e non solo quelli che hanno perso la guerra. Il
bombardamento terroristico di Dresda merita di stare nella galleria
degli orrori TANTO QUANTO il bombardamento terroristico di Guernica
non è nè meglio, nè peggio.
ah ecco.
meno male.qui cominciamo a ragionare.
Post by Giovanni De MerulisPost by Métro-boulot-dodoPensa che io ogni volta che sento un italiano
tu sei slovena?
no, americana.
Ho passaporto USA.
Post by Giovanni De MerulisPost by Métro-boulot-dodoche fa il pro ebreo accusando
gli altri di nefandezze antisemite, mi chiedo cosa faceva e per chi tifava
suo nonno (o suo padre) nel 38, pensa un po', come sono prevenuta.
Ma pensa che cattiva personcina che sono.
più che altro direi che sei stupida, se ragioni così. Mi padre era
fascista e ne era fiero. ma che cazzo c'entra con le mie idee non lo
capisco proprio. Anche Dario Fo era un repubblichino (non suo padre,
lui in persona) e allora?
Fo era (ed è, imho) un pezzo di merda (lo sapevo benissmo quello che era.
Cerca con google i messaggi su Fo che ho mandato qui su, e ti farai due
risate).
E io sarò stupida, ma almeno le mie idiosincrasie, contrariamente alle tue,
hanno una ragione.
Tutta qui, la differenza.
Mi danno fastidio i moralisti a scrocco.
Quelli che non hanno mai subito nulla, non riconoscono quello che i loro
padri o nonni hanno fatto, e fanno la morale a destra e manca e vengono a
raccontarti quanto sono cattivi gli altri.
E' una cosa penosa.
E del tutto diversa dall'avere colpe, non c'entra assolutamente nulla.
Sei tu che ragioni in termini di colpe.
Colpa di Stalin, colpa dei comunisti, colpa di mio nonno.
E, naturalmente, dimentichi gli italiani.
E quando li si nomina, aiuto "di che MI si accusa"?
Ma di nulla, nini, ci mancherebbe.
Solo do ottusità storica, di null'altro....
Post by Giovanni De MerulisPost by Métro-boulot-dodoVedi, che anch'io faccio il relativismo etico?
Parliamo delle leggi razziali, su!
dai parliamone. Di cosa mi si accusa?
perchè continui a pensare che ti si accusi?
Vedi sopra.
Pensi solo in termini moralistici di colpe.
Degli altri, però....
Ti si accusa di *omettere* degli argomenti importanti in una discussione.
Ecco, tutto qui, quello di cui ti si accusa.
Post by Giovanni De MerulisPost by Métro-boulot-dodoTi prendo in parola, visto che dici che tutto va condannato in egual misura,
adesso facciamo un processino alla tanto nobile stirpe italica, via!
OK vogliamo ricordarci che fino al 23 luglio erano tutti fascisti e il
giorno dopo erano tutti democratici?
esatto.
Appunto.
Un bello schifo
Post by Giovanni De MerulisPost by Métro-boulot-dodoNo, perchè se l'antisemitismo in Francia viene tirato in ballo in un
discorso che riguarda l'Olocausto, allora le leggi razziali adesso ci
stannno tutte.
va bene. Il piccolissimo dettaglio è che le leggi razziste in Italia
risalgono al 1938, furono male accolte e poco seguite dagli italiani
che aiutarono e nascosero molti ebrei.
HAHAHA
Questa la aspettavo, è la famosa tiritera ribollita.
Questa gigantesca bufala, messa in giro dal buon De Felice (che ebbe
funzione di "edulcorante"), è stata
smentita da autorevoli storici americani e israeliani (NON italiani,
ovviamente).
Bastano i documenti ed i fatti.
Un esempio fra i mille, te lo faccio subito.
Quando nel 38 le leggi razziali vennero promulgate, i docenti universitari
ebrei furono immediatamente cacciati dagli atenei.Costituivano il 7 %
dell'intero corpo docente universitario.
L'adesione del corpo docente universitario italiano fu entusiastica.
Dissentirono in sei (sei)
Italiani brava gente?
Col cazzo, excuse my french.
La maggior parte deli italiani non fece proprio nulla per gli ebrei, è ormai
un dato storico *acquisito* (c'è anche qualche buon sito in rete, sulla
questione)
In quanti li avranno nascosti?
Ah, dimenticavo Perlasca.
Lo tiro fuori io, prima che arrivi tu a farmene un peana, non si sa mai, eh.
Diciamocele, queste sgradevoli cosine, invece di pensare sempre a questo
popolo di eroi, poeti e navigatori...
Ma questa pallosa bufala che gli italiani furono migliori degli altri, mi fa
un po ridere.
Certo, vogliamo fare le graduatorie, allora erano molto meglio gli italiani
dei tedeschi.
Ma siccome a te le graduatorie non piacciono, e continui a dire che tutto è
uguale, allora, vorrei un commentino tuo su quello che successe in Italia.
Non ti ho ancora visto scrivere che fu vergognoso.
Capace solo di indignarsi per i crimini altrui?
Rciordiamo, per inciso et en passant il nome di Giovanni Gentile, uno dei
pochi intellettuali italiani (se non l'unico) a manifestare apertamente il
proprio dissenso alle leggi del 38.
Post by Giovanni De MerulisIl problema del razzismo
Francese, la distruzione dei cimiteri ebraici la messa fuoco delle
sinagoghe e i pestaggi degli ebrei sono un fatto ATTUALE. E sopratutto
sono un fenomeno molto più diffuso che in Italia.
E' un fenomeno attuale.
Ma siccome io parlavo di Berlusconi e tu sei arrivato non si sa come agli
ebrei e alla Shoah, allora, permetti, anch'io salto decenni a manetta.
Com'è che il tuo metodo ti da' fastidio, quando a usarlo non sei tu?
Post by Giovanni De MerulisPost by Métro-boulot-dodoDimmi, CHI in Italia ha PAGATO per quello che è stato fatto agli ebrei?
bella domanda. Ma se non ricordo male il fascismo è stato spazzato via
il 24 luglio del 1943 (61 anni fa, cioè), Mussolini è stao appiccato a
testa in giù, dalla "giustizia popolare" del "Tribunale della libertà"
e La monarchia è stata abolita e il Re e tutta la sua famiglia
esiliati per 60, compresi quelli nati dopo il 46. E' poco, lo
riconosco, ma mi sembra qualcosa.
Ah sì?
Ed è successo per quello che han fatto agli ebrei?
Non m i risulta proprio.
Quello che han fatto agli ebrei nessuno l'ha pagato
E adesso si viene pure a dirci chi *veramente ci ha fatto del male*.
Stalin, ovvio, solo lui.
Vergogna.
Post by Giovanni De MerulisAgli autori della Foibe, Ivan Motika e Oskar Pisckulic, tanto perchè
non si perda la memoria dei nomi, non è MAI stato chiesto conto
dell'aver ammazzato migliaia di italiani, ed erano donne uomini vecchi
e bambini fatti di carne e di sangue anche loro. E ancora oggi ogni
volta che una personalità dello Stato Italiano va' in visita alle
Foibe nasce subito la polemica.
Ah, ma è una manìa, questa di cambiare discorso, sei come una macchinetta
rotta!
Guarda, caro, che sei tu che hai tirato fuori gli ebrei (andandoti a
cacciare in un pantano mai visto e dicendo cose da figura di puntini puntini
universale) mica io.
Ma non hai risposto alle mie domande.
Sul chi pagò in Italia per ciò che fu fatto agli ebrei, riesci solo a
citarmi Motika! (oltre all'esilio del re d'Italia, e a piazzale Loreto, che
con gli ebrei non si capisce proprio che c'entrino...)
A proposito, i nomi dei gerarchi fascisti che mandavano gli ebrei a fanculo,
li conosci altrettanto bene di quelli di Motika e compagni?
Pare di no, pare.
No, perchè, visto che hai dato tu la stura all'argomento ebraico, posso
andare avanti finchè dura il mondo, sai.,
Te l'avevo detto di lasciar perdere....
Post by Giovanni De Merulisvabe' ho capito. Continuerò a parlere degli ebrei quanto cazzo mi
pare, indipendentemente dal parere tuo.
Appunto.
Facendo le tue figurine.
Vai pure avanti.
Io al posto tuo non mi vorrei così male, ma anche il masochismo è
un'opzione, nella vita.
Post by Giovanni De MerulisPost by Métro-boulot-dodosu questo son d'accordo.
Ma rubare un milione o rubare cento miliardi, mi spiace, non è la stessa
cosa
dipende. Un funzionario USL che si fa dare un milione per dare il
nullaosta 626 è un criminale TANTO QUANTO il funzionario di partito
che si becca cento miliardi per il partito.
mah.
E con ciò ti saluto, perchè mi sembra che se continuiamo, alla prossima mi
tiri fuori Pol Pot, e non riuscirò mai a capire CHI in Italia ha mai pagato
per ciò che fu fatto agli ebrei.
Malgrado oggi ci sia gente che li ami così tanto da parlarne ogni due per
tre.
Commovente, avrebbe commentato mio nonno.
MBD