OT - Grazie, Presidente!

[Lohengrin]

Stamani non possiamo fare altro che dire: grazie, Presidente Ciampi!

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[- Petabrox -]

why???

Post by Lohengrin
Stamani non possiamo fare altro che dire: grazie, Presidente Ciampi!
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[Lohengrin]

Post by - Petabrox -
why???

Per aver ricordato al Presidente del Consiglio, Cavalier Onorevole Silvio
Berlusconi, che in Italia esiste la Costituzione.

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[Roberto Mastrosimone]

Post by Lohengrin

Post by - Petabrox -
why???

Per aver ricordato al Presidente del Consiglio, Cavalier Onorevole Silvio
Berlusconi, che in Italia esiste la Costituzione.

O meglio, che esiste _tutta_ la Costituzione, non solo i commi che fan
comodo a lui.
Ciao
Roberto

[Marco Marcelli]

Post by Roberto Mastrosimone
O meglio, che esiste _tutta_ la Costituzione, non solo i commi che fan
comodo a lui.

Mi sto chiedendo.

Su IAMC, che ha una sua valenza statistica su vari strati della popolazione,
Berlusconi e' amato solo da due persone, una delle quali non scrive mai.

Nell'azienda dove lavoro e' detestato (nemmeno troppo cordialmente) da
tutti, eccettuata UNA sola persona. Certo, non ho chiesto all'Amministratore
delegato o al direttore di divisione, ma comunque sono numericamente assai
pochi, i boss.

Quando mi capita di parlarne con amici, parenti, conoscenti, gente comune,
perfino negozianti, ristoratori, fruttivendoli, fotografi, farmacisti,
bancari, medici, nessuno di questi e' a favore del Berluska e dei suoi.

Ma allora, per dirla alla Lubrano, la domanda sorge spontanea:

CHI KASPITA L'HA VOTATO COSTUI ??????????
Come fa ad essere li a dettar legge ????

M



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[- Petabrox -]

Probabilmente molti l'hanno votato.......ma visto che di buono ha fatto
tanto....perchè non si può dire di no.......caspita, mai nessuno ha fatto
così tanto per se stesso.......ehehehehhe ora magari si vergognano a
dirlo......

Io l'ho votato per vari motivi......ora però se torno indietro non lo
rifarei.....

Pensavo che......lasciamo perdere.........inutile dirlo........è un
grande......a voi completare la frase come più vi piace!!!!!!

Ciaaaaaaaaaaaaaaaao!!!!!

Saluti da P e t a b r o x in versione ultra-pentita!!!!!!

[Maxi75]

Post by - Petabrox -
Probabilmente molti l'hanno votato.......ma visto che di buono ha fatto
tanto....perchè non si può dire di no.......caspita, mai nessuno ha fatto
così tanto per se stesso.......ehehehehhe ora magari si vergognano a
dirlo......
Io l'ho votato per vari motivi......ora però se torno indietro non lo
rifarei.....
Pensavo che......

....quello che hanno pensato molti illusi forse?

[Maxi75]

Post by - Petabrox -
Probabilmente molti l'hanno votato.......ma visto che di buono ha fatto
tanto....perchè non si può dire di no.......caspita, mai nessuno ha fatto
così tanto per se stesso.......ehehehehhe ora magari si vergognano a
dirlo......
Io l'ho votato per vari motivi......ora però se torno indietro non lo
rifarei.....
Pensavo che......

....quello che hanno pensato molti illusi forse?

[- Petabrox -]

Post by Maxi75
....quello che hanno pensato molti illusi forse?

Esattamente vecchio mio........sigh!!!!!sigh sigh!!!!!!

[Franek]

Il Tue, 16 Dec 2003 10:12:59 GMT, " - Petabrox -"

Post by - Petabrox -
Probabilmente molti l'hanno votato.......ma visto che di buono ha fatto
tanto....perchè non si può dire di no.......caspita, mai nessuno ha fatto
così tanto per se stesso.......ehehehehhe ora magari si vergognano a
dirlo......

Succede in questo modo: stanchi delle cagate del governo precedente la
maggioranza vota il partito che era prima all'opposizione. Dopo cinque
anni si verifica la stessa cosa. Sebbene l'alternativa
Berlusconi/Prodi sia abbastanza disgustosa, sono quasi certo che alle
prossime elezioni vincera' il centrosinistra.

Pero' c'e' da riconoscere un merito al nostro Presidente Operaio: con
Rutelli al governo non sarebbero fioccate cosi' tante barzellette -
spesso riciclate dall'era Craxi, quando non si tratta di Mussolini.

Ciao
Franek

[Cesare Simonetti]

Post by Marco Marcelli
CHI KASPITA L'HA VOTATO COSTUI ??????????

Io.
E lo rivotero'.

Post by Marco Marcelli
Come fa ad essere li a dettar legge ????

Perche' la maggioranza degli italiani al momento di votare la pensava
come me.

Ti basta o preferisci inventare qualche marchingegno che eviti di
votare lIberamente ?

Non saresti il solo, d'altronde : al Palazzaccio di Milano c'e' un
sacco di impiegati statali vincitori di un concorso che la pensa
cosi'.

Poi ci sono gli intellettuali con gli occhialini di ferro che fanno i
girotondi.


Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

[fabio isman]

mi spiace per simonetti, che spesso molto ammiro: ci saranno anche tutte
queste persone di cui lui parla (forse), ma (certo) c'è qualcuno che usa del
proprio potere per fini sempre personalissimi, e qualche volta anche
abbastanza innominabili; inoltre, non mi pare che abbia reso né il Paese
migliore, né noi tutti più ricchi o felici.

salutoni a tutti

fabio isman

Post by Cesare Simonetti

Post by Marco Marcelli
CHI KASPITA L'HA VOTATO COSTUI ??????????

Io.
E lo rivotero'.

Post by Marco Marcelli
Come fa ad essere li a dettar legge ????

Perche' la maggioranza degli italiani al momento di votare la pensava
come me.
Ti basta o preferisci inventare qualche marchingegno che eviti di
votare lIberamente ?
Non saresti il solo, d'altronde : al Palazzaccio di Milano c'e' un
sacco di impiegati statali vincitori di un concorso che la pensa
cosi'.
Poi ci sono gli intellettuali con gli occhialini di ferro che fanno i
girotondi.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

[Zazie dans le métro]

Post by fabio isman
mi spiace per simonetti, che spesso molto ammiro: ci saranno anche tutte
queste persone di cui lui parla (forse), ma (certo) c'è qualcuno che usa del
proprio potere per fini sempre personalissimi, e qualche volta anche
abbastanza innominabili; inoltre, non mi pare che abbia reso né il Paese
migliore, né noi tutti più ricchi o felici.

condivido e porgo cordialissimi saluti
Z.

[Marco Marcelli]

Post by Cesare Simonetti
Io.

Beh, quando ho scritto "Su IAMC e' amato solo da due persone, una delle
quali non scrive mai", a chi credi mi riferissi? :-))

Post by Cesare Simonetti
E lo rivotero'.

Qui evito accuratamente ogni commento.

In questo frangente, comunque, stavo veramente facendo solo un parallelo fra
cio' che si percepisce e cio' che e'.

Come ai tempi della DC: non ne sentivi uno che ammetteva di averla votata,
ma continuava ad essere il partito di maggioranza.
Mistero dei votanti italici.

Post by Cesare Simonetti
Ti basta o preferisci inventare qualche marchingegno che eviti di
votare lIberamente ?

L'hanno gia' inventato.
L'idea che un presidente del consiglio abbia 5 televisioni nazionali su 6 e
si continui a parlare di libere elezioni e' davvero ironica.
Chissa' cosa ne pensano delle LIBERE elezioni personaggi come Biagi,
Santoro, Luttazzi, Grillo, Chiambretti.....

Perfino in RUSSIA si sono rivoltati contro un certo strapotere mediatico di
Putin, che pure NON possiede la TV, pensa un po'...


M

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Cesare Simonetti]

Post by Marco Marcelli
Beh, quando ho scritto "Su IAMC e' amato solo da due persone, una delle
quali non scrive mai", a chi credi mi riferissi? :-))

Sorry : tu hai fatto una domanda , chi mai l'avesse votato.

Non hai chiesto chi l'amasse, ne' io ho MAI detto di amare il
Berlusca, ho solo detto, e lo ripeto, che a sinistra c'e' gente assai
peggio di lui.

La famosa faccenda del turarsi il naso, insomma.

Post by Marco Marcelli

Post by Cesare Simonetti
E lo rivotero'.

Per me c'e' un'alternativa al voto a Berlusconi : il non votare
affatto, e puo' anche darsi che le prossime elezioni politiche opti
proprio per questa scelta.

Ma, per quanto mi riguarda, io per questa sinistra non votero' mai.


Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

[Marco Marcelli]

Post by Cesare Simonetti
Per me c'e' un'alternativa al voto a Berlusconi : il non votare
affatto, e puo' anche darsi che le prossime elezioni politiche opti
proprio per questa scelta.
Ma, per quanto mi riguarda, io per questa sinistra non votero' mai.

Udite udite.
Ammiraglio, sottoscrivo cio' che hai detto!
La sinistra di oggi non merita il voto: imbelle, corrotta ed incapace.
E' vero: sottoscrivo !!!!!

La destra di oggi e' piu' corrotta, piu' incapace, forse un po' meno
imbelle.

Ma cio' non basta a farmela preferire.

Cacciate qualche individuo (facciamo qualche centinaio, va!) e, i rimanenti,
potrei perfino votarli, pensa un po'.

Ma dimmi: tu, di destra, e dunque si suppone innamorato di valori oggi
desueti come Patria, Nazione e cosi' via, come caspita puoi tollerare che
sia MINISTRO DELLA REPUBBLICA uno che ha invitato gli italiani a pulirsi il
c@@@ con la bandiera?

E ci sarebbero tanti altri esempi.

Cambiate gli uomini: delle idee, poi, ne possiamo parlare.

M

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Moosbrugger]

Post by Cesare Simonetti
Per me c'e' un'alternativa al voto a Berlusconi : il non votare
affatto, e puo' anche darsi che le prossime elezioni politiche opti
proprio per questa scelta.
Ma, per quanto mi riguarda, io per questa sinistra non votero' mai.

Stavo per chiederti cosa ti avrebbe spinto a rivotare questa destra, quando
ho letto questa risposta. E' esattamente la posizione di mio padre, liberale
vecchio stampo, che si illudeva che Berlusconi avrebbe creato un partito
popolare di massa. Alle prossime elezioni non lo voterà più, ma siccome è
geneticamente incapace di votare a sinistra non andrà a votare.

Ciao

Moos

--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"

Gen. Ulysses Grant

[Giangia]

Post by Moosbrugger

Post by Cesare Simonetti
Per me c'e' un'alternativa al voto a Berlusconi : il non votare
affatto, e puo' anche darsi che le prossime elezioni politiche opti
proprio per questa scelta.
Ma, per quanto mi riguarda, io per questa sinistra non votero' mai.

Stavo per chiederti cosa ti avrebbe spinto a rivotare questa destra, quando
ho letto questa risposta. E' esattamente la posizione di mio padre, liberale
vecchio stampo, che si illudeva che Berlusconi avrebbe creato un partito
popolare di massa. Alle prossime elezioni non lo voterà più, ma siccome è
geneticamente incapace di votare a sinistra non andrà a votare.

quando leggo queste cose penso che in fin dei conti agli italiani non
interessi molto del proprio paese. Mi rifaccio anche alla risposta di Marco.

Non voglio giudicare nessuno per le proprie idee ma una riflessione sento di
farla.

Voglio dire: che nessuna classe politica sia perfetta è noto dai tempi di
Pericle però, voglio dire, ci sarà chi è meno peggio di altri.
Io ho dato il voto alla sinistra anche se per molte cose ne sono lontano e
non me ne pento perchè vedo cosa c'è dall'altra parte.

Voglio dire: ragazzi, qui abbiamo un individuo che non ha esitato, per
salvare sè stesso dai suoi debiti giudiziari, a mettere in pericolo il paese
e ingolfare la giustizia con leggi per salvare ladri di ogni sorta,
depenalizzando reati di una viglaccheria e di un onere per la società e la
collettività indicibili. Non ha esitato a varare una legge ignobile come
quella sulle rogatorie che avrebbe impedito lo scambio di materiale
giudiziario fra paesi per la persecuzione di reati fiscali, di pedofilia, di
stupro, di traffico di stupefacenti salvando di fatto questa marmaglia per
impedire che il tribunale di Milano acquisisse la rogatoria sul versamento
fatto in svizzera da Previti a Squillante (e viceversa). Per fortuna che la
Corte Costituzionale l'ha "cassata". Fanno condoni fiscali a persone che
evadono annualmente centinaia di miliardi, condoni edilizi a persone che
costruiscono abusivamente deturpando il paesaggio e istigando a costruire
abusivamente sperando che le autorità non se ne accorgano in tempo del
condono (c'hai presente quella casa fatta costruire in una notte vicino
Agrigento?) e che potranno cavarsela con una cifra forfettaria da pagare per
una finanziaria fatta di condoni, senza una cippa di manovre per l'economia.
Tolgono fondi alla scuola pubblica per quella privata, mettono le mani nei
diritti di lavoratori che percepiscono 1/15 del loro stipendio dopo 30 anni,
hanno avuto il coraggio di togliere i diritti acquisiti ai lavoratori in
ambiente con amianto (avendo avuto per fortuna la decenza di ritornare
indietro, per una volta) per raschiare il barile delle pensioni.

E voi dopo 'sta roba qui state a cavillare e filosofeggiare "ma mi mo, il
voto a chi lo dò?".
Poi sta storia della corruzione della sinistra m'è davvero piaciuta, magari
qualche nome no?
che non spunti da Igor Marini, però.
Imbelle. Poi dopo se fanno manifestazioni, scioperi e il resto sono dei
rompicoglioni illiberali e non lasciano lavorare il governo
"democraticamente eletto".

Per carità ognuno faccia come vuole.
Per quanto mi riguarda vedendo quel che accade di certe mie incompatibilità
e antipatie verso alcuni politici me ne frego, piuttosto che vedere il mio
paese lasciato in mano a dei criminali e a dei pericoli pubblici, e il voto
a chi ha i numeri per spazzare via questa marmaglia lo do più che
volentieri.

ciao

[Zazie dans le métro]

Post by Giangia
Imbelle. Poi dopo se fanno manifestazioni, scioperi e il resto sono dei
rompicoglioni illiberali e non lasciano lavorare il governo
"democraticamente eletto".
Per carità ognuno faccia come vuole.
Per quanto mi riguarda vedendo quel che accade di certe mie

incompatibilità

Post by Giangia
e antipatie verso alcuni politici me ne frego, piuttosto che vedere il mio
paese lasciato in mano a dei criminali e a dei pericoli pubblici, e il voto
a chi ha i numeri per spazzare via questa marmaglia lo do più che
volentieri.

quoto.
Z.

[Moosbrugger]

Post by Giangia
quando leggo queste cose penso che in fin dei conti agli italiani non
interessi molto del proprio paese.

CUT

Giangia, non mi toccare il papà. E' una persona con tanti difetti, ma una
delle persone moralmente più degne che io conosca, e ti pregherei di avere
sufficiente fantasia per poter immaginare che ha avuto il proprio paese
molto ma molto più a cuore di quello che immagini. Pochi avrebbero voluto
come lui un' Italia laica, liberale, aperta alle libertà civili, politiche e
religiose. E fieramente anticomunista, come il suo amato Montanelli, perchè
quando si fanno certe scelte a vent' anni poi non è così facile cambiarle, e
cinquanta ma anche trent' anni fa la sinistra voleva dire molto altro
rispetto ad oggi. Se mi dice che non riesce a votare a sinistra lo capisco
benissimo, mi basta che non voti più questa destra. E per dirla tutta,
guarda, per votare un Prodi o un Rutelli ( per non parlare di Di Pietro,
mamma mia...) dovrò turarmi parecchio il naso anch'io.

Ciao

Moos

[Giangia]

Post by Moosbrugger

Post by Giangia
quando leggo queste cose penso che in fin dei conti agli italiani non
interessi molto del proprio paese.

CUT
Giangia, non mi toccare il papà. E' una persona con tanti difetti, ma una
delle persone moralmente più degne che io conosca, e ti pregherei di avere
sufficiente fantasia per poter immaginare che ha avuto il proprio paese
molto ma molto più a cuore di quello che immagini. Pochi avrebbero voluto
come lui un' Italia laica, liberale, aperta alle libertà civili, politiche e
religiose.

non stento a crederlo e non dubito della buona fede e del buon cuore di
nessuno.
Quel che più mi dispiace di quel che, mio malgrado, mi sento di dire è che
fra i soggetti del pensiero giocoforza pratico ci saranno sicuramente
persone meravigliose, buoni padri di famiglia, affettuosi, persone cordiali
che come tutti hanno le proprie idee.

Post by Moosbrugger
E fieramente anticomunista, come il suo amato Montanelli, perchè
quando si fanno certe scelte a vent' anni poi non è così facile cambiarle, e
cinquanta ma anche trent' anni fa la sinistra voleva dire molto altro
rispetto ad oggi.

Ti credo e capisco benissimo tuo padre, come ho capito mia nonna che ha
sempre votato DC, che ha avuto un fratello repubblichino, e che giurò di non
dare il voto ai rossi quando, dopo la guerra, i partigiani andarono a
regolare i conti con alcuni fascisti che qui in Emilia Romagna non furono
trattati di certo coi guanti.

Post by Moosbrugger
Se mi dice che non riesce a votare a sinistra lo capisco
benissimo, mi basta che non voti più questa destra. E per dirla tutta,
guarda, per votare un Prodi o un Rutelli ( per non parlare di Di Pietro,
mamma mia...) dovrò turarmi parecchio il naso anch'io.

come ho già avuto modo di dire nessuno è perfetto e nemmeno io faccio salti
di gioia nel dare il voto alla sinistra dell'Ulivo, anche se mi è certo più
compatibile che non la porcilaia delle libertà.
Ma credo che al peggio occorra metter fine.

ciao

[Sandro Bisotti]

Post by Moosbrugger
E per dirla tutta,
guarda, per votare un Prodi o un Rutelli ( per non parlare di Di Pietro,
mamma mia...) dovrò turarmi parecchio il naso anch'io.

Purtroppo sono condivisibili sia le critiche della Berlusconi SPA al
centro-sinistra (accozzaglia pronta a dividersi su tutto e tenuta
insieme
dall'avversione nei miei confronti), che quelle del centro-sinistra alla
maggioranza (più che governo, comitato di affari ed ufficio legale
Berlusconi-Mediaset-
Pubblitalia).
L'unica mia speranza è che si riducano sempre di più gli spazi di
autonomia della politica nazionale nei confronti di quella europea.

S.

[Marco Marcelli]

Post by Giangia
Voglio dire: ragazzi, qui abbiamo

-cut-

Post by Giangia
E voi dopo 'sta roba qui state a cavillare e filosofeggiare "ma mi mo, il
voto a chi lo dò?".

Carissimo, sottoscrivo alla virgola quello che hai detto.
Ma una considerazione la voglio fare.

Perche' in tutti i Paesi civili la gente vota per chi ritiene il
migliore e in Italia, da sempre, si deve votare per chi e' il
meno peggio?
Per chi ruba di meno?

Certamente che con quello che hai detto e che e' sotto gli occhi
di tutti, meno di chi si rifiuta di vedere (chissa' poi quanto ci
guadagnera'!) non si puo' fare altro che votare la sinistra ma,
credi, torna d'attualita' la celebre affermazione di Montanelli:
"Turatevi il naso" !

Perche', credi, anche per votare QUESTA sinistra, fatta da
arraffapoltrone, da incapaci, da capponi di Renzo che non
riescono a trovare un briciolo di intenti comuni NEPPURE ADESSO
(piuttosto che niente adesso parlano di triciclo, pensa un po'!),
bisogna proprio turarsi il naso.

[Giangia]

Post by Marco Marcelli
Perche' in tutti i Paesi civili la gente vota per chi ritiene il
migliore e in Italia, da sempre, si deve votare per chi e' il
meno peggio? Per chi ruba di meno?

questa è una bellissima domanda.
Però vorrei sapere a chi ti riferisci, nel centrosinistra, quando dici che
c'è anche lì chi ruba.

Post by Marco Marcelli
Certamente che con quello che hai detto e che e' sotto gli occhi
di tutti, meno di chi si rifiuta di vedere (chissa' poi quanto ci
guadagnera'!) non si puo' fare altro che votare la sinistra ma,
"Turatevi il naso" !

sono d'accordo nel ritenere che nessuna classe politica sia immune da
difetti ma visto il tanfo che emana la massa biologica delle libertà mi
sento di dire che, al confronto, votare dall'altra parte per pulizia sia
come odorare mughetto.

Post by Marco Marcelli
Perche', credi, anche per votare QUESTA sinistra, fatta da
arraffapoltrone, da incapaci, da capponi di Renzo che non
riescono a trovare un briciolo di intenti comuni NEPPURE ADESSO
(piuttosto che niente adesso parlano di triciclo, pensa un po'!),
bisogna proprio turarsi il naso.

sono d'accordissimo sulla natura da capponi di Renzo e sui residui
opportunistici da parte della zavorra democristiana residente anche a
sinistra ma direi che a fronte di quanto stia facendo la spelonca delle
libertà i litigi interni a una coalizione politica, sempre esistiti e
esistenti ovunque, siano cmq ben poca cosa e sia buon dovere di chiunque
passare oltre e badare a cose più importanti.
Preferisco cmq un Ulivo che si divide su certi temi dimostrando una
diversità di vedute pur mantenendo un denominatore comune piuttosto di una
caserma che pecorilmente serve il padrone e vota unita, meno quando può
tradirlo senza mostrarsi (vedi i "franchi tiratori"), su temi che
tesimoniano la loro totale assenza di morale (legge Cirami, Gasparri, Lodo
Schifani, conflitto di interessi, condoni fiscali, etc.).

G

[Marco Marcelli]

Post by Giangia
Preferisco cmq un Ulivo che si divide su certi temi dimostrando una
diversità di vedute pur mantenendo un denominatore comune piuttosto di una
caserma che pecorilmente serve il padrone e vota unita, meno quando può
tradirlo senza mostrarsi

Oh beh, su questo non ci piove.

[NeuRoTiX]

Post by Marco Marcelli
Oh beh, su questo non ci piove.

Mah, sicuro sicuro che non ci piove? La diversita' di vedute m'e' parso che
finora ci fosse tanto a dx quanto a sx... quanto al denominatore comune -
tralasciando il motivo per il quale e' comune - c'e' solo a dx e non a sx.
Per le prossime elezioni sono pressoche' certo che avremo, di nuovo, un
governo di sx (ho parecchi motivi per esserne certo ma nessuno di questi
riguarda il fatto che la gente abbia inteso di che pasta e' fatto Berlusconi
e il suo partito) ma temo che, di nuovo, ci sara' il solito partituncolo che
- minacciando di far cadere il governo - potra' fare buono e cattivo tempo.
Com'e' possibile accettare, come alternativa alla "caserma che pecorilmente
serve il padrone", un governo che traballa, che temi sempre possa cadere...
un gigante in equilibrio su una biglia? Internazionalmente e' solo dannoso e
sia per noi che per chi ci vede e' l'apoteosi dell'incertezza,
dell'inaffidabilita' e dell'insicurezza... non so voi, ma per me cosi' non
si vive bene.

Sinceramente a sx mi piacerebbe vedere un qualcosa che somigli di piu' ad
una "caserma che pecorilmente serve il padrone", non fosse per altro motivo
se non quello che qualsiasi altro padrone sarebbe meglio di quello attuale
(per affermare cio' ho assunto a priori che Rutelli non sia il prossimo
"padrone" in quanto, politicamente, mi sembra bruciato)... e questa caserma
e' meglio anche perche' preferisco qualcuno che fa, e magari fa schifo,
rispetto a 100 capetti che nulla fanno e vivono dell'inerzia data da tutti i
governi precedenti e che quando fanno qualcosa e' solo un'effetto indotto
dal moto browniano interno al palazzo.

Comunque, se a te piace non c'e' problema...

Jenner

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[Marco Marcelli]

Post by NeuRoTiX
Comunque, se a te piace non c'e' problema...

Mi stupisco che proprio tu, al quale ho sempre riconosciuto indipendenza di
giudizio anche a costo di impopolarita', mi dia una risposta che cosi' tanto
si adegua al pensiero della "massa".

Il problema e' che qui in Italia siamo costretti a scegliere il MENO PEGGIO,
come ho gia' detto, e NON il meglio.

Probabilmente non puoi ricordare, non foss'altro che per motivi anagrafici,
le figure letteralmente di m#### che il governo italiano, QUALSIASI (tanto
era sempre la coalizione cosiddetta "pentapartitica") faceva di fronte a
chiunque.

Ho ancora negli occhi l'espressione disgustata di Helmut Schmidt quando si
vide costretto non solo a prestare non so quanti miliardi di marchi
all'Italia, ma soprattutto quando si vide dinnanzi quelle espressioni
viscide e deferenti di Emilio Colombo, di Rumor, di Andreotti.

Andare all'estero, per qualunque motivo, voleva dire negli anni '70 essere
presi in giro, umiliati, per il fatto di avere governi di carta, non
rappresentativi, in cui l'unico interesse era lo spartirsi delle poltrone, e
non hai idea di quanto, all'epoca, io bramassi per avere NON un governo
FORTE, ma un governo DIGNITOSO, che facesse il proprio mestiere e potesse
guardare a testa alta i francesi, i tedeschi o gli americani.

Grazie al cielo ci furono sette anni in cui Pertini riusci' a ridare un po'
di dignita' al nostro prestigio internazionale.

E adesso? Abbiamo un governo dignitoso?
Come no? Abbiamo un governo presieduto da un tizio che si vanta di gestire i
ministri con il bastone e la carota (testuale), come lui fa nelle sue
aziende, che risolve tutto in battute anche e specialmente idiote (vedi
quella sul kapo'), che fa la voce grossa con tutti (Bush escluso, di cui e'
un lecchino disgustoso) senza avere alcun prestigio, col solo risultato di
rigettare la MIA nazione, diciamo pure la MIA Patria nel ridicolo e
nell'emarginazione internazionale.

Ho gia' detto come finora anche i signori della sinistra abbiano fatto a
gara per squalificare se' stessi e l'Italia.

Ma a questo siamo condannati: a dover scegliere solo fra portaborse,
tangentisti, indagati, collusi, corrotti, incapaci.

E allora si deve scegliere il MENO corrotto, il MENO incapace, il MENO
colluso, e certo non il piu' integro, il piu' onesto.

Perche' e' matematico: chi arriva alla stanza dei bottoni, in Italia, e'
complice di questo gioco.

Senno' lo sbranano molto prima che ci arrivi.

M

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[NeuRoTiX]

Post by Marco Marcelli
Mi stupisco che proprio tu, al quale ho sempre riconosciuto indipendenza
di giudizio anche a costo di impopolarita', mi dia una risposta che cosi'
tanto si adegua al pensiero della "massa".

Ovvero? Quale sarebbe questa risposta?
Personalmente vorrei vedere una sx gestita come l'attuale dx, anzi, ci farei
giusto un po' di modifiche: ok il "padrone" ma le differenti opinioni delle
forze che la compongono se le discutono per cazzi loro, in privato e il
"padrone" non fa altro che essere portavoce della somma di queste
opinioni... e chi borbotta nella coalizione mazzate sulla capoccia! Perche'?
Perche' e' giusto cosi'! Fanculo le coalizioni che servono solo a far
arrivare politici che non si sopportano fra loro ad occupare una poltrona,
io voglio uno che parli per tutta la coalizione, e quel che dice e' quello e
basta... perche' mi hanno fracassato le palle questi idioti di sx che quando
Fassino (o chi per lui) dice "A" quell'altro borbotta e va dai giornalisti a
dire "ma noi volevamo dire B" (che poi lo dicono solo perche' vogliono farsi
vedere in TV... come fa Bossi, per intenderci).

Post by Marco Marcelli
E adesso? Abbiamo un governo dignitoso?

Non e' dignitoso ma e' stabile (nostro malgrado, dirai).

Post by Marco Marcelli
Come no?

[...]

Tu giudichi un americano attraverso l'operato di Bush? Giudichi un
israeliano attraverso l'operato di Sharon?
La correttezza del giudicare una persona in virtu' di chi governa il suo
paese e' solo apparente; non fosse altro che la nostra dx e la nostra sx
rappresentano talmente tanto poco il pensiero di qualsiasi persona presa a
caso da questo NG (e se vale per noi, perche' non vale per gli altri?).

Post by Marco Marcelli
Ma a questo siamo condannati: a dover scegliere solo fra portaborse,
tangentisti, indagati, collusi, corrotti, incapaci.

"Collusi" e' un bel cognome per un politico.... immagina: Senatore
Giandomenico Collusi... suona bene, non trovi?

Jenner

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[Marco Marcelli]

Post by NeuRoTiX
"Collusi" e' un bel cognome per un politico.... immagina: Senatore
Giandomenico Collusi... suona bene, non trovi?

Eccomeno'?
Intanto leggi qui.... e divertiti! :-))

http://www.repubblica.it/2003/l/sezioni/cronaca/sciofiumi/scioriva/scioriva.html


M

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Moosbrugger]

Post by NeuRoTiX
Non e' dignitoso ma e' stabile

Se permetti, è proprio questo il dramma.

Ciao :-|

Moos

[NeuRoTiX]

Post by Moosbrugger

Post by NeuRoTiX
Non e' dignitoso ma e' stabile

Se permetti, è proprio questo il dramma.

Non lo nego affatto: penso che l'Italia non abbia avuto governi peggiori di
questo.... e questo lo dico con la consapevolezza che entro i futuri due o
tre prossimi governi dovro' ripeterla.

Pero' permettimi una considerazione: mi sta veramente troppo ma troppo, ma
proprio troppo sul cazzo che un governo di sx non sia buono d'essere stabile
come questo.
Dimmi te se avrai il coraggio, domani, di votare una coalizione di centro
sinistra che comprende Rifondazione. Io non ce l'ho questo coraggio e me ne
resterei sicuramente a casa.

Jenner

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[Marco Marcelli]

Leggi qui:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2003/12_Dicembre/17/tv_stella.shtml

Grandioso! :-)

M

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Rodolfo Canaletti]

Post by Giangia
quando leggo queste cose penso che in fin dei conti agli italiani non
interessi molto del proprio paese.

Un momento. Sei proprio sicuro che l'astensione sia un atto di
menefreghismo?
O forse non puo' essere un atto di ribellione ad un sistema politico che
si e' dimostrato corrotto, legato al mondo degli affari e oltretutto
incapace?
Ha senso dare una patente di credibilita' ad uno schieramento, quello
della sinistra, che, se non e' tragico(mico) come il berlusconismo,
comunque ha dimostrato: incapacita', avidita' di potere, litigiosita'.
Nessuno puo' dimenticare il disastro seguito ai due anni di governo
Prodi. A partire proprio da come Prodi, l'uomo che aveva ricuperato un
prestigio per il Centro-sinistra, sia stato mandato a casa. Per
proseguire con un governo D'Alema fallimentare per le cose che non ha
fatto ancor piu' che per quelle che ha fatto, e poi con quella
caricatura di governo che e' stato il governo Amato.
E oggi questi figuri sono ancora tutti li', che pretendono il voto degli
antiberlusconiani per rioccupare di nuovo le poltrone dalle quali non li
ha cacciati Berlusconi, ma solo la loro incapacita' e insipienza
politica.

E dobbiamo dare loro il voto? Che loro utilizzeranno per dimostrare che
il paese approva il loro operato, quello passato, quello per cui ci
sarebbe da vergognarsi ad averli sostenuti?

Io non credo che si faccia bene a votare a sinistra turandosi il naso.
Io credo che si farebbe il male del nostro paese. Quello di cui c'e'
bisogno e' un centrosinistra serio, fatto da persone oneste, capaci,
ambiziose solo per quello che fanno e non per quello che sono o
vorrebbero essere. E se li votassimo questi figuri, non ce li
toglieremmo piu' dai piadi, non importa se al governo o all'opposizione.

Moretti ha avuto il coraggio di dirlo pubblicamente ed e' stato
sbeffeggiato. E così i Rutelli, i D'Alema, i Di Pietro, i Mastella... e
via elencando, i piccoli padroni di piccole forze politiche che
vorrebberoi diventare piccoli padroni di piccole fette di potere,
potranno raggiungere i loro obiettivi.

L'Italia oggi ha due disgrazie: una e' quella di avere un governo
Berlusconi. L'altra, ancora piu' grave, di non avere un'alternativa
credibile.

Se il centro-sinistra vuole ottenere un minimo di credibilita' che lo
giustifichi come alternativa credibile al Berlusca, deve avere il
coraggio di rinnovarsi, negli uomini, innanzitutto, poi nei programmi, e
infine nei comportamenti.

Ciao

Rudy

[Kermit]

Post by Rodolfo Canaletti
L'Italia oggi ha due disgrazie: una e' quella di avere un governo
Berlusconi. L'altra, ancora piu' grave, di non avere un'alternativa
credibile.

Caspita quanto ti do ragione!
Hanno messo come alternativa al Berlusca un tale Rutelli di Roma.

Post by Rodolfo Canaletti
Se il centro-sinistra vuole ottenere un minimo di credibilita' che lo
giustifichi come alternativa credibile al Berlusca, deve avere il
coraggio di rinnovarsi, negli uomini, innanzitutto, poi nei programmi, e
infine nei comportamenti.

Putroppo temo che questo non succederà a breve e temo ancor di più che
un'altra batosta elettorale non sarà sufficiente.

Ciao,
K.

[Giangia]

Post by Kermit
Putroppo temo che questo non succederà a breve e temo ancor di più che
un'altra batosta elettorale non sarà sufficiente.

ragazzi, forse manca qualche pratico ancoraggio con la realtà e il senso
comune.
Ma voi credete davvero che a *rimetterci* dalle sconfitte elettorali e dalle
vittorie di questo centro-destra sia la classe dirigente dei partiti di
sinistra?

[Kermit]

Post by Giangia

Post by Kermit
Putroppo temo che questo non succederà a breve e temo ancor di più che
un'altra batosta elettorale non sarà sufficiente.

ragazzi, forse manca qualche pratico ancoraggio con la realtà e il senso
comune.
Ma voi credete davvero che a *rimetterci* dalle sconfitte elettorali e dalle
vittorie di questo centro-destra sia la classe dirigente dei partiti di
sinistra?

Non ho capito cosa vuoi dire :-(
Se intendi che una sconfitta elettorale può cambiare la classe dirigente di
una coalizione ti dico di si, anche se solo in minima parte. Non intendo
solo in uomini ma anche in programmi.
Mi pare comunque che ora il centro sinistra voglia Prodi, perché secondo te?
Se invece intendi che da una vittoria elettorale del centro destra ci
rimettiamo tutti su questo se ne può discutere a lungo (IMHO senza arrivare
al dunque).

[Giangia]

Post by Rodolfo Canaletti

Post by Giangia
quando leggo queste cose penso che in fin dei conti agli italiani non
interessi molto del proprio paese.

Un momento. Sei proprio sicuro che l'astensione sia un atto di
menefreghismo?
O forse non puo' essere un atto di ribellione ad un sistema politico che
si e' dimostrato corrotto, legato al mondo degli affari e oltretutto
incapace?

io non lo credo. A un politico non frega niente se Rudy o Giangia non
votano, nè frega se alle urne ci va il 100% dei votanti o il 30%. A un
politico interessa venire eletto, non CHI o quanti lo eleggono. In questo
caso, con un governo del genere, credo che tenersi Berlusconi per fare un
dispetto alla sinistra sia come tagliarsi i testicoli per fare un dispetto
alla moglie.

Post by Rodolfo Canaletti
Ha senso dare una patente di credibilita' ad uno schieramento, quello
della sinistra, che, se non e' tragico(mico) come il berlusconismo,
comunque ha dimostrato: incapacita', avidita' di potere, litigiosita'.

[...]

Hai scritto cose che condivido, ma ho scritto anche che per quanto mi
riguarda, a fronte di ciò che accade adesso, metto da parte le mie allergie
e i miei idealismi, fermo restando che quanto contersti alla sinistra lo
trovi pari pari dall'altra parte con la differenza che l'altra parte ha, in
più, l'aggravante della politica scandalosa fatta fino ad oggi.
Hai scritto cose sicuramente condivisibili ma allora qual è la soluzione?
Cos'altro dovrà fare la catapecchia delle libertà, oltre a quanto fatto fino
ad oggi, perchè la gente si decida a volerla togliere di mezzo? Qui abbiamo
persone che hanno commesso porcate come quelle elencate nel post di cui
sopra (più svariate altre) mettendo in pericolo cittadini e sputando sopra
ogni principio etico dello stato e anzichè precipitarsi alle urne per lavare
lo sporco tutto quanto sappiamo fare è fare contabilità se D'Alema non ha
fatto la legge sul conflitto d'interessi (per carità, una coglionata
colossale) o se Amato sembra Topo Gigio?? Ok, da questa parte ci sono i
Mastella, le Melandri e le Livia Turco, e allora?
Dovrei scordarmi che dall'altra ci sono dei Dell'Utri, dei Previti, dei
Fini, dei Bossi, dei Borghezio, degli Schifani, degli Elio Vito??
Ma che cos'altro dovrà fare Berlusconi perchè la gente di troppo buonsenso
la smetta di lambiccarasi e stare sull'Aventino, come per non contaminarsi?
Istituire i tribunali speciali per i dissidenti politici?
Dobbiamo lasciargli altri 5 anni così dopo possiamo fare il gemellaggio col
SudAmericaperò intanto *crediamo* di aver fatto un dispetto a politici di
sinistra per noi indigesti il tutto sulla pelle di lavoratori, studenti,
piccoli risparmiatori?

[Zazie dans le métro]

"Rodolfo Canaletti" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio news:1g632jb.d87rh5b5bwqiN%***@tin.it...
CUT

Post by Rodolfo Canaletti
Moretti ha avuto il coraggio di dirlo pubblicamente ed e' stato
sbeffeggiato. E così i Rutelli, i D'Alema, i Di Pietro, i Mastella... e
via elencando, i piccoli padroni di piccole forze politiche che
vorrebberoi diventare piccoli padroni di piccole fette di potere,
potranno raggiungere i loro obiettivi.
L'Italia oggi ha due disgrazie: una e' quella di avere un governo
Berlusconi. L'altra, ancora piu' grave, di non avere un'alternativa
credibile.
Se il centro-sinistra vuole ottenere un minimo di credibilita' che lo
giustifichi come alternativa credibile al Berlusca, deve avere il
coraggio di rinnovarsi, negli uomini, innanzitutto, poi nei programmi, e
infine nei comportamenti.

sono d'accordo praticamente con tutto ciò che hai scritto.
Tuttavia non votare è un atto di irresponsabilità civica.
Se uno non vota, a mio avviso poi non ha il diritto di aprire la bocca su
nulla.
La democrazia elargisce diritti, ma chiede anche doveri.
Votare è un dovere del cittadino.
Se proprio nessuno riscuote l'approvazione del votante, ricordo che si può
annullare la scheda, o lasciarla bianca.
(anche se, pure questo, è un atto di cedimento, ma insomma).
Ma non presentarsi a votare lo considero uno scempio.
Fino a dieci anni fa in Belgio, se una persona non si presentava a votare
per più di tre volte di seguito, veniva segnalato sulla fedina penale.
Trovo sia veramente eccessivo, ma non privo di una sua logica interna.
Il menefreghismo non funziona, in democrazia, imho.
Z.

[Rodolfo Canaletti]

Post by Zazie dans le métro
sono d'accordo praticamente con tutto ciò che hai scritto.
Tuttavia non votare è un atto di irresponsabilità civica.

Non so.
Il paradosso principale e' che in Italia in genere chi vota lo fa
"contro", chi e' votato lo interpreta "a favore".
Se per votare contro Berlusconi, si vota D'Alema, questi dice subito:
"Ecco, vedete, la gente mi ha votato, quindi sono nel giusto, e
continuero' cosi'."
E ci terremo gente sulla cui incapacita' e disonesta' politica abbiamo
prove lampanti.

In Inghilterra i laburisti, durante i governi Tatcher hanno lavorato
sodo e hanno formato un nuovo gruppo dirigente. E cosi' i
socialdemocratici tedeschi durente i governi Kohl. E il nuovo gruppo
dirigente, sia in Inghilterra che in Germania, non aveva nulla a che
fare con quello sconfitto: uomini nuovi, programmi nuovi, nuova presenza
nei confronti dell'elettorato.
In Italia il gruppo dirigente della sinistra e' esattamente lo stesso
sconfitto tre anni fa, dopo aver dato quella squallida prova di se' che
tutti conosciamo. In tre anni non e' stato in grado di formulare uno
straccio di programma.
Domanda ingenua: sappiamo che cosa vuole il centro-sinistra per una
politica delle comunicazioni? Quel'e' la politica economica che propone?
Qual'e' la politica estera? o quella istituzionale? o quella
dell'istruzione? Solo vaghe affermazioni.

Come ho gia' detto, qualsiasi tentativo di un ricambio e' stato
sbeffeggiato, sia dai berluscazzi (e questo e' legittimo), sia dai
signori del potere di sinistra. Coloro che chiedono un rinnovamento vero
sono stati chiamati con disprezzo i girotondini; Cofferati...
percarita'! un cinese. Aveva osato chiedere un gruppo di lavoro per la
formulazione del programma che non contenesse funzionari di partito o
professionisti della pollitca! Che mostruosita'! I riformisti veri, come
Maccaluso e co. e' come se non esistessero: piccolo gruppo di studiosi
attorno ad una rivista e un quotidiano che nessuno legge.

In questo panorama il voto a questa sinistra non lo daro'. Mi sembra di
sottostare ad un ricatto.
Non so, daro' il voto ad una una formazione minima, annullero' la
scheda, non so. Ma non voglio contribuire sotto la minaccia del ricatto
alla sopravvivenza di questo gruppo dirigente.

Che altro fare non lo so. Aspettare? vedere? manifestare? Certo ogni
scelta, in questa situazione e' una scelta pericolosa. Anche la non
scelta.

Ciao

Rudy

[Danny Rose]

Post by Zazie dans le métro
La democrazia elargisce diritti, ma chiede anche doveri.
Votare è un dovere del cittadino.

E' anche un diritto, se ben ricordo.

Post by Zazie dans le métro
Se proprio nessuno riscuote l'approvazione del votante, ricordo che si può
annullare la scheda, o lasciarla bianca.
(anche se, pure questo, è un atto di cedimento, ma insomma).
Ma non presentarsi a votare lo considero uno scempio.
Fino a dieci anni fa in Belgio, se una persona non si presentava a votare
per più di tre volte di seguito, veniva segnalato sulla fedina penale.
Trovo sia veramente eccessivo, ma non privo di una sua logica interna.

Non è solo eccessivo, è totalitario. E un po' su quella linea è anche il
discorso che hai fatto tu, senza offesa. La penalizzazione delle scelte
politiche è veramente una frontiera estrema; e sai da che punto di vista lo
dico (certo non di estrema sinistra, anzi). L'astensione, che piaccia o
meno, è una scelta politica. Si può discutere, ci si può accapigliare, ma
tutto deve finire lì, nel confronto dei punti di vista. Senza iscrizioni
sulla fedina penale che sanno tanto di polizia politica.

Non vorrei che con questa logica intimidatoria (quella di parte del thread,
non solo tua; anzi da parte tua è eccezionale, la cosa mi sorprende) anche
il termine "liberalismo" diventasse sospetto, perché l'ha usato a sproposito
(molto a sproposito) il Cav. Banana. I confronti vanno bene, ma certe
questioni sono di sostanza, al di fuori di qualsiasi paragone.


dR

[Roberto Mastrosimone]

Post by Danny Rose

Post by Zazie dans le métro
La democrazia elargisce diritti, ma chiede anche doveri.
Votare è un dovere del cittadino.

E' anche un diritto, se ben ricordo.

Post by Zazie dans le métro
Se proprio nessuno riscuote l'approvazione del votante, ricordo che si può
annullare la scheda, o lasciarla bianca.
(anche se, pure questo, è un atto di cedimento, ma insomma).
Ma non presentarsi a votare lo considero uno scempio.
Fino a dieci anni fa in Belgio, se una persona non si presentava a votare
per più di tre volte di seguito, veniva segnalato sulla fedina penale.
Trovo sia veramente eccessivo, ma non privo di una sua logica interna.

Non è solo eccessivo, è totalitario.

Vorrei ricordare che anche in Italia era (o forse è ancora?) previsto
che il mancato esercizio del voto alle politiche e alle europee
(stranamente non alle amministrative) comportava (o comporta?) una
convocazione del Sindaco cui poteva seguire sanzione e dopo tre volte la
segnalazione sul certificato di buona condotta (adesso abolito). Non so
se ciò sia stato mai applicato, ricordo però che alcuni anni fa fece
notizia un sindaco che convocò gli astenuti del suo comune, rispose
(giustamente cmq) che le leggi vanno eseguite o altrimenti abrogate.
Cmq mamma DC ricordava che il voto era un 'obbligo' e che il mancato
esercizio prevedeva delle penalità: ma si sa che una 'mamma' è sempre in
apprensione per i suoi figli :-)
Ciao
Roberto

[Zazie dans le métro]

Post by Danny Rose

Post by Zazie dans le métro
La democrazia elargisce diritti, ma chiede anche doveri.
Votare è un dovere del cittadino.

E' anche un diritto, se ben ricordo.

è un diritto, ma anche un dovere, imho.

Post by Danny Rose

Post by Zazie dans le métro
Se proprio nessuno riscuote l'approvazione del votante, ricordo che si può
annullare la scheda, o lasciarla bianca.
(anche se, pure questo, è un atto di cedimento, ma insomma).
Ma non presentarsi a votare lo considero uno scempio.
Fino a dieci anni fa in Belgio, se una persona non si presentava a votare
per più di tre volte di seguito, veniva segnalato sulla fedina penale.
Trovo sia veramente eccessivo, ma non privo di una sua logica interna.

Non è solo eccessivo, è totalitario. E un po' su quella linea è anche il
discorso che hai fatto tu, senza offesa.

nessuna offesa.
Il mio *è* un discorso che non ammette mezze stagioni.
Trovo che il voto sia una cosa molto seria.
Non votare per me è qualunquismo: una malattia alla quale una buona
democrazia non sopravvive, imho.
Ciò detto, ho scritto già io che l'idea di punire chi non lo fa è delirante
(infatti è venuta ai Belgi....:-)

Post by Danny Rose
La penalizzazione delle scelte
politiche è veramente una frontiera estrema; e sai da che punto di vista lo
dico (certo non di estrema sinistra, anzi). L'astensione, che piaccia o
meno, è una scelta politica. Si può discutere, ci si può accapigliare, ma
tutto deve finire lì, nel confronto dei punti di vista. Senza iscrizioni
sulla fedina penale che sanno tanto di polizia politica.

Sono d'accordo sulla polizia politica.
L'astensione è certo una scelta.
Una scelta deleteria, però.
Sempre imho.

Post by Danny Rose
Non vorrei che con questa logica intimidatoria (quella di parte del thread,
non solo tua; anzi da parte tua è eccezionale, la cosa mi sorprende) anche
il termine "liberalismo" diventasse sospetto, perché l'ha usato a sproposito
(molto a sproposito) il Cav. Banana. I confronti vanno bene, ma certe
questioni sono di sostanza, al di fuori di qualsiasi paragone.

La questione del voto è collegata a molte cose, imho.
In sostanza, a me in realtà non frega molto se uno va a votare o meno, son
fatti suoi.
Ma lo sport di lamentarsi e non far nulla lo trovo insulso, ed è uno sport
che in Italia si pratica a livello eccelso.
Il voto non è mai definitivo e non è solo espressione di una preferenza:
esso può essere usato in moltissimi modi, anche come una clava.
Guarda cosa è successo alle ultime presidenziali in Francia.
Il voto è una grande arma (forse l'unica) in mano al cittadino.
Se non la usa, decide di farsi governare da qualcuno scelto da altri.
Però poi deve mangiare la minestra in silenzio: non ha diritto di
lamentarsi.
Mi sembra un ragionamento logico, più che estremista.
Non c'è solo il non votare, ovviamente: c'è la scelta consapevole di non
partecipare a nulla: lasciar fare e stare a guardare.
Anche per questo, la partecipazione politica della gente comune è in calo,
credo.
Se uno non si occupa della propria casa e la lascia andare in malora, poi
non si può stupire che crolli a pezzi dopo qualche anno.
O no?
Z.

[Danny Rose]

Post by Zazie dans le métro
è un diritto, ma anche un dovere, imho.

E allora cerchiamo la quadratura del cerchio. Penso che in caso di conflitto
il carattere di diritto prevalga su quello di dovere.

Post by Zazie dans le métro
nessuna offesa.
Il mio *è* un discorso che non ammette mezze stagioni.

Mezze misure. Le mezze stagioni non ci sono più. Non ci sono mai state, in
realtà. Puramente virtuali.

Post by Zazie dans le métro
Trovo che il voto sia una cosa molto seria.
Non votare per me è qualunquismo: una malattia alla quale una buona
democrazia non sopravvive, imho.

Sì, ma non è detto che chi non vota lo faccia per puro qualunquismo.
Una buona (beh, anche soltanto passabile) democrazia fatica a campare anche
con discorsi del tipo "la controparte fa tanto schifo, che noi in confronto
siamo in gambissima, comunque". Per cui, chi si azzarda a criticare, rema
contro. Dove ho già sentito questa logica, così amabilmente ideologica ed
avulsa da qualsiasi aspetto concreto del vivere sociale?

Post by Zazie dans le métro
Sono d'accordo sulla polizia politica.

In che senso? Non sulla sua opportunità, spero.

Post by Zazie dans le métro
L'astensione è certo una scelta.
Una scelta deleteria, però.

Anche gli atteggiamenti di cui sopra sono deleteri. E provengono dalla
classe politica, che dovrebbe essere propositiva.

Post by Zazie dans le métro
esso può essere usato in moltissimi modi, anche come una clava.
Guarda cosa è successo alle ultime presidenziali in Francia.

Certo, ma con questa considerazione siamo fuori del contesto del thread.
Quello che abbiamo detto nei post precedenti, lo abbiamo detto commentando
un discorso ben preciso, che ho riassunto brutalmente sopra. Anche una fetta
rilevante di astenuti possono essere, di fatto sono, una "clava".

Post by Zazie dans le métro
Il voto è una grande arma (forse l'unica) in mano al cittadino.
Se non la usa, decide di farsi governare da qualcuno scelto da altri.
Però poi deve mangiare la minestra in silenzio: non ha diritto di
lamentarsi.

Discorso più teorico che effettivo. Sono comunque governato da qualcuno
scelto da altri, che vinca il centrodestra o che vinca il centro sinistra.
Che sia andato a votare o meno.
Certo, il bipolarismo mi obbliga a scegliere il meno peggio, e finora ho
scelto, con un certo rimorso, la parte che dice "noi siamo meglio comunque".
Ho votato per chi mi piace abbastanza nel proporzionale. Ma possono esserci
situazioni in cui non mi senta di prestarmi. E questa è una mia decisione,
non necessariamente qualunquista. Quanto al diritto di lamentarsi, non vedo
perché non lo debba avere solo chi non vota. Dipende dai motivi, per non
parlare del fatto che la vita è cambiamento continuo, e che il mito della
coerenza a prescindere è, spesso e volentieri, null'altro che un alibi. E
chi ha votato per il Perlusca e si lamenta comunque, allora? Cosa bisogna
fargli? Questo discorso tu lo fai in buona fede, ne sono convinto, ma
nasconde qualcosa di poco piacevole. IMHO.

Post by Zazie dans le métro
Mi sembra un ragionamento logico, più che estremista.

Non so se è estremista. E' totalitario, tutto qui. Per quanto mi riguarda il
voto è un diritto, al quale posso anche rinunciare quando la classe politica
nel suo insieme è sotto il mio livello minimo di decenza.

Post by Zazie dans le métro
Non c'è solo il non votare, ovviamente: c'è la scelta consapevole di non
partecipare a nulla: lasciar fare e stare a guardare.

Qui non sono sicuro di aver capito. E' la solita storia del dividersi fra
buoni e cattivi, l'ultima cosa da fare quando si tratta di capire e capirsi.

Post by Zazie dans le métro
Anche per questo, la partecipazione politica della gente comune è in calo,
credo.

O forse la gente non è così scema, e si è semplicemente resa conto che la
democrazia che conosciamo non è quella festa della libertà, quella
celebrazione dei valori con la maiuscola e dei massimi sistemi che tutti
dicono. E reagisce in questo modo. Forse se i politici per primi
rimettessero i piedi per terra, e la finissero con la demagogia gratuita
(questa vale per tutti)...

Post by Zazie dans le métro
Se uno non si occupa della propria casa e la lascia andare in malora, poi
non si può stupire che crolli a pezzi dopo qualche anno.
O no?

Almeno fammi il paragone con un condominio.

dR

[Danny Rose]

Post by Rodolfo Canaletti
Un momento. Sei proprio sicuro che l'astensione sia un atto di
menefreghismo?

(...)


Oh, là. Qualcosa di condivisibile.
Finalmente.

dR

[Johannes Wentu]

Post by Rodolfo Canaletti
L'Italia oggi ha due disgrazie: una e' quella di avere un governo
Berlusconi. L'altra, ancora piu' grave, di non avere un'alternativa
credibile.
Se il centro-sinistra vuole ottenere un minimo di credibilita' che lo
giustifichi come alternativa credibile al Berlusca, deve avere il
coraggio di rinnovarsi, negli uomini, innanzitutto, poi nei programmi, e
infine nei comportamenti.

mi sa che hai una gran ragione... sigh

Wentu

[Franek]

Post by Rodolfo Canaletti
Quello di cui c'e'
bisogno e' un centrosinistra serio

E di un centrodestra. In Italia mancano entrambi...

[Luca Logi]

Post by Cesare Simonetti
Sorry : tu hai fatto una domanda , chi mai l'avesse votato.
Non hai chiesto chi l'amasse, ne' io ho MAI detto di amare il
Berlusca, ho solo detto, e lo ripeto, che a sinistra c'e' gente assai
peggio di lui.
La famosa faccenda del turarsi il naso, insomma.

Dopo l'ultima uscita di Bondi, che ha candidamente ammesso che il
decreto salva Rete4 verrà scritto dai legali della Fininvest, dando
luogo ad un curioso corto circuito istituzionale (i legali di una ditta
privata scrivono una legge che difenda la ditta, e il padrone della
ditta la controfirma in veste di capo del governo), il che si unisce a
quello che già si sapeva (cioè le proposte di legge scritte dallo studio
dell'avv. Previti, e subito invocate come leggi in tribunale dagli
stessi avvocati), mi chiedo dove a sinistra si possa trovare gente
peggio del Berlusca.

A sinistra ci saranno dei pezzi di merda, dei furbacchioni, dei
lottizzatori, degli utopisti, degli opportunisti. Ma gente che faccia
strame nella stessa misura del Berlusca dei buoni principi - e principi
di *destra* come il senso dello stato e la concezione liberale
dell'economia di mercato, non se ne trovano.

[Marco Marcelli]

Post by Luca Logi
A sinistra ci saranno dei pezzi di merda, dei furbacchioni, dei
lottizzatori, degli utopisti, degli opportunisti. Ma gente che faccia
strame nella stessa misura del Berlusca dei buoni principi - e principi
di *destra* come il senso dello stato e la concezione liberale
dell'economia di mercato, non se ne trovano.

Com'e' che si diceva......??
Ah, si.....

STANDING OVATION !!!!!!!!

M

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Zazie dans le métro]

Post by Marco Marcelli

Post by Luca Logi
A sinistra ci saranno dei pezzi di merda, dei furbacchioni, dei
lottizzatori, degli utopisti, degli opportunisti. Ma gente che faccia
strame nella stessa misura del Berlusca dei buoni principi - e principi
di *destra* come il senso dello stato e la concezione liberale
dell'economia di mercato, non se ne trovano.

Com'e' che si diceva......??
Ah, si.....
STANDING OVATION !!!!!!!!

si diceva così.
Standing Ovation
Z.

[pp7dd]

Post by Zazie dans le métro

Post by Marco Marcelli
Com'e' che si diceva......??
Ah, si.....
STANDING OVATION !!!!!!!!

si diceva così.
Standing Ovation
Z.

Ovazioni standard?..?

SUPER OVAZIONI..O

[Marco Marcelli]

Post by Cesare Simonetti
Io.

Beh, quando ho scritto "Su IAMC e' amato solo da due persone, una delle
quali non scrive mai", a chi credi mi riferissi? :-))

Post by Cesare Simonetti
E lo rivotero'.

Qui evito accuratamente ogni commento.

In questo frangente, comunque, stavo veramente facendo solo un parallelo fra
cio' che si percepisce e cio' che e'.

Come ai tempi della DC: non ne sentivi uno che ammetteva di averla votata,
ma continuava ad essere il partito di maggioranza.
Mistero dei votanti italici.

Post by Cesare Simonetti
Ti basta o preferisci inventare qualche marchingegno che eviti di
votare lIberamente ?

L'hanno gia' inventato.
L'idea che un presidente del consiglio abbia 5 televisioni nazionali su 6 e
si continui a parlare di libere elezioni e' davvero ironica.
Chissa' cosa ne pensano delle LIBERE elezioni personaggi come Biagi,
Santoro, Luttazzi, Grillo, Chiambretti.....

Perfino in RUSSIA si sono rivoltati contro un certo strapotere mediatico di
Putin, che pure NON possiede la TV, pensa un po'...


M

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[Lohengrin]

Ma vi rendete conto che voleva far votare lo stesso la Legge Gasparri dal
Parlamento dicendo "Abbiamo i numeri!".
Per fortuna i suoi alleati - che dimostrano almeno di aver il senso della
vergogna - lo hanno dissuaso...

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[Giangia]

Post by Cesare Simonetti

Post by Marco Marcelli
CHI KASPITA L'HA VOTATO COSTUI ??????????

Io.
E lo rivotero'.

Post by Marco Marcelli
Come fa ad essere li a dettar legge ????

Perche' la maggioranza degli italiani al momento di votare la pensava
come me.

esimio, mi perdoni se la correggo.
Berlusconi non è stato eletto dalla "maggioranza degli italiani".
Se vuoi saperlo non è stato eletto nè dalla maggioranza degli *aventi
diritto al voto* nè dalla maggioranza *di chi si è recato alle urne* il 12
(13) maggio 2001.
Alla fine la sua COALIZIONE (e non il suo partito) ha avuto qualcosa come il
46% o 48% dei voti. Il resto se lo sono spartite le 3 opposizioni che cmq
non essendo unite gli hanno dato la vittoria, grazie al meccanismo
proporzionale.

Post by Cesare Simonetti
Poi ci sono gli intellettuali con gli occhialini di ferro che fanno i
girotondi.

Chi fa i girotondi ricorda solo ottimi motivi per non rivotare
quell'individuo, motivi per i quali uno può benissimo infischiarsene, non
che chi lo vota debba essere impedito a farlo.

Quella logica semmai la misero in pratica 80 anni fa quelli da cui hanno
preso esempio certi amici del presidente che rivoterai, con lui al governo,
che oggi frignano perchè Fini, dopo 20 anni, ha detto quello che un
Matteotti o un Nenni dissero appena ebbero visto una camicia nera.

ciao

G

[Schillogeno]

On Tue, 16 Dec 2003 18:16:35 GMT, "Giangia"

Post by Giangia
esimio, mi perdoni se la correggo.
Berlusconi non è stato eletto dalla "maggioranza degli italiani".
Se vuoi saperlo non è stato eletto nè dalla maggioranza degli *aventi
diritto al voto* nè dalla maggioranza *di chi si è recato alle urne* il 12
(13) maggio 2001.
Alla fine la sua COALIZIONE (e non il suo partito) ha avuto qualcosa come il
46% o 48% dei voti. Il resto se lo sono spartite le 3 opposizioni che cmq
non essendo unite gli hanno dato la vittoria, grazie al meccanismo
proporzionale.

Aggiunto al fatto che ha votato circa il 75% degli aventi diritto,
si arriva in assoluo al 34/36%.

Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians." Frank Zappa, 1940-1993.

[Terra del Fuoco]

Post by Cesare Simonetti
Io.
E lo rivotero'.

Complimenti.

Post by Cesare Simonetti
Perche' la maggioranza degli italiani al momento di votare la pensava
come me.

Ma guarda. E io che credevo che la maggiornaza degli italiani al momento di
votare non pensava affatto.

Post by Cesare Simonetti
Ti basta o preferisci inventare qualche marchingegno che eviti di
votare lIberamente ?

Non vedo perché prendersi il disturbo quando c'è già uno chelo sta facento
tramite con il controllo globale dell'informazione.

Post by Cesare Simonetti
Poi ci sono gli intellettuali con gli occhialini di ferro che fanno i
girotondi.

E i vecchi sciroccati che con mirabile lungimiranza e altissimo senso
morale mandano al governo un criminale irresponsabile.

Post by Cesare Simonetti
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

più che altro Genova sprofondata

[Schillogeno]

On Tue, 16 Dec 2003 12:19:17 +0100, Cesare Simonetti

Post by Cesare Simonetti

Post by Marco Marcelli
CHI KASPITA L'HA VOTATO COSTUI ??????????

Io.
E lo rivotero'.

Vero giocatore d'azzardo.
Hai provato con la roulette russa tipo "il cacciatore"?
Almeno quelli una chanche se la lasciavano...

Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians." Frank Zappa, 1940-1993.

[Terra del Fuoco]

Post by Schillogeno
Vero giocatore d'azzardo.
Hai provato con la roulette russa tipo "il cacciatore"?
Almeno quelli una chanche se la lasciavano...

E soprattutto il pirla che giocava moriva da solo senza coinvolgere altri.

[Roberto Mastrosimone]

Post by Marco Marcelli

Post by Roberto Mastrosimone
O meglio, che esiste _tutta_ la Costituzione, non solo i commi che fan
comodo a lui.

Mi sto chiedendo.

-cut-

Post by Marco Marcelli
CHI KASPITA L'HA VOTATO COSTUI ??????????

Tanti, tantissimi anzi. Ne conosco molti: sono piccoli esercenti,
piccoli imprenditori, liberi professionisti, artigiani, impiegati di
piccole ditte; una grandissima fetta di italiani che non si riconosce
nei programmi dell'attuale opposizione, allora al governo, e che tornerà
sicuramente a rivotar per lui. A costoro si aggiunsero anche numerosi
*delusi* della politica dei governi della precedente legislatura: la
partita si giocherà su costoro, insoddisfatti probabilmente anche
dall'attuale schieramento. La domanda è: riuscirà chi oggi è
all'opposizione a riconquistare la fiducia che perse quel fatidico 13
maggio? Non ne sono eccessivamente convinto.
Ciao
Roberto

[Zazie dans le métro]

Post by Marco Marcelli
CHI KASPITA L'HA VOTATO COSTUI ??????????

non ho capito bene.
Secondo te IAMC sarebbe statisticamente rilevante?
Nel mio quartiere l'hanno votato tutti, per esempio.
E non bisogna nemmeno commentare, sennò ti sputano addosso.
Il mio condominio - fra l'altro - è un tripudio di bandiere americane appese
ai balconi.
Mio marito ieri mi proponeva di comprare una bandiera dello Zambia e
appenderla fuori.
Così, per vedere l'effetto che fa, come diceva il mitico Jannacci....
Z.

[Marco Marcelli]

Post by Zazie dans le métro
Così, per vedere l'effetto che fa, come diceva il mitico Jannacci....

TI PREGO, fallo e poi mandami una foto! :-)))))))

(comunque ho detto che IAMC ha "una sua rilevanza statistica", non che *e'*
statisticamente rilevante, e cio' e' giustificato dal fatto che il motivo
aggregatore e' distantissimo dalla politica)

M

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Il_Moro]

Post by Zazie dans le métro
Mio marito ieri mi proponeva di comprare una bandiera dello Zambia e
appenderla fuori.

ROTFLissimo... :-D


Il Moro

[Andrea Trave]

Post by Marco Marcelli
CHI KASPITA L'HA VOTATO COSTUI ??????????

Guarda, anche io continio a pormi in eterno la stessa domanda. Ogni
volta che arriva un nuovo italiano a Berkeley (ma era cosi` anche in
tutti gli altri posti in cui ero stato), si finisce per parlare di
Berlusconi. Ogni volta quasi ho la speranza di sentirmi dire, "Ah quel
brav'uomo", e invece giu` insulti su lui e tutto il governo. Sara`
forse per questo che scappano tutti all'estero???

Comunque, in America succede lo stesso quando provi a chiedere chi ha
votato Bush... Vabbe', comprensibile tra i berkeleyani doc, ma questo
mi succede con americani provenienti da qualunque stato dell'unione...
Forse dovrei provare ad andare in Colorado, o in Idaho, o in Texas...

Ciao (dall'Italia!)
Andrea
************
ANDREA TRAVE - http://civet.berkeley.edu/atrave/

"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

[Elisabetta]

Post by Marco Marcelli
CHI KASPITA L'HA VOTATO COSTUI ??????????
Come fa ad essere li a dettar legge ????
M

Non so se a qualcuno di voi è capitato tra le mani lo splendido saggio
di Zigmunt Bauman "Modernità fluida"..
Beh, credo che mi abbia aiutato molto nella risposta all'inquietante
interrogativo "Perchè l'hanno votato????"
Bauman dice qualcosa di saggio: tutto ciò che è sfera pubblica, oggi
come oggi è rimesso al privato. Il privato ha divorato tutto, anche la
politica.Niente più istituzioni che reggono, niente più punti di
riferimento.Questioni d'interesse comune vengono fatte passare per
scelte personali. E il cittadino non lo sa. Si trova disorientato
davanti a un mare di opzioni sentite come scelte e come in un
supermercato tutte hanno la loro validità. Validità, ma allo stesso
tempo vita breve: presto adottate, presto consumate e via con una
nuova scelta.
Anche rispetto al lavoro: prima c'era un capitale fondato sul ferro,
sul metallo pesante, sulla fabbrica.Incatenava i lavoratori, questo è
vero, ma per quanto brutta , si trattava di una forma di certezza.E
il capitale aveva bisogno del lavoro (ricordate il rapporto hegeliano
schiavo-padrone..)Adesso, in tempi di economia globale, transazioni
finanziarie, new economy, il potere è nelle mani di pochi e i molti
lavoratori sono sostituibili e intercambiabili (sto banalizzando eh,
abbiate cura di leggervi il libro o per lo meno prendete con le pinze
le ultime affermazioni).
Senza divagare troppo (e mi sa che l'ho già fatto, scusate):
oggi il panorama politico è talmente uniforme che ormai la partita si
gioca sull'immagine. Chi ha più visibilità vince. Chi adotta la
migliore strategia di marketing vince. Proprio perchè ogni scelta è
reversibile e compete con un mare di alternative. E il Berlusca, con i
suoi giornaletti nelle caselle postali degli italiani ha vinto le
elezioni (e non commentiamo i primi piani con orchidea, nè il cerone
tipo stucco veneziano...perchè sparare sulla croce rossa..:)). Con i
suoi mega manifesti, il presidente operaio è diventato presidente sì,
ma del cosiglio (e di operaio io non ci vedo proprio nulla).

Questa è la mia risposta al perchè l'hanno votato e attenzione, non
sto dicendo che gli elettori del Silvio sono tutti pecoroni (sarebbe
banale, anche se talvolta ti scappa, davanti allo scempio che si sta
facendo di questo paese).

Quanto alle soluzioni: io sono d'accordo con Zazie. Il primo passo è
votare.
E' stato detto molto puntualmente che astenersi, in questa situazione,
sarebbe davvero pericoloso.
Come molti di voi mi tapperò il naso e voterò la sedicente sinistra,
che di sicuro peggio non può fare (ahò, a me rifondazione fa meno
schifo di Forza Italia, avrò dei problemi...).Senza farmi troppe
illusioni, chiaro, il solito paese di Pulcinella, infantile, limitato
e anche un po' clownesco..ma pur sempre una democrazia.

Post by Marco Marcelli
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Zazie dans le métro]

Post by Elisabetta
Non so se a qualcuno di voi è capitato tra le mani lo splendido saggio
di Zigmunt Bauman "Modernità fluida"..

ah bene
Brava, bis, fai per me.
Bauman è un genio.
Da leggere anche il suo libro sull'identità.
Per capire chi l'ha votato e perchè....

CUT

Post by Elisabetta
Quanto alle soluzioni: io sono d'accordo con Zazie. Il primo passo è
votare.

lo sapevo: se leggi Bauman sei troppo forte!
;-)

Post by Elisabetta
E' stato detto molto puntualmente che astenersi, in questa situazione,
sarebbe davvero pericoloso.
Come molti di voi mi tapperò il naso e voterò la sedicente sinistra,
che di sicuro peggio non può fare (ahò, a me rifondazione fa meno
schifo di Forza Italia, avrò dei problemi...).Senza farmi troppe
illusioni, chiaro, il solito paese di Pulcinella, infantile, limitato
e anche un po' clownesco..ma pur sempre una democrazia.

Grande.
Ti voto, se ti presenti!!!!
Ciao
Zazie

[Elisabetta]

Post by Zazie dans le métro

Post by Elisabetta
Non so se a qualcuno di voi è capitato tra le mani lo splendido saggio
di Zigmunt Bauman "Modernità fluida"..

ah bene
Brava, bis, fai per me.
Bauman è un genio.
Da leggere anche il suo libro sull'identità.
Per capire chi l'ha votato e perchè....

Non sai la gente che lo ritiene un cretino (verosimilmente gli stessi
che hanno votato berlusca:) )

Post by Zazie dans le métro
CUT

Post by Elisabetta
Quanto alle soluzioni: io sono d'accordo con Zazie. Il primo passo è
votare.

lo sapevo: se leggi Bauman sei troppo forte!
;-)

Post by Elisabetta
E' stato detto molto puntualmente che astenersi, in questa situazione,
sarebbe davvero pericoloso.
Come molti di voi mi tapperò il naso e voterò la sedicente sinistra,
che di sicuro peggio non può fare (ahò, a me rifondazione fa meno
schifo di Forza Italia, avrò dei problemi...).Senza farmi troppe
illusioni, chiaro, il solito paese di Pulcinella, infantile, limitato
e anche un po' clownesco..ma pur sempre una democrazia.

Grande.
Ti voto, se ti presenti!!!!

Che dici??? Mi faccio anche io un bell'opuscoletto, con tanto di foto
in primo piano con orchidea e balle stratosferiche ( tipo...nella mia
villa alle Bahamas sono solito leggere Erasmo da Rotterdam)...mmh.
Almeno spero di riuscire a inventare cazzate più credibili:)

Post by Zazie dans le métro
Ciao

Ciao a te e buona pasqua

Post by Zazie dans le métro
Zazie

[Zazie dans le métro]

Post by Elisabetta

Post by Zazie dans le métro
ah bene
Brava, bis, fai per me.
Bauman è un genio.
Da leggere anche il suo libro sull'identità.
Per capire chi l'ha votato e perchè....

Non sai la gente che lo ritiene un cretino (verosimilmente gli stessi
che hanno votato berlusca:) )

non ho parole.
Bauman un cretino.
La fucilazione è la sola opportunità per costoro

Post by Elisabetta

Post by Zazie dans le métro
Grande.
Ti voto, se ti presenti!!!!

Che dici??? Mi faccio anche io un bell'opuscoletto, con tanto di foto
in primo piano con orchidea e balle stratosferiche ( tipo...nella mia
villa alle Bahamas sono solito leggere Erasmo da Rotterdam)...mmh.
Almeno spero di riuscire a inventare cazzate più credibili:)

rotfl
ricorda le foto di famiglia, possibilmente sul praticello della tua villa a
Barcore, col cagnolino che scorrazza qua e là.....

Post by Elisabetta
Ciao a te e buona pasqua

ciao
Buona Festa del 25 brumaio :-)
Zazie del Comitato Salute Pubblica

[Elisabetta]

Post by Lohengrin
Stamani non possiamo fare altro che dire: grazie, Presidente Ciampi!

Grande Ciampi, mi associo in pieno.

E.

[JFSebastian]

Post by Lohengrin
Stamani non possiamo fare altro che dire: grazie, Presidente Ciampi!

Mi associo.
Mi preoccupa, piuttosto, non leggere messaggi di Elena ...
Saluti,
JFSebastian

[Schillogeno]

Post by Lohengrin
Stamani non possiamo fare altro che dire: grazie, Presidente Ciampi!

Mi associo di gran carriera.

Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians." Frank Zappa, 1940-1993.

[pp7dd]

Post by Lohengrin
Stamani non possiamo fare altro che dire: grazie, Presidente Ciampi!

Adesso Silvio non può rigirare le parole di Ciampi (come ha fato finora).

Non può vantarsi di rappresentare il pensiero del Presidente della
Repubblica....... DEFICENTE io lo sapevo che al povero ministro andava male
prima o poi, chi troppo vuole nulla stringe..O