Post by Alan Tiedemannich da nicht unbedingt sprechen wollen, aber naja, Geschmäcker sind halt
verschieden.
Gut, dass ich darauf nicht eingehen muss.
Post by Alan TiedemannWas also doie Menge der Tonträger über die Ahnung des Besitzers von
Musik aussagt, müßtest Du mir dann bitte nochmal irgendwie stichhaltig
belegen.
Ich sagte nicht, dass es eine direkte Beziehung geben muss, sondern "es
waere eine gewisse Beziehung ableitbar" Natuerlich muss man dazu auch
andere Faktoren betrachten wie Volativitaet, Eigenanteil am produzieren
von Musik (ich habe zu Hause zwei Gitarren (elektr, akust.), eine
Balalaika, mehrere Mundharmonikas, Bongo und weitere Kleinigkeiten, die
zur Begleitung einer suedamerikanischen Merenge Band taugen.
Weiterhin habe ich mich auch mal hin und wieder als ein kleiner DJ
versucht, wenig ambitioniert zwar - aber in gewissen Kreisen wurden
meine Zusammenstellungen sehr wohlwollend aufgenommen.
Gut ich bin kein Professional, garantiert ein furchtbar lausiger Musiker
und ich hege deshalb auch nicht den Anspruch ein Musikkenner zu sein. Im
Vergleich zu dem mich umgebendem Durchschnitt scheine ich aber durchaus
als "Freak" zu gelten. Nicht umsonst stehe ich z.B. auf firmeninternen
Mailverteilern, die den Titel Musikgourmet tragen. Nicht umsonst fragen
mich haeufig Leute ueber dies und das in der Musik aus...
Post by Alan TiedemannIch kenne sogar Leute, die sich *sehr* für Musik interessieren und auch
*sehr* viel Ahnung davon haben, aber in den letzten, sagen wir, 10
Jahren, höchstens ein Dutzend CDs gekauft haben.
Ja, die kenne ich auch. Die halten auch jegliche Form neu erscheinender
Musik fuer Schrott. Imho haben die Recht wenn die sich an die Charts
orientieren, aber ich meine - wer Musik liebt oder mag - darauf kommt es
doch an - holt sich immer wieder was neues ins Haus.
[naja, vielleicht schliesse ich zuviel von mir auf andere]
Post by Alan TiedemannKurz: die Menge der Tonträger sagt gar nichts aus. Außer daß deren
Besitzer sehr viel Geld dafür ausgegeben haben, was ja nichmal schlecht
sein muß ;-)
Ich habe das so nicht gesagt. Hier hast Du mich wohl nicht richtig
verstanden.
Post by Alan TiedemannPost by Ingolf HaeuslerJa, ich glaube sagen zu koennen, da ich mich fuer Musik sehr
interessiere, habe ich zigtausende Songs auf Tontraeger und Festplatte.
Und wieviel würdest Du sagen *verstehst* Du von Musik?
Siehe oben. Das Wort "Verstehen" provoziert eine Frage, die ich selbst
nicht beantworten kann.
Erstens fragt man mit dem Wort "Verstehen": Verstehst Du ueberhaupt die
Aussage in dieser oder jener Musik? Hier kann ich sagen: "ja bei manchen
Sachen, bei anderen wieder nein". Doch das ist doch ziemlich
geschmacksabhaengig, oder?
Andererseits erfragt das Wort "verstehen" etwas im akademischen Sinne,
ob ich z.B. komponieren kann, kann ich partitionen zusammenfuegen, dass
es klingt? -
hmmm, ich mache manchmal auf meine Gitarre recht klaegliche kleine
Spielereien. Mir gefallen sie manchmal sogar. Ich habe mich aber nicht
durchgerungen. Nein, ich verstehe vielleicht nicht viel von Musik...
Uebrigens, der Satz des Posters der diese Frage aufwarf lautete:
"Magst Du eigentlich Musik?"
Und diese kann ich mit Fug und Recht mit JA beantworten. Dafuer stehe
ich. Aber nicht dafuer, ob ich Musik "verstehe"
Post by Alan TiedemannWie wichtig ist Dir die richtige *Art* von Musik in Relation zu deren
akustisch-technischer *Qualität*?
Die akustisch technische Qualitaet ist fuer mich eine wichtige
Voraussetzung, gute Musik auch adeaquat erleben zu duerfen. Ja, es
schmerzt mich ein wenig, dass ich leider selten dazu komme, mir meine
besten Sachen live, oder doch wenigstens und Ruhe zu hause vor einer
einigermassen ordentlich klingenden Anlage anzuhoeren.
Aaaaber, im Vordergrund steht bei mir die Kunst; die Faehigkeit einer
Musik in mir Emotionen zu wecken, mich aufzuheitern oder nachdenklich zu
stimmen. D.h. ich kaufe mir so gut wie "Audiophile Sonderausgaben" - das
mag Dich ueberraschen. aber ich meine, was soll ich mit Sachen anfangen,
die vielleicht eine gute Klangqualitaet haben, mich musikalisch aber
nicht ansprechen?
Post by Alan TiedemannWomit wir dann auch wieder beim Thema sind: wenn Du Deine Lieblingsmusik
af dem PC gespeichert hast, in welchem Format und in welcher Qualität?
MP3? OGG? FLAC? PCM?
mp3, 224kBit/s
Post by Alan TiedemannIch habeviele Songs, die ich musikalisch sehr genial finde, leider nur
verrauscht auf alten Vinyl-Platten oder als schlechte MP3s (Bootlegs
o.ä.). Stört mich aber nur am Rande, denn es kommt mir auf den Inhalt
an. Sicher, eine bessere Qualität wäre schön, ist aber nicht verfügbar,
also hört man drüber hinweg.
Das habe ich auch. Bei wichtigen Sachen versuche ich mir eine
ordentliche Vinylversion zu beschaffen.
Post by Alan TiedemannPost by Ingolf HaeuslerPost by Alan TiedemannDas sowieso. Das hat aber weniger mit dem Klang als eher mit der
Atmosphäre und Nähe zu den Musikern auf einem Konzert zu tun.
Da haetten wir ja fast den gemeinsamen Nenner. Nun versuche das doch
wenigstens einmal auf die von Dir noch nicht erschlossenen Bereiche zu
extrapolieren. Eine _noch_ bessere Anlage vermag einem Zuhoerer auch zu
hause die Live Atmosphaere noch etwas naeherzubringen.
Nein, nichtmal asatzweise. Ein P*rno ist ja auch kein Ersatz für
richtgen S*x ;-)
Um bei dieser Metapher zu bleiben. Ein guter Porno ist besser als ein
schlechter Porno. Sprich, Du hoerst doch zu hause auch Musik, nicht war?
;o)
Post by Alan TiedemannUnd ein gutes Konzert ist halt wie guter S*x. Nur live kommt das
richtige Gefühl auf. Da reißt die beste Anlage nix raus, aber das hat
wie gesagt mit der Akustik wenig zu tun, sondern mit dem Drumehrum.
Auch das ist richtig. Multimedia &Co versuchen uns aber zu helfen,
diesen guten Sex haeufiger "nachzuerleben". Nicht umsonst kaufen sich
alle diese Pornos (genannt Musik auf Konserve)
Post by Alan TiedemannIch war auch schon auf Konzerten, wo die Anlage eher mickrig war und der
Klang, nunja, *hüstel* deutlich schlechter als jede CD, aber das
entsprechende Konzert war trotzdem genial.
Das hat doch auch was mit der Akustik zu tun. Du glaubst doch nicht
etwa, dass genau diese Livevorstellung spaeter von CD besser kommen koennte?
Post by Alan TiedemannPost by Ingolf HaeuslerAus solchen
Gruenden habe ich mich ja erst fuer eine bessere Technik zur Wiedergabe
von Musik interessiert. Ich persoenlich kuemmer mich kaum im das Design
oder Firlefanz. Fuer mich einzig das Musikerlebnis wichtig.
Von CD wird es aber ebenso wie von Vinyl nie auch nur ansatzweise so gut
wie ein gutes Konzert sein!
wohl vorlaeufig nicht - wer weiss was die Technik noch zu bieten in der
Lage ist; ich denke da an eine fast perfekte Illusion...
Post by Alan TiedemannAber ansonsten sind Eure Anlagen schon vergleichbar? Wenn nicht, ist die
Aussage mit Vorsicht zu genießen.
Zum einen ist es so, daß die menschliche Physhiologie grundsätzlich
erstmal sagt "lauter klingt besser". Zweitens macht natürlich eine
akustisch gute Anlage (mit gut positionierten Lautsprechern, einem
vernünftigen Frequenzgang usw.) sehr viel aus.
Naja, darum geht es doch; dass es also doch etwas ausmacht, ob ich die
Konserve von einem eher mittlerem Setup als von einem besserem System zu
Gehoer geliefert wird. Das Thema Raumakustik, richtige Anwendung und
ordentliche Geraete sind doch dafuer genau der Gegenstand dieser
Diskussion. Ein kleiner (uebrigens auch in drmh nur von wenigen
aufrechterhaltene) Teil der Diskussion bezieht sich jedoch auf die
Tontraegerfrage. Aber diese gehoert zu drmh. Die naechste vielleicht
eher zu de.rec.musik.verstehen
;o)
Post by Alan TiedemannPost by Ingolf HaeuslerGut, Du magst darueber laecheln. Viele Menschen nennen das aber "kleines
Glueck", wenn einem beim Musikhoeren ein wohliger Schauer ueber den
Ruecken laeuft, wenn die Stimme von Natalie Cole oder Thom Yorke direkt
vor einem mitten im Raum steht. Das reist doch mehr mit, als wenn ich
von einem mittelmaessigem Ghettoblaster das Geplaerre ertragen muss?
Genau. Ghettoblaster vs. vernünftige Anlage. Das ist wie PC-Brüllwürfel
vs. mein Braun Studio 1 mit JBL-Boxen. Da kommt es dann auf die Quelle
der Musik (CD, Vinyl, MP3) fast gar nicht mehr an.
Die Frage steht bei "fast". Meine Erkenntnis ist, dass ich bei den
meisten Aufnahmen, die ich ueber Vinyl geniesse, dass groesste Live
erlebnis habe. Thats It.
Post by Alan TiedemannVersuch doch mal umgekehrt, Deinen Plattenspieler an einen PC-Speaker
anzuschließen. Du wirst sehen (hören!), daß Du mehr Qualität verlierst
als wenn Du über Deine High-End-Analge hochwertige MP3s vom PC abspielst.
Klar, ich hoere meinen Plattenspieler gar oefter ueber den Speaker
meines Laptops - uuuurghs - aber das sind Augenblicke, in denen ich
meine Lieblings-Platten zu mp3 forme.
Wenn ich ueberhaupt einen Unterschied zwischen Platte und und CD hoeren
moechte, benoetige ich natuerlich auch schon eine etwas opulentere
Anlage, die entsprechend auch die Aufloesung im Zeit- und
Frequenzbereich bringt, nicht zerrt und bei Impulsen nicht in die Knie geht.
Post by Alan TiedemannPost by Ingolf HaeuslerIch habe mir einmal den Spass gemacht und ein Live Konzert von Nigel
Kennedy teilweise mit geschlossenen Augen genossen. Die Atmosphaere ist
noch immer eine voellig andere als wenn ich diese mit geschlossenen
Augen vor meiner Kennedy-dudelnden Anlage erleben wuerde.
Siehste? Das läßt sich mit der besten Technik nicht ins Wohnzimmer
befördern und hat mit Akustik wenig zu tun.
Es geht mir aber darum, es besser zu haben als es zur Zeit schon geht.
Waeren alle Musikliebhaber bei Deiner Einstellung wuerden wie heute
immer noch Wachswalze hoeren, na gut - man wuerde diese in digitaler
Form pflegen, vielleicht PCM 4bit/10kHz
Post by Alan TiedemannEben. Da muß man nicht über die akademischen maximal 0,05% Abweichung in
der dritten Oberwelle zwischen MP3 und PCM diskutieren, sondern genießt
einfach die Musik, so gut es eben zu Hause geht. Oder geht doch lieber
gleich auf ein richtiges Konzert. Natürlich ohne Ohropax (mach ich
jedenfalls immer).
Das mag ja fuer die meisten der Menschen voellig in Ordnung sein, aber
das rechtfertigt doch diese Menschen nicht, Menschen zu verhoehnen, die
einfach mal einen "besseren Pornofilm" haben moechten.
Post by Alan TiedemannMir ist es vollkommen schnurz, und wenn der Pianist auf einem
Westernklavier die richtige Stimmung erzeugt, soll er halt ein
Westernklavier nehmen.
Das ist Dein gutes Recht.
Post by Alan TiedemannUnd wenn "Mr. goldenes Gehör" darunter leidet, daß er einen Steinway
nicht von einem Beschstein unterscheiden kann, dann ist mir das ebenso
schnurz. Soll er sich halt bessere CDs kaufen. Wenn es nämlich für sein
Ohr möglich ist, dann kann es eine gute CD auch abbilden.
Aber das ist auch sein gutes Recht. Das nehme ich mir. Deshalb kauft
sich "Mr.GoldenGehoer" lieber eine Vinylversion von irgendwelcher Musik.
Gruss, Ingolf