Avenio, Stand April 2019

[Jakob Krieger]

Diese Woche sind mir Hochglanz-Abenino aufgefallen - tatsächlich sind
am 23.4. drei weitere T2 im Einsatz. Damit stehen von den erst vor
4 Jahren bestellten 22 neuen Avenio nur noch ein 2er und alle neun
3er ungenutzt rum.

Die 2-Teiler dürfen (außer Einrückfahrten) nur die Linie 12 bedienen,
die 3er dürfen gar nicht fahren, die 4er haben Einschränkungen.


Zwar sind von den 4-Teilern alle 12 Stück fahrfähig (8 Stück der
1. Serie 'T1' + 4 Stück 'T4'), aber das Baureferat lässt sie nicht
über die Ludwigsbrücke fahren und die Bezirksregierung nicht über
den Giesinger Berg (trotz etlicher problemloser Messfahrten).

Da im Moment die Strecke Lenbachplatz-Maximilianeum unbefahrbar ist,
und die 19er über die Ludwigsbrücke umgeleitet wird, stehen die
T1 / T4 nur für die 20/21 Karlsplatz-Wesiedhof-Moosach (5 bzw 3
Kurse) und die Rest-21 (Baulinie 31, 4 Kurse) Max-Weber - St.-Veith
zur Verfügung - damit wären die 12 Stück genau ausgelastet.

Ein paar scheinen in der Garage zu stehen, da auch überfüllte
'R'-Dreiteiler bisweilen die 21 bedienen. Auch möglich, dass die
Zulassungs-Fahrten für andere Strecken absolvieren - Hauptsache,
der Amtsschimmel kann ungestört häufeln, da zält der Fahrgast wenig.



jk

[Florian Anwander]

Hallo Jakob

Post by Jakob Krieger
aber das Baureferat lässt sie nicht
über die Ludwigsbrücke fahren und die Bezirksregierung nicht über
den Giesinger Berg (trotz etlicher problemloser Messfahrten)

Kannst Du da jeweils was zu den technisch fachlichen Gründen sagen?

Florian

[Jakob Krieger]

Post by Florian Anwander
Kannst Du da jeweils was zu den technisch fachlichen Gründen sagen?

So furchtbar detailliert sind die technischen Angaben nicht,
die veröffentlicht werden. Aus einer Stadtrats-Anfrage geht hervor,
dass 2020 eine Instandsetzung der östlichen Ludwigsbrücke ansteht.

Die T-Vierteiler sind leer um 8 t schwerer als die R-Vierteiler
und die Varios - das ist jetzt nicht die Welt.

Aber es reicht aus, um *rechnerisch* voll beladen die an dieser Stelle
erlaubten 10 t Achslast zu überschreiten, und da geht der Schimmel
halt durch. Da gibt es Messfahrten, Einschränkungen, usw usw usw.

Pünktlich zum Anfang der Dult wurde überigens die Strecke 18-Ost
für die Avenio-Vierteiler freigegeben.

Im Prinzip ist das Ganze ein kleinliches Hickhack.


jk

[Marc Haber]

Post by Jakob Krieger

Post by Florian Anwander
Kannst Du da jeweils was zu den technisch fachlichen Gründen sagen?

So furchtbar detailliert sind die technischen Angaben nicht,
die veröffentlicht werden. Aus einer Stadtrats-Anfrage geht hervor,
dass 2020 eine Instandsetzung der östlichen Ludwigsbrücke ansteht.
Die T-Vierteiler sind leer um 8 t schwerer als die R-Vierteiler
und die Varios - das ist jetzt nicht die Welt.
Aber es reicht aus, um *rechnerisch* voll beladen die an dieser Stelle
erlaubten 10 t Achslast zu überschreiten, und da geht der Schimmel
halt durch. Da gibt es Messfahrten, Einschränkungen, usw usw usw.
Pünktlich zum Anfang der Dult wurde überigens die Strecke 18-Ost
für die Avenio-Vierteiler freigegeben.
Im Prinzip ist das Ganze ein kleinliches Hickhack.

Wehrt sich da ein Bayer gegen ein nichtbayrisches Fahrzeug?

Grüße
Marc

[Jakob Krieger]

Post by Marc Haber
Wehrt sich da ein Bayer gegen ein nichtbayrisches Fahrzeug?

Es gibt eh keine einheimischen Firmen, die das können.

Rathgeber existiert nur noch als Immobilienfirma.


Nein, es geht wirklich um Bezirk Oberbayern (Auto-Partei CSU)
gegen die Stadt.

Deswegen fahren auch 72 Busse pro Stunde durch den englischen
Garten (was der Kapazität von 18 Trams entspricht, also eine
pro 5-10 Minuten und Richtung).


Die Frage ist, warum man die Abnahme nicht den TÜV machen lässt,
wie in anderen Bundesländern auch.



jk

[Stephan Hurler]

Post by Jakob Krieger

Post by Marc Haber
Wehrt sich da ein Bayer gegen ein nichtbayrisches Fahrzeug?

Es gibt eh keine einheimischen Firmen, die das können.
Rathgeber existiert nur noch als Immobilienfirma.

Mit der CSUvinisten Brille wäre Siemens (Avenio) eh noch ein ziemlich
"hiesiger" Lieferant, auch wenn Siemens Mobility konkret aus Krefeld ist;
der (gut, ein...) Hauptsitz des Konzerns ist immerhin sogar in der
Landeshauptstadt. Auf jeden Fall "hiesig"er als Stadler (Variobahn) und
Adtranz (GT6N; später Bombardier), um nur mal die beiden jüngsten
Alternativen im städtischen Fuhrpark zu nennen.

Daran dürfte es also nicht liegen.

Post by Jakob Krieger
Nein, es geht wirklich um Bezirk Oberbayern (Auto-Partei CSU) gegen die
Stadt.
Deswegen fahren auch 72 Busse pro Stunde durch den englischen Garten
(was der Kapazität von 18 Trams entspricht, also eine pro 5-10 Minuten
und Richtung).
Die Frage ist, warum man die Abnahme nicht den TÜV machen lässt,
wie in anderen Bundesländern auch.

Ja, aber dann würde das ja schnell gehen.
Man stelle sich vor, zu welcher Menge an Korinthen (und welcher Menge an
fahrenden Fahrzeugen) es geführt hätte, hätte man die Buszüge in den
gleichen Zulassungsprozess geschickt...

Post by Jakob Krieger
jk

[Jakob Krieger]

Post by Stephan Hurler

Post by Jakob Krieger
Die Frage ist, warum man die Abnahme nicht den TÜV machen lässt,
wie in anderen Bundesländern auch.

Ja, aber dann würde das ja schnell gehen.

Ja, das wäre auch wünschenswert.

Nicht mal die 'technisch unmögliche' Mehrsystembahn in KA
entgleist ständig ... wobei die im Tram-Bereich natürlich
andere Gleisgeometrien verlegt haben für die Strecken im
Mehrsystem-Betrieb.

Post by Stephan Hurler
Man stelle sich vor, zu welcher Menge an Korinthen (und welcher Menge an
fahrenden Fahrzeugen) es geführt hätte, hätte man die Buszüge in den
gleichen Zulassungsprozess geschickt ...

... dann wären die Nachkriegs-Versuche (ohne elektronische
Spurführung), die 1961 per StVZO verboten wurden, jetzt
langsam in der ersten Testphase.



jk

[Marc Haber]

Post by Jakob Krieger
Nicht mal die 'technisch unmögliche' Mehrsystembahn in KA
entgleist ständig ... wobei die im Tram-Bereich natürlich
andere Gleisgeometrien verlegt haben für die Strecken im
Mehrsystem-Betrieb.

Haben sie nicht, Du darfst mit den Mehrsystemzügen überall hin. Die
teilweisen Sperrungen alter Strecken galten für 2,65 m breite Züge
wegen zu geringem Gleismittenabstand.

Grüße
Marc

[Jakob Krieger]

Post by Marc Haber

Post by Jakob Krieger
Nicht mal die 'technisch unmögliche' Mehrsystembahn in KA
entgleist ständig ... wobei die im Tram-Bereich natürlich
andere Gleisgeometrien verlegt haben für die Strecken im
Mehrsystem-Betrieb.

Haben sie nicht, Du darfst mit den Mehrsystemzügen überall hin. Die
teilweisen Sperrungen alter Strecken galten für 2,65 m breite Züge
wegen zu geringem Gleismittenabstand.

Jein. Karlsruhe hat das Schienennetz grundlegend saniert,
zwischen ca 1960 und 1980.

Angefangen hat die Sache mit der Umspurung der Albtalbahn
von der Meter- zur Normalspur und der Integration in das
Straßenbahnnetz. Da das eine Nebenbahn nach Bahn-Verordnung
blieb, war das bereits eine Mehrsystem-Strecke, jedenfalls
bezüglich der Einstufung (elektrifiziert wurde sie mit 750
V = wie die Straßenbahn KA).

Im Zuge der Modernisierung wurden Strecken von den Straßen
getrennt und zweigleisig gebaut mit für moderne Züge passenden
Gleisabständen und natürlich Radien (also nicht die Feldbahn-
Geometrie wie in München).

Was als 'S-Bahn' verkehrt, sind 'echte' Zweisystem-Züge
mit 750 V = und 15 kV ~ sowie V.max = 100 km/h - die sind
leise, komfortabel und auch schnell genug.

Der Ausbau geschah mit deftigem politischen Gegenwind, aber
letztendlich hat sich das System bewährt und wird gut genutzt.


Es ist in der Tat so, dass der Netzausbau entscheidend dafür
war, dass die Zweisystem-Züge überall fahren können - da waren
nicht nur die 2,65 m Breite das Hindernis.


vgl.
<https://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenbahn_Karlsruhe#Modernisierung_und_Ausbau>


jk

[U***@web.de]

Post by Marc Haber

Post by Jakob Krieger
So furchtbar detailliert sind die technischen Angaben nicht,
die veröffentlicht werden. Aus einer Stadtrats-Anfrage geht hervor,
dass 2020 eine Instandsetzung der östlichen Ludwigsbrücke ansteht.
Die T-Vierteiler sind leer um 8 t schwerer als die R-Vierteiler
und die Varios - das ist jetzt nicht die Welt.
Aber es reicht aus, um *rechnerisch* voll beladen die an dieser Stelle
erlaubten 10 t Achslast zu überschreiten, und da geht der Schimmel
halt durch. Da gibt es Messfahrten, Einschränkungen, usw usw usw.
Pünktlich zum Anfang der Dult wurde überigens die Strecke 18-Ost
für die Avenio-Vierteiler freigegeben.
Im Prinzip ist das Ganze ein kleinliches Hickhack.

Wehrt sich da ein Bayer gegen ein nichtbayrisches Fahrzeug?

Siemens Mobility sitzt immerhin in München und
endfertigt Straßenbahnen für München in Wien.

Gibt es in Bayern noch Produktionslinien für komplette Straßenbahnen?

[Jakob Krieger]

Post by U***@web.de
Gibt es in Bayern noch Produktionslinien für komplette Straßenbahnen?

In Nürnberg baut jemand Straßenbahnen in H0

größer kann das in Bayern niemand.

[U***@web.de]

Post by Jakob Krieger

Post by U***@web.de
Gibt es in Bayern noch Produktionslinien für komplette Straßenbahnen?

In Nürnberg baut jemand Straßenbahnen in H0
größer kann das in Bayern niemand.

Mir war so, als kämen unsere, in https://de.wikipedia.org/wiki/GTxN/M/S#Meterspur_(GT6M)
nicht mit eigenem Unterartikel erwähnten GT6M-ZR https://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenbahn_Mainz#Gegenwärtiger_Fahrzeugbestand_(Linienfahrzeuge)
aus Nürnberg. Die Umfirmierung dort wurde aber
unübersichtlich, der Standort dürfte produktionstechnisch
abgewickelt sein.

Gruß, ULF

[Jakob Krieger]

Post by U***@web.de

Post by Jakob Krieger

Post by U***@web.de
Gibt es in Bayern noch Produktionslinien für komplette Straßenbahnen?

In Nürnberg baut jemand Straßenbahnen in H0
größer kann das in Bayern niemand.

Mir war so, als kämen unsere, in https://de.wikipedia.org/wiki/GTxN/M/S#Meterspur_(GT6M)
nicht mit eigenem Unterartikel erwähnten GT6M-ZR https://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenbahn_Mainz#Gegenwärtiger_Fahrzeugbestand_(Linienfahrzeuge)
aus Nürnberg.

München hat auch solche (natürlich Normalspur-Einrichtungstram)

Post by U***@web.de
Die Umfirmierung dort wurde aber
unübersichtlich, der Standort dürfte produktionstechnisch
abgewickelt sein.

Das Adtrans-Werk Nürnberg wurde erst an Bombardier verkauft
und dann geschlossen.



jk

[U***@web.de]

Post by Jakob Krieger

Post by U***@web.de

Post by Jakob Krieger

Post by U***@web.de
Gibt es in Bayern noch Produktionslinien für komplette Straßenbahnen?

In Nürnberg baut jemand Straßenbahnen in H0
größer kann das in Bayern niemand.

Mir war so, als kämen unsere, in https://de.wikipedia.org/wiki/GTxN/M/S#Meterspur_(GT6M)
nicht mit eigenem Unterartikel erwähnten GT6M-ZR https://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenbahn_Mainz#Gegenwärtiger_Fahrzeugbestand_(Linienfahrzeuge)
aus Nürnberg.

München hat auch solche (natürlich Normalspur-Einrichtungstram)

Post by U***@web.de
Die Umfirmierung dort wurde aber
unübersichtlich, der Standort dürfte produktionstechnisch
abgewickelt sein.

Das Adtrans

Adtranz

Post by Jakob Krieger
-Werk Nürnberg wurde erst an Bombardier verkauft
und dann geschlossen.

Die haben da tatsächlich auch S-Bahnen gefertigt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Adtranz#Verkauf_an_Bombardier
Als ich da in der Straßenbahnfertigung etwa ein Stündchen
verbrachte, sah es nicht nach S-Bahn aus.

Gruß, ULF

[Jakob Krieger]

Post by Stephan Hurler
Adtranz

Post by Jakob Krieger
-Werk Nürnberg wurde erst an Bombardier verkauft
und dann geschlossen.

Die haben da tatsächlich auch S-Bahnen gefertigt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Adtranz#Verkauf_an_Bombardier
Als ich da in der Straßenbahnfertigung etwa ein Stündchen
verbrachte, sah es nicht nach S-Bahn aus.

Vgl. auch Rathgeber München - die haben von der ersten
elektrischen Tram 1899 bis zur Serie P 1968 alles gebaut,
außerdem die ersten S- und U-Bahnen und Diverses für die
Eisenbahn. Wurde irgendwann von Meiller übernommen und
auch aufgelöst

[U***@web.de]

Post by Jakob Krieger
Vgl. auch Rathgeber München - die haben von der ersten
elektrischen Tram 1899 bis zur Serie P 1968 alles gebaut,
außerdem die ersten S- und U-Bahnen und Diverses für die
Eisenbahn.

Unter anderem Schnellzug- und Liegewagen, lese ich in
https://de.wikipedia.org/wiki/Waggonfabrik_Josef_Rathgeber#Nachkriegszeit_1945_bis_1968

Post by Jakob Krieger
Wurde irgendwann von Meiller übernommen

Dann nur noch Kippmulden und Aufzugstüren...

Post by Jakob Krieger
und
auch aufgelöst

Die heute noch bestehende Fabrik am Bahnhof Moosach
https://de.wikipedia.org/wiki/Waggonfabrik_Josef_Rathgeber#Waggonfabrik_ab_1852
wurde abgerissen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Waggonfabrik_Josef_Rathgeber#Das_Rathgeber-Werk_heute

Hm.

Gruß, ULF

[Florian Anwander]

Hi

Post by U***@web.de
https://de.wikipedia.org/wiki/Adtranz#Verkauf_an_Bombardier

Da steht folgender Teilsatz: "nach dem vollständigen Rückzug der ABB aus
der Verkehrstechnik-Branche..."

Das verwundert mich jetzt: ich weiß ganz sicher, dass ABB sehr wohl noch
Lokomotiv-Technologie entwickelt und baut (die Firma, in der ich
arbeite, betreibt das Service-Kommunikations-System für die Sparte von ABB).

Kann es sein, dass ABB nur keine kompletten Loks mehr baut?

Gruß
Florian

[U***@web.de]

Post by Florian Anwander

Post by U***@web.de
https://de.wikipedia.org/wiki/Adtranz#Verkauf_an_Bombardier

Da steht folgender Teilsatz: "nach dem vollständigen Rückzug der ABB aus
der Verkehrstechnik-Branche..."
Das verwundert mich jetzt: ich weiß ganz sicher, dass ABB sehr wohl noch
Lokomotiv-Technologie entwickelt und baut (die Firma, in der ich
arbeite, betreibt das Service-Kommunikations-System für die Sparte von ABB).
Kann es sein, dass ABB nur keine kompletten Loks mehr baut?

Denkbar. Das hier https://new.abb.com/railway/de
sieht doch schon recht bahnig aus...

Gruß, ULF

[Jakob Krieger]

Post by U***@web.de

Post by Florian Anwander

Post by U***@web.de
https://de.wikipedia.org/wiki/Adtranz#Verkauf_an_Bombardier

Da steht folgender Teilsatz: "nach dem vollständigen Rückzug der ABB aus
der Verkehrstechnik-Branche..."
Das verwundert mich jetzt: ich weiß ganz sicher, dass ABB sehr wohl noch
Lokomotiv-Technologie entwickelt und baut (die Firma, in der ich
arbeite, betreibt das Service-Kommunikations-System für die Sparte von ABB).
Kann es sein, dass ABB nur keine kompletten Loks mehr baut?

Denkbar. Das hier https://new.abb.com/railway/de
sieht doch schon recht bahnig aus...

Genau genommen 'komponentig' - die bauen Antriebssysteme,
Elektronik usw. -> keine ganzen Loks / Züge



jk