Post by CrononautaPost by Surak 2.0Beh, puoi considerarlo un anticipo sull'eredità ;-)
A parte gli scherzi, intendevo dire che c'è chi può garantire per loro.
Ti ripeto che non è la regola, vale solo per una parte di fortunati.
Non sono l'Istat, ma credo che sia una buona parte
Post by CrononautaE resta comunque il fatto che l'Italia - dati OCSE - è uno dei paesi
http://www.repubblica.it/economia/2010/03/03/news/figli_pap-2486444/
In pratica vuol dire che quello che puoi fare tu non conta un cazzo,
conta che genitori hai. Ed è, in effetti, la scoperta dell'acqua calda.
E' un'interpretazione un po' semplicistica pure quella dell'articolo,
ma la tua ancora di più.
Comunque anche stando alla lettera al discorso dell'articolo non è che
smentisca nulla di quello che ho detto.
Il figlio del laureato avrà la villetta, il figlio dell'operaio avrà
l'appartamento
in condominio di periferia
Post by CrononautaPost by Surak 2.0In Italia sono invece proprio la media, proprio perchè non siamo un
paese appena uscito dalla guerra o dal Terzo Mondo (anche se ci
stiamo andando). Te, per esempio, rientri nella descrizione? Senza
scendere in particolari ovviamente
No, non rientro nella descrizione che hai fatto,
Ok, vediamo...prima di laurearti quante volte sei stato in un altro
continente?
Quante volte in un altro Stato europeo?
Settimane bianche?
Auto, moto, barche, sottomarini avuti? o suo totale monetario?
Fumi? Quante volte ti sei divertito a vomitare per l'eccesso di alcool?
etc, etc..etc..
Alltrimenti puoi semplicemente monetizzare il tutto
Post by Crononautaperché è vero che i miei mi hanno aiutato
E la fai lunga se lo proponevo io? ;-)
Post by Crononauta(per fortuna potevano, altrimenti sarei un
baraccato in affitto in un bilocale mansardato di 35 mq),
Beh...sarebbe stato un punto di partenza
Post by Crononautama non è
assolutamente vero che mi sono bruciato in stravizi chissà quanti soldi.
Non ti conosco, ma mediamente la gente si stupirebbe se calcolasse
quanti soldi ha già speso in vita loro per stupidaggini o cose
non strettamente essenziali (il mare è acqua salata sia in Italia che
nel Mar Rosso)
Post by CrononautaSe mi fossi privato pure del (poco) che mi concedevo - e comunque
sempre coi soldi dei miei,
Bon...mai detto che non fossero soldi tuoi, però si parlava di come
qualcuno arrivi ad aver bisogno di casa con 0 in tasca di soldi suoi
quindi di quelli si parla
Post by Crononautafinché non mi sono laureato e ho
cominciato a lavorare - sarei arrivato esattamente dove sono ora.
Solo, con qualche migliaio di euro in più in tasca, che in una realtà
immobiliare
significa NESSUNA differenza.
Qualche migliaio, forse no, qualche decina di migliaia forse sì, anche
perchè
con il discorso "mutuo" , ogni euro già posseduto vale il doppio
Post by CrononautaPost by Surak 2.0Post by CrononautaNon è che trovano comodo, è che spesso è l'unica possibilità.
Se decidi mentre hai 0, ci credo...il punto è vedere perchè uno a
circa 30 anni (età a cui oggi uno mette su famiglia) si trova a 0
(in due con la ragazza).
Perché?
Dillo te...il mondo è vario
Post by CrononautaToc toc, c'è nessuno in casa?
Chi è!? A sei te!? Credevo fossero i testimoni di Geova
Post by CrononautaRiassunto di un ragazzo medio di oggi: si laurea a 25-26 anni (se è
bravo)
No, se fa il suo e senza troppa fretta.
Ma poi l'affittuario medio in Italia è il neolaureato?
Post by Crononautae passa qualche mese a cercar lavoro.
Se ha preso una laurea in filosofia, mi auguro che riesca a trovare
almeno un posto da spazzino
Post by CrononautaPoi - se ha fortuna - trova un qualche cocopro che non c'entra niente
col suo indirizzo di laurea, e pazienza, si mette a lavorare a 800
euro al mese, solitamente in un'altra città dove quindi si trova a
pagare un affitto per un sottoscala scantinato in mezzo ai topi che
comunque gli porta via quasi tutto lo stipendio.
Eccerto...poi magari deve pure pagare il caporale che ogni mattina
gli trova il lavoro nei campi
Post by CrononautaGià tanto che non
debba chiedere soldi ai suoi per continuare a mantenersi.
Naturalmente se rifiuta viene bollato come il solito viziato che non
vuol fare sacrifici e vuole il lavoro sottocasa.
Non da me che ho una visione un po' più complessa delle cose
Post by CrononautaVa avanti così per qualche anno e si trova alla fatidica soglia dei 30
anni, con un cazzo in tasca, un lavoro da precario, e se è fortunato,
riesce ad essere assunto a tempo indeterminato a 1200 euro al mese.
E magari avrà sbagliato indirizzo di studi, no?
O magari, nonostante quanto detto prima, spera in un lavoro per
quello che ha studiato in un settore già in esubero o obsoleto (chessò..la
scuola tradizionale) e non si abbassa a fare un lavoro da diplomato
o da laurea minore ma sempre del settore
Post by CrononautaDopodiché tu sei anche qua a fare i pistolotti sul perché non abbia un
cazzo in tasca, e dicendo che deve pure fare più sacrifici. E poi?
E poi...quantificala questa gente, perchè sennò non ha senso
prendere i casi particolari che più fanno comodo.
Post by CrononautaPost by Surak 2.0Sì, se non hai un capitale da parte sufficiente per un tetto (minimo
"sindacale")
E secondo te un capitale minimo sindacale quando te lo trovi in tasca?
Hint -> un minimo sono 30-40 mila euro, dato che come visto 20 mila ti
vanno via subito sull'unghia per le spese vive.
20 mila lui+20 mila lei (per restare nel tradizionale)
Post by CrononautaE se hai da fare un
minimo di ristrutturazione, 10-15 mila euro ti volano via come niente.
Se compri una casa da ristrutturare è perchè costa meno.
Se poi puoi fare un po' da te, risparmi molto (anche se pure lì c'è tutta
una
mafia di laureati e diplomati che ha imposto leggi per succhiare soldi
e ci sono casi in cui una dichiarazione di sicurezza dei lavori costa più
dei lavori stessi)
Post by CrononautaPer riuscire a metterli via in 4-5 anni significa risparmiare 10 mila
euro all'anno.
Scordi sempre la divisione
Post by CrononautaSe ne guadagni 20 mila lordi, e ci devi pure pagare un
affitto, ti voglio vedere.
Certo...e se poi ti rapinano pure tutte le sere...
Post by CrononautaPost by Surak 2.0Bon, quelli del notaio...è noto...sono soldi "rubati", ma purtroppo
li paga chiunque per via della loro potente mafia.
Purtroppo qui, purtroppo la, sarebbe bello o sarebbe brutto, questo è.
Ed è quello che dicevo pure io.
Nei costi del proprietario ci sono pure quelli del notaio
Post by CrononautaPost by Surak 2.0No, però puoi arredartela piano piano
Certo, e intanto cucini col camping gaz, dormi in un sacco a pelo e ti
siedi su un cuscino Ikea a forma di tartaruga, ma suvvia.
Volendo pure così, ma soprattutto ti porti quel che puoi da casa
o trovi usato o le mensole le metti quando hai i soldi
Post by CrononautaPost by Surak 2.0Post by CrononautaE ridaje con 'sto cazzo di discorso che paga sempre papà...
E chi deve pagare se ha tirato su un figlio viziato?
Ma quale figlio viziato?
Quello medio italiano (che non è tutti, ma è buona parte..anche
se non se ne rende conto spesso, perchè c'è chi ha più soldi di lui)
Post by CrononautaSe anche il figlio non è viziato,
nell'anomala situazione italiana o si fa dare i soldi da papà
sperando che sia riuscito a mettersene in tasca in un'epoca in cui
evidentemente la situazione economica lo permetteva,
Appunto.
E secondo me è buona parte della gente.
Poi è chiaro che ci sono casi estremi dove qualcuno si è ammalato,
si è rovinato, ha divorziato, è emigrato, etc...ma nonostante tutto
questi non sono "la tipica famiglia italiana" ancora per fortuna
(proprio perchè poi i casini si moltiplicano)
Post by Crononautaoppure può
accomodarsi sotto un ponte, per quel che può permettersi.
Tertium non datur.
Eccerto, il mondo è binario...è magari morto ;-)
Post by CrononautaIl problema è in quelli - tanti - i cui genitori hanno avuto quanto
basta per una vita dignitosa, non certo per arricchirsi e pagare oltre
alla loro vita anche quella dei figli.
Certamente, ma non credo che siano "buona parte".
Post by CrononautaChe la situazione sia questa è vero, che vada bene, NO.
Mai detto che vada bene.
Io dico che prima di criticare bisogna farsi un bell'esame di coscienza
(anche se spesso tali esami sopno più truccati di quelli per entrare
in posti statali)
Post by CrononautaE se non capisci il perché te lo dico io: tutto questo vuol dire che
la nostra generazione non può vivere di quello che guadagna, ma è
costretta a "consumare" quanto guadagnato dai suoi genitori.
In realtà...sono i genitori che si sono mangiati troppa roba e
con la pancia piena hanno sonnecchiato troppo, però è pure
loro interesse generale aiutare i figli senza manco dover regalare
alcunchè.
O devo ripetere il discorso del "prestito"?
Post by CrononautaE nota
che non è una questione di ricchezza globale del paese, è questione
che stiamo andando verso un modello da repubblica sudamericana, dove
i ricchi sono ricchissimi e i poveri vivono nelle bidonville.
Sì, ma questo nulla c'entra con gli affitti, con i vizi e con i mutui...
o meglio, questi sono degli effetti di un processo più ampio
Post by CrononautaNoi oggi stiamo "bene" solo se i nostri genitori sono riusciti a
diventare benestanti, ma certamente non potremo fare altrettanto coi
nostri figli. Tempo 2 generazioni, e i nostri nipoti saranno in una
bidonville. Ti piace questa situazione? Lo trovi geniale? Ti sembra
intelligente liquidare il tutto con "beh io sto bene perché mio papà
aveva la pilla, cazzi degli altri"??
Ok, non hai la più pallida idea di cosa sostengo io
Post by CrononautaPost by Surak 2.0Quindi? Proprio perchè le banche sono una forma di delinquenza
organizzata ben più potente della Mafia, conviene risparmiare prima
il più possibile e magari farseli _prestare_ dai genitori o nonni.
Sì certo, chi è che non ha un papà con 200 mila euro in banca da
prestargli? Dài, torna sulla terra.
Più di quanti credi, ma soprattutto nessuno ha parlato di quelle cifre,
ne tantomeno che debba accollarsi tutto.
Post by CrononautaPost by Surak 2.0Beh...compra un macchinina più modesta, evita di andare ogni anno
all'estero, etc...poi moltiplica per due (di solito chi va a vivere
da solo in realtà va a vivere in coppia) e vedrai che la cifra di 40
mila euro non è così assurda.
Ok, non hai mai vissuto da solo. Niente di male, ma almeno evita di
far conti senza senso.
Te l'ho già detto che non hai la più pallida idea di con chi stai
parlando
Post by CrononautaPost by Surak 2.0Questo invece "fa media"? e poi "vivi peggio"...scusa, ma non ti è
chiaro il concetto di "fare sacrifici"?
Oh cazzo che due maroni. Piglia google, ho già litigato in passato con
altri sullo stesso tema, per fare sacrifici occorre che ci sia
*qualcosa* da sacrificare. Oggi un ragazzo che comincia a lavorare è
già tanto che non debba chiedere soldi ai genitori per mantenersi,
perché se solo deve spostarsi in un'altra città che cazzo vuoi che
sacrifichi di più?
Ma tutta 'sta gente che deve cambiare città per lavorare dove la vedi?
Se la cambia, lo fa perchè gli conviene no?
Post by CrononautaE sì, perché lo ripeto anche a te, pare che si
vada a lavorare dove si trova lavoro, visto che raramente si trova
lavoro dove è più comodo che sia. Quando guadagni 1200 euro al mese,
e solo le spese vive incomprimibili te ne portano via 1000-1100, sai
cosa risparmi? 200 euro al mese se sei bravo. Cioè 3000 euro all'anno
tredicesima compresa.
Sì, vabbè...
Post by CrononautaCi metti giusto 15 anni a risparmiare quei 30-40 mila euro che sono il
minimo per poter comprare casa.
Eccerto, non fa una grinza se è "incomprimibile", neh!
Ciao!