Discussion:
Encore et toujours : le pic pétrolier est passé !
(trop ancien pour répondre)
abourick
2011-02-27 15:57:43 UTC
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http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613


L’énergie pas chère, c’est fini

Il y a une chose primordiale à comprendre en ce moment, pour l’avenir du
monde, et de la France en particulier. Une chose "sous-jacente" à la
crise, qui est tellement ignorée, passée systématique sous silence qu’on
en vient à se demander si c’est pas carrément tabou. Il s’agit du pic
pétrolier bien sûr, mais pour bien comprendre le problème, il faut
gratter un peu la surface. Je vais exposer la situation de manière à
traiter les objections pour qu’il soit bien clair que "ça a commencé".
Ce n’est pas pour dans 30 ans, ni même 10 ans, on y est dès aujourd’hui.

A l'occasion du retour du BRENT (cotation du pétrole a Londre, la
référence en la matière) au dessus des 100$, un petit article pour bien
comprendre ce qui se trame dans le domaine du pétrole.

Juste pour se mettre en bouche voici un petit graphique. Que se
passe-t-il quand un pays ne produit plus assez de pétrole et qu'il
l'importe (la réponse est facile à deviner avec l'actualité du moment) :

le lien vers le graphique :

<Loading Image...>


Quand les USA ont atteint leur propre pic pétrolier au début des années
70 il leur a fallu plusieurs longs mois d'enquête pour comprendre ce qui
leur arrivait. Car bien sûr, le peak oil était un pur fantasme
catastrophiste ! Pourtant, c'est bien la cause du premier choc
pétrolier. Et la preuve irréfutable que le pétrole n'est pas infini et
qu'il arrive un moment ou la production décline.


le lien vers le graphique du pic pétrolier américain :

Loading Image...


Le pic des découvertes de puits précède le pic d'exploitation d'environ
40 ans (empiriquement). Donc en fait, en regardant 40 ans en arrière on
peut deviner quand aura lieu le pic de production. Or le pic des
découvertes à eu lieu en 1964.


le lien vers le graphique du pic des découvertes des puits de pétrole :

<Loading Image...>

Ou en est la production mondiale à l'heure actuelle ? On voit que depuis
2005 ça stagne, mais rien de véritable alarmant dans le fond, peut-être
juste un ralentissement passager ?


la suite sur :


http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613
trallala
2011-02-27 17:10:32 UTC
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on s'en tape !

il y a plein d'énergies disponibles et renouvelables
pour remplacer cette merde à moindre cout
Post by abourick
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613
L’énergie pas chère, c’est fini
Il y a une chose primordiale à comprendre en ce moment, pour l’avenir du
monde, et de la France en particulier. Une chose "sous-jacente" à la
crise, qui est tellement ignorée, passée systématique sous silence qu’on
en vient à se demander si c’est pas carrément tabou. Il s’agit du pic
pétrolier bien sûr, mais pour bien comprendre le problème, il faut gratter
un peu la surface. Je vais exposer la situation de manière à traiter les
objections pour qu’il soit bien clair que "ça a commencé". Ce n’est pas
pour dans 30 ans, ni même 10 ans, on y est dès aujourd’hui.
A l'occasion du retour du BRENT (cotation du pétrole a Londre, la
référence en la matière) au dessus des 100$, un petit article pour bien
comprendre ce qui se trame dans le domaine du pétrole.
Juste pour se mettre en bouche voici un petit graphique. Que se passe-t-il
quand un pays ne produit plus assez de pétrole et qu'il l'importe (la
<http://www.crudeoilpeak.com/wp-content/gallery/egypt/egypt_eia_oil_supplies_consumption_imports1980_2010.jpg>
Quand les USA ont atteint leur propre pic pétrolier au début des années 70
il leur a fallu plusieurs longs mois d'enquête pour comprendre ce qui leur
arrivait. Car bien sûr, le peak oil était un pur fantasme catastrophiste !
Pourtant, c'est bien la cause du premier choc pétrolier. Et la preuve
irréfutable que le pétrole n'est pas infini et qu'il arrive un moment ou
la production décline.
http://www.crudeoilpeak.com/wp-content/gallery/us/us_oil_1900_2050.jpg
Le pic des découvertes de puits précède le pic d'exploitation d'environ 40
ans (empiriquement). Donc en fait, en regardant 40 ans en arrière on peut
deviner quand aura lieu le pic de production. Or le pic des découvertes à
eu lieu en 1964.
<http://www.agoravox.fr/local/cache-vignettes/L600xH471/Decouvertes-517e-35e08.png>
Ou en est la production mondiale à l'heure actuelle ? On voit que depuis
2005 ça stagne, mais rien de véritable alarmant dans le fond, peut-être
juste un ralentissement passager ?
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613
abourick
2011-02-27 17:16:07 UTC
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Post by trallala
on s'en tape !
il y a plein d'énergies disponibles et renouvelables
pour remplacer cette merde à moindre cout
Il y a le gaz de schiste et l'uranium et à long, très long terme
l'énergie produite par la fusion atomique de l'hydrogène en hélium.
trallala
2011-02-27 17:49:17 UTC
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le vent, le soleil., le biogas

les solutions existent
Post by trallala
on s'en tape !
il y a plein d'énergies disponibles et renouvelables
pour remplacer cette merde à moindre cout
Il y a le gaz de schiste et l'uranium et à long, très long terme l'énergie
produite par la fusion atomique de l'hydrogène en hélium.
abourick
2011-02-27 18:36:05 UTC
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Post by trallala
le vent, le soleil., le biogas
les solutions existent
Et quand il n'y a ni vent, ni soleil et que ta réserve de fayots est
épuisée tu fais comme tout le monde : tu t'en remets à la bonne fée
électricité nucléaire. C'est facile de faire le bobo avec l'EDF et ses
ingénieurs pour assurer ton petit confort, pas vrai mon bobinet ?
François Guillet
2011-02-28 16:48:55 UTC
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"trallala" <***@10.0.0.1> a écrit dans le message de news:
4d6a8ea3$0$10729$***@news.free.fr...
| le vent, le soleil., le biogas

l'amour et l'eau fraiche...

Tout un programme.
trallala
2011-03-02 10:07:05 UTC
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Ici la strategie des Cassandres en matière d'environnement s'explique, les
petites voix, experts en rentabilité qui expliquent chez nous que ce n'est
pas rentable, que ce n'est pas techniquement au point, que les habitants ne
marcheront pas n'ont pas imposé l'inaction........



alors qu'ailleurs, c'est perenne depuis 10 ans.....





--------------------------

Changements climatiques, crises pétrolières Comment éviter le chaos ?



L'exemple de Fribourg



Depuis des années, le mouvement écologiste n'a cessé de dénoncer la
dégradation de l'environnement due à nos modes de productions et de
consommation.

Le recours généralisé à l'économie de marché a accentué cette détérioration.

Aujourd'hui l'addition est salée : pollutions de l'eau et de l'air,
accumulation des déchets nucléaires, dérèglement climatique, disparition de
la biodiversité. Tous les indices sont au rouge.

Pourtant nul soulèvement de masse ne vient arrêter ce scénario. Pendant
quelques mois, les médias et les institutions focalisent sur un élément et
... oublient. Une pluie torrentielle est chassée par une tempête de neige
imprévue, une inondation persistante par une canicule récidivante.

En restant seulement dans l'alerte, dans la peur, on transforme les citoyens
en simples spectateurs des catastrophes provoquées par leur propre mode de
vie.

S'appuyant sur le poids des habitudes, la force de notre système
politico-économique, forgé par plusieurs siècles de construction, nourri par
tous les lobbys industriels, agricoles ou politiques, est de nous persuader
qu'il n'y a pas de vraies alternatives démocratiques.

Toutes les solutions alternatives sont renvoyées à des utopies inaccessibles
ou dangereuses. La force du système, ce sont les milliers de petites voix
médiatiques qui nous présentent des choix politiques manichéens :
libéralisme économique ou communisme totalitaire, nucléaire ou bougie,
croissance ou chômage. C'est à ces représentations sociales perverses qu'il
faut s'attaquer.

Pour cela, il nous faut des leviers, des nouveaux outils, de nouvelles
méthodes de pensée pour porter un « autre regard sur le monde ». Dans ce
combat pour inverser la position de légitimité du système, il est important
de pouvoir s'appuyer pragmatiquement sur des exemples montrant que d'autres
solutions, d'autres pratiques sont possibles.

Fort heureusement nous ne sommes pas seuls au monde.

Fribourg : un exemple d'écologie urbaine

A une quarantaine de kilomètre de Colmar, de l'autre côté de la frontière,
entre Forêt-noire et vallée du Rhin, Fribourg ville de 210 000 habitants a
la réputation d'être la capitale écologique de la république fédérale : L'écologie
urbaine s'applique à tous les domaines : habitat, énergie, transport, eau,
traitement des déchets. A l'heure où Auxerre préparait le lancement de son
Agenda 21, sur la proposition du groupe des élus verts, nous nous y sommes
rendus avec une forte délégation auxerroise (élus et services de la ville).

Chronique d'une visite guidée

Nous allons passer deux jours denses à Fribourg, pilotés par Hans-Georges
Herr

17h-18h30 : Une usine de méthanisation installée dans la ville.

Comme tous les Allemands, les habitants de Fribourg trient leurs déchets
ménagers. Nous avons choisi d'observer le recyclage des « déchets
organiques » (les restes de repas et les déchets verts) et la valorisation
de leur potentiel énergétique (qui semblent si explosif à mettre en place
dans le Centre Yonne).

A Fribourg ces déchets sont collectés séparativement et conduits dans une
usine de méthanisation qui traite 36 000 tonnes par an de déchets de cuisine
et de jardin triés à la source. La société qui gère cette usine a passé
également des contrats avec les restaurants et les cantines. Première
surprise pour nous : aucune odeur sur le site, une exigence puisque nous
sommes en ville, à côté d'un restaurant de restauration rapide. Les camions
rentrent à l'intérieur du bâtiment pour déverser leur contenu.

Tous les bâtiments sont maintenus en dépression pour assurer la récupération
des odeurs. Le procédé de traitement est le procédé Valorga : la matière
organique est dégradée par une flore microbienne, en l'absence d'oxygène
dans une enceinte confinée appelé « digesteur ». La méthanisation est un
processus voisin du compostage.

Le composte est pour une part vendu aux jardiniers et pour le reste des
contrats sont passés avec des agriculteurs. Les biogaz sont brûlés sur place
pour fabriquer de l'électricité : I/3 de l'électricité produite sert à faire
tourner l'usine, le reste étant vendu aux producteurs d'électricité
allemands.

8h00-9h30 Fribourg, ville des énergies renouvelables

La première chose que l'on remarque à Fribourg c'est l'omniprésence des
capteurs solaires. Pour comprendre cet engouement, nous sommes reçus par la
municipalité dans un bâtiment partagé par le distributeur régional d'électricité
et l'association de promotion du solaire. On nous présente l'histoire de la
Région Solaire de Fribourg, la politique de l'environnement et de
développement solaire de la ville.

A Fribourg, l'énergie solaire fait partie intégrante du projet de société et
est fortement plébiscitée par les habitants de la région. Le distributeur
local d'électricité, la société Badenova, dont le capital est contrôlé par
la ville, offre une prime de 600 euros aux habitants qui se lancent dans l'installation
de panneaux photovoltaïques et leur achète le courant, en vertu de la loi
allemande sur les énergies alternatives 0,45? ( 3 fois plus qu'en France).

En mobilisant les instituts de recherche, les industriels, les architectes,
les artisans locaux, la ville a réussi à créer une dynamique. Quelques 700
personnes travaillent dans ce nouveau secteur. Le règlement d'urbanisme est
particulièrement favorable à l'installation de capteurs solaires. Outre l'intérêt
économique et la volonté politique communale, l'engagement citoyen a permis
la conception du « réseau d'électricité solaire Régio » constitué de grandes
installations photovoltaïques réparties sur plusieurs sites, auxquelles les
habitants peuvent participer en tant qu'actionnaires.

La mise en place de panneaux solaires sur le toit des tribunes du stade de
football du SC Freiburg est symbolique de cet engagement collectif : en
1996, les citoyens ont été invités à acheter une part d'unité de 5 m2 du
toit solaire couplé à 1 carte d'entrée pour les matchs de l'année. Plus de
10% des habitants, contre à peine 2% dans le reste du pays, acceptent de
payer un surplus de 1,75 centimes d'euro par kilowattheure pour consommer de
l'électricité verte. L'apprentissage démarre très tôt : la municipalité
incite toutes les écoles à construire avec leurs élèves des centrales
solaires sur leurs toits.

9h30-10h30 : Fribourg, laboratoire de la construction durable

Nous partons visiter avec notre guide la solar-Fabrick AG Freiburg, premier
bâtiment industriel sans émission polluant. Sur ce site où travaille cent
cinquante personnes, l'électricité est en grande partie solaire, la
ventilation et le rafraîchissement sont assurés par un puit canadien dont le
conduit d'un diamètre de 1m, est enterré à 3 m de profondeur. L'immense
serre solaire permet de chauffer les bureaux, l'appoint se faisant grâce à
une chaudière fonctionnant à l'huile végétale.

10h30-11h00 : éco-quartiers

Nous quittons la solar-Fabrick pour rejoindre Rieselfeld, un quartier
construit en 1993 à l'Ouest de la ville. Avant de lancer deux importants
projets urbains, le quartier Vauban (38 hectares constructibles pour
accueillir 5000 habitants) et Riesenfeld (70 hectares pour 12 000 habitants)
l'équipe municipale a décidé de soumettre la vente des terrains aux
promoteurs à des critères draconiens de consommation d'énergie et de respect
de l'environnement dans les logements.

Première découverte, la couleur et la diversité des façades des bâtiments
montrent que qualité urbanistique et convivialité peuvent se conjuguer avec
la construction d'un quartier d'habitat collectif. La majeure partie des
constructions est réalisée dans une démarche d'écoconstruction et surtout de
haute performance énergétique.

Seconde découverte, ici pas de trottoirs, dans les rues alentours, la
vitesse est limitée à 30 km/h (5 km/h dans les allées entre les immeubles),
priorité aux piétons. Les emplacements de parking sont en dalles engazonnées
pour rendre le sol perméable et éviter à l'eau de pluie de ruisseler.

Les toits plats sont obligatoirement végétalisés pour la même raison. Afin
de responsabiliser les habitants, quasiment chaque arbre planté porte un
nom, celui de la personne qui est chargée de l'arroser et de s'en occuper.
Les parterres sont également gérés par les habitants, et les employés
communaux. Une réserve naturelle d'environ 200 hectares jouxte le quartier.

11h00-11h30 : architecture solaire

Nous montons sur un coteau couvert de vigne, nous découvrons la construction
la plus innovante : l'Héliotrop. Réalisé par l'architecte Rolf Disch cette
construction futuriste suit le soleil, optimisant ainsi sa production d'électricité
et d'eau chaude solaire.

C'est une des premières maisons au monde en « énergie plus ». : Sa
production d'énergie dépasse ses besoins grâce à sa conception en bois et en
triple vitrage, à ces 54 m2 de panneaux photovoltaïques, et ses 38 m2 de
capteurs solaires thermiques.

11h30-12h : lotissement solaire avec maisons « à bilan énergétique
positif ».

200 m plus bas, les panneaux solaires recouvrent l'ensemble des toitures d'une
tranche de constructions récentes en bois, soient 2500 m2, quasiment l'équivalent
du total des installations française. En combinant matériaux de construction
recyclable (bois, absence de PVC), exposition forte à la lumière grâce à de
grandes baies vitrées orientées au Sud, isolation renforcée et toits
solaires, les maisons « énergies plus » parviennent à produire 4000 kwh par
an d'électricité pour une consommation de 3000.

Le chauffage est fourni par une chaudière à bois. Le prix de ces maisons est
élevé : 3500 euros le m2. Mais selon l'architecte, il est compensé par les
gains à venir : la vente d'électricité peut rapporter 250 euros par mois au
propriétaire.

14h- 16h : quartier socio écologique vauban.

C'est un nouveau choc : sur 38 hectares se construit un quartier d'habitat
collectif où l'écologie et la mixité sociale ne sont pas de vain mot. L'armée
française a occupé le site jusqu'en 1992. Dès son départ, le site est occupé
par un collectif regroupant artistes, architectes, et écologistes qui
lancent un groupe de réflexion et d'actions, le « Forum Vauban » pour
transformer les bâtiments et penser la création d'un éco-quartier. La
commune l'a acheté en 1994 pour 20 millions d'euros à l'Etat fédéral.

Le quartier Vauban qui occupe une quarantaine d'hectares s'est développé en
suivant les recommandations des groupes de réflexion, en trois programmes
entre 1998 et 2006. Vauban héberge aujourd'hui 4000 habitants, dont 20% de
moins de 10ans. Le ruisseau et les arbres ont été préservés. Les bâtiments
ont été intégrés au sein de cet espace.

Le résultat est remarquable : une mosaïque architecturale : du neuf ou du
rénové (l'ancienne caserne), de superbe loft à la roulotte écolo, de la
couleur, des plantes qui grimpent le long des escaliers de service, des
jardinets privatifs, des grands espaces communs, un four à pain collectif,
et un marché de petits producteurs locaux tous en bio évidemment.

Le tout dans le respect de contraintes environnementales uniformes : la
hauteur ne dépassant pas 13 mètres (quatre étages), consommation énergétique
plafonnée en conformité avec le label allemand sur l'habitat à basse énergie
qui fixe une consommation maximale de chauffage de 65 kilowattheures par
mètres carrés et par an (soit 80% de moins que dans les logements des années
soixante-dix), raccordement au réseau de chauffage urbain du quartier,
alimenté par une centrale de cogénération fonctionnant majoritairement au
bois (26000 m2 de copeaux brûlés chaque année, le gaz naturel fournit l'appoint.).

A terme le quartier accueillera 5000 habitants, dans 2000 logements, et des
activités représentants plus de 500 emplois. Il comptera 650 appartements
pour étudiants et 450 logements sociaux.

Une incitation à se passer de voiture

Une des toutes premières réalisations a été de lancer la construction d'une
ligne de tramway passant au centre du quartier. Le quartier se développe
autour de l'allée Vauban, bordée de chaque côté d'une bande de six mètres de
large réservée aux piétons et aux cyclistes. Cet axe central dessert les
voies secondaires, qui mènent aux habitations.

La vitesse est limitée à 30 km/h sur l'axe principal, on roule au pas dans
les rues adjacentes. Le plan d'aménagement urbain exclut toute place de
parking devant les bâtiments, où ne sont admis que les parcs à vélos. A
Vauban les ménages qui se passent de voiture (un sur deux) payent moins
chers, les ménages motorisé sont tenus d'acheter une place dans l'un des
deux parkings collectifs, situé en périphérie du quartier. L'association de
quartier favorise le covoiturage et l'autopartage.

Une démocratie participative affirmée

Fribourg se distinguent des autres quartiers écologiques scandinaves ou
germaniques par la participation active des habitants. Le Forum Vauban a été
associé à toutes les décisions d'aménagement et à initié le « Beaugruppen »
des associations de particuliers qui se passent de promoteurs et
investissent collectivement pour construire leurs logements. Ils ont aussi
participé à la mise au point du règlement d'urbanisme du quartier.

16h-17h Priorité à l'intermodalité et au partage de la voirie.

Nous retournons au centre ville pour finir notre visite par la gare, exemple
d'intermodalité : les trains arrivent sur un quai, le tramway sur un autre,
les bus arrivent dans la station. A proximité immédiate des quais la «
maison du vélo », cette construction ronde, bardée de mélèze est repérable
de loin avec ses panneaux photovoltaïques et son toit végétalisé.

Au rez-de-chaussée, on trouve un parking pour les voitures d'une entreprise
de car-sharing au premier étage, un garage gardé nuit et jour d'une capacité
de 1000 vélos, tandis qu'au deuxième étage différente boutique offrent aux
cyclistes toutes sortes de services : réparation, vente de pièce de
rechange, location d'équipement comme les sièges et les fameuses remorques
pour enfants que l'on croise un peu partout dans Fribourg.

Pour un investissement de 2 millions d'euros, en partie payé par les
recettes des taxes sur le stationnement, l'opération est un succés : le
parking (75 centimes d'euros par jour) affiche complet. En ville le vélo a d'ailleurs
supplanté l'automobile. La municipalité a adopté un programme drastique :
incription de la quasi-totalité des quartiers en zone 30, réduction du
nombre de place de stationnement et hausse des tarifs de parking.

En revanche, l'offre de tramway et de bus n'a cessé de s'améliorer et un
réseau de plus de 450 km de pistes cyclables a été aménagé. Le résultat est
là : alors que les déplacements urbains ont augmenté de 30% depuis 1976, la
part de la voiture est passée de 60% à 37% en 23 ans. A Fribourg le vélo
représente près de 30% des déplacements, autant que les transports en
commun.

Conclusion

Une certitude s'impose quand on visite Fribourg, l'écologie urbaine, c'est
possible ! Ici les Cassandres en matière d'environnement ne sont pas les
bienvenus, les petites voix, experts en rentabilité qui expliquent chez nous
que ce n'est pas rentable, que ce n'est pas techniquement au point, que les
habitants ne marcheront pas n'ont pas imposé l'inaction.

On installe des capteurs solaires même verticalement sur des murs d'immeubles,
on installe des pistes cyclables non seulement en voie propre (protégé) ,
mais aussi tracées sur la chaussée comme à Auxerre, sur les trottoirs.

On sent une adhésion de la population à la lutte pour la qualité de son
environnement et les petits compteurs installés partout en ville pour
signaler la production électrique des installations solaires est le symbole
de cette lutte collective.

Alors pour nous assez vite une question se pose : « Pourquoi, ça a été
possible à Fribourg ? »

La réponse de notre guide fuse : « Notre politique de planification
énergétique s'est édifiée progressivement dans les années 1980 en réaction
au projet de construction en 1976 d'une centrale nucléaire à Whyt, petit
village situé à 20 km de Fribourg.

Des manifestations monstres ont été organisées. Il fallait non seulement
résister, mais aussi proposer une alternative. »

En 1986, la municipalité de gauche a formalisée une politique ambitieuse :
économiser l'énergie, utiliser des technologies performantes comme la
cogénération et promouvoir les sources renouvelables. Une démarche encore
renforcée dix ans plus tard avec l'adoption d'un plan de lutte contre le
changement climatique qui se fixait le but de diminuer de 25% les émissions
de CO2 en 2010 par rapport à 1990.

Avant notre départ, une dernière interrogation sur le bilan politique de ces
orientations me pousse à demander à notre interlocuteur la couleur politique
de la Municipalité en 2005 : « Les citoyens ont un très haut niveau de
conscience des enjeux environnementaux.

La population vote à plus de 20% pour les « Grünen » et, lors des dernières
élections municipales en mai 2002, le candidat des Verts, Dieter salomon a
été élu avec 64,4% des voix au second tour. Une façon pour les habitants de
plébiciter la politique environnementale très volontaristes engagée depuis
vingt ans. »
Post by François Guillet
| le vent, le soleil., le biogas
l'amour et l'eau fraiche...
Tout un programme.
Jean-Marc Desperrier
2011-03-02 15:18:31 UTC
Permalink
Post by trallala
les
petites voix, experts en rentabilité qui expliquent chez nous que ce n'est
pas rentable,
La rentabilité énergétique du processus "total" est *le* point central.

Quand on utilise la rentabilité économique on peut malheureusement
écrire des conneries comme "ce sera rentable quand le pétrole vaudra 80
dollars", sans se rendre compte que cela sous-entend "toute choses
égales par ailleurs", et que justement l'augmentation du prix du pétrole
augmentera le prix de ces autres choses.

Incroyable le nombre de "solutions" qui ne sont pas rentable
énergétiquement (quand on prend bien en compte *tous* les coûts dont
l'amortissement de l'énergie grise), c'est à dire ne produiront jamais
plus d'énergie sur l'ensemble de leur durée de vie qu'elle n'en ont
coûté à fabriquer et à faire fonctionner, donc mécaniquement ne
*peuvent* *pas* être une solution.
Post by trallala
[...]
usine de méthanisation [...] I/3 de l'électricité produite sert à faire
tourner l'usine, le reste étant vendu aux producteurs d'électricité
allemands.
Ici pas vraiment la peine de faire le calcul plus loin, c'est à peu près
foutu dès le départ, l'énergie produite est tellement faible qu'on en
perd 33% rien que pour alimenter l'usine elle même. Je laisse imaginer
le rendement réel quand on a intégré tous les coûts gris, dont en
premier l'essence des camions pour ramener les déchets.

Si ça donne un rendement final encore positif, il est de toute façon
tellement faible que la contribution finale de cette usine à
l'alimentation énergétique de la ville est infime, et ne peut être
augmenté puisque bornée par la quantité de déchets recyclables.

Pour qu'une solution nous amène quelque part, son rendement énergétique
final doit être très fort, et elle ne doit pas dépendre d'un élément
disponible en quantité limité.

Aucun solution ne répond de façon satisfaisante aujourd'hui à ce cahier
des charges. Toutes dépendent de ressources limitée, mais au moins si le
rendement est vraiment élevé, la dépendance se réduit
proportionnellement. Il y en donc a qui sont nettement plus ridicules
que les autre. La production de biocarburant à partir d'éthanol est
parmi les pires (à cause du rendement). Le solaire photovoltaïque est à
peine meilleur (à cause du rendement infime, et donc de la quantitée
infaisable d'installation qui serait au total nécessaires).

Avec le solaire à concentration, on est dans quelque chose qui commence
à être intéressant, mais les surfaces consommées pour arriver à des
chiffres de production conséquents sont impressionnantes (et
industriellement, la quantitée d'équipement à réaliser serait quand même
monstrueuse). Mais les surfaces intéressantes pour cet usage étant
désertiques, on peut se dire que ça marchera peut-être, même si les
conséquences négatives d'un déploiement à l'échelle nécessaire pour
répondre à nos besoins énergétiques sont indéniablement colossales.
Jean-Marc Desperrier
2011-03-02 16:20:35 UTC
Permalink
Post by Jean-Marc Desperrier
La rentabilité énergétique du processus "total" est *le* point central.
Un point important est que quand on subventionne, on cache ce facteur.

On met en place qqch qui ne fonctionne que par la subvention, et où si
on passait à l'échelle nécessaire pour que ce ne soit plus un jouet, la
majeure partie de notre PIB partirait en subvention.

Et ce PIB provient majoritairement du pétrole, donc même si vous décidez
que consacrer 60% du PIB à subventionner ces productions est
raisonnable, les moyens financiers qui vous le permettent disparaîtront
en même temps que le pétrole ;-)
Alain191
2011-02-27 19:34:37 UTC
Permalink
Post by trallala
Post by abourick
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c
-est-fini-88613
Post by trallala
Post by abourick
L'énergie pas chère, c'est fini
Il y a une chose primordiale à comprendre en ce moment, pour l'avenir du
monde, et de la France en particulier. Une chose "sous-jacente" à la
crise, qui est tellement ignorée, passée systématique sous silence qu'on
en vient à se demander si c'est pas carrément tabou. Il s'agit du pic
pétrolier bien sûr, mais pour bien comprendre le problème, il faut gratter
un peu la surface. Je vais exposer la situation de manière à traiter les
objections pour qu'il soit bien clair que "ça a commencé". Ce n'est pas
pour dans 30 ans, ni même 10 ans, on y est dès aujourd'hui.
A l'occasion du retour du BRENT (cotation du pétrole a Londre, la
référence en la matière) au dessus des 100$, un petit article pour bien
comprendre ce qui se trame dans le domaine du pétrole.
Juste pour se mettre en bouche voici un petit graphique. Que se passe-t-il
quand un pays ne produit plus assez de pétrole et qu'il l'importe (la
<http://www.crudeoilpeak.com/wp-content/gallery/egypt/egypt_eia_oil_supp
lies_consumption_imports1980_2010.jpg>
Post by trallala
Post by abourick
Quand les USA ont atteint leur propre pic pétrolier au début des années 70
il leur a fallu plusieurs longs mois d'enquête pour comprendre ce qui leur
arrivait. Car bien sûr, le peak oil était un pur fantasme catastrophiste !
Pourtant, c'est bien la cause du premier choc pétrolier. Et la preuve
irréfutable que le pétrole n'est pas infini et qu'il arrive un moment ou
la production décline.
http://www.crudeoilpeak.com/wp-content/gallery/us/us_oil_1900_2050.jpg
Le pic des découvertes de puits précède le pic d'exploitation d'environ 40
ans (empiriquement). Donc en fait, en regardant 40 ans en arrière on peut
deviner quand aura lieu le pic de production. Or le pic des découvertes à
eu lieu en 1964.
<http://www.agoravox.fr/local/cache-vignettes/L600xH471/Decouvertes-517e
-35e08.png>
Post by trallala
Post by abourick
Ou en est la production mondiale à l'heure actuelle ? On voit que depuis
2005 ça stagne, mais rien de véritable alarmant dans le fond, peut-être
juste un ralentissement passager ?
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c
-est-fini-88613
Post by trallala
on s'en tape !
il y a plein d'énergies disponibles et renouvelables
pour remplacer cette merde à moindre cout
Plutôt que de rêver à des solutions non maitrisées, c'est une économie
responsable qu'il faut faire et sans attendre. L'objectif serait de
stopper toute consommation inutile, mais tant de profiteurs du
gaspillages devront être mis à l'écart des responsabilités pour y
arriver.

Alain
jp willm
2011-02-28 05:32:25 UTC
Permalink
Post by Alain191
Plutôt que de rêver à des solutions non maitrisées, c'est une économie
responsable qu'il faut faire et sans attendre. L'objectif serait de
stopper toute consommation inutile, mais tant de profiteurs du
gaspillages devront être mis à l'écart des responsabilités pour y
arriver.
+1
--
http://perso.orange.fr/willms/index.html
Alain191
2011-02-28 06:41:32 UTC
Permalink
Post by Alain191
Plutôt que de rêver à des solutions non maitrisées, c'est une économie
responsable qu'il faut faire et sans attendre. L'objectif serait de
stopper toute consommation inutile, mais tant de profiteurs du
gaspillages devront être mis à l'écart des responsabilités pour y
arriver.
+1
D'ailleurs ça avance :

SEOUL
(...)
Les lumières extérieures sur les ponts, les bâtiments commerciaux ou
d'habitation et autres grands immeubles doivent être éteintes après
minuit, de même que les enseignes ou panneaux publicitaires lumineux, a
indiqué le ministère de l'Economie et de la Connaissance dans un
communiqué.
Les lieux de divertissements devront eux éteindre leurs enseignes à
partir de 2H00 du matin et les stations service sont priées de ne pas
allumer leurs panneaux pendant la journée.
(©AFP / 28 février 2011 07h24)
<http://www.romandie.com/ats/news/110228062446.u9odhuaq.asp>

Visiblement Seoul lit fsp...

Alain
François Guillet
2011-02-28 16:58:22 UTC
Permalink
"Alain191" <***@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
1jxe2jt.122xe4sgh2zpfN%***@alussinan.org...
| jp willm <***@wanadoo.fr> wrote:
|
| > Le 27/02/2011 20:34, Alain191 a écrit :
| >
| > > Plutôt que de rêver à des solutions non maitrisées, c'est une économie
| > > responsable qu'il faut faire et sans attendre. L'objectif serait de
| > > stopper toute consommation inutile, mais tant de profiteurs du
| > > gaspillages devront être mis à l'écart des responsabilités pour y
| > > arriver.
| >
| > +1
|
|
| D'ailleurs ça avance :
|
| SEOUL
| (...)
| Les lumières extérieures sur les ponts, les bâtiments commerciaux ou
| d'habitation et autres grands immeubles doivent être éteintes après
| minuit, de même que les enseignes ou panneaux publicitaires lumineux, a
| indiqué le ministère de l'Economie et de la Connaissance dans un
| communiqué.

Peanuts, et dans certains cas, il y a des risques. Dans ma commune, il
coupe l'éclairage trop tôt le matin, les passages piétons ne sont plus
éclairés, on voit très mal les collégiens traverser les rues.
Même si on gagnait 30% de toute l'énergie consommée, et on est loin de
pouvoir le faire car l'énergie est majoritairement utilisée à bon escient,
ce serait une économie de bouts de chandelles avec pas mal d'effets
secondaires néfastes.
Alain191
2011-02-28 17:30:56 UTC
Permalink
Post by François Guillet
|
| >
| > > Plutôt que de rêver à des solutions non maitrisées, c'est une économie
| > > responsable qu'il faut faire et sans attendre. L'objectif serait de
| > > stopper toute consommation inutile, mais tant de profiteurs du
| > > gaspillages devront être mis à l'écart des responsabilités pour y
| > > arriver.
| >
| > +1
|
|
|
| SEOUL
| (...)
| Les lumières extérieures sur les ponts, les bâtiments commerciaux ou
| d'habitation et autres grands immeubles doivent être éteintes après
| minuit, de même que les enseignes ou panneaux publicitaires lumineux, a
| indiqué le ministère de l'Economie et de la Connaissance dans un
| communiqué.
Peanuts, et dans certains cas, il y a des risques. Dans ma commune, il
coupe l'éclairage trop tôt le matin, les passages piétons ne sont plus
éclairés, on voit très mal les collégiens traverser les rues.
Même si on gagnait 30% de toute l'énergie consommée, et on est loin de
pouvoir le faire car l'énergie est majoritairement utilisée à bon escient,
ce serait une économie de bouts de chandelles avec pas mal d'effets
secondaires néfastes.
Ne chipotez pas, ce qui est fait dans un cas particuoier peut être mal
décidé ou mal appliqué, le fait est qu'il y a un gachis gigantesque
d'énergie et que en premier lieu c'est à cela qu'il faut s'attaquer.

Après on peut se demander si la décision doit être prise par un
"spécialiste" ou par une consultation populaire... mais la nécessité de
stopper le gachis est présente.

Alain
François Guillet
2011-03-02 20:10:46 UTC
Permalink
"Alain191" <***@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
1jxevyz.h5hc1f0zfm7N%***@alussinan.org...
| ...le fait est qu'il y a un gachis gigantesque d'énergie

Je conteste cette affirmation. Je peux même la nier purement et simplement
puisque vous n'en apportez pas la preuve ("ce qui est affirmé sans preuve
peut être nié sans preuve", Euclide).

En supposant une valeur irréaliste de 30% de l'énergie consommée qui serait
inutile, alors qu'il y en a bien moins, vous trouvez encore que je chipote.
C'est n'importe quoi.

Ne pas quantifier le "gachis" par rapport à la production, éléments à
l'appui, ni quantifier les conséquences ou effets secondaires si l'on
renonçait à cette énergie soi-disant gachée, c'est simplement du
militantisme écologique et ce n'est pas avec ça que la société fonctionne.
François Guillet
2011-02-28 16:41:45 UTC
Permalink
"Alain191" <***@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
1jxd7om.1q89wb8vq6x1iN%***@alussinan.org...
| ...c'est une économie responsable qu'il faut faire et sans attendre.

Quelle idée géniale, personne n'y avait pensé ! :-)))

| L'objectif serait de stopper toute consommation inutile,
...

Ben voyons, "yaka" !
parce que jusqu'à présent quand on roule en bagnole, quand on met son
chauffage, quand on alimente des usines, c'est de la consommation inutile.
On n'a pas de bonnes raisons de le faire, on le fait juste pour faire
plaisir aux Arabes qui nous vendent le pétrole !...
lol
Alain191
2011-02-28 17:30:57 UTC
Permalink
Post by François Guillet
| ...c'est une économie responsable qu'il faut faire et sans attendre.
Quelle idée géniale, personne n'y avait pensé ! :-)))
Plaisantez mais on voit encore et toujours des plans tirés sur la comete
proposant mille nouvelles sources d'énergie propres, abondantes et sans
risques, promis juré...

Avant que de risquer une nouvelle connerie comme le fut la
généralisation du nucléaire, commençons par stopper toute consommation
inutile.
Post by François Guillet
| L'objectif serait de stopper toute consommation inutile,
...
Ben voyons, "yaka" !
OK, yakapas, et continuons sur le même chemin, quel avenir prédisez vous
?
Post by François Guillet
parce que jusqu'à présent quand on roule en bagnole, quand on met son
chauffage, quand on alimente des usines, c'est de la consommation inutile.
On n'a pas de bonnes raisons de le faire, on le fait juste pour faire
plaisir aux Arabes qui nous vendent le pétrole !...
lol
Rigolez, mais pourquoi intervenir ici si vous n'avez rien à apporter ?

Vous apprendrez l'exercice de la responsabilité éclairé à la bougie,
mais trop tard...

Alain
Jean-Marc Desperrier
2011-03-02 15:34:41 UTC
Permalink
Post by Alain191
Post by François Guillet
parce que jusqu'à présent quand on roule en bagnole, quand on met son
Post by François Guillet
chauffage, quand on alimente des usines, c'est de la consommation inutile.
On n'a pas de bonnes raisons de le faire, on le fait juste pour faire
plaisir aux Arabes qui nous vendent le pétrole !...
lol
Rigolez, mais pourquoi intervenir ici si vous n'avez rien à apporter ?
De toute façon, cette partie arrivera *naturellement*.

La raréfaction du pétrole augmentera le prix, qui conduira chacun à
calculer l'intérêt de chaque usage et limiter le gachis.
Si on ne le fait pas, c'est que le prix n'est pas assez élevé.

Cependant, certains ne le font pas parce qu'ils ne payent pas
directement l'énergie qu'ils consomment, c'est à la limite sur ce point
qu'il faut intervenir.

Le deuxième point, c'est que certains investissement importants au
départ permettent d'économiser beaucoup par la suite, et là aussi on
peut chercher le moyen de les inciter.
Alain191
2011-03-02 17:37:39 UTC
Permalink
Post by Jean-Marc Desperrier
Post by Alain191
Post by François Guillet
parce que jusqu'à présent quand on roule en bagnole, quand on met son
Post by François Guillet
chauffage, quand on alimente des usines, c'est de la consommation
inutile. On n'a pas de bonnes raisons de le faire, on le fait juste
pour faire plaisir aux Arabes qui nous vendent le pétrole !...
lol
Rigolez, mais pourquoi intervenir ici si vous n'avez rien à apporter ?
De toute façon, cette partie arrivera *naturellement*.
Non, c'est plutôt de façon stupide que réflechie qu'elle arrivera.
Post by Jean-Marc Desperrier
La raréfaction du pétrole augmentera le prix, qui conduira chacun à
calculer l'intérêt de chaque usage et limiter le gachis.
Si on ne le fait pas, c'est que le prix n'est pas assez élevé.
Voilà, plutôt qu'une reflexion et une prise en compte de tous les
paramètres concernant les ressources énergétiques, et la polution qui en
découle, ce ne serait que l'inconvénient secondaire, la majoratioon de
cout, qui pourrait arriver à limiter la consommation.

C'est l'aveu qu'il n'y a pas espoir d'une démarche responsabile mais la
très grande probabilité d'une adaptation égoiste et totalement
irresponsable.

Votre observation est déprimante.

Alain
Post by Jean-Marc Desperrier
Cependant, certains ne le font pas parce qu'ils ne payent pas
directement l'énergie qu'ils consomment, c'est à la limite sur ce point
qu'il faut intervenir.
Le deuxième point, c'est que certains investissement importants au
départ permettent d'économiser beaucoup par la suite, et là aussi on
peut chercher le moyen de les inciter.
François Guillet
2011-03-02 20:27:29 UTC
Permalink
"Alain191" <***@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
1jxew2o.o5mvxb1wb93eeN%***@alussinan.org...
...
| Rigolez, mais pourquoi intervenir ici si vous n'avez rien à apporter ?

J'apporte de la relativisation. Il faut arrêter de stresser. Ras le bol du
catastrophisme ambiant sur le réchauffement climatique, l'épuisement du
pétrole etc etc que nous servent des Occidentaux mal dans leur peau et
regrettant un "bon vieux temps" qui n'a jamais existé, relayé par les médias
puisque le catastrophisme paye, tandis que tout le reste du monde envie
l'Occident et cherchent à atteindre notre niveau de vie.
Ok, on concomme de l'énergie, on pollue plus ou moins, mais on a des tas
d'avantages en retour. Ne voir que le revers de la médaille, au besoin le
rendre encore plus noir, est absurde et malhonnête.

De l'énergie alternative, il y en aura. Toutes les générations qui nous ont
précédé ont aussi eu des problèmes, et les ont résolu, par exemple pour
l'énergie, avec le charbon tout aussi polluant que le pétrole. On ne
progresse pas en renonçant à ce qu'on a, sous prétexte que ceci ou cela,
mais en trouvant des solutions alternatives viables.
Tout le monde est preneur d'énergies nouvelles non polluantes. Simplement,
aujourd'hui, il n'y en a pas de compatibles avec nos moyens, sauf
marginalement. On cherche. On trouvera. Contrairement à ce qu'on veut nous
faire croire, on n'a pas le couteau sous la gorge.
Émile Picard
2011-03-03 20:39:11 UTC
Permalink
Post by François Guillet
J'apporte de la relativisation. Il faut arrêter de stresser. Ras le bol du
catastrophisme ambiant sur le réchauffement climatique, l'épuisement du
pétrole etc etc que nous servent des Occidentaux mal dans leur peau et
regrettant un "bon vieux temps" qui n'a jamais existé, relayé par les
médias puisque le catastrophisme paye, tandis que tout le reste du monde
envie l'Occident et cherchent à atteindre notre niveau de vie.
Quand on voit les USA se tiers-mondiser et la Russie se re-feodaliser je
ne suis pas sur de la veracite de cette assertion, mais boff...
Post by François Guillet
Ok, on consomme de l'énergie, on pollue plus ou moins, mais on a des tas
d'avantages en retour. Ne voir que le revers de la médaille, au besoin le
rendre encore plus noir, est absurde et malhonnête.
De l'énergie alternative, il y en aura. Toutes les générations qui nous
ont précédé ont aussi eu des problèmes, et les ont résolu, par exemple
pour l'énergie, avec le charbon tout aussi polluant que le pétrole.
Illusion propagee par les lobbies de l'energie. Moins de petrole?
Aucun probleme car on a du charbon pour des siecles encore, il n'y a qu'a
y retourner un moment en attendant les miracles que notre ingeniosite ne
manquera pas de susciter! Claude Allegre, Luc Ferry etc.
Post by François Guillet
On ne progresse pas en renonçant à ce qu'on a, sous prétexte que ceci ou
cela, mais en trouvant des solutions alternatives viables.
Tout le monde est preneur d'énergies nouvelles non polluantes. Simplement,
aujourd'hui, il n'y en a pas de compatibles avec nos moyens, sauf
marginalement. On cherche. On trouvera. Contrairement à ce qu'on veut nous
faire croire, on n'a pas le couteau sous la gorge.
"Nous chercherons, nous trouverons" paraphrase inadvertente de la celebre
phrase de David Hilbert "Wir muessen wissen, wir werden wissen" (nous
devons savoir, nous saurons), ca marche parfois en maths mais rarement
ailleurs.

Je te laisse a ton otimisme beat.
Mais en attendant ces jours meilleurs ne compte pas trop sur le charbon,

"The End of Cheap Coal" Nature (18 Novembre 2010).

http://www.nature.com/nature/journal/v468/n7322/full/468367a.html

http://www.nature.com/nature/journal/v468/n7322/fig_tab/468367a_F1.html

http://peakwatch.typepad.com/Heinberg%20%26%20Fridley%20(End%20of%20cheap%20coal)%20-%20Nature%202010.pdf

Mais rassure toi je ne disais ca que pour te faire peur, de toute facon ca
n'a aucune importance, nous nous adapterons, n'est ce pas?

C'est bizarre on seme l'epouvante au sujet du petrole, mais la situation du
charbon n'est guere plus brillante mais personne n'en parle!
Émile Picard
2011-03-03 23:14:07 UTC
Permalink
"�mile Picard" <***@nowhere.com> wrote in message news:***@bestweb.net...

snip snip snip
Je te laisse a ton optimisme beat.
Mais en attendant ces jours meilleurs ne compte pas trop sur le charbon,
"The End of Cheap Coal" Nature (18 Novembre 2010).
http://www.nature.com/nature/journal/v468/n7322/full/468367a.html
http://www.nature.com/nature/journal/v468/n7322/fig_tab/468367a_F1.html
http://peakwatch.typepad.com/Heinberg%20%26%20Fridley%20(End%20of%20cheap%20coal)%20-%20Nature%202010.pdf
Mais rassure toi je ne disais ca que pour te faire peur, de toute facon ca
n'a aucune importance, nous nous adapterons, n'est ce pas?
C'est bizarre on seme l'epouvante au sujet du petrole, mais la situation
du charbon n'est guere plus brillante mais personne n'en parle!
A noter que "Nature" tient compte des reserves de charbon de pays (UK, RFA)
dans lesquels l'exploitation a deja ete abandonnee car trop couteuse, nous
verrons si la fin du petrole amenera la reouverture de ces mines fermees,
ce qui ne sera pas de la tarte car les mines abandonnees ont tendance a etre
inondees et il faudra les assecher d'abord.
François Guillet
2011-03-04 17:59:48 UTC
Permalink
"Émile Picard" <***@nowhere.com> a écrit dans le message de news:
***@bestweb.net...
...
| "Nous chercherons, nous trouverons" paraphrase inadvertente de la celebre
| phrase de David Hilbert "Wir muessen wissen, wir werden wissen" (nous
| devons savoir, nous saurons), ca marche parfois en maths mais rarement
| ailleurs.

Toute l'histoire de l'humanité confirme David Hilbert, depuis l'invention du
feu, de l'agriculture, de la roue...
La nécessité fait toujours que nous trouvons des solutions, parce qu'alors
l'ingéniosité humaine est particulièrement sollicitée. Et en ce moment,
c'est sur l'énergie que se focalisent tous les efforts.

| > http://www.nature.com/nature/journal/v468/n7322/full/468367a.html
| >
| > http://www.nature.com/nature/journal/v468/n7322/fig_tab/468367a_F1.html
| >
| >
http://peakwatch.typepad.com/Heinberg%20%26%20Fridley%20(End%20of%20cheap%20coal)%20-%20Nature%202010.pdf

Je doute de Nature, depuis qu'il y a été publié que le Gulf Stream allait
changer de sens, avec méchantes répercussions sur le climat. Non seulement
l'article avait été manipulé dans sa formulation (des questions devenant des
affirmations), mais l'étude était fondée sur des données fausses, ce qui a
été révélé plus tard.

De plus c'est de la futurologie, basée sur des extrapolations, et incapable
bien sûr d'imaginer les tournants décisifs.
Au XIXème siècle, certains avaient calculé de la même façon, qu'avec
l'augmentation de la circulation hyppomobile dans les grandes villes, les
rues allaient être couvertes de 5 cm de crottin ! Ils n'avaient pas vu venir
le moteur à explosion.
François Guillet
2011-02-28 16:44:06 UTC
Permalink
"trallala" <***@10.0.0.1> a écrit dans le message de news:
4d6a858f$0$19044$***@news.free.fr...
| on s'en tape !
|
| il y a plein d'énergies disponibles et renouvelables
| pour remplacer cette merde à moindre cout

Aucune.
Des millions de tonnes de béton dans le sol pour des éoliennes et des
millions de km² de panneaux solaires pour remplacer des centrales
nucléaires, non seulement c'est plus cher, mais en plus c'est écologiquement
catastrophique.
trallala
2011-03-02 09:57:46 UTC
Permalink
Toutes les solutions alternatives sont renvoyées à des utopies inaccessibles
ou dangereuses.



La force du système, ce sont les milliers de petites voix médiatiques qui
nous présentent des choix politiques manichéens : libéralisme économique ou
communisme totalitaire, nucléaire ou bougie, croissance ou chômage. C'est à
ces représentations sociales perverses qu'il faut s'attaquer





Une certitude s'impose quand on visite Fribourg, l'écologie urbaine, c'est
possible ! Ici les Cassandres en matière d'environnement ne sont pas les
bienvenus, les petites voix, experts en rentabilité qui expliquent chez nous
que ce n'est pas rentable, que ce n'est pas techniquement au point, que les
habitants ne marcheront pas n'ont pas imposé l'inaction.

.
Post by François Guillet
| on s'en tape !
|
| il y a plein d'énergies disponibles et renouvelables
| pour remplacer cette merde à moindre cout
Aucune.
Des millions de tonnes de béton dans le sol pour des éoliennes et des
millions de km² de panneaux solaires pour remplacer des centrales
nucléaires, non seulement c'est plus cher, mais en plus c'est
écologiquement
catastrophique.
François Guillet
2011-03-02 20:37:23 UTC
Permalink
"trallala" <***@10.0.0.1> a écrit dans le message de news:
4d6e149d$0$17695$***@news.free.fr...
| Toutes les solutions alternatives sont renvoyées à des utopies
inaccessibles
| ou dangereuses.

Elles le sont actuellement.

Qui ne voudrait pas d'une poudre de perlin-pimpin à ajouter dans son
carburant pour faire passer la consommation de 8l à 1l au 100 ?
Qui ne voudrait pas d'un onduleur électrique autonome fonctionnant à
l'énergie du ZPE ?
Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons. Si les solutions
alternatives étaient réalistes, tout le monde les adopterait. Mais
aujourd'hui, elles ne le sont pas.
Et vu le retour grandiose sur investissement que des technologies
alternatives du pétrole permettraient, tous les margoulins seraient sur les
rangs pour founir ces produits, et les margoulins, ce n'est pas ça qui
manque. Si on n'en voit si peu (qqs uns dans les éoliennes quand même),
c'est que des technologies alternatives viables, n'existent pas.
Wykaaa
2011-02-27 19:01:56 UTC
Permalink
Post by abourick
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613
L’énergie pas chère, c’est fini
Il y a une chose primordiale à comprendre en ce moment, pour l’avenir du
monde, et de la France en particulier. Une chose "sous-jacente" à la
crise, qui est tellement ignorée, passée systématique sous silence qu’on
en vient à se demander si c’est pas carrément tabou. Il s’agit du pic
pétrolier bien sûr, mais pour bien comprendre le problème, il faut
gratter un peu la surface. Je vais exposer la situation de manière à
traiter les objections pour qu’il soit bien clair que "ça a commencé".
Ce n’est pas pour dans 30 ans, ni même 10 ans, on y est dès aujourd’hui.
A l'occasion du retour du BRENT (cotation du pétrole a Londre, la
référence en la matière) au dessus des 100$, un petit article pour bien
comprendre ce qui se trame dans le domaine du pétrole.
Juste pour se mettre en bouche voici un petit graphique. Que se
passe-t-il quand un pays ne produit plus assez de pétrole et qu'il
<http://www.crudeoilpeak.com/wp-content/gallery/egypt/egypt_eia_oil_supplies_consumption_imports1980_2010.jpg>
Quand les USA ont atteint leur propre pic pétrolier au début des années
70 il leur a fallu plusieurs longs mois d'enquête pour comprendre ce qui
leur arrivait. Car bien sûr, le peak oil était un pur fantasme
catastrophiste ! Pourtant, c'est bien la cause du premier choc
pétrolier. Et la preuve irréfutable que le pétrole n'est pas infini et
qu'il arrive un moment ou la production décline.
http://www.crudeoilpeak.com/wp-content/gallery/us/us_oil_1900_2050.jpg
Le pic des découvertes de puits précède le pic d'exploitation d'environ
40 ans (empiriquement). Donc en fait, en regardant 40 ans en arrière on
peut deviner quand aura lieu le pic de production. Or le pic des
découvertes à eu lieu en 1964.
<http://www.agoravox.fr/local/cache-vignettes/L600xH471/Decouvertes-517e-35e08.png>
Ou en est la production mondiale à l'heure actuelle ? On voit que depuis
2005 ça stagne, mais rien de véritable alarmant dans le fond, peut-être
juste un ralentissement passager ?
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613
D'autres ressources non renouvelables seront épuisées avant le pétrole.
Par exemple, en 2012 : le terbium est la première ressource fossile à
disparaître.
Ses usages actuels sont :
Pile à combustible : stabilisateur des cristaux de ZrO2 dans des
cellules. Ecran à rayons X, émission lumineuse verte, substance
phosphorescente pour tubes cathodiques, activateur des phosphores verts
pour tubes cathodiques sous forme d'oxyde Tb2O3.
abourick
2011-02-27 19:20:20 UTC
Permalink
Post by Wykaaa
Post by abourick
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613
L’énergie pas chère, c’est fini
Il y a une chose primordiale à comprendre en ce moment, pour l’avenir
du monde, et de la France en particulier. Une chose "sous-jacente" à
la crise, qui est tellement ignorée, passée systématique sous silence
qu’on en vient à se demander si c’est pas carrément tabou. Il s’agit
du pic pétrolier bien sûr, mais pour bien comprendre le problème, il
faut gratter un peu la surface. Je vais exposer la situation de
manière à traiter les objections pour qu’il soit bien clair que "ça a
commencé". Ce n’est pas pour dans 30 ans, ni même 10 ans, on y est dès
aujourd’hui.
A l'occasion du retour du BRENT (cotation du pétrole a Londre, la
référence en la matière) au dessus des 100$, un petit article pour
bien comprendre ce qui se trame dans le domaine du pétrole.
Juste pour se mettre en bouche voici un petit graphique. Que se
passe-t-il quand un pays ne produit plus assez de pétrole et qu'il
<http://www.crudeoilpeak.com/wp-content/gallery/egypt/egypt_eia_oil_supplies_consumption_imports1980_2010.jpg>
Quand les USA ont atteint leur propre pic pétrolier au début des
années 70 il leur a fallu plusieurs longs mois d'enquête pour
comprendre ce qui leur arrivait. Car bien sûr, le peak oil était un
pur fantasme catastrophiste ! Pourtant, c'est bien la cause du premier
choc pétrolier. Et la preuve irréfutable que le pétrole n'est pas
infini et qu'il arrive un moment ou la production décline.
http://www.crudeoilpeak.com/wp-content/gallery/us/us_oil_1900_2050.jpg
Le pic des découvertes de puits précède le pic d'exploitation
d'environ 40 ans (empiriquement). Donc en fait, en regardant 40 ans en
arrière on peut deviner quand aura lieu le pic de production. Or le
pic des découvertes à eu lieu en 1964.
<http://www.agoravox.fr/local/cache-vignettes/L600xH471/Decouvertes-517e-35e08.png>
Ou en est la production mondiale à l'heure actuelle ? On voit que
depuis 2005 ça stagne, mais rien de véritable alarmant dans le fond,
peut-être juste un ralentissement passager ?
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613
D'autres ressources non renouvelables seront épuisées avant le pétrole.
Par exemple, en 2012 : le terbium est la première ressource fossile à
disparaître.
Pile à combustible : stabilisateur des cristaux de ZrO2 dans des
cellules. Ecran à rayons X, émission lumineuse verte, substance
phosphorescente pour tubes cathodiques, activateur des phosphores verts
pour tubes cathodiques sous forme d'oxyde Tb2O3.
On ne peut pas le produire par fusion d'éléments plus légers ou fission
d'éléments plus lourds ?
abourick
2011-02-27 19:28:56 UTC
Permalink
Post by abourick
Post by Wykaaa
Post by abourick
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613
L’énergie pas chère, c’est fini
Il y a une chose primordiale à comprendre en ce moment, pour l’avenir
du monde, et de la France en particulier. Une chose "sous-jacente" à
la crise, qui est tellement ignorée, passée systématique sous silence
qu’on en vient à se demander si c’est pas carrément tabou. Il s’agit
du pic pétrolier bien sûr, mais pour bien comprendre le problème, il
faut gratter un peu la surface. Je vais exposer la situation de
manière à traiter les objections pour qu’il soit bien clair que "ça a
commencé". Ce n’est pas pour dans 30 ans, ni même 10 ans, on y est
dès aujourd’hui.
A l'occasion du retour du BRENT (cotation du pétrole a Londre, la
référence en la matière) au dessus des 100$, un petit article pour
bien comprendre ce qui se trame dans le domaine du pétrole.
Juste pour se mettre en bouche voici un petit graphique. Que se
passe-t-il quand un pays ne produit plus assez de pétrole et qu'il
<http://www.crudeoilpeak.com/wp-content/gallery/egypt/egypt_eia_oil_supplies_consumption_imports1980_2010.jpg>
Quand les USA ont atteint leur propre pic pétrolier au début des
années 70 il leur a fallu plusieurs longs mois d'enquête pour
comprendre ce qui leur arrivait. Car bien sûr, le peak oil était un
pur fantasme catastrophiste ! Pourtant, c'est bien la cause du
premier choc pétrolier. Et la preuve irréfutable que le pétrole n'est
pas infini et qu'il arrive un moment ou la production décline.
http://www.crudeoilpeak.com/wp-content/gallery/us/us_oil_1900_2050.jpg
Le pic des découvertes de puits précède le pic d'exploitation
d'environ 40 ans (empiriquement). Donc en fait, en regardant 40 ans
en arrière on peut deviner quand aura lieu le pic de production. Or
le pic des découvertes à eu lieu en 1964.
<http://www.agoravox.fr/local/cache-vignettes/L600xH471/Decouvertes-517e-35e08.png>
Ou en est la production mondiale à l'heure actuelle ? On voit que
depuis 2005 ça stagne, mais rien de véritable alarmant dans le fond,
peut-être juste un ralentissement passager ?
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613
D'autres ressources non renouvelables seront épuisées avant le
pétrole. Par exemple, en 2012 : le terbium est la première ressource
fossile à disparaître.
Pile à combustible : stabilisateur des cristaux de ZrO2 dans des
cellules. Ecran à rayons X, émission lumineuse verte, substance
phosphorescente pour tubes cathodiques, activateur des phosphores
verts pour tubes cathodiques sous forme d'oxyde Tb2O3.
On ne peut pas le produire par fusion d'éléments plus légers ou fission
d'éléments plus lourds ?
Apparemment si :

http://adsabs.harvard.edu/abs/1954PhRv...96..102F
Émile Picard
2011-02-28 03:27:35 UTC
Permalink
"Wykaaa" <***@yahoo.fr> wrote

snip les aneries
Post by Wykaaa
D'autres ressources non renouvelables seront épuisées avant le pétrole.
Par exemple, en 2012 : le terbium est la première ressource fossile à
disparaître.
Le terbium est une terre rare (mineral) et non une "ressource fossile".

Les terres dites rares sont tout sauf rares, ce qui en rend l'extraction
difficile c'est leur tres faible concentration.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rare_earth_element

http://en.wikipedia.org/wiki/Terbium

http://en.wikipedia.org/wiki/Bastn%C3%A4site

Le terbium n'a donc pas "disparu", dans la pire des hypotheses son
extraction sera a l'avenir plus difficile et plus couteuse, voire
beaucoup plus dans les deux cas, peut etre au point de rendre
son utilisation problematique.

J'ai cite des articles de wikipedia en anglais, car l'article francais

http://fr.wikipedia.org/wiki/Terbium

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monazite

se termine par une sottise en qualifiant le terbium de ressource
non-renouvelable.

Comme d'hab et pour plusieurs raisons il semble que ce soit la
Chine qui en soit le premier producteur, comme pour beaucoup
d'autres terres rares.

La raison en etant (outre le fait bien entendu que la Chine en
possede de nombreux gisements) que la main d'oeuvre y est
bon marche et peu exigeante et les reglements environnementaux
inexistants ou inappliques.

Chercher sur Google Images avec les termes [ rare earth mining china]
ou [ rare earth mines china ] pour des images edifiantes.

La Chine en ce moment fai beaucoup parler d'elle dans ce domaine
mais elle n'a pas le monopole des gisements de terres rares.
Post by Wykaaa
Pile à combustible : stabilisateur des cristaux de ZrO2 dans des cellules.
Ecran à rayons X, émission lumineuse verte, substance phosphorescente pour
tubes cathodiques, activateur des phosphores verts pour tubes cathodiques
sous forme d'oxyde Tb2O3.
trallala
2011-03-02 10:00:20 UTC
Permalink
euh, les tubes cathodiques, à la vitesse ou ils disparaissent.....

c'est pour faire des restaurations dans les musées
qu'il vous faut tant d'oxyde Tb2O3 ?
Post by Wykaaa
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613 L
’énergie pas chère, c’est fini
Il y a une chose primordiale à comprendre en ce moment, pour l’avenir du
monde, et de la France en particulier. Une chose "sous-jacente" à la
crise, qui est tellement ignorée, passée systématique sous silence qu’on
en vient à se demander si c’est pas carrément tabou. Il s’agit du pic
pétrolier bien sûr, mais pour bien comprendre le problème, il faut
gratter un peu la surface. Je vais exposer la situation de manière à
traiter les objections pour qu’il soit bien clair que "ça a commencé". Ce
n’est pas pour dans 30 ans, ni même 10 ans, on y est dès aujourd’hui.
A l'occasion du retour du BRENT (cotation du pétrole a Londre, la
référence en la matière) au dessus des 100$, un petit article pour bien
comprendre ce qui se trame dans le domaine du pétrole.
Juste pour se mettre en bouche voici un petit graphique. Que se
passe-t-il quand un pays ne produit plus assez de pétrole et qu'il
<http://www.crudeoilpeak.com/wp-content/gallery/egypt/egypt_eia_oil_supplies_consumption_imports1980_2010.jpg>
Quand les USA ont atteint leur propre pic pétrolier au début des années
70 il leur a fallu plusieurs longs mois d'enquête pour comprendre ce qui
leur arrivait. Car bien sûr, le peak oil était un pur fantasme
catastrophiste ! Pourtant, c'est bien la cause du premier choc pétrolier.
Et la preuve irréfutable que le pétrole n'est pas infini et qu'il arrive
un moment ou la production décline.
http://www.crudeoilpeak.com/wp-content/gallery/us/us_oil_1900_2050.jpg
Le pic des découvertes de puits précède le pic d'exploitation d'environ
40 ans (empiriquement). Donc en fait, en regardant 40 ans en arrière on
peut deviner quand aura lieu le pic de production. Or le pic des
découvertes à eu lieu en 1964.
<http://www.agoravox.fr/local/cache-vignettes/L600xH471/Decouvertes-517e-35e08.png>
Ou en est la production mondiale à l'heure actuelle ? On voit que depuis
2005 ça stagne, mais rien de véritable alarmant dans le fond, peut-être
juste un ralentissement passager ?
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613
D'autres ressources non renouvelables seront épuisées avant le pétrole.
Par exemple, en 2012 : le terbium est la première ressource fossile à
disparaître.
Pile à combustible : stabilisateur des cristaux de ZrO2 dans des cellules.
Ecran à rayons X, émission lumineuse verte, substance phosphorescente pour
tubes cathodiques, activateur des phosphores verts pour tubes cathodiques
sous forme d'oxyde Tb2O3.
Nestor le pingouin pour la France
2011-03-02 14:39:56 UTC
Permalink
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613 L
’énergie pas chère, c’est fini
Quand les USA ont atteint leur propre pic pétrolier au début des années
Le pic à glace, lui, est toujours d'actualité : il reste encore des
trotskystes.
--
Alain Duhamel, dégage !
abourick
2011-03-02 15:02:01 UTC
Permalink
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by abourick
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613
L ’énergie pas chère, c’est fini
Quand les USA ont atteint leur propre pic pétrolier au début des années
Le pic à glace, lui, est toujours d'actualité : il reste encore des
trotskystes.
Ah non, c'était un piolet !

Pic à glace (yabon cocktail, yabon Sharon) :

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Piolet :

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François Guillet
2011-02-28 16:46:01 UTC
Permalink
"abourick" <bourrique-***@yahoo.br> a écrit dans le message de news:
***@giganews.com...
|
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613
|
| L’énergie pas chère, c’est fini

Disons que ce n'est pas encore commencé mais que ça ne va pas tarder.
Il me semblait que tu étais au courant, pour Rossi et Focardi.

J'entrevois des périodes fastes dans les années qui viennent. Et un
cauchemar pour les Saoudiens et autres Nababs du pétrole.
abourick
2011-02-28 17:33:51 UTC
Permalink
Post by abourick
|
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613
|
| L’énergie pas chère, c’est fini
Disons que ce n'est pas encore commencé mais que ça ne va pas tarder.
Il me semblait que tu étais au courant, pour Rossi et Focardi.
Le procédé de soit-disant "fusion froide" ou tout autre phénomène n'en
pas encore au stade de l'exploitation industrielle.
Post by abourick
J'entrevois des périodes fastes dans les années qui viennent. Et un
cauchemar pour les Saoudiens et autres Nababs du pétrole.
Si nous parvenions effectivement à trouver d'autres sources d'énergie ce
serait une excellente chose pour le monde entier, à commencer par ceux
qui vivent sous la dictature des rentiers du pétrole.
trallala
2011-03-02 10:03:52 UTC
Permalink
déjà, pour l'habitat, plus besoin d'énergie fossile.....

chaque habitat produit plus d'énergie qu'il n'en consomme,
et par le smart grid, celà fait un réseau de production
d'électricité indestructible, comme l'Internet

Changements climatiques, crises pétrolières Comment éviter le chaos ? L’exemple
de Fribourg



Depuis des années, le mouvement écologiste n’a cessé de dénoncer la
dégradation de l’environnement due à nos modes de productions et de
consommation.

Le recours généralisé à l’économie de marché a accentué cette détérioration.

Aujourd’hui l’addition est salée : pollutions de l’eau et de l’air,
accumulation des déchets nucléaires, dérèglement climatique, disparition de
la biodiversité. Tous les indices sont au rouge.

Pourtant nul soulèvement de masse ne vient arrêter ce scénario. Pendant
quelques mois, les médias et les institutions focalisent sur un élément et
... oublient. Une pluie torrentielle est chassée par une tempête de neige
imprévue, une inondation persistante par une canicule récidivante.

En restant seulement dans l’alerte, dans la peur, on transforme les citoyens
en simples spectateurs des catastrophes provoquées par leur propre mode de
vie.

S’appuyant sur le poids des habitudes, la force de notre système
politico-économique, forgé par plusieurs siècles de construction, nourri par
tous les lobbys industriels, agricoles ou politiques, est de nous persuader
qu’il n’y a pas de vraies alternatives démocratiques.

Toutes les solutions alternatives sont renvoyées à des utopies inaccessibles
ou dangereuses. La force du système, ce sont les milliers de petites voix
médiatiques qui nous présentent des choix politiques manichéens :
libéralisme économique ou communisme totalitaire, nucléaire ou bougie,
croissance ou chômage. C’est à ces représentations sociales perverses qu’il
faut s’attaquer.

Pour cela, il nous faut des leviers, des nouveaux outils, de nouvelles
méthodes de pensée pour porter un « autre regard sur le monde ». Dans ce
combat pour inverser la position de légitimité du système, il est important
de pouvoir s’appuyer pragmatiquement sur des exemples montrant que d’autres
solutions, d’autres pratiques sont possibles.

Fort heureusement nous ne sommes pas seuls au monde.

Fribourg : un exemple d’écologie urbaine

A une quarantaine de kilomètre de Colmar, de l’autre côté de la frontière,
entre Forêt-noire et vallée du Rhin, Fribourg ville de 210 000 habitants a
la réputation d’être la capitale écologique de la république fédérale : L’écologie
urbaine s’applique à tous les domaines : habitat, énergie, transport, eau,
traitement des déchets. A l’heure où Auxerre préparait le lancement de son
Agenda 21, sur la proposition du groupe des élus verts, nous nous y sommes
rendus avec une forte délégation auxerroise (élus et services de la ville).

Chronique d’une visite guidée

Nous allons passer deux jours denses à Fribourg, pilotés par Hans-Georges
Herr

17h-18h30 : Une usine de méthanisation installée dans la ville.

Comme tous les Allemands, les habitants de Fribourg trient leurs déchets
ménagers. Nous avons choisi d’observer le recyclage des « déchets
organiques » (les restes de repas et les déchets verts) et la valorisation
de leur potentiel énergétique (qui semblent si explosif à mettre en place
dans le Centre Yonne).

A Fribourg ces déchets sont collectés séparativement et conduits dans une
usine de méthanisation qui traite 36 000 tonnes par an de déchets de cuisine
et de jardin triés à la source. La société qui gère cette usine a passé
également des contrats avec les restaurants et les cantines. Première
surprise pour nous : aucune odeur sur le site, une exigence puisque nous
sommes en ville, à côté d’un restaurant de restauration rapide. Les camions
rentrent à l’intérieur du bâtiment pour déverser leur contenu.

Tous les bâtiments sont maintenus en dépression pour assurer la récupération
des odeurs. Le procédé de traitement est le procédé Valorga : la matière
organique est dégradée par une flore microbienne, en l’absence d’oxygène
dans une enceinte confinée appelé « digesteur ». La méthanisation est un
processus voisin du compostage.

Le composte est pour une part vendu aux jardiniers et pour le reste des
contrats sont passés avec des agriculteurs. Les biogaz sont brûlés sur place
pour fabriquer de l’électricité : I/3 de l’électricité produite sert à faire
tourner l’usine, le reste étant vendu aux producteurs d’électricité
allemands.

8h00-9h30 Fribourg, ville des énergies renouvelables

La première chose que l’on remarque à Fribourg c’est l’omniprésence des
capteurs solaires. Pour comprendre cet engouement, nous sommes reçus par la
municipalité dans un bâtiment partagé par le distributeur régional d’électricité
et l’association de promotion du solaire. On nous présente l’histoire de la
Région Solaire de Fribourg, la politique de l’environnement et de
développement solaire de la ville.

A Fribourg, l’énergie solaire fait partie intégrante du projet de société et
est fortement plébiscitée par les habitants de la région. Le distributeur
local d’électricité, la société Badenova, dont le capital est contrôlé par
la ville, offre une prime de 600 euros aux habitants qui se lancent dans l’installation
de panneaux photovoltaïques et leur achète le courant, en vertu de la loi
allemande sur les énergies alternatives 0,45€ ( 3 fois plus qu’en France).

En mobilisant les instituts de recherche, les industriels, les architectes,
les artisans locaux, la ville a réussi à créer une dynamique. Quelques 700
personnes travaillent dans ce nouveau secteur. Le règlement d’urbanisme est
particulièrement favorable à l’installation de capteurs solaires. Outre l’intérêt
économique et la volonté politique communale, l’engagement citoyen a permis
la conception du « réseau d’électricité solaire Régio » constitué de grandes
installations photovoltaïques réparties sur plusieurs sites, auxquelles les
habitants peuvent participer en tant qu’actionnaires.

La mise en place de panneaux solaires sur le toit des tribunes du stade de
football du SC Freiburg est symbolique de cet engagement collectif : en
1996, les citoyens ont été invités à acheter une part d’unité de 5 m2 du
toit solaire couplé à 1 carte d’entrée pour les matchs de l’année. Plus de
10% des habitants, contre à peine 2% dans le reste du pays, acceptent de
payer un surplus de 1,75 centimes d’euro par kilowattheure pour consommer de
l’électricité verte. L’apprentissage démarre très tôt : la municipalité
incite toutes les écoles à construire avec leurs élèves des centrales
solaires sur leurs toits.

9h30-10h30 : Fribourg, laboratoire de la construction durable

Nous partons visiter avec notre guide la solar-Fabrick AG Freiburg, premier
bâtiment industriel sans émission polluant. Sur ce site où travaille cent
cinquante personnes, l’électricité est en grande partie solaire, la
ventilation et le rafraîchissement sont assurés par un puit canadien dont le
conduit d’un diamètre de 1m, est enterré à 3 m de profondeur. L’immense
serre solaire permet de chauffer les bureaux, l’appoint se faisant grâce à
une chaudière fonctionnant à l’huile végétale.

10h30-11h00 : éco-quartiers

Nous quittons la solar-Fabrick pour rejoindre Rieselfeld, un quartier
construit en 1993 à l’Ouest de la ville. Avant de lancer deux importants
projets urbains, le quartier Vauban (38 hectares constructibles pour
accueillir 5000 habitants) et Riesenfeld (70 hectares pour 12 000 habitants)
l’équipe municipale a décidé de soumettre la vente des terrains aux
promoteurs à des critères draconiens de consommation d’énergie et de respect
de l’environnement dans les logements.

Première découverte, la couleur et la diversité des façades des bâtiments
montrent que qualité urbanistique et convivialité peuvent se conjuguer avec
la construction d’un quartier d’habitat collectif. La majeure partie des
constructions est réalisée dans une démarche d’écoconstruction et surtout de
haute performance énergétique.

Seconde découverte, ici pas de trottoirs, dans les rues alentours, la
vitesse est limitée à 30 km/h (5 km/h dans les allées entre les immeubles),
priorité aux piétons. Les emplacements de parking sont en dalles engazonnées
pour rendre le sol perméable et éviter à l’eau de pluie de ruisseler.

Les toits plats sont obligatoirement végétalisés pour la même raison. Afin
de responsabiliser les habitants, quasiment chaque arbre planté porte un
nom, celui de la personne qui est chargée de l’arroser et de s’en occuper.
Les parterres sont également gérés par les habitants, et les employés
communaux. Une réserve naturelle d’environ 200 hectares jouxte le quartier.

11h00-11h30 : architecture solaire

Nous montons sur un coteau couvert de vigne, nous découvrons la construction
la plus innovante : l’Héliotrop. Réalisé par l’architecte Rolf Disch cette
construction futuriste suit le soleil, optimisant ainsi sa production d’électricité
et d’eau chaude solaire.

C’est une des premières maisons au monde en « énergie plus ». : Sa
production d’énergie dépasse ses besoins grâce à sa conception en bois et en
triple vitrage, à ces 54 m2 de panneaux photovoltaïques, et ses 38 m2 de
capteurs solaires thermiques.

11h30-12h : lotissement solaire avec maisons « à bilan énergétique
positif ».

200 m plus bas, les panneaux solaires recouvrent l’ensemble des toitures d’une
tranche de constructions récentes en bois, soient 2500 m2, quasiment l’équivalent
du total des installations française. En combinant matériaux de construction
recyclable (bois, absence de PVC), exposition forte à la lumière grâce à de
grandes baies vitrées orientées au Sud, isolation renforcée et toits
solaires, les maisons « énergies plus » parviennent à produire 4000 kwh par
an d’électricité pour une consommation de 3000.

Le chauffage est fourni par une chaudière à bois. Le prix de ces maisons est
élevé : 3500 euros le m2. Mais selon l’architecte, il est compensé par les
gains à venir : la vente d’électricité peut rapporter 250 euros par mois au
propriétaire.

14h- 16h : quartier socio écologique vauban.

C’est un nouveau choc : sur 38 hectares se construit un quartier d’habitat
collectif où l’écologie et la mixité sociale ne sont pas de vain mot. L’armée
française a occupé le site jusqu’en 1992. Dès son départ, le site est occupé
par un collectif regroupant artistes, architectes, et écologistes qui
lancent un groupe de réflexion et d’actions, le « Forum Vauban » pour
transformer les bâtiments et penser la création d’un éco-quartier. La
commune l’a acheté en 1994 pour 20 millions d’euros à l’Etat fédéral.

Le quartier Vauban qui occupe une quarantaine d’hectares s’est développé en
suivant les recommandations des groupes de réflexion, en trois programmes
entre 1998 et 2006. Vauban héberge aujourd’hui 4000 habitants, dont 20% de
moins de 10ans. Le ruisseau et les arbres ont été préservés. Les bâtiments
ont été intégrés au sein de cet espace.

Le résultat est remarquable : une mosaïque architecturale : du neuf ou du
rénové (l’ancienne caserne), de superbe loft à la roulotte écolo, de la
couleur, des plantes qui grimpent le long des escaliers de service, des
jardinets privatifs, des grands espaces communs, un four à pain collectif,
et un marché de petits producteurs locaux tous en bio évidemment.

Le tout dans le respect de contraintes environnementales uniformes : la
hauteur ne dépassant pas 13 mètres (quatre étages), consommation énergétique
plafonnée en conformité avec le label allemand sur l’habitat à basse énergie
qui fixe une consommation maximale de chauffage de 65 kilowattheures par
mètres carrés et par an (soit 80% de moins que dans les logements des années
soixante-dix), raccordement au réseau de chauffage urbain du quartier,
alimenté par une centrale de cogénération fonctionnant majoritairement au
bois (26000 m2 de copeaux brûlés chaque année, le gaz naturel fournit l’appoint.).

A terme le quartier accueillera 5000 habitants, dans 2000 logements, et des
activités représentants plus de 500 emplois. Il comptera 650 appartements
pour étudiants et 450 logements sociaux.

Une incitation à se passer de voiture

Une des toutes premières réalisations a été de lancer la construction d’une
ligne de tramway passant au centre du quartier. Le quartier se développe
autour de l’allée Vauban, bordée de chaque côté d’une bande de six mètres de
large réservée aux piétons et aux cyclistes. Cet axe central dessert les
voies secondaires, qui mènent aux habitations.

La vitesse est limitée à 30 km/h sur l’axe principal, on roule au pas dans
les rues adjacentes. Le plan d’aménagement urbain exclut toute place de
parking devant les bâtiments, où ne sont admis que les parcs à vélos. A
Vauban les ménages qui se passent de voiture (un sur deux) payent moins
chers, les ménages motorisé sont tenus d’acheter une place dans l’un des
deux parkings collectifs, situé en périphérie du quartier. L’association de
quartier favorise le covoiturage et l’autopartage.

Une démocratie participative affirmée

Fribourg se distinguent des autres quartiers écologiques scandinaves ou
germaniques par la participation active des habitants. Le Forum Vauban a été
associé à toutes les décisions d’aménagement et à initié le « Beaugruppen »
des associations de particuliers qui se passent de promoteurs et
investissent collectivement pour construire leurs logements. Ils ont aussi
participé à la mise au point du règlement d’urbanisme du quartier.

16h-17h Priorité à l’intermodalité et au partage de la voirie.

Nous retournons au centre ville pour finir notre visite par la gare, exemple
d’intermodalité : les trains arrivent sur un quai, le tramway sur un autre,
les bus arrivent dans la station. A proximité immédiate des quais la «
maison du vélo », cette construction ronde, bardée de mélèze est repérable
de loin avec ses panneaux photovoltaïques et son toit végétalisé.

Au rez-de-chaussée, on trouve un parking pour les voitures d’une entreprise
de car-sharing au premier étage, un garage gardé nuit et jour d’une capacité
de 1000 vélos, tandis qu’au deuxième étage différente boutique offrent aux
cyclistes toutes sortes de services : réparation, vente de pièce de
rechange, location d’équipement comme les sièges et les fameuses remorques
pour enfants que l’on croise un peu partout dans Fribourg.

Pour un investissement de 2 millions d’euros, en partie payé par les
recettes des taxes sur le stationnement, l’opération est un succés : le
parking (75 centimes d’euros par jour) affiche complet. En ville le vélo a d’ailleurs
supplanté l’automobile. La municipalité a adopté un programme drastique :
incription de la quasi-totalité des quartiers en zone 30, réduction du
nombre de place de stationnement et hausse des tarifs de parking.

En revanche, l’offre de tramway et de bus n’a cessé de s’améliorer et un
réseau de plus de 450 km de pistes cyclables a été aménagé. Le résultat est
là : alors que les déplacements urbains ont augmenté de 30% depuis 1976, la
part de la voiture est passée de 60% à 37% en 23 ans. A Fribourg le vélo
représente près de 30% des déplacements, autant que les transports en
commun.

Conclusion

Une certitude s’impose quand on visite Fribourg, l’écologie urbaine, c’est
possible ! Ici les Cassandres en matière d’environnement ne sont pas les
bienvenus, les petites voix, experts en rentabilité qui expliquent chez nous
que ce n’est pas rentable, que ce n’est pas techniquement au point, que les
habitants ne marcheront pas n’ont pas imposé l’inaction.

On installe des capteurs solaires même verticalement sur des murs d’immeubles,
on installe des pistes cyclables non seulement en voie propre (protégé) ,
mais aussi tracées sur la chaussée comme à Auxerre, sur les trottoirs.

On sent une adhésion de la population à la lutte pour la qualité de son
environnement et les petits compteurs installés partout en ville pour
signaler la production électrique des installations solaires est le symbole
de cette lutte collective.

Alors pour nous assez vite une question se pose : « Pourquoi, ça a été
possible à Fribourg ? »

La réponse de notre guide fuse : « Notre politique de planification
énergétique s’est édifiée progressivement dans les années 1980 en réaction
au projet de construction en 1976 d’une centrale nucléaire à Whyt, petit
village situé à 20 km de Fribourg.

Des manifestations monstres ont été organisées. Il fallait non seulement
résister, mais aussi proposer une alternative. »

En 1986, la municipalité de gauche a formalisée une politique ambitieuse :
économiser l’énergie, utiliser des technologies performantes comme la
cogénération et promouvoir les sources renouvelables. Une démarche encore
renforcée dix ans plus tard avec l’adoption d’un plan de lutte contre le
changement climatique qui se fixait le but de diminuer de 25% les émissions
de CO2 en 2010 par rapport à 1990.

Avant notre départ, une dernière interrogation sur le bilan politique de ces
orientations me pousse à demander à notre interlocuteur la couleur politique
de la Municipalité en 2005 : « Les citoyens ont un très haut niveau de
conscience des enjeux environnementaux.

La population vote à plus de 20% pour les « Grünen » et, lors des dernières
élections municipales en mai 2002, le candidat des Verts, Dieter salomon a
été élu avec 64,4% des voix au second tour. Une façon pour les habitants de
plébiciter la politique environnementale très volontaristes engagée depuis
vingt ans. »
Post by abourick
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http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613
|
| L’énergie pas chère, c’est fini
Disons que ce n'est pas encore commencé mais que ça ne va pas tarder.
Il me semblait que tu étais au courant, pour Rossi et Focardi.
Le procédé de soit-disant "fusion froide" ou tout autre phénomène n'en pas
encore au stade de l'exploitation industrielle.
Post by abourick
J'entrevois des périodes fastes dans les années qui viennent. Et un
cauchemar pour les Saoudiens et autres Nababs du pétrole.
Si nous parvenions effectivement à trouver d'autres sources d'énergie ce
serait une excellente chose pour le monde entier, à commencer par ceux qui
vivent sous la dictature des rentiers du pétrole.
abourick
2011-03-02 10:13:16 UTC
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Post by trallala
déjà, pour l'habitat, plus besoin d'énergie fossile.....
chaque habitat produit plus d'énergie qu'il n'en consomme,
et par le smart grid, celà fait un réseau de production
d'électricité indestructible, comme l'Internet
Changements climatiques, crises pétrolières Comment éviter le chaos ? L’exemple
de Fribourg
Depuis des années, le mouvement écologiste n’a cessé de dénoncer la
dégradation de l’environnement due à nos modes de productions et de
consommation.
Le recours généralisé à l’économie de marché a accentué cette détérioration.
Aujourd’hui l’addition est salée : pollutions de l’eau et de l’air,
accumulation des déchets nucléaires, dérèglement climatique,
Dérèglement climatique ! :-D

Couic les délires alarmistes des esCrO2los.
François Guillet
2011-03-02 20:40:40 UTC
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"abourick" <bourrique-***@yahoo.br> a écrit dans le message de news:
***@giganews.com...
| François Guillet a écrit :
| > "abourick" <bourrique-***@yahoo.br> a écrit dans le message de news:
| > ***@giganews.com...
| > |
| >
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613
| > |
| > | L’énergie pas chère, c’est fini
| >
| > Disons que ce n'est pas encore commencé mais que ça ne va pas tarder.
| > Il me semblait que tu étais au courant, pour Rossi et Focardi.
|
|
| Le procédé de soit-disant "fusion froide" ou tout autre phénomène n'en
| pas encore au stade de l'exploitation industrielle.

Ce serait imminent (dans l'année, d'après eux, au moins pour le chauffage).
Bien sûr il faudra qqs années pour qu'une production de masse satisfasse
tout le monde.
abourick
2011-03-02 20:43:46 UTC
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Post by abourick
| > |
| >
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613
| > |
| > | L’énergie pas chère, c’est fini
| >
| > Disons que ce n'est pas encore commencé mais que ça ne va pas tarder.
| > Il me semblait que tu étais au courant, pour Rossi et Focardi.
|
|
| Le procédé de soit-disant "fusion froide" ou tout autre phénomène n'en
| pas encore au stade de l'exploitation industrielle.
Ce serait imminent (dans l'année, d'après eux, au moins pour le chauffage).
Bien sûr il faudra qqs années pour qu'une production de masse satisfasse
tout le monde.
Si ça marche ça nous ferait une sacrée économie de fuel. :-)
François Guillet
2011-03-03 16:23:23 UTC
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"abourick" <bourrique-***@yahoo.br> a �crit dans le message de news: -***@giganews.com...
| François Guillet a écrit :
| > "abourick" <bourrique-***@yahoo.br> a écrit dans le message de news:
| > ***@giganews.com...
| > | François Guillet a écrit :
| > | > "abourick" <bourrique-***@yahoo.br> a écrit dans le message de
news:
| > | > ***@giganews.com...
| > | > |
| > | >
| >
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613
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| > | > | L’énergie pas chère, c’est fini
| > | >
| > | > Disons que ce n'est pas encore commencé mais que ça ne va pas
tarder.
| > | > Il me semblait que tu étais au courant, pour Rossi et Focardi.
| > |
| > |
| > | Le procédé de soit-disant "fusion froide" ou tout autre phénomène n'en
| > | pas encore au stade de l'exploitation industrielle.
| >
| > Ce serait imminent (dans l'année, d'après eux, au moins pour le
chauffage).
| > Bien sûr il faudra qqs années pour qu'une production de masse satisfasse
| > tout le monde.
|
|
| Si ça marche ça nous ferait une sacrée économie de fuel. :-)

Et ça, ce n'est que le haut de l'iceberg.
Leur énergie pourra être utilisée pour les véhicules, via un moteur
thermique classique, ou pour faire de l'électricité : plus besoin
d'abonnements EDF.
Un nombre considérable de nouvelles applications, non rentables ou
technologiquement impossibles actuellement, pourront émerger.
Baisse des prix de la bouffe (engins agricoles et transports à bien moindre
coût), fraises et melons en hiver (on pourra chauffer et éclairer les serres
pour pas un rond)...
Si vraiment leur truc marche, il faut s'attendre à une révolution encore
plus importante que l'électrification des pays à la fin du 19ème.
abourick
2011-03-03 17:28:13 UTC
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Post by François Guillet
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| > | >
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http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-energie-pas-chere-c-est-fini-88613
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| > | > | L’énergie pas chère, c’est fini
| > | >
| > | > Disons que ce n'est pas encore commencé mais que ça ne va pas
tarder.
| > | > Il me semblait que tu étais au courant, pour Rossi et Focardi.
| > |
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| > | Le procédé de soit-disant "fusion froide" ou tout autre phénomène n'en
| > | pas encore au stade de l'exploitation industrielle.
| >
| > Ce serait imminent (dans l'année, d'après eux, au moins pour le
chauffage).
| > Bien sûr il faudra qqs années pour qu'une production de masse satisfasse
| > tout le monde.
|
|
| Si ça marche ça nous ferait une sacrée économie de fuel. :-)
Et ça, ce n'est que le haut de l'iceberg.
Leur énergie pourra être utilisée pour les véhicules, via un moteur
thermique classique, ou pour faire de l'électricité : plus besoin
d'abonnements EDF.
Un nombre considérable de nouvelles applications, non rentables ou
technologiquement impossibles actuellement, pourront émerger.
Baisse des prix de la bouffe (engins agricoles et transports à bien moindre
coût), fraises et melons en hiver (on pourra chauffer et éclairer les serres
pour pas un rond)...
Si vraiment leur truc marche, il faut s'attendre à une révolution encore
plus importante que l'électrification des pays à la fin du 19ème.
Tu pourrais remettre le lien pour ceux qui n'ont pas lu l'article ?
François Guillet
2011-03-04 18:04:58 UTC
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"abourick" <bourrique-***@yahoo.br> a écrit dans le message de news:
892dnS8-***@giganews.com...
...
| Tu pourrais remettre le lien pour ceux qui n'ont pas lu l'article ?

http://www.physorg.com/news/2011-01-italian-scientists-cold-fusion-video.html

Le site des auteurs :
http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=360
abourick
2011-03-04 19:52:23 UTC
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Post by François Guillet
....
| Tu pourrais remettre le lien pour ceux qui n'ont pas lu l'article ?
http://www.physorg.com/news/2011-01-italian-scientists-cold-fusion-video.html
http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=360
Merci.
abourick
2011-03-04 21:49:33 UTC
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Post by abourick
Post by François Guillet
....
| Tu pourrais remettre le lien pour ceux qui n'ont pas lu l'article ?
http://www.physorg.com/news/2011-01-italian-scientists-cold-fusion-video.html
http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=360
Merci.
Ce qui me gêne c'est que le Rossi refuse de communiquer sur la structure
de son réacteur. Secret industriel qu'il dit. Et bien on jugera sur
pièce. Si dans un an (ou deux ou trois ou dix) son procédé est capable
de fournir de l'électricité à une ville alors bravo. Sinon ce ne sera
qu'une escroquerie de plus.
François Guillet
2011-03-05 17:38:07 UTC
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"abourick" <bourrique-***@yahoo.br> a écrit dans le message de news:
PaSdnUIwwOHxw-***@giganews.com...
...
| Ce qui me gêne c'est que le Rossi refuse de communiquer sur la structure
| de son réacteur. Secret industriel qu'il dit.

Il attend que le brevet soit publié. S'il divulgue le truc avant, ce n'est
plus brevetable puisque dans le domaine public.
abourick
2011-03-05 21:40:10 UTC
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Post by François Guillet
....
| Ce qui me gêne c'est que le Rossi refuse de communiquer sur la structure
| de son réacteur. Secret industriel qu'il dit.
Il attend que le brevet soit publié. S'il divulgue le truc avant, ce n'est
plus brevetable puisque dans le domaine public.
D'accord. Mais tu comprends bien que tant que l'expérience n'est pas
reproductible par des équipes indépendantes il y a doute. Et là elle
n'est pas reproductible puisque Rossi refuse d'indiquer quels sont les
catalyseurs utilisés, comment ils sont disposés... Son réacteur est une
boîte noire, personne en dehors de Rossi ne sait ce qu'il contient. Il
pourrait aussi bien contenir un dispositif qui chauffe l'eau. Tant que
la structure du réacteur n'est pas connue, que les catalyseurs restent
secrets l'expérience ne peut être reproduite de manière indépendante. Et
c'est tout de même ça le critère de scientificité d'une expérience. Mais
je n'ai pas d'apriori contre Rossi. Attendons pour voir ce que donnera
l'exploitation industrielle de son invention.

HarmagGedon
2011-03-02 10:23:24 UTC
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le pic petrolier !!!
Tout monde sait depuis 1973, –date de la grande prise de conscience–
(et des premières hausses fulgurantes à la pompe)
qu'il ne reste plus que 10 ans de réserve de pétrole.

Heureusement, il semble qu'il suffise que les prix montent à la pompe
pour que le pétrole se mette à couler à nouveau à flots...

C'est comme un miracle... et ça fait maintenant 35 ans que ça dure !

Vénérez l'argent... l'argent peut tout
abourick
2011-03-02 10:42:55 UTC
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Post by HarmagGedon
le pic petrolier !!!
Tout monde sait depuis 1973, –date de la grande prise de conscience–
(et des premières hausses fulgurantes à la pompe)
qu'il ne reste plus que 10 ans de réserve de pétrole.
Heureusement, il semble qu'il suffise que les prix montent à la pompe
pour que le pétrole se mette à couler à nouveau à flots...
C'est comme un miracle... et ça fait maintenant 35 ans que ça dure !
Vénérez l'argent... l'argent peut tout
C'est exact et c'est peut-être pour cela que la presse n'a pas parlé de
l'annonce faite par l'Agence Internationale de l'Énergie il y a quelque
mois.

<http://www.caradisiac.com/Le-pic-petrolier-est-atteint-selon-un-rapport-de-l-Agence-Internationale-de-l-Energie-63567.htm>
Ed Kuhns
2011-03-02 13:47:49 UTC
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"abourick"
Post by abourick
L’énergie pas chère, c’est fini
L'après pétrole, ça se prépare à la base par les citoyens :

http://villesentransition.net/
abourick
2011-03-02 14:37:52 UTC
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Post by François Guillet
"abourick"
Post by abourick
L’énergie pas chère, c’est fini
http://villesentransition.net/
Ça sent la magouille socialiste à plein nez ton truc.
Ed Kuhns
2011-03-02 14:56:06 UTC
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Post by abourick
Post by François Guillet
"abourick"
Post by abourick
L’énergie pas chère, c’est fini
http://villesentransition.net/
Ça sent la magouille socialiste à plein nez ton truc.
Socialiste? terme trop vague pour moi et légerement faisandé...

Sinon, il est évident que chacun restant dans son coin
est destiné à crever seul comme un rat.

Par contre l'upper-class, elle, ne se gêne pas pour développer
des réseaux d'entraide exclusifs mais très efficaces.
Peuplée de socialistes?
abourick
2011-03-02 15:16:06 UTC
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Post by Ed Kuhns
Post by abourick
Post by François Guillet
"abourick"
Post by abourick
L’énergie pas chère, c’est fini
http://villesentransition.net/
Ça sent la magouille socialiste à plein nez ton truc.
Socialiste? terme trop vague pour moi et légerement faisandé...
Il suffit de voir la trogne fripée et bouffie de Strauss-Kahn pour s'en
convaincre !
Post by Ed Kuhns
Sinon, il est évident que chacun restant dans son coin
est destiné à crever seul comme un rat.
Par contre l'upper-class, elle, ne se gêne pas pour développer
des réseaux d'entraide exclusifs mais très efficaces.
Peuplée de socialistes?
Élisons d'abord Jean-Luc Mélanchon ou Marine Le Pen et nous pourrons
alors créer des réseaux d'entraide qui ne soient pas gangrenés par les
appétits d'argents et de pouvoir des mafias socialo-gaullistes.
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