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La vita impossibile del concessionario
(troppo vecchio per rispondere)
Dr. Pianale
2010-05-04 07:05:40 UTC
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La vita impossibile del concessionario

http://www.repubblica.it/motori/attualita/2010/05/03/news/la_vita_impossibile_del_concessionario-3784221/

Lettera aperta di un maxi dealer che da 35 anni lavora con il Gruppo
Volkswagen. Dalla crisi ai difficili rapporti con la casa madre


Pier Giorgio Fiora e la sua concessionaria
Si parla spesso di crisi dell'auto, dei difficili rapporti fra concessionari
e case madri. Ma è difficile capire davvero la realtà di queste aziende
perché sono pochi i dealer disposti a parlare, ancor meno i dirigenti delle
case automobilistiche. Ecco, però, una rara eccezione in una lettera che
riceviamo (e pubblichiamo) direttamente da Giorgio Fiora, titolare di una
delle più grandi e famose concessionarie del nord Italia. (v.bo.)


"Spett. le Redazione,

sono Piero Giorgio Fiora, nato a Busto Arsizio nel 1957, felicemente sposato
con quattro figli. La mia vita professionale comincia a 17 anni presso
l'Officina Autorizzata Volkswagen-AUDI di Busto Arsizio, ho iniziato facendo
il magazziniere per poi proseguire come meccanico. Durante il lavoro
trascorso presso l'officina Volkswagen-Audi di Busto ho incominciato a
vendere le vetture delle marche Volkswagen e Audi che venivano esposte nello
show room della sede ed è qui che ho capito che era giunto il momento di
mettermi in proprio. Nel 1985 ho costituito un'officina generica a Busto
Arsizio, riparando e vendendo autovetture Volkswagen-Audi. Nell'aprile del
1990 sono diventato officina autorizzata della concessionaria
Volkswagen-Audi di Varese ed infine, nel settembre 1993, la allora Autogerma
decise di nominarmi concessionario. Nasce così la Fiora S. r. l.
concessionaria Volkswagen e Audi la cui attività si svolgeva nei locali di
via Bellaria in Busto Arsizio. Nel novembre dello stesso anno ho ricevuto
anche il mandato Skoda. Da allora, lo sviluppo del mio Gruppo è stato
caratterizzato da un crescendo di investimenti: la sede dei Cinque Ponti per
Volkswagen, inaugurata nel novembre 2003, la sede di Audi Zentrum Sempione
di Busto Arsizio, inaugurata nel novembre 2007 ed infine quella di Audi
Zentrum Saronno inaugurata nel novembre 2008. Sono da 35 anni legato al
Gruppo Volkswagen con i suoi marchi Volkswagen, Audi e Skoda.

Mi permetto di disturbare la Redazione de La Repubblica per denunciare la
situazione di grave sofferenza che negli ultimi mesi colpisce la mia azienda
e gli 80 dipendenti che vi lavorano. Una crisi dovuta non solo ad una
particolare condizione del mercato automobilistico ma, soprattutto, da una
attività particolarmente restrittiva attuata dalla Casa Madre che
rappresento.

Nel 2008, il Gruppo Fiora fatturava più di 107 milioni di euro, vendendo
3.885 auto nuove e 1.631 usate, i problemi erano solo finanziari, avevamo
difficoltà a pagare le auto ma avevamo concordato con Volkswagen Group
Italia il rientro dall'esposizione con una percentuale di trattenimento dei
maggiori sconti maturati trimestralmente.

Con il 2009, la contrazione del mercato e le varie nuove restrizioni attuate
da Volkswagen Group Italia nei nostri confronti, hanno segnato la prima
flessione. Nonostante i 25 milioni di Euro sostenuti per realizzare
strutture dai particolari canoni architettonici, secondo i rigorosi standard
imposti da Volkswagen Group Italia, l'aiuto da loro promesso è venuto meno.
Ovviamente la scelta allora presa, di avventurarmi in questi importanti
investimenti, era stata forzatamente invogliata dalla Case Madre per una
crescita del prodotto Audi sul territorio di Busto Arsizio e Saronno.

Intanto, mentre investivo milioni di Euro in strutture a corporate design
Volkswagen e Audi, gli ex dealer della zona, disdettati poiché non
rispettavano i nuovi standard, continuavano a vendere Audi fornite dai
dealer ufficiali di Milano e Como; dopotutto a Volkswagen Group Italia
interessavano soltanto i numeri, certamente non era loro interesse tutelare
un loro mandatario che da 20 anni li rappresentava.

Così, nel dicembre 2009, durante un incontro con il presidente di Volkswagen
Group Italia, alla presenza dei dirigenti di marca Volkswagen e Audi, mi
hanno invitato a cedere gli immobili per pagare il debito allo scopo di
sollevare l'importatore Volkswagen Group Italia di Verona dai problemi con
la casa madre Volkswagen AG di Wolfsburg in Germania. Alla loro proposta ho
obiettato che non era immaginabile mettere sul mercato strutture dedicate,
in cui tutto, dalla struttura architettonica al layout interno, dal tipo di
pavimento alla vetrata, era stato studiato per essere esclusivo Volkswagen o
esclusivo Audi, oltretutto in un periodo di grave crisi economica. Chi
compra uno show room Volkswagen o un'Audi Zentrum? Un supermercato? Un
negozio di elettronica? Un concessionario Fiat? Inoltre tali strutture erano
state realizzate, senza alcuna possibilità di scelta, da aziende di
costruzioni indicate dalla stessa Volkswagen Group Italia.

A quel punto a Verona hanno gettato la maschera, prendendo loro stessi
l'iniziativa di trovare qualcuno che subentrasse nell'attività. Mi sono
fermamente opposto ed il management di Volkswagen Group Italia ha iniziato
ad attuare le sopra menzionate restrizioni. Dopo di che Volkswagen Bank mi
ha tolto gli affidamenti e Volkswagen Group Italia ha iniziato le trattative
con un importante gruppo di concessionarie, che, non avendo ancora i mandati
di concessione dei marchi Volkswagen e Audi, desiderava averli a tutti i
costi. Così, da quattro mesi hanno bloccato la fatturazione delle vetture
nuove, senza togliermi il mandato. Noi trasmettevamo gli ordini raccolti dai
clienti, che venivano regolarmente accettati da Volkswagen Group Italia,
ma, allo stesso tempo, questa si rifiutava di far pervenire le autovetture
presso i nostri showroom per la consegna ai clienti. A Verona rimanevano
così 220 vetture dei nostri clienti ferme in attesa della consegna. Il loro
obiettivo era chiaro: portarmi al punto tale di trattare e vendere la mia
azienda al Gruppo a loro gradito".

Potete, quindi, solo immaginare i problemi con i nostri clienti nello
spiegare i motivi del ritardo della consegna della loro vettura. Finché, per
evitare problemi e porre fine alle continue minacce e lettere di avvocati,
che mi intimavano la consegna della vettura o la risoluzione del contratto,
a fine marzo mi hanno costretto a contattare i miei clienti per avvisarli
che le loro vetture sarebbero state consegnate da altri concessionari delle
province di Milano e Varese. Nonostante questo, a tutt'oggi, le mie
concessionarie sono ancora legalmente mandatarie dei marchi Volkswagen e
Audi, non avendo ancora ricevuto disdetta, anche perché sanno di essere i
veri responsabili di questa situazione.

In Volkswagen Group Italia ci sono manager commerciali che mi hanno chiesto
investimenti immobiliari sproporzionati rispetto al potenziale del
territorio. Il mio non è un caso isolato ma, al contrario tale situazione è,
in questo momento, comune a quella di molti altri Concessionari, usati dalle
Case Madri come sfogo dei loro errori e delle loro ambizioni.

Mi rivolgo dunque a voi e ai vostri lettori per farvi comprendere cosa vuol
dire lavorare con e per Volkswagen Group Italia.
Ho parlato con le autorità, con esponenti della politica, con Quattroruote
che ha pubblicato un articolo modificando notevolmente il contenuto
dell'intervista a mia insaputa. Capisco che hanno molto potere contrattuale,
soprattutto nei confronti dei media per i milioni di Euro che possono
mettere sul piatto della pubblicità. Parlerò certamente con altre testate
giornalistiche e con la televisione in Italia e su tutto il territorio
Europeo e mi auguro comunque che le mie dichiarazioni siano pubblicate e
servano ad altri concessionari che si trovano nella mia stessa situazione.

Mi farebbe piacere che questa lettera venisse letta anche dal nostro
Presidente del Consiglio-On. Silvio Berlusconi, quale utilizzatore di Audi
..., affinché si renda conto che purtroppo non bisogna sconfiggere solo la
"malavita", ma che in Italia operano Multinazionali all'interno delle quali
vige un profondo "malessere" che danneggia gli imprenditori, i lavoratori e
indirettamente i clienti/cittadini italiani.

Desidero infine scusarmi con tutti i clienti che sono entrati nelle mie
concessionarie e hanno firmato un contratto con me e desidero ringraziare
tutti coloro che continuano a portare le loro vetture da riparare nelle mie
concessionarie, è grazie a loro che sono cresciuto come imprenditore.

Ma voglio giustizia, non mi arrenderò a tali oppressioni dopo così tanti
anni di lavoro".

Piero Giorgio Fiora
Amministratore Gruppo Fiora Spa

(03 maggio 2010)
--
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
Kamox
2010-05-04 07:48:36 UTC
Permalink
Così, da quattro mesi hanno bloccato la fatturazione delle vetture nuove,
senza togliermi il mandato. Noi trasmettevamo gli ordini
raccolti dai clienti, che venivano regolarmente accettati da
Volkswagen Group Italia, ma, allo stesso tempo, questa si rifiutava
di far pervenire le autovetture presso i nostri showroom per la
consegna ai clienti. A Verona rimanevano così 220 vetture dei
nostri clienti ferme in attesa della consegna. Il loro obiettivo era
chiaro: portarmi al punto tale di trattare e vendere la mia azienda
al Gruppo a loro gradito".
Bella gente.
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it
Gianluca
2010-05-04 07:57:57 UTC
Permalink
Post by Kamox
Bella gente.
Complimenti anche a quattroruote: "con Quattroruote che ha pubblicato un
articolo modificando notevolmente il contenuto dell'intervista a mia
insaputa. Capisco che hanno molto potere contrattuale, soprattutto nei
confronti dei media per i milioni di Euro che possono mettere sul piatto
della pubblicità."
Luchino
2010-05-04 08:05:50 UTC
Permalink
Post by Gianluca
Complimenti anche a quattroruote: "con Quattroruote che ha pubblicato un
articolo modificando notevolmente il contenuto dell'intervista a mia
carta da culo: non scopriamo niente di nuovo.... :-)
Corrado - Roma
2010-05-04 07:57:51 UTC
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CUT
tanto per capire, se invece del gruppo vag si fosse parlato di BMW avresti
pubblicato lo stesso questa lettera-denuncia?
--
saluti, Corrado - Roma

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Beppe
2010-05-04 08:11:41 UTC
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Post by Corrado - Roma
CUT
tanto per capire, se invece del gruppo vag si fosse parlato di BMW avresti
pubblicato lo stesso questa lettera-denuncia?
Secondo me non ci sono sostanziali differenze tra i vari gruppi. Anni fa
ho presenziato ad una riunione dei concessionari/autofficine
Lancia...lasciamo perdere le richieste assurde che venivano fatte.
Ciao,
Beppe.
--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio
Dr. Pianale
2010-05-04 08:23:41 UTC
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Ciao "Corrado - Roma"
Post by Corrado - Roma
CUT
tanto per capire, se invece del gruppo vag si fosse parlato di BMW avresti
pubblicato lo stesso questa lettera-denuncia?
Si, l'avrei fatto dalla Abarth alla Volvo perché io credo fermamente nella
forza divulgativa e di denuncia (sociale e non) di IDA data dall'enorme
numero di lurker.

E se al posto di Autogerma ci fosse stata BMW Italia avrei avuto anche
maggiore soddisfazione personale nel fare il post. :-)

Detto questo non va taciuto il fatto che comunque, per chiunque bazzichi il
settore delle vendite, sia per motivi professionali, che per passione, che
per clientela, sa che all'Autogerma c'è parecchia gente che è convinta di
essere la depositaria del Verbo sia automobilistico che della distribuzione,
e che sono Loro che fanno un favore a te ad averti come cliente e a
concederti una loro auto, molto di più che presso altri importatori
nazionali.

E questo da decenni
--
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
Paul Mone
2010-05-04 08:31:15 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
E se al posto di Autogerma ci fosse stata BMW Italia avrei avuto anche
maggiore soddisfazione personale nel fare il post.  :-)
lol, ne ero certo, volevo quasi scriverlo io al tuo posto :-)
Post by Dr. Pianale
per clientela, sa che all'Autogerma c'è parecchia gente che è convinta di
E' risaputo.

P
Total Brain
2010-05-04 09:00:55 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Si, l'avrei fatto dalla Abarth alla Volvo
Quindi la Zagato e la Zastava no?
Corrado - Roma
2010-05-04 09:17:24 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Si, l'avrei fatto dalla Abarth alla Volvo perché io credo fermamente nella
forza divulgativa e di denuncia (sociale e non) di IDA data dall'enorme
numero di lurker.
E se al posto di Autogerma ci fosse stata BMW Italia avrei avuto anche
maggiore soddisfazione personale nel fare il post. :-)
mi basta (cit)
--
saluti, Corrado - Roma

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
SydneyBlue120d
2010-05-04 21:15:12 UTC
Permalink
Post by Corrado - Roma
mi basta (cit)
LOL è un peccato non ci sia più ad animare IDA :D
--
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver
acme
2010-05-04 12:58:33 UTC
Permalink
"Dr. Pianale" ha scritto
Post by Dr. Pianale
Detto questo non va taciuto il fatto che comunque, per chiunque bazzichi il
settore delle vendite, sia per motivi professionali, che per passione, che
per clientela, sa che all'Autogerma c'è parecchia gente che è convinta di
essere la depositaria del Verbo sia automobilistico che della
distribuzione,
Post by Dr. Pianale
e che sono Loro che fanno un favore a te ad averti come cliente e a
concederti una loro auto, molto di più che presso altri importatori
nazionali.
Infatti sono gli unici che chiedono al concessionario di comprarsi i ricambi
per le sostituzioni in garanzia (che poi Autogerma gli rimborserà)
8tto
2010-05-04 13:11:50 UTC
Permalink
Post by acme
Infatti sono gli unici che chiedono al concessionario di comprarsi i ricambi
per le sostituzioni in garanzia (che poi Autogerma gli rimborserà)
No, non sono gli unici ;-)
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Sei gay? Probabilmente sei anche pedofilo. Lo dice il cardinale Bertone.
acme
2010-05-04 14:42:04 UTC
Permalink
"8tto" ha scritto nel messaggio
Post by 8tto
Post by acme
Infatti sono gli unici che chiedono al concessionario di comprarsi i ricambi
per le sostituzioni in garanzia (che poi Autogerma gli rimborserà)
No, non sono gli unici ;-)
forse lo erano? èda un po' che non m'interesso del mondo dell'auto.
Diego®
2010-05-04 14:44:21 UTC
Permalink
"acme" <***@2elet.ti> ha scritto nel messaggio news:0nWDn.54260$***@twister2.libero.it...

| forse lo erano? èda un po' che non m'interesso del mondo dell'auto.

BMW lo fa da sempre. Mercedes anche.
--
Diego® RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
acme
2010-05-04 15:56:01 UTC
Permalink
"Diego®" ha scritto
Post by Diego®
| forse lo erano? èda un po' che non m'interesso del mondo dell'auto.
BMW lo fa da sempre. Mercedes anche.
aaahhhh ma quella è roba che non considero. Non per le mie tasche.
Praticamente per creare WW come un marchio di lusso (solo in Italia lo è)
hanno adottato la stessa politica di "pesci in faccia". Ha funzionato.
Stefano D.
2010-05-04 10:06:45 UTC
Permalink
Post by Corrado - Roma
CUT
tanto per capire, se invece del gruppo vag si fosse parlato di BMW avresti
pubblicato lo stesso questa lettera-denuncia?
Evidentemente non conosci per niente Pianale.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Corrado - Roma
2010-05-04 10:28:48 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Evidentemente non conosci per niente Pianale.
no, infatti. però sto iniziando a farmi una idea...
--
saluti, Corrado - Roma

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Dr. Pianale
2010-05-04 11:15:12 UTC
Permalink
Ciao "Corrado - Roma"
Post by Corrado - Roma
Post by Stefano D.
Evidentemente non conosci per niente Pianale.
no, infatti. però sto iniziando a farmi una idea...
Devo stare preoccupato?

:-)
--
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
acc
2010-05-04 16:37:05 UTC
Permalink
Post by Corrado - Roma
tanto per capire, se invece del gruppo vag si fosse parlato di BMW avresti
pubblicato lo stesso questa lettera-denuncia?
In tal caso il Sig. Flora si sarebbe rivolto direttamente al Dr.Pianale,
mi pare ovvio
;-)
3erforever
2010-05-04 08:15:50 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ovviamente la scelta allora presa, di avventurarmi in questi importanti
investimenti, era stata forzatamente invogliata dalla Case Madre per una
crescita del prodotto Audi sul territorio di Busto Arsizio e Saronno.
Intanto, mentre investivo milioni di Euro in strutture a corporate design
Volkswagen e Audi, gli ex dealer della zona, disdettati poiché non
rispettavano i nuovi standard, continuavano a vendere Audi fornite dai
dealer ufficiali di Milano e Como.
Be, oramai credo che sia una pratica consolidata per i marchi premium
puntare su strutture costosissime dall'aspetto molto glamour che in
qualche maniera mettano a soggezione il cliente già prima di entrare e
giustifichino cifre da capogiro sulle fatture.

Anche in provincia di Ascoli Piceno dopo l'apertura di una faraonica
concessionaria Mercedes, ho visto subito nel giro di un anno la risposta
bavarese che ha trasformato lo storico conce di zona, in un multimarca
fantasma, ed ha girato il mandato a chi poteva garantire la costruzione
di una cattedrale che potesse competere degnamente sul piano dell'immagine.

Purtroppo è lo specchio dei tempi, in cui tutto è diventato più bello
più grande e più costoso.....sembra davvero che improvvisamente
tutti guadagnamo non meno di 3000? al mese.

Il dramma come al solito è solo dei poveri sventurati che vengono trovolti
da questo vortice......
fastfreddy ®
2010-05-04 08:23:05 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
La vita impossibile del concessionario
...grazie; me lo ero perso...

...comunque non credo che gli altri marchi stiano messi molto meglio (al di
là delle scorrettezze di VW) ...ma un pò tutti i settori soffrono di questo
rapporto complicato tra produttori e venditori...per esempio so che il mio
venditore di "ruspette" (ufficiale) già un paio di anni fa ha rispedito al
mittente le richieste di volumi minimi che avevano imposto...numeri
veramente assurdi in un mercato in picchiata, ovviamente dopo aver investito
in strutture e manodopera specializzata (una frazione dei problemi di VW, ma
la questione, sebbene in scala notevolmente ridotta, é la medesima).
Parliamo di un mercato di nicchia (per così dire...ma nemmeno tanto) dove
girano sconti del 40% sul listino...assurdità...non c'é più un riferimento
di mercato. Non c'é un mercato, praticamente...é una guerra all'ultimo
sangue senza molte regole, dove la gestione finanziaria di queste
transazioni rappresenta l'unica vera voce in attivo (per le banche).

Il problema é solo uno e accomuna tutti, anche VW: sovraproduzione,
espansioni improbabili che vacillano al primo accenno di crisi...in sostanza
si torna sempre alla solita questione...si sparano numeri a cazzo e poi non
si riesce a raggiungerli.
--
f a s t f r e d d y
Dr. Pianale
2010-05-04 08:40:07 UTC
Permalink
Ciao "fastfreddy ®"
Post by fastfreddy ®
Il problema é solo uno e accomuna tutti, anche VW: sovraproduzione,
espansioni improbabili che vacillano al primo accenno di crisi...in
sostanza si torna sempre alla solita questione...si sparano numeri a cazzo
e poi non si riesce a raggiungerli.
Si, fast...però qui si torna alla solita questione....i numeri a cazzo
vengono sparati da chi sa che c'è un gruppo di investitori/analisti/esperti
(LOL) che si beve qualsiasi cosa... come se non ci fosse differenza fra
l'economia a quel livello e il banco di ortofrutta del mercato rionale.

Se io fossi andato a una buona parte dei consigli di amministrazione delle
Case nell'ultimo decennio io a sentire certe sparate dei CEO mi sarei alzato
e avrei abbandonato la sala come hanno fatto ieri all'ONU quando parlava
Ahmadinejad.

Io ho letto cose sulle prospettive di crescita che IMHO, anni prima della
crisi della fine del 2008, erano una via di mezzo fra una puntata dello
Zelig e le estrazioni del Lotto che fanno in TV

Non s'è MAI alzato nessuno, nessuno a riso in faccia a nessuno

Il Sistema (occidentale) era già ipersaturo prima, ma molto prima... almeno
dagli anni '90... ma nessuna persona *normale* avrebbe potuto pensare che si
poteva crescere ulteriormente...anzi, c'era già da pregare di mantenere le
posizioni riuscendo a vendere sui mercati emergenti quello che qui da noi
non si poteva e non si voleva più comprare.
--
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
fastfreddy ®
2010-05-04 09:00:46 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Non s'è MAI alzato nessuno, nessuno a riso in faccia a nessuno
...beh, ti hanno già risposto altri su questa faccenda, in altre discussioni
recenti: finché funziona il sistema perché rinunciare a sfruttarlo? (direi
che non fa una piega :) ). Poi c'é chi ci lascia le penne e chi no...ovvero
chi viene assorbito e chi assorbe...ma fa parte del funzionamento del
mercato...difficile, per dire impossibile, regolarsi diversamente per chi
opera da generalista...non hanno i margini di manovra che i premium hanno
sul prodotto...devono ragionare solo sui volumi.

...riguardo a BMW, e mi riferisco solo alla rete, questo rischio non mi
sembra che si corre. C'é stato un notevole investimento nelle strutture, ma
in buona parte giustificato dai volumi di questi anni...non mi sembra si sia
andati oltre un limite ragionevole...non é il mio mestiere, ma a occhio non
credo possano accadere di questi drammi in BMW...il potenziamento é stato
notevole e visibile ma le strutture erano ormai inadeguate. Forse bisognerà
fare qualche passo indietro (e non ne sono convinto), ma aggiustamenti più
che altro...finché la Mini rimane la massima espressione del generalismo BMW
(ovvero una macchina in un solo segmento e molto particolare per via delle
sue caratteristiche e del suo listino), la cosa é facilmente
controllabile...il famoso vantaggio di restare "piccoli" ogni tanto serve.
All'azienda, alla rete e infine ai clienti (restare piccoli che fa rima
necessariamente con alto di gamma).
--
f a s t f r e d d y
Dr. Pianale
2010-05-04 09:18:35 UTC
Permalink
Ciao "fastfreddy ®"
Post by fastfreddy ®
...beh, ti hanno già risposto altri su questa faccenda, in altre
discussioni recenti: finché funziona il sistema perché rinunciare a
sfruttarlo? (direi che non fa una piega :) ).
Aspetta, fast...io non vorrei rivangare sempre le stesse cose, ma tu come me
hai letto tanto in questi anni (prima della crisi)

A te, quello che diceva Zetsche alle sue assemblee a Stoccarda ti sembrava
uguale a quello che diceva Panke a Monaco?

Ti risulta che Daimler sia una ONLUS e BMW una S.p.A ?

E, per cambiare un pò, le uscite di De Meo sui numeri dell'Alfa ce le
vogliamo ricordare?

Hai mai sentito, in questi anni, qualche dichiarazione roboante dai vertici
Toyota mentre si stavano avviando a diventare i numeri 1?

Tanti esempi di comportamenti DIVERSI

Il Sistema è uno, ma gli attori sono tanti e non sono tutti uguali...c'è chi
fa del realismo il suo approccio, e chi fa il pagliaccio o il generatore di
numeri casuali.

Per evitare di ricadere negli stessi errori sarebbe ora di cominciare a
distinguere
--
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
fastfreddy ®
2010-05-04 09:26:21 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
A te, quello che diceva Zetsche alle sue assemblee a Stoccarda ti
sembrava uguale a quello che diceva Panke a Monaco?
...bah, sì, se vuoi possiamo metterla anche così...però alla fine direi che
siamo abbastanza scafati da fregarcene un pò di quello che si dice a
un'assemblea degli azionisti...poi é vero, come dici, che Daimler é rimasta
un pò più abbottonata in questi anni, ma sui volumi e sulla diversificazione
della gamma hanno spinto parecchio anche loro (anche più di altri se
consideriamo la disavventura con Chrysler)...con risultati abbastanza
disastrosi in verità...BMW ha sparato cifre a cazzo ma alla fine non ha
fatto tutte quelle boiate in anni recenti, probabilmente già scottati da
Rover, e infine hanno superato Mercedes...i giapponesi fanno sempre un pò
storia a sé, su tutta la linea (non solo nelle auto).
--
f a s t f r e d d y
Stefano D.
2010-05-04 10:12:26 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Il Sistema è uno, ma gli attori sono tanti e non sono tutti uguali...c'è chi
fa del realismo il suo approccio, e chi fa il pagliaccio o il generatore di
numeri casuali.
Se uno e' talmente fesso da credere a quello che si dice pubblicamente
si.
La realta' e' che tali dichiarazioni vengono calibrate per ragioni che
nulla hanno a che vedere con i reali piani delle aziende.
Smettila di perdere tempo ad ascoltarli e cosi' ci risparmi anche
questo continuo strazio.....
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Stefano D.
2010-05-04 10:10:06 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Il Sistema (occidentale) era già ipersaturo prima, ma molto prima... almeno
dagli anni '90...
Magari e' vero, resta il fatto che prima della crisi ci sono stati
oltre 10 anni di crescita ulteriore e guadagni mostruosi.
Secondo te avrebbero dovuto rinunciarci perche' in futuro sarebbero
arrivati i problemi?
--
Stefano D.(PD)
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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Dr. Pianale
2010-05-04 10:13:12 UTC
Permalink
Ciao "Stefano D."
Post by Stefano D.
Secondo te avrebbero dovuto rinunciarci perche' in futuro sarebbero
arrivati i problemi?
Secondo te io ho replicato a fast senza aspettarmi la tua replica?

http://it.wikipedia.org/wiki/Micropterus_salmoides

:-PPPPPPPP
--
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
acme
2010-05-04 13:13:01 UTC
Permalink
"Dr. Pianale" ha scritto
Post by Dr. Pianale
Il Sistema (occidentale) era già ipersaturo prima, ma molto prima... almeno
dagli anni '90... ma nessuna persona *normale* avrebbe potuto pensare che si
poteva crescere ulteriormente...anzi, c'era già da pregare di mantenere le
posizioni riuscendo a vendere sui mercati emergenti quello che qui da noi
non si poteva e non si voleva più comprare.
quoto 1000 volte!

aggiungo un detto popolare molto usato nei forum finanziari:

Chi sa, fa. Chi non sa, insegna. Chi non sa nemmeno insegnare, dirige. Chi
non sa nemmeno dirigere, fa il politico. Chi non sa nemmeno fare il
politico, lo elegge. (Antico detto rimaneggiato da Sisto VI).
Diego®
2010-05-04 14:52:59 UTC
Permalink
"Dr. Pianale" <***@quadratum.it> ha scritto nel messaggio news:hromh7$1f7$***@tdi.cu.mi.it...

| Il Sistema (occidentale) era già ipersaturo prima, ma molto prima...
almeno
| dagli anni '90... ma nessuna persona *normale* avrebbe potuto pensare che
si
| poteva crescere ulteriormente...anzi, c'era già da pregare di mantenere le
| posizioni riuscendo a vendere sui mercati emergenti quello che qui da noi
| non si poteva e non si voleva più comprare.

Oh bravo. Vedi che alla fine dici le stesse cose che dico io?
Solo che io ho il coraggio di affermare che, se da una parte la
multinazionale fa il suo "sporco" lavoro, dall'altra c'è chi si fa prendere
da manie di grandezza senza avere il controllo del gioco : il dealer.
--
Diego® RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
panaboy
2010-05-04 18:57:52 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Non s'è MAI alzato nessuno, nessuno a riso in faccia a nessuno
Barroso ieri ha mostrato un grafico dove mostrava come la grecia avrebbe
restituito il prestito in 3 anni con gli interessi aumentando i pacchetti di
sigarette...
Secondo te si è alzato qualcuno?????
Stefano D.
2010-05-04 23:16:59 UTC
Permalink
Post by panaboy
Barroso ieri ha mostrato un grafico dove mostrava come la grecia avrebbe
restituito il prestito in 3 anni con gli interessi aumentando i pacchetti di
sigarette...
Link?
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
marcinkus
2010-05-04 23:19:37 UTC
Permalink
Post by panaboy
Barroso ieri ha mostrato un grafico dove mostrava come la grecia avrebbe
restituito il prestito in 3 anni con gli interessi aumentando i pacchetti di
sigarette...
Link?
www.OZworld.gov.eu

M.
8tto
2010-05-04 08:50:06 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
rapporto complicato tra produttori e venditori...per esempio so che il mio
venditore di "ruspette" (ufficiale) già un paio di anni fa ha rispedito al
mittente le richieste di volumi minimi
Chi è, se si può dire?
Anche in pvt :)
Post by fastfreddy ®
la questione, sebbene in scala notevolmente ridotta, é la medesima).
Parliamo di un mercato di nicchia (per così dire...ma nemmeno tanto)
dove girano sconti del 40% sul listino...assurdità...non c'é più un
riferimento di mercato. Non c'é un mercato, praticamente...é una guerra
all'ultimo sangue senza molte regole, dove la gestione finanziaria di
queste transazioni rappresenta l'unica vera voce in attivo (per le banche).
Hehehe, so bene ;-)
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Sei gay? Probabilmente sei anche pedofilo. Lo dice il cardinale Bertone.
fastfreddy ®
2010-05-04 09:16:16 UTC
Permalink
Post by 8tto
Chi è, se si può dire?
Anche in pvt :)
...ah beh, non credo sia necessatio il pvt...io ho a che fare con Bobcat
(adesso non so come funziona...io mi riferivo agli anni della Ingersoll
Rand) e, via venditore, so che, come penso tutti i produttori impegnati in
questo settore, sparavano numeri improbabili...prima 50 poi 100 poi 150
macchine all'anno in ambito provinciale...cose assurde...senza contare che
c'é una discreta selva di casini sulle forniture ufficiali, semi-ufficiali e
quant'altro...

Insomma, un discreto casino che probabilmente rispecchia anche altri settori
nel commercio delle "macchine" ...ma anche ai riassetti a cui andiamo
incontro (secondo me IVECO é destinata a confluire in qualche grande
gruppo...ammenoché abbiano idea di muoversi sulla falsariga di quello che
hanno fatto con le auto...ma sto andando per campi).
--
f a s t f r e d d y
8tto
2010-05-04 09:22:29 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
...ah beh, non credo sia necessatio il pvt...io ho a che fare con Bobcat
(adesso non so come funziona...io mi riferivo agli anni della Ingersoll
Rand)
Ora la Bobcat è "robba nostra" :D
Post by fastfreddy ®
e, via venditore, so che, come penso tutti i produttori impegnati in
questo settore, sparavano numeri improbabili...prima 50 poi 100 poi 150
macchine all'anno in ambito provinciale...cose assurde...
Noi non abbiamo mai seguito quell'approccio e infatti i nostri
concessionari sono piuttosto fedeli.
Post by fastfreddy ®
c'é una discreta selva di casini sulle forniture ufficiali,
semi-ufficiali e
quant'altro...
Eh lo so...
Post by fastfreddy ®
Insomma, un discreto casino che probabilmente rispecchia anche altri settori
nel commercio delle "macchine" ...
C'è poi anche da dire che il mercato del movimento terra è una brutta
roba, con tangenti, ricatti :D
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Sei gay? Probabilmente sei anche pedofilo. Lo dice il cardinale Bertone.
Jac
2010-05-04 14:55:41 UTC
Permalink
Post by 8tto
Ora la Bobcat è "robba nostra" :D
Fottuti koreani...
--
Jac
100x82=644
Stefano D.
2010-05-04 10:14:22 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
Insomma, un discreto casino che probabilmente rispecchia anche altri settori
nel commercio delle "macchine" ..
Non solo delle machcine. E' tutto il commercio che gira cosi', Pianale
segue solo quello delle auto ed e' convinto che sia diverso dagli
altri.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
M_C
2010-05-04 09:21:51 UTC
Permalink
Il problema ᅵ solo uno e accomuna tutti, anche VW: sovraproduzione ...
2 "p" e' meglio :o) rende maggiormente il senso di una produzione eccessiva
;op
problema che ha la sua brava soluzione, solo che e' politicamente indigesta:
chiudere stabilimenti, almeno quelli meno produttivi/+ costosi. marchionne
diceva che l'eccesso e' quantificabile in un 30% abbondante ... sara' un 30
oppure 25 oppure 35 ma non e' che il problema lo risolvera' gesu' bambino
:o/
saluti, davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
fastfreddy ®
2010-05-04 09:32:22 UTC
Permalink
Post by M_C
2 "p" e' meglio :o) rende maggiormente il senso di una produzione
eccessiva ;op
:o)
Post by M_C
problema che ha la sua brava soluzione, solo che e' politicamente
indigesta: chiudere stabilimenti, almeno quelli meno produttivi/+
costosi. marchionne diceva che l'eccesso e' quantificabile in un 30%
abbondante ... sara' un 30 oppure 25 oppure 35 ma non e' che il
problema lo risolvera' gesu' bambino
...nell'immediato assisteremo a una riduzione di auto costruite (mi sembra
ovvio e già nei fatti); più avanti forse le cose cambieranno per via
dell'ibrido e dell'elettrico e probabilmente aumenteranno molto i volumi in
oriente...in Europa no di certo. Quanto scommettiamo che, anche per Fiat e
Chrysler, 2+2 fa 3...3,5 al massimo?
--
f a s t f r e d d y
M_C
2010-05-04 10:06:27 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
...nell'immediato assisteremo a una riduzione di auto
costruite ...
si, e' decisamente evidente
Post by fastfreddy ®
forse le cose cambieranno per via dell'ibrido e dell'elettrico
mah, io tutto 'sto futuro per ibrido/elettrico non lo vedo,
l'impressione (mia idea ...) e' piu' una speranza cui attaccarsi
per disperazione che una prospettiva. per l'elettrico poi ci
sarebbe il problemino della maggiore domanda di elettricita' e
l'ostracismo verso le centrali. comunque, basta pazientare un po'
per sapere come andra' a finire :o)
Post by fastfreddy ®
Quanto scommettiamo che, anche per Fiat e Chrysler ...
ma che, vuoi scommettere sull'esito di barcellona-inter? ;opp
certo che la somma sara' inferiore degli addendi, d'altra parte
sarebbe illogico non lo fosse visto che marchionne in primis
sostiene esserci sovrapproduzione ...
saluti, davide
--
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
fastfreddy ®
2010-05-04 10:37:51 UTC
Permalink
Post by M_C
mah, io tutto 'sto futuro per ibrido/elettrico non lo vedo
...non lo so...però mi sembra che ormai quasi tutti si muovono in questa
direzione...di sicuro c'é ampio spazio per convincere la gente che é
meglio...piccole citycar completamente elettriche e tutto il resto ibrido.

Credo che ormai abbia un certo interesse anche Bosch a far circolare questa
tecnologia...vediamo cosa dicono...che quello che dice Bosch conta molto di
più delle minchiate che raccontano i costruttori :)
--
f a s t f r e d d y
Marzio
2010-05-04 08:31:36 UTC
Permalink
Ma voglio giustizia, non mi arrenderò a tali oppressioni dopo così tanti anni
di lavoro".
che brutto vedere affossare così una persona intraprendente.
e c'è anche qui un Audi Zentrum faraonico (Bologna)
matteo v argento
2010-05-04 12:08:16 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
La vita impossibile del concessionario
solo un appunto
Post by Dr. Pianale
Nel 2008, il Gruppo Fiora fatturava più di 107 milioni di euro, vendendo
3.885 auto nuove e 1.631 usate, i problemi erano solo finanziari,
avevamo difficoltà a pagare le auto ma avevamo concordato con Volkswagen
Group Italia il rientro dall'esposizione con una percentuale di
trattenimento dei maggiori sconti maturati trimestralmente.
Con il 2009, la contrazione del mercato e le varie nuove restrizioni
attuate da Volkswagen Group Italia nei nostri confronti, hanno segnato
la prima flessione. Nonostante i 25 milioni di Euro sostenuti per
realizzare strutture dai particolari canoni architettonici, secondo i
rigorosi standard imposti da Volkswagen Group Italia, l'aiuto da loro
promesso è venuto meno.
Nel periodo di massimo splendore.... non riusciva a pagare le auto ma
trovava 25 milioni di euro per costruire una conce corporate,
accontentandosi di una "promessa" di vw?

ciao
matteo
M_C
2010-05-04 12:10:40 UTC
Permalink
Post by matteo v argento
Nel periodo di massimo splendore.... non riusciva a pagare le auto ma
trovava 25 milioni di euro per costruire una conce corporate,
accontentandosi di una "promessa" di vw?
ipotesi ... o fai cosi' (condizioni dure, ai limiti del capestro) oppure
ciao-ciao al mandato. ci sono (altri) settori in cui si fa proprio così e
chi subisce ragiona in termini: meglio un male futuro che una bastonata
certa & immediata.
saluti, davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
matteo v argento
2010-05-04 12:46:39 UTC
Permalink
Post by M_C
ipotesi ... o fai cosi' (condizioni dure, ai limiti del capestro) oppure
ciao-ciao al mandato. ci sono (altri) settori in cui si fa proprio così e
chi subisce ragiona in termini: meglio un male futuro che una bastonata
certa& immediata.
hmmmm
io non la vedo proprio cosí.... fidarsi del "vendor" é una pazzia, sempre.
e la societá in questione é troppo vulnerabile per investire quelle cifre.
ciao
matteo
Diego®
2010-05-04 13:53:23 UTC
Permalink
| "Spett. le Redazione,
| sono Piero Giorgio Fiora, nato a Busto Arsizio nel 1957, felicemente
sposato
| con quattro figli. La mia vita professionale comincia a 17 anni presso
| l'Officina Autorizzata Volkswagen-AUDI di Busto Arsizio, ho iniziato
facendo
| il magazziniere per poi proseguire come meccanico. Durante il lavoro
| trascorso presso l'officina Volkswagen-Audi di Busto ho incominciato a
| vendere le vetture delle marche Volkswagen e Audi che venivano esposte
nello
| show room della sede ed è qui che ho capito che era giunto il momento di
| mettermi in proprio. Nel 1985 ho costituito un'officina generica a Busto
| Arsizio, riparando e vendendo autovetture Volkswagen-Audi. Nell'aprile del
| 1990 sono diventato officina autorizzata della concessionaria
| Volkswagen-Audi di Varese ed infine, nel settembre 1993, la allora
Autogerma
| decise di nominarmi concessionario. Nasce così la Fiora S. r. l. ...


Caro Piero Giorgio,
la sua strada si intreccia con quella di centinaia di altri imprenditori,
almeno in Italia e non solo nel campo automotive, i quali non hanno saputo
resistere alla tentazione della distribuzione esclusiva immaginando che
questa rappresentasse la scalata verso un successo colmo di incrementi di
numeri di vendite e di filiali aperte o acquisite come fosse una partita di
Risiko cominciata dal proprio territorio storico di appartenenza ed al quale
oggi lei sembra tornare ad aggrapparsi disperatamente. Non si è accorto che,
accettando le regole rigorose del suo datore di lavoro (V.A.G.), lei sarebbe
passato da titolare della sua modesta e seria azienda locale a garante nei
confronti di Direzioni Generali, Banche, Finanziarie, Tribunali, Revisori,
Certificatori, Funzionari, Collaboratori e chiunque il suo nuovo "datore di
lavoro" (la casa automobilitica) le avrebbe posto davanti. Un dipendente in
proprio. Una vittima del monomarchismo e del multimarchismo moderno. Ma cosa
ne poteva sapere uno che fatturava 107 milioni di euro due anni fa ? Non mi
dica " niente " !
Ora, con calma, rileggendosi, ricorderà che diversi anni fa le dicevano che
una casa automobilistica è libera di scegliere, caso per caso all'interno di
un sistema di distribuzione selettiva, se affidare uno solo o più di uno dei
suoi marchi ad uno stesso distributore.
Ed il multimarchismo di gruppo presentava alcuni vantaggi per la casa: prima
di tutto, quello di dare visibilità ad un marchio di minor volume o ancora
poco noto, e di farlo usufruire della professionalità di un distributore
affermato. Per la casa, inoltre, il multimarchismo di gruppo è un mezzo per
fidelizzare la propria rete: il distributore che investe per due o tre
marchi dello stesso gruppo sarà meno disponibile, in termini di tempo e
capitali, per richiedere marchi concorrenti. Ci ha pensato qualche volta ?
Ne sa (o sapeva) probabilmente qualcosa il gruppo V.A.G., con i marchi di
minor volume Seat e Skoda. Prenda il caso di un marchio poco diffuso che lei
conoscerà molto bene quindi : per essere sufficientemente rappresentato
(densità di rete) sul territorio italiano, il responsabile del marchio dovrà
affidare il mandato a concessionari di piccole dimensioni, finanziariamente
deboli. Sarà facile ad un "collega" più potente mettere in difficoltà queste
aziende fragili, aprendo una sua succursale di vendita nelle vicinanze. L'
"aggressore" deciderà se lasciar fallire il concessionario aggredito, o se
acquistarne l'azienda, subentrando nei diritti e negli obblighi del
malcapitato, così come il regolamento CE 1400/02 gliene dà il diritto,
indipendentemente dalla volontà della casa mandante. Perchè di Leggi
facciamo parte e con esse abbiamo contribuito a fare grande la nostra
Europa. Ed ora lei, che ha lavorato sodo, è stato messo da parte.
Insomma, lei è la vittima dell'insuccesso della strategia dellla selettività
quantitativa a cui, lei stesso, ha creduto nel 93' e che le ha ispirato 16
anni di obbiettivi lontani da quella qualità selettiva da cui proveniva e
verso la quale dovrà indirizzarsi per tornare a vivere nuovamente da libero
imprenditore.
Auguri !
--
Diego® RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
Dr. Pianale
2010-05-04 14:08:15 UTC
Permalink
Ciao "Diego®"
Post by Diego®
Auguri !
Pur in un linguaggio che mi pare più adatto a una relazione commerciale o a
un determinato tipo di lurkatore che al "popolo del NG" mi par di capire che
difendi Autogerma

100% ragione da una parte, 100% torto all'altro

Ne prendo atto

Tanti cari saluti
--
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
Diego®
2010-05-04 14:32:01 UTC
Permalink
"Dr. Pianale" <***@quadratum.it> ha scritto nel messaggio news:hrp9of$kjv$***@tdi.cu.mi.it...

| Pur in un linguaggio che mi pare più adatto a una relazione commerciale o
a
| un determinato tipo di lurkatore che al "popolo del NG" mi par di capire
che
| difendi Autogerma
| 100% ragione da una parte, 100% torto all'altro
| Ne prendo atto

Riesci sempre a vedere l'altra parte del bicchiere, quella vuota.
Prima di tutto ho scritto -seppur senza intenzioni serie stando su i.d.a.
(che ti ricordo essere un ritrovo virtuale dove discutere)- usando un
linguaggio consono alla lettera che hai copiaincollato. Questo mi sembra
dovuto.
In seconda analisi, non ho dato affatto ragione ad Autogerma. Ho ricordato
il torto del signor Fiora : la scelta di diventare lo "schiavo" di Autogerma
l'ha fatta lui. Non è il solo e questo capita anche nel nostro settore
normalmente. Ma capita sempre e ovunque nell'economia globale.
Ma credi che Michelin o Pirelli, Fiat, Brembo, IBM e qualsiasi altra
multinazionale ti concedano una fetta di gloria senza chiederti in cambio la
pelle ?

Ma tu dove vivi, Pianale ?
--
Diego® RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
Dr. Pianale
2010-05-04 14:54:53 UTC
Permalink
Ciao "Diego®"
Post by Diego®
Ma tu dove vivi, Pianale ?
In un posto dove credo ci siano ancora delle lievi differenze fra Società e
Società e che son sì tutti uguali, ma qualcuno è più uguale degli altri ed è
giusto segnalare queste differenze residue.

Ma come tu m'insegni anche per altre cose... perché chiedersi come mai
Autogerma ha una fama e nomea differente da Renault Italia o da BMW Italia o
da Mercedes Italia o da Subaru Italia o da Honda Italia o... Italia?

Sono tutte uguali, rapporti con i clienti e le concessionarie assolutamente
identici, no?

Prendiamone atto e viviamo sereni, inutile lasciare accesi neuroni per farsi
queste domande o cercare differenze o riflettere se stanno facendo tutto
giusto e corretto... cerchiamo di spegnerli tutti.

P.S. Aggiungo che stamattina, quando ho postato, avrei vinto dei bei soldini
se avessi potuto scommettere su una tua replica così "schierata" che era
assolutamente prevedibile, anzi, mi stavo stupendo che tardasse così tanto.

Amen
--
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
Diego®
2010-05-04 14:58:31 UTC
Permalink
"Dr. Pianale" <***@quadratum.it> ha scritto nel messaggio news:hrpcft$nd1$***@tdi.cu.mi.it...

| Sono tutte uguali, rapporti con i clienti e le concessionarie
assolutamente
| identici, no?

Sono molto simili.
--
Diego® RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
8tto
2010-05-04 15:03:56 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
P.S. Aggiungo che stamattina,
Fa' una cosa, Pianale: plonkalo, così la smetti con questa ossessione.
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Sei gay? Probabilmente sei anche pedofilo. Lo dice il cardinale Bertone.
Dr. Pianale
2010-05-04 15:28:32 UTC
Permalink
Ciao "8tto" <
Post by 8tto
Post by Dr. Pianale
P.S. Aggiungo che stamattina,
Fa' una cosa, Pianale: plonkalo, così la smetti con questa ossessione.
Nessuna "ossessione".... io questo link l'ho postato ieri alle 14 sul S1VC
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=13676&hl=

Prova a chiederti come mai non l'ho fatto subito su IDA e ho aspettato un
giorno... tu lo sai quanto sono golose per me queste notizie!

Te lo dico io, perché ero sicuro della "deriva" che avrebbe preso il 3D dopo
la replica di Diego (che davo per scontata, anche nel contenuto) e non ero
convinto se fosse il caso di postare il link su IDA.

Ci ho riflettuto un giorno, ma stamattina ho visto il tenore delle repliche
che ci sono state nella discussione sul S1VC e ho pensato che non era giusto
privare tanta gente che legge o lurka IDA di uno spunto di riflessione così
significativo.

Ho seguito la coscienza e non l'esperienza, e ho postato lo stesso pur
sapendo ESATTAMENTE che sarei finito qui...unico errore, credevo che una
replica come questa a te, o quella che ho fatto a Stefano l'avrei dovuta
fare entro le 14... posso fare di meglio per la prossima volta :-)

Tu chiamala "ossessione" io la chiamerei, appunto, "esperienza"

Perché dovrei plonkare quando si sa già dove si va a finire?

In teoria dovrei plonkare me stesso da IDA, ma son soddisfazioni che non mi
va di dare :-)
--
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
Diego®
2010-05-04 15:35:30 UTC
Permalink
"Dr. Pianale" <***@quadratum.it> ha scritto nel messaggio news:hrpef0$pbn$***@tdi.cu.mi.it...

| Nessuna "ossessione".... io questo link l'ho postato ieri alle 14 sul S1VC
| http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=13676&hl=
|
| Prova a chiederti come mai non l'ho fatto subito su IDA e ho aspettato un
| giorno... tu lo sai quanto sono golose per me queste notizie!
|
| Te lo dico io, perché ero sicuro della "deriva" che avrebbe preso il 3D
dopo
| la replica di Diego (che davo per scontata, anche nel contenuto) e non ero
| convinto se fosse il caso di postare il link su IDA.

E cosa ti aspetti da un confronto con degli appassionati di Bmw serie 1 ?
Degli OHHHHHH !!!
Dei MA VAAAAAAA !!!!!
Oppure dei Nooooooo, poverino !!!!!!
Ma che razza di discussione è ?
Poi scusa, ma che piega ha preso questo 3d? Io ho educatamente risposto al
Signor Fiora (che probabilmente non leggerà mai questo mio post) in replica
al tuo messaggio. Ho espresso il mio pensiero con pacatezza, argomentando.
Come vorresti che fosse una discussione sul NG di IDA?
--
Diego® RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
Dr. Pianale
2010-05-04 16:03:54 UTC
Permalink
Ciao "Diego®"
Post by Diego®
Come vorresti che fosse una discussione sul NG di IDA?
L'ho scritto prima, non c'è nulla di personale in quello che hai scritto e
hai fatto benissimo a dare la tua interpretazione

Mi riferivo al fatto che poi si finisce sempre nel più becero mercantilismo
in cui sembra che avere un'idea personale diversa da quella che è la giungla
la fuori sia un peccato...

Mi aspetterei dal NG qualcosa di diverso dal "la fuori è così. PUNTO."

No, "funziona così è DIVERSO da è giusto così"...vorrei una "discussione",
non una presa d'atto

Tutto qui
--
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
Diego®
2010-05-04 16:20:14 UTC
Permalink
"Dr. Pianale" <***@quadratum.it> ha scritto nel messaggio news:hrpgha$rl7$***@tdi.cu.mi.it...

| L'ho scritto prima, non c'è nulla di personale in quello che hai scritto e
| hai fatto benissimo a dare la tua interpretazione

Ok allora mi sono perso. Dov'è il problema questa volta ?

| Mi riferivo al fatto che poi si finisce sempre nel più becero
mercantilismo
| in cui sembra che avere un'idea personale diversa da quella che è la
giungla
| la fuori sia un peccato...

Perchè?
Io ho scritto al Fiora precisando la mia opinione. Tu mi hai replicato
dicendomi che difendo Autogerma ed io ti ho risposto che non difendo
Autogerma ma, piuttosto, accuso il Fiora di scarsa memoria (come minimo) e
gli siggerisco di tornare a fare l'imprenditore libero. E' ovvio che esprimo
una mia personale opinione.
Non capisco quindi perchè tu te la debba prendere sempre.
--
Diego® RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
fastfreddy ®
2010-05-04 16:33:13 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Mi aspetterei dal NG qualcosa di diverso dal "la fuori è così. PUNTO."
...è, ma più o meno é così :) ...non é che c'é tanto da girarci
intorno...anche se dicessimo tutti che "non é bello", non cambia niente...é
ovvio che non é simpatico, ma la realtà del mercato é questa.

Non conosco bene il settore (Diego é del mestiere!), e quindi posso solo
supporre che VW sia particolarmente poco benevola con la sua rete, ma che
sia sempre un rapporto complesso e rischioso, non ci piove. Non ti credere
che a Bergamo il concessionario BMW faccia i salti di gioia per gli immani
investimenti che hanno dovuto fare in questi anni...forse il rapporto é più
corretto, forse BMW non può fare la voce grossa come VW, forse c'é una
cultura leggermente diversa nei rapporti con la rete (non lo so, ma se
durano da tanti anni probabilmente é così), ma in fin dei conti i rischi
sono sempre alti...sempre a Bergamo, per dire, i rapporti di VW con il
concessionario più grande vanno avanti da decenni...questo potrebbe anche
dirci che forse qualche errore l'ha fatto anche il Sig. Fiora (per esempio,
perché aveva problemi a pagare le macchine?) ...non lo so!
...sto immaginando...
--
f a s t f r e d d y
Diego®
2010-05-04 16:56:26 UTC
Permalink
"fastfreddy �" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio news:hrpi86$t81$***@tdi.cu.mi.it...

| Non ti credere che a Bergamo il concessionario BMW faccia i salti di gioia
per gli immani
| investimenti che hanno dovuto fare in questi anni...forse il rapporto é
più
| corretto, forse BMW non può fare la voce grossa come VW, forse c'é una
| cultura leggermente diversa nei rapporti con la rete (non lo so, ma se
| durano da tanti anni probabilmente é così), ma in fin dei conti i rischi
| sono sempre alti...sempre a Bergamo, per dire, i rapporti di VW con il
| concessionario più grande vanno avanti da decenni...questo potrebbe anche
| dirci che forse qualche errore l'ha fatto anche il Sig. Fiora (per
esempio,
| perché aveva problemi a pagare le macchine?) ...non lo so!
| ...sto immaginando...

Il punto non è nemmeno cosa abbia o non abbia fatto il Concessionario di
Busto Arsizio.
Si cerca di spiegare a Pianale, come tentiamo spesso io e Stefano, i
semplici meccanismi dei rapporti commerciali tra soggetti diversi.
Il discorso va sempre contestualizzato se vogliamo discuterne altrimenti
facciamo un semplice reply di solidarietà con il Fiora con buona pace di
tutto e tutti.
Parliamo di rapporti tra competitori oggi ? No.
Parliamo dei rapporti tra un datore di lavoro ed il suo dipendente ? Non
propriamente.
Parliamo dei rapporti tra VW Group Italia SpA ed un suo Rivenditore
Autorizzato monomarca (intendendo per monomarca l'essere rivenditore dei
soli marchi importati da VW Group) ; praticamente un imprenditore che dopo
aver consegnato le chiavi della propria azienda, tabulati, sistemi
operativi, fidejussioni ed ogni altra garanzia in mano a VW GROUP ITALIA SpA
diventa soggetto dipendente in modo esclusivo dalle decisioni strategiche di
un terzo (la casa automobilistica a cui si è legato). Questo succederebbe
nell'identica modalità se stessimo parlando di raporti tra Suzuki Italia ed
un proprio Concessionario di Busto Arsizio ? Non lo so. Quello che mi viene
più facilmente da pensare è che, vendere le AUDI e le VW con una bella
insegna grande, ufficiale, luminosa .. è un pò più facile che vendere Suzuki
(ad esempio). Chi non vorrebbe essere venditore di un prodotto
vendibilissimo e richiesto come una Golf una Polo o una qualsiasi Audi ?
Quale venditore non vorrebbe vantarsi di ciò? E soprattutto, pensate che
questo non valga per qualsiasi marchio leader ? Non posso e non voglio ora
approfondire una analisi che uscirebbe da quella commerciale e strategica
per assumere connotati esclusivamente sociologici ma domando ancora una
volta : ma c'è davvero qualcuno che crede che nel mondo del business di
centinaia di milioni di euro non si guardi con estrema concretezza fino ad
essere cinica essa stessa ai rapporti tra le parti ? C'è davvero qualcuno
che crede che, per esempio, se non rispetti un budget multimilionario in
euro ci sia qualcuno che viene a darti una pacca sulla spalla rassicurandoti
"dai su non fare così, non prendertela, vedrai che l'anno prossimo andrà
meglio" ?
Stiamo discutendo di etica del mercato globale o di rapporti di forza ?
Mettiamo un soggetto giusto nel titolo e riproviamoci ancora !
--
Diego® RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
marcinkus
2010-05-04 16:51:31 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Mi riferivo al fatto che poi si finisce sempre nel più becero
mercantilismo in cui sembra che avere un'idea personale diversa da quella
che è la giungla la fuori sia un peccato...
Avere idee non è peccato, pretendere che siano applicabili alla realtà,
quando non lo sono, è francamente (censura).
Post by Dr. Pianale
Mi aspetterei dal NG qualcosa di diverso dal "la fuori è così. PUNTO."
Eh, ma allora devi andare a scrivere nell'NG sul mondo di Oz quando fai
queste considerazioni.
Post by Dr. Pianale
No, "funziona così è DIVERSO da è giusto così"...vorrei una "discussione",
non una presa d'atto
Applicare la definizione di giusto e sbagliato su situazioni di cui sai poco
mi sembra un po' presuntuoso, no?
Diego nel suo papiro ha scritto delle cose interessanti su come funziona la
greedyness dei monomandatari tra i concessionari. Il tizio che ha scritto a
rebubblica probabilmente 5 anni fa grassava come un maiale e vendeva alla
grande, s'è montato la testa e ha fatto il passo più lungo della gamba. Ora
frigna. Molto "italiano", a dire il vero.

M.
marcinkus
2010-05-04 16:54:45 UTC
Permalink
"marcinkus" <***@FANtiscaliCULO.it> wrote in message news:hrpjai$rfn$***@nnrp-beta.newsland.it...

Aggiungo che VW se la sta passando abbastanza bene in questi mari agitati,
dunque mi sentirei di dire che tanto male i propri interessi non li fa.
Sul *come* fa i propri interessi possiamo discutere, ma mi sembra un po' la
stessa storia della Goldman Sachs: un contratto tra due professionsiti di
settore in cui poi uno va a dire che "non avevo letto le clausole scritte in
piccolo"... darwiniano, no?

M.
Diego®
2010-05-04 17:01:51 UTC
Permalink
"marcinkus" <***@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio news:hrpjgk$rl7$***@nnrp-beta.newsland.it...

| Aggiungo che VW se la sta passando abbastanza bene in questi mari agitati,
| dunque mi sentirei di dire che tanto male i propri interessi non li fa.



Assolutamente certo.
Probabilmente Pianale lavora per una ONLUS e fatica a comprendere la dura e
competitiva realtà di questo mondo.
--
Diego® RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
Diego®
2010-05-04 16:58:04 UTC
Permalink
"marcinkus" <***@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio news:hrpjai$rfn$***@nnrp-beta.newsland.it...

| Il tizio che ha scritto a
| rebubblica probabilmente 5 anni fa grassava come un maiale e vendeva alla
| grande, s'è montato la testa e ha fatto il passo più lungo della gamba.
Ora
| frigna. Molto "italiano", a dire il vero.

Ecco.
Hai riassunto il concetto in modo molto più comprensibile del mio.
--
Diego® RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
marcinkus
2010-05-04 17:03:49 UTC
Permalink
Post by Diego®
Ecco.
Hai riassunto il concetto in modo molto più comprensibile del mio.
Tu però sei stato molto preciso nello spiegare la meccanica della cosa.
Speriamo, per il suo bene, che Pianale non decida mai di dedicarsi al
commercio.

Peraltro il mercato (dell'auto) si sta rapidamente avvitando verso un finale
d'anno col botto (giù dal dirupo)...

M.
Kamox
2010-05-04 20:29:19 UTC
Permalink
Post by marcinkus
Peraltro il mercato (dell'auto) si sta rapidamente avvitando
verso un finale d'anno col botto (giù dal dirupo)...
Parlando di cose (più) serie... secondo te quanto ci mette la Grecia a
finire con una guerra civile?
Io dico 30 giorni.
Poi toccerà al restante acronimo dei PIIGS. O no?
Conservo ancora, stampato, il tuo post su come finirà l'Italia. Per ora ci
hai preso.... spero che tu non ci prenda ancora...
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it
marcinkus
2010-05-04 22:58:41 UTC
Permalink
Post by Kamox
Parlando di cose (più) serie... secondo te quanto ci mette la Grecia a
finire con una guerra civile?
Io dico 30 giorni.
Boooohhh... non ne ho idea. La mia impressione è che la Grecia sia un
"beta-test", il target pesante è la Spagna.
Dal punto di vista economico-finanziario la Grecia è spacciata senza
speranza, buttare quattrini nel tantivo di salvarla è come gettarli nel
cesso, perchè dovrà in ogni caso rinegoziare il debito (che sia fra 3 o fra
12 mesi non cambia nulla).
Post by Kamox
Poi toccerà al restante acronimo dei PIIGS. O no?
Il Portogallo è irrilevante, l'Irlanda ha capacità di recupero decenti e
disciplina interna buona, può cavarsela. La Spagna è il vero obiettivo: ha
150bn di perdite non dichiarate nelle banche, un catastrofico settore
immobiliare/costruzioni completamente crashato, industria dell'auto alla
canna del gas, 20% di disoccupazione, metà delle banche locali tecnicamente
fallite, un governo socialista-pagliaccesco che non sa dove sbattere la
testa... insomma, sta messa molto molto male, e un salvataggio da EUR 400bn
è fuori portata per tutta la UE + IMF + Spirito Santo.
Se i mercati si accaniscono sulla Spagna, come credo che sarà, potremo
vedere il Titanic-Europa che affonda in diretta, e l'EUR che va verso la
parità col dollaro ammeregano, o anche sotto.
Post by Kamox
Conservo ancora, stampato, il tuo post su come finirà l'Italia. Per ora ci
hai preso.... spero che tu non ci prenda ancora...
Eh, non lo ricordo mica... che avevo scritto?

M.
Kamox
2010-05-05 07:00:10 UTC
Permalink
Post by marcinkus
Se i mercati si accaniscono sulla Spagna, come credo che sarà, potremo
vedere il Titanic-Europa che affonda in diretta, e l'EUR che va verso la
parità col dollaro ammeregano, o anche sotto.
Uhm...
Post by marcinkus
Eh, non lo ricordo mica... che avevo scritto?
Parlavi del patrimonio immobiliare delle banche, iscritto nei bilanci per
valori non veritieri e in genere del destino del mattone in italia, che ci
arriverà come una mazzata... e poi default per questo ridicolo paesucolo.
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it
Stefano D.
2010-05-04 16:59:52 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
No, "funziona così è DIVERSO da è giusto così"...vorrei una "discussione",
non una presa d'atto
OK. E' sbagliato, anzi sbagliatissimo. Sono una manica di bastardi
approfittatori.
Questo e' quello che penso veramente fra l'altro.
E adesso?
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
marcinkus
2010-05-04 17:08:16 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
OK. E' sbagliato, anzi sbagliatissimo. Sono una manica di bastardi
approfittatori.
Questo e' quello che penso veramente fra l'altro.
E adesso?
Adesso sarebbe da fare il seguente:
- andare dal tizio
- offrirgli due euri per rilevare l'attività, e un earn out fra 5 anni sul
20-30% degli utili
- rifinanziare (a debito) l'attività
- sifonare 50% della cassa
- vedere se il business regge; se sì, ci si guadagna ancora, se no, si
fallisce e si porta a casa qualche milioncino lo stesso

M.
Diego®
2010-05-04 17:13:00 UTC
Permalink
"marcinkus" <***@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio news:hrpk9v$s64$***@nnrp-beta.newsland.it...

| - vedere se il business regge; se sì, ci si guadagna ancora, se no, si
| fallisce e si porta a casa qualche milioncino lo stesso


Ho in mente il nome dell'Amministratore Unico !!!
:-B
--
Diego® RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
marcinkus
2010-05-04 17:20:34 UTC
Permalink
Post by Diego®
Ho in mente il nome dell'Amministratore Unico !!!
Ci mettiamo, ovviamente, il buon Pianale! :)))
In sede giudiziaria potrà sinceramente rinkoglionire gli inquirenti coi suoi
discorsi sulla "passione, filologia, maledetti bastardi di VW, io le auto le
volevo regalare e quegli stronzi non mi lasciavano fare... etc..." e lo
rilasceranno per sfinimento.
Poi si candiderà con Rifondazione di Rifondazione Komunista e con Taffo
ministro dell'energia porteranno l'Italia verso il sol dell'avvenire e un
radioso futuro progressista fatto di M3 a energia solare (con pedali di
backup e per autoricarica).
Infine, chiederanno l'annessione al Venezuela e Chavez diventerà Papa.

M.
Diego®
2010-05-04 17:27:42 UTC
Permalink
"marcinkus" <***@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio news:hrpl11$sm6$***@nnrp-beta.newsland.it...

| Ci mettiamo, ovviamente, il buon Pianale! :)))
| In sede giudiziaria potrà sinceramente rinkoglionire gli inquirenti coi
suoi
| discorsi sulla "passione, filologia, maledetti bastardi di VW, io le auto
le
| volevo regalare e quegli stronzi non mi lasciavano fare... etc..." e lo
| rilasceranno per sfinimento.
| Poi si candiderà con Rifondazione di Rifondazione Komunista e con Taffo
| ministro dell'energia porteranno l'Italia verso il sol dell'avvenire e un
| radioso futuro progressista fatto di M3 a energia solare (con pedali di
| backup e per autoricarica).
| Infine, chiederanno l'annessione al Venezuela e Chavez diventerà Papa.


Mi hai convinto. Quando cominciamo ?

p.s.: unico dubbio !?! Berlusconi ha già detto da tempo che il prossimo
Papa sarà lui (Silvio). Come facciamo per non rovinare l'amicizia tra i 2 ?
Ah sì ... dici di chiamare la Yespica e Chavez rinucia ? "ubi major ...
minor cessat"
:-))))))))))
--
Diego® RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
marcinkus
2010-05-04 17:54:19 UTC
Permalink
Post by Diego®
p.s.: unico dubbio !?! Berlusconi ha già detto da tempo che il prossimo
Papa sarà lui (Silvio). Come facciamo per non rovinare l'amicizia tra i 2 ?
Ah sì ... dici di chiamare la Yespica e Chavez rinucia ? "ubi major ...
minor cessat"
Chavez è nettamente più qualificato: è MOLTO più divertente.
Cercati su youtube "Alo Presidente", i suoi deliri settimanali.
Da ribaltarsi!

M.
Diego®
2010-05-04 18:36:50 UTC
Permalink
"marcinkus" <***@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio news:hrpn0a$u1g$***@nnrp-beta.newsland.it...

| Chavez è nettamente più qualificato: è MOLTO più divertente.
| Cercati su youtube "Alo Presidente", i suoi deliri settimanali.
| Da ribaltarsi!

Da qualche mese ha deciso di togliere la corrente a TUTTI per 3 ore al
giorno.
La settimana prima di Pasqua ha deciso che i lavoratori avrebbero dovuto
festeggiare per 5 giorni la Pasqua : tutti a casa !
Per non parlare dei suoi sosia ....

:-DDD
--
Diego® RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
marcinkus
2010-05-04 22:59:51 UTC
Permalink
Post by Diego®
Da qualche mese ha deciso di togliere la corrente a TUTTI per 3 ore al
giorno.
La settimana prima di Pasqua ha deciso che i lavoratori avrebbero dovuto
festeggiare per 5 giorni la Pasqua : tutti a casa !
Per non parlare dei suoi sosia ....
Ma della nazionalizzazione dell'industria del caffé, ne vogliamo parlare?
:)))

M.
Diego®
2010-05-05 06:52:14 UTC
Permalink
"marcinkus" <***@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio news:hrq8t6$9sh$***@nnrp-beta.newsland.it...

| Ma della nazionalizzazione dell'industria del caffé, ne vogliamo parlare?
| :)))

Un Santo!
E' già da tempo che afferma pesantemente che chi ha la fortuna di avere una
casa grande dovrà osptare chi la casa non ce l'ha.
Chi ha una Azienda la dovrà cedere ai suoi dipendenti. E intanto manda in
giro la Polizia a rapire i figli dei ricchi per poi chiedere riscatto e non
concede passaporto a chi vota contro di lui (il voto, si sa, è segreto).
Premio Nobel per la Pace!

:-D
--
Diego® RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
Stefano D.
2010-05-04 23:26:52 UTC
Permalink
On Tue, 4 May 2010 19:20:34 +0200, "marcinkus"
Post by marcinkus
Infine, chiederanno l'annessione al Venezuela e Chavez diventerà Papa.
L'ultima cosa mi pare la piu' sensata!
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Gillo # 1
2010-05-04 17:03:21 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Mi riferivo al fatto che poi si finisce sempre nel più becero mercantilismo
Quando si parla di un settore in cui si vendono pezzi di ferro da
cinquantamila euro che ti aspetti, i fiorellini e i poverino ? E ti
ingastrisci pure, perche' qui non parte il coro di VW cattivona,
mentre sul tuo forumino di ultras si' ? Ma faTTi un piacere, vala'...

--
G
Alex
2010-05-05 00:12:13 UTC
Permalink
Post by Diego®
Come vorresti che fosse una discussione sul NG di IDA?
Abbassa la faccia al livello della patta dei pantaloni ;-)


Ciao, Alex.
--
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
Diego®
2010-05-05 06:53:15 UTC
Permalink
"Alex" <***@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio news:hrqd5e$n5v$***@tdi.cu.mi.it...

| Abbassa la faccia al livello della patta dei pantaloni ;-)

... volevi dire "discussione del cazzo" ?

:-D
--
Diego® RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
Alex
2010-05-05 00:11:06 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Sono tutte uguali, rapporti con i clienti e le concessionarie
assolutamente identici, no?
Si, ho un amico che ha concessionario Toyota, bene o male dice le stesse
cose hanno il fiato sul collo se un cliente nella lettera che da il giudizio
non da il massimo oltre ad essere cazziati pesantemente vedono le "regalie"
ridotte od annullate.
Sullo stile dei saloni e' una prassi comune, inizialmente era un multimarche
aveva un salone bellissimo marmo rosa insomma una ficata, come e' diventato
Toyota ha dovuto ristrutturare tutto usando esattamente i materiali (di
merda ma costosi per lui) che dice(va) Toyota.


Ciao, Alex.
--
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
Diego®
2010-05-05 06:54:16 UTC
Permalink
"Alex" <***@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio news:hrqd2u$n5d$***@tdi.cu.mi.it...

| Si, ho un amico che ha concessionario Toyota, bene o male dice le stesse
| cose hanno il fiato sul collo se un cliente nella lettera che da il
giudizio
| non da il massimo oltre ad essere cazziati pesantemente vedono le
"regalie"
| ridotte od annullate.
| Sullo stile dei saloni e' una prassi comune, inizialmente era un
multimarche
| aveva un salone bellissimo marmo rosa insomma una ficata, come e'
diventato
| Toyota ha dovuto ristrutturare tutto usando esattamente i materiali (di
| merda ma costosi per lui) che dice(va) Toyota.

Immagino che vendere Toyota in Giappone sia come vendere VW in Europa.
--
Diego® RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
Diego®
2010-05-04 14:40:17 UTC
Permalink
"Dr. Pianale" <***@quadratum.it> ha scritto nel messaggio news:hrp9of$kjv$***@tdi.cu.mi.it...

| Pur in un linguaggio che mi pare più adatto a una relazione commerciale o
a
| un determinato tipo di lurkatore che al "popolo del NG"

Aggiungo : non è che, siccome scriviamo su questo NG, allora siamo tutti dei
pirla brufolosi disoccupati analfabetizzati e piagnucoloni con la kappa
moscia, il moccolo che pende dal naso e le unghie sporche e quindi sono
autorizzate solo le espressioni semplici i rutti e i cazzeggi.
Abbi un pò più di considerazione di questo NG. In fondo, vi scrivi da tanti
anni anche tu e se è ancora vivibile rispetto ad altri newsgroup è anche
grazie a te e a tanti altri idani di buona volontà.

:)
--
Diego® RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
Stefano D.
2010-05-04 14:54:15 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
un determinato tipo di lurkatore che al "popolo del NG" mi par di capire che
difendi Autogerma
100% ragione da una parte, 100% torto all'altro
Ne prendo atto
Mi sa che non hai capito nulla.
Niente di strano, continui a confondere le relazioni commerciali con
quelle umane. Due aziende NON SI SPOSANO ma fanno accordi che in quel
momento evidentemente entrambe considerano vantaggiosi.
Io personalmente non farei mai accordi stringenti con un'azienda 1.000
volte piu' grande della mia e comunque non mi stupirei che mi
mollassero il giorno che non gli faccio piu' comodo.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Dr. Pianale
2010-05-04 15:04:39 UTC
Permalink
Ciao "Stefano D."
Post by Stefano D.
Mi sa che non hai capito nulla.
O forse ho capito tutto...
Post by Stefano D.
Niente di strano, continui a confondere le relazioni commerciali con
quelle umane. Due aziende NON SI SPOSANO ma fanno accordi che in quel
momento evidentemente entrambe considerano vantaggiosi.
Io personalmente non farei mai accordi stringenti con un'azienda 1.000
volte piu' grande della mia e comunque non mi stupirei che mi
mollassero il giorno che non gli faccio piu' comodo.
Ok, ma il fatto che si viva immersi nella merda possibile che riesca a
tappare così tanto il naso da non rendersi più conto, appunto, della schifo
in cui si è immersi e di considerarla una cosa "normale" persino parlando
fra di noi?

IMHO relazioni umane e commerciali devono *SEMPRE* basarsi sul rispetto,
sull'etica e sulla pianificazione... se no è una giungla di letame

Là fuori il mondo E' una giungla di letame (vero), voi ci siete assuefatti?

Io no, io provo (ancora) schifo e non mi vergogno di manifestarlo

E spero di provarlo per sempre
--
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
8tto
2010-05-04 15:20:42 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
IMHO relazioni umane e commerciali devono *SEMPRE* basarsi sul rispetto,
sull'etica e sulla pianificazione... se no è una giungla di letame
Lo penso anche io, e infatti sono (stato) un pessimo imprenditore.
Post by Dr. Pianale
Là fuori il mondo E' una giungla di letame (vero), voi ci siete assuefatti?
Non è questione d'essere o meno assuefatti, è che il mondo *è* così,
dunque meglio saperlo e sapersi regolare.
VAG tratta male clienti e collaboratori? Lo sa chiunque abbia avuto a
che farci. Nonostante ciò è pieno di clienti che vogliono comprare le
loro auto e concessionari che vogliono venderle? Evidentemente,
significa che fanno bene il loro lavoro.
Post by Dr. Pianale
Io no, io provo (ancora) schifo e non mi vergogno di manifestarlo
Anche a me fanno schifo, ma da questo a dire che è colpa loro se un loro
concessionario fallisce ce ne passa.
Del resto, secondo la tua personale concezione del mondo degli affari,
Giorgio Fiora non dovrebbe aver mai nemmeno pensato di voler vendere
delle VW, proprio per il fatto di dover avere a che fare con VAG.
Dunque, sempre secondo la tua concezione, ben gli sta se è finito così,
dal momento che ha scelto "la via del male".
Sbaglio qualcosa?
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Sei gay? Probabilmente sei anche pedofilo. Lo dice il cardinale Bertone.
Diego®
2010-05-04 15:29:22 UTC
Permalink
"Dr. Pianale" <***@quadratum.it> ha scritto nel messaggio news:hrpd27$nvu$***@tdi.cu.mi.it...

| Là fuori il mondo E' una giungla di letame (vero), voi ci siete
assuefatti?
| Io no, io provo (ancora) schifo e non mi vergogno di manifestarlo
| E spero di provarlo per sempre

E fai bene Pianale.
Però qualcuno deve pur dare una risposta al Signor Fiora. E' lui che ha
scritto la lettera e spera di essere letto addirittura da Silvio Berlusconi.
Io ho dato la mia risposta con le mie brevissime considerazioni.
Fai una cosa : rispondigli anche tu
--
Diego® RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" .
Stefano D.
2010-05-04 22:57:50 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
IMHO relazioni umane e commerciali devono *SEMPRE* basarsi sul rispetto,
sull'etica e sulla pianificazione... se no è una giungla di letame
Rispetto etica e pianificazione ci possono essere ma alla fine quello
che conta e' l'utilita', questo per le relazioni commerciali. Che per
loro stessa essenza sono diverse dalle relazioni umane. DEVONO essere
diverse.
Umanamente io posso buttare via del denaro per fare un favore a 8tto,
se butto via dei soldi della mia azienda per fare un favore alla sua
sono un imbecille - commercialmente parlando.
Post by Dr. Pianale
Là fuori il mondo E' una giungla di letame (vero), voi ci siete assuefatti?
Io no, io provo (ancora) schifo e non mi vergogno di manifestarlo
E spero di provarlo per sempre
Lo schifo lo provo per altre cose, un'attivita' commerciale e' -
appunto - commercio.
E' come se uno si lamentasse dopo essere andato con una puttana
dicendo che lei non lo ama veramente.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
marcinkus
2010-05-04 23:08:34 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
E' come se uno si lamentasse dopo essere andato con una puttana
dicendo che lei non lo ama veramente.
Ah... sigh.

M.
8tto
2010-05-05 05:01:38 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Umanamente io posso buttare via del denaro per fare un favore a 8tto,
Ecco, approvo decisamente :)
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
Diego®
2010-05-04 15:07:24 UTC
Permalink
"Stefano D." <***@dastef.it> ha scritto nel messaggio news:***@4ax.com...

| Io personalmente non farei mai accordi stringenti con un'azienda 1.000
| volte piu' grande della mia e comunque non mi stupirei che mi
| mollassero il giorno che non gli faccio piu' comodo.

Probabilmente Pianale ha una idea "gioiosa e spensierata" sulle strategie
interne alle potenti case multinazionali .
--
Diego® RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
Jigen
2010-05-04 19:23:13 UTC
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On Tue, 4 May 2010 15:53:23 +0200, "Diego®" <r u o t e q u i p
Post by Diego®
Caro Piero Giorgio,
[cut]
Post by Diego®
Un dipendente in proprio.
Di fatto è la stessa cosa che stà succedendo da un pò di anni a questa
parte nella grande distribuzione.
Post by Diego®
Auguri !
Ciao
Jigen
(36,67,71,180-GE)
Suzuki V-Strom 650 '08 - Fujiko - Rider
Vw Golf IV 1.8 GTI Plus - Silver Bullet - Driver
Smart 1.0 Mhd Pulse - Dark Angel - Passenger
Alex
2010-05-05 00:07:26 UTC
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Post by Diego®
Auguri !
Tradotto per il pianale: "hai voluto la bicicletta? Adesso pedala..."


Ciao, Alex.
--
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
SuperMario
2010-05-04 16:47:51 UTC
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La mia vita professionale comincia a 17 anni presso ... facendo il
magazziniere per poi proseguire come meccanico ...ho incominciato a
vendere le vetture ... mettermi in proprio. Nel 1985 ho costituito
un'officina generica Nell'aprile del 1990 officina autorizzata
Volkswagen-Audi ... nel settembre 1993,
concessionario. Nasce così la Fiora S. r. l.
Finchè va tutto bene ed il mercato assorbe tutto è facile fare l'
imprenditore, ma sono finiti i tempi della fortuna dove bastava fare per
vincere, ora occorre cultura, competitività ed il mercato è molto diverso.

SuperMario
philosopher
2010-05-04 18:36:11 UTC
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Post by Dr. Pianale
La vita impossibile del concessionario
Mi sembra tanto simile alla lettera del marito tradito che vuol
ricordare tutto il bene che ha fatto alla moglie che lo lascia.
Il guaio è che si parla di affari e non di sentimenti.
Post by Dr. Pianale
Nel 2008, il Gruppo Fiora fatturava più di 107 milioni di euro, vendendo
3.885 auto nuove e 1.631 usate, i problemi erano solo finanziari
sarebbe interessante sapere quali erano questi problemi "solo finanziari".
Post by Dr. Pianale
imposti da Volkswagen Group Italia, l'aiuto da loro promesso è venuto meno.
Sarò io cinico, ma se si parla di soldi nessuno ti guarda in faccia.
Mi sembra comunque che non sia nè il primo nè l'ultimo vittima di aziende
con maggiore potere contrattuale.
panaboy
2010-05-04 18:51:12 UTC
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Post by Dr. Pianale
Mi rivolgo dunque a voi e ai vostri lettori per farvi comprendere cosa
vuol dire lavorare con e per Volkswagen Group Italia.
inutile,ogni italiano ha comprato almeno una golf nella vita.
panaboy
2010-05-04 18:57:52 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
La vita impossibile del concessionario
la cosa assurda in questa vicenda è che ,dei fantomatici manager pensano di
vendere un'auto in più cambiando il design dell'autosalone.
philosopher
2010-05-04 19:01:05 UTC
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Post by panaboy
la cosa assurda in questa vicenda è che ,dei fantomatici manager pensano
di vendere un'auto in più cambiando il design dell'autosalone.
Mah, secondo me ci sono clienti di case come BMW, Audi, Mercedes, ecc...
che guardano anche a queste cose.
SydneyBlue120d
2010-05-04 21:33:26 UTC
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Post by Dr. Pianale
http://www.repubblica.it/motori/attualita/2010/05/03/news/la_vita_impossibile_del_concessionario-3784221/
L'articolo risulta sparito da Repubblica on line, non salta fuori nemmeno
con la ricerca articolo ora....
--
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver
Diego®
2010-05-05 06:59:12 UTC
Permalink
"SydneyBlue120d" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@mid.individual.net...

| L'articolo risulta sparito da Repubblica on line, non salta fuori nemmeno
| con la ricerca articolo ora....

Forse qualcuno si è accorto che fanno molta più pena i lavoratori sardi che
dormono all'Asinara e tutti quelli che ogni giorno perdono il posto di
lavoro e .. non sono imprenditori. Insomma, si sono vergognati di avere
postato la lettera.
--
Diego® RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
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