(Amarcord) Con 45 milioni mi prendo la 147 2.0 o la 316ti Compact ?

[Dr. Pianale]

Ciao carissimi e ciao Taffo

Quest'estate, mentre facevo un pò di pulizia nei miei documenti, è saltata
fuori questa scannerizzazione della prova confronto fatta da Al Volante nel
giugno 2001 delle due auto in oggetto.

Interessante il sottotitolo:

"Meglio scegliere una potente Alfa Romeo a 5 porte oppure una solida BMW,
con due porte in meno ma rifinita meglio?"

Altra cosa interessante, che avevo rimosso, ma puoi fu fondamentale per la
mia scelta fra le due

la 147 2.0 Distinctive costava 46.025.000 Lire, mentre la 316ti Compact City
44.921.000 Lire....cioè la BMW costava MENO dell'Alfa, il che era normale
considerato che l'Alfa era un 2.0 da 150cv mentre la BMW montava il 1.8
Valvetronic da 115cv

Quello che cambio le carte in tavola e mi diede la spinta definitiva verso
la BMW, ancora prima che nascesse il Select (arrivo poi da gennaio 2002) era
il fatto che la 318ti con il 2.0 da 143cv, quindi più confrontabile con il
2.0 Twin Spark, costasse praticamente uguale all'Alfa... certo, c'era
qualche accessorio di meno, dentro la BMW sembrava più semplice e spartana
dell'Alfa, ma la Trazione Posteriore... :-)

Sono passati solo 10 anni, e a vedere cosa sono, come sono e come si sono
posizionate Serie 1 e Giulietta oggi, sembrano cento

Buona visione!!

http://drpianale.wordpress.com/2001/06/01/alfa-romeo-147-2-0-vs-bmw-316ti-e46/

[Taffo]

Post by Dr. Pianale
Ciao carissimi e ciao Taffo

GULP!

Post by Dr. Pianale
Sono passati solo 10 anni, e a vedere cosa sono, come sono e come si sono
posizionate Serie 1 e Giulietta oggi, sembrano cento

si, fa pensare davvero, hai ragione...si sono combinati proprio male ma
d'altronde già allora la 147 era una delle ultime cartuccie.

poi ti rispondo meglio ora vado in centro in Messico city a vedere un
po' meglio lo Zocalo, dopo la conf.

[bb129]

Post by Dr. Pianale
Sono passati solo 10 anni, e a vedere cosa sono, come sono e come si sono
posizionate Serie 1 e Giulietta oggi, sembrano cento

La BMW per consumi e tenuta dell'usato. Per tutto il resto
(dinamica, stile, rapporto qualità/prezzo, dotazione) Alfa :)

[Dr. Pianale]

Ciao "bb129"

Post by bb129
La BMW per consumi

Vero

Post by bb129
e tenuta dell'usato.

Falso, la Compact era un mattone, teneva meglio il valore la 147

[bb129]

Post by Dr. Pianale
Falso, la Compact era un mattone, teneva meglio il valore la 147

Mi riferivo alle attuali.

Tra 147 e Compact, parlando di stile, il
confronto è assolutamente impari :)

[Dr. Pianale]

Ciao "bb129"

Post by bb129
Mi riferivo alle attuali.

Capito...ho qualche dubbio che una Giulietta con il DNA sia più piacevole da
guidare "sportiveggiante" di una Serie 1 con il DDC...

Post by bb129
Tra 147 e Compact, parlando di stile, il
confronto è assolutamente impari :)

Ovviamente...le mie motivazione di acquisto non erano estetiche

[bb129]

Post by Dr. Pianale
Capito...ho qualche dubbio che una Giulietta con il DNA sia più piacevole da
guidare "sportiveggiante" di una Serie 1 con il DDC...

Parliamo di berline con qualche concessione al piacere di
guida, non di GT per puristi..:)

[oVoSanto]

Post by Dr. Pianale
ma la Trazione Posteriore...

C'era anche da dire che la 316 era davvero inguardabile.
Infatti proprio nel 2002 ho preso la 147 2.0.

[oVoSanto]

Post by Dr. Pianale
http://drpianale.wordpress.com/2001/06/01/alfa-romeo-147-2-0-vs-bmw-316ti-e46/

Fra l'altro noto adesso 2 errori relativamente agli interni della 147.
La leva di destra è per i tergi e cdb, il devioluci è a sinistra e sullo
stesso lato c'è e una 3° leva dedicata al solo cruise control.

Poi il paragone è un po' assurdo perchè la bmw non aveva:
- climatizzatore automatico
- controllo di trazione
- navigatore che integrava telefono e autoradio con mp3. Ebbene si,
leggeva i cd con gli mp3.
- 400cc in più nel motore.

Ammesso che gli optional di cui sopra fossero tutti disponibili, a
parità di configurazione la bmw costava un botto di più vedi solo che ci
sarebbero ben 5.900.000L solo di navigatore e telefono. Quindi già oltre
il prezzo dell'alfa. Con il 2.0 (se c'era, non so) clima automatico e
controllo di trazione la bmw sarebbe costata se va bene 10ML in più.
A pensar male si fa peccato ma a volte ci si piglia ma sembra essere un
articolo fatto per scoraggiare l'acquisto della 147.

[Dr. Pianale]

Ciao "oVoSanto"
Il paragone era, come ben chiaro, a sostanziale parità di prezzo e di
segmento di berlinetta compatta sportiveggiante

Post by oVoSanto
- climatizzatore automatico

Falso, ce l'aveva il clima automatico...la mia City ce l'aveva

Post by oVoSanto
- controllo di trazione

Falso, il CT c'era... non era di serie il DSC-ESP (e anche questo non era
del tutto vero perchè poi ci fu una lunga telenovela su IDA su cosa fosse il
DSC MK60 che aveva la mia macchina)

Post by oVoSanto
- navigatore che integrava telefono e autoradio con mp3. Ebbene si, leggeva
i cd con gli mp3.

Vero, non era di serie

Post by oVoSanto
- 400cc in più nel motore.

Falso, la 316ti e 318ti, a dispetto della cifra più bassa di 2 unità, erano
un 1.8 e un 2.0... (infatti la mia fu prontamente "allineata" e diventò
320ti)

Vero che a parità di equipaggiamento "ballavano" circa 10 milioni del
vecchio conio... ma, torniamo a un discorso molto di attualità anche oggi?

Qual'è il costo industriale di un navigatore, di un MP3 o un clima
automatico rispetto al manuale confrontandolo con i costi industriali di
piattaforma TA e una TP?

Post by oVoSanto
A pensar male si fa peccato ma a volte ci si piglia ma sembra essere un
articolo fatto per scoraggiare l'acquisto della 147.

Può essere

[oVoSanto]

Post by Dr. Pianale
Il paragone era, come ben chiaro, a sostanziale parità di prezzo e di
segmento di berlinetta compatta sportiveggiante

Per forza era a parità di prezzo, una era praticamente base e l'altra
era full optional! Che senso ha?

Post by Dr. Pianale

Post by oVoSanto
- climatizzatore automatico

Falso, ce l'aveva il clima automatico...la mia City ce l'aveva

Ma non sulla prova, evidentemente per tenere i prezzo più basso.
Stesso dicasi per il controllo di trazione assente sulla vettura tedesca.

Post by Dr. Pianale

Post by oVoSanto
- navigatore

Vero, non era di serie

Nemmeno sulla 147. Fornivano di serie l'autoradio con lettore CD del
tutto simile a quella tedesca. Allora, come mai buttarci questi 2ML in
più sulla 147?

Post by Dr. Pianale

Post by oVoSanto
- 400cc in più nel motore.

Falso, la 316ti

Allora diciamo circa 35cv in meno.
Ma in questo caso la prova avrebbe avuto senso e sarebbe stata
eticamente corretta se confrontavano la bmw con la 147 1.6TS 120cv.

Post by Dr. Pianale
Vero che a parità di equipaggiamento "ballavano" circa 10 milioni

Appunto per questo la prova è totalmente priva di causa. La bmw sarebbe
uscita massacrata a parità di optional e potenza. Infatti di compact ne
hanno venduta solo una a te :) Scherzo!! ;) ;)

Post by Dr. Pianale
Qual'è il costo industriale di un navigatore, di un MP3 o un clima
automatico rispetto al manuale confrontandolo con i costi industriali di
piattaforma TA e una TP?

Ma al cliente finale che nel 50% dei casi non sa da che parte sta la
trazione, gli importa davvero poco di questa cosa visto che pagava una
somma molto più alta per avere una tp con delle plastiche interne
che nemmeno una seat oltre al fatto che sulla 147 c'erano i sedili in
pelle e sulla bmw in tessuto.
In pratica a parità di allestimento, avrei speso o 10-12Ml in più per
avere una vettura con la tp ma meno divertente da guidare di una 147.

[Dr. Pianale]

Ciao "oVoSanto"

Per forza era a parità di prezzo, una era praticamente base e l'altra era
full optional! Che senso ha?

Ma secondo te che senso ha un articolo che parte dal presupposto del titolo:
"Ho 45 milioni, cosa compro?"

Lo dice il titolo stesso il senso...

Ma non sulla prova, evidentemente per tenere i prezzo più basso.

L'articolo è stato scritto da e pubblicato da "Al Volante", non da
QuattroRuote, tienine conto!

Le foto che vedi della Compact sono quelle fatte da AutoBild o qualche altra
rivista del gruppo (che era quello di AutoOggi) e si nota benissimo dal
fatto che, avendo la coscienza "sporca", hanno sbiancato la targa tedesca
per non far notare che la 147 aveva la targa Italiana.

Hanno provato una 147 e l'hanno confrontata con la traduzione dal tedesco
della prova in anteprima della 316ti...

Altra cosa che avevo accennato nel post di apertura è che Al Volante ha
pubblicato questo confronto PRIMA che la Compact fosse commercializzata in
Italia e che fossero rese "fotografabili e testabili" le dotazioni italiane
e questo di capisce benissimo a pagine 2 dove la 147 è "già in vendita" e la
Compact è "in vendita da giugno.

in particolare la Compact E46 in Italia fu commercializzata il we del 23 e
24 giugno 2001, e io andai a provarla a Monza (qui c'è il link al mio
IDAtest)

https://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/browse_thread/thread/7830deddbfc7e9d6/9ce57b0301902780?hl=itce57b0301902780

Post by oVoSanto
Stesso dicasi per il controllo di trazione assente sulla vettura tedesca.

Non confondere il Controllo di Trazione con l'ESP... l'articolo qui è
corretto, il primo c'era, il secondo no (e non era del tutto vero)

Nemmeno sulla 147. Fornivano di serie l'autoradio con lettore CD del tutto
simile a quella tedesca. Allora, come mai buttarci questi 2ML in più sulla
147?

Cosa cambia rispetto ad oggi?

Allora diciamo circa 35cv in meno.
Ma in questo caso la prova avrebbe avuto senso e sarebbe stata eticamente
corretta se confrontavano la bmw con la 147 1.6TS 120cv.

L'ho detto...dovevano riempire 6 pagine, la Compact era la novità
(sportiveggiante) del momento e la gamma della tedesca era limitata solo a
316ti e 325ti.

hanno trovato la "scusa" del prezzo uguale

Vero che a parità di equipaggiamento "ballavano" circa 10 milioni

Appunto per questo la prova è totalmente priva di causa.

ne di più ne di meno di quanti oggi provano una Serie 1 o una Giulietta...
La bmw sarebbe uscita massacrata a parità di optional e potenza.

Se il concetto era a parità di prezzo...

Infatti di compact ne hanno venduta solo una a te :) Scherzo!! ;) ;)

Vero, ma non è quello che dici tu il motivo per cui ne hanno vendute
poche...era "brutta" e costava troppo poco meno rispetto alla berlina

Ma al cliente finale che nel 50% dei casi non sa da che parte sta la
trazione,

OGGI 2011....non 2001 non era ancora del tutto così...

gli importa davvero poco di questa cosa visto che pagava una
somma molto più alta per avere una tp con delle plastiche interne
che nemmeno una seat

Mi sa che ti manca qualche tassello o ti ricordi male...la £ Compact E46
aveva le stesse finiture e plastiche e interni della Serie 3 berlina, e sono
tutt'oggi considerate le migliori BMW di sempre, qualitativamente migliori
delle Serie 1 e Serie 3 successive.

oltre al fatto che sulla 147 c'erano i sedili in pelle e sulla bmw in
tessuto.

Io i sedili in pelle li ho sulla 306, AVERLI mi ha convinto del tutto che è
meglio evitare le auto che li hanno di serie.

Ho mi dai un sedile "misto", oppure per me la pelle integrale è un motivo di
NON acquisto

In pratica a parità di allestimento, avrei speso o 10-12Ml in più per avere
una vettura con la tp ma meno divertente da guidare di una 147.

Per quale ignoto motivo la mia 318ti 2.0 era meno divertente da guidare di
una 147 2.0?

Chemmefrega a me di certi accessori da "Lancia" o da "Mercedes" su una
sportivetta, anche avessi preso la 147 non avrei preso la Distinctive, ma la
2.0 Progression?

Sinceramente a 32 anni pensavo di più ai sovrasterzi e ai tondi ogni volta
che ne avevo l'occasione che al navigatore e ai sedili in pelle

Adesso che ne ho 43 continuo a fregarmene totalmente di navigatore e sedili
in pelle esattamente come prima, però mi interessano un pò meno tondi e
sovrasterzi... :-)

[oVoSanto]

Post by Dr. Pianale
Ma secondo te che senso ha un articolo che parte dal presupposto del
titolo: "Ho 45 milioni, cosa compro?"

Parliamo la stessa lingua quindi!

Post by Dr. Pianale
Non confondere il Controllo di Trazione con l'ESP...

Si hai ragione, ho scritto controllo di trazione ma intendevo esp.

Post by Dr. Pianale
Ho mi dai un sedile "misto", oppure per me la pelle integrale è un
motivo di NON acquisto

Sono daccordo, li trovo scomodi anche io, sia d'estate perchè ti fanno
sudare come un maiale sia d'inverno perchè sono freddi. Mi piacevano
moltissimo i sedili della C4, in tessuto su seduta e schienale e in
pelle sui fianchetti.

Post by Dr. Pianale
Per quale ignoto motivo la mia 318ti 2.0 era meno divertente da guidare
di una 147 2.0?

Mi riferivo alla polmonica 316.

[Dr. Pianale]

Ciao "oVoSanto"

Post by oVoSanto
Parliamo la stessa lingua quindi!

la stessa lingua di chi oggi si prende una generalista ben allestita o un
Premium base.... ci può anche stare come confronto

Post by oVoSanto

Post by Dr. Pianale
Ho mi dai un sedile "misto", oppure per me la pelle integrale è un
motivo di NON acquisto

Sono daccordo, li trovo scomodi anche io, sia d'estate perchè ti fanno
sudare come un maiale sia d'inverno perchè sono freddi. Mi piacevano
moltissimo i sedili della C4, in tessuto su seduta e schienale e in pelle
sui fianchetti.

Idem, o tutta Alcantara (o altro tessuto pregiato) o una soluzione mista
come dici tu.

Un sedile tutta pelle non lo voglio

Post by oVoSanto
Mi riferivo alla polmonica 316.

Sai quante 116i hanno venduto in questi anni....non è cambiato niente

[Stefano D.]

On Tue, 25 Oct 2011 09:06:15 +0200, oVoSanto

Post by oVoSanto
somma molto più alta per avere una tp con delle plastiche interne
che nemmeno una seat

Non sai di cosa parli. Io ho avuto 3 E46 e una 147 in casa.

[oVoSanto]

Post by Stefano D.
Non sai di cosa parli. Io ho avuto 3 E46 e una 147 in casa.

Per quello che ti posso dire, a mio gusto bmw ha sempre fatto plastiche
anonime, di bassa qualità e prive di qualunque caratterizzazione. Oh,
c'è gente a cui sta cosa piace sennò non venderebbero nemmeno le vag.

[Dr. Pianale]

Ciao "oVoSanto"

Per quello che ti posso dire, *a mio gusto* bmw ha sempre fatto plastiche
anonime, di bassa qualità e prive di qualunque caratterizzazione. Oh, c'è
gente a cui sta cosa piace sennò non venderebbero nemmeno le vag.

Ecco. l'hai detto tu..."a tuo gusto", e se il gusto soggettivo è lecito
quando si parla di forme e caratterizzazioni, è invece una cosa diversa se
si parla di qualità dove si entra nel campo dell'oggettività.

VAG sta su un altra galassia rispetto alle italiane, BMW su un altro
pianeta, altro che "bassa qualità"

[oVoSanto]

Post by Dr. Pianale
è invece una cosa diversa
se si parla di qualità dove si entra nel campo dell'oggettività.
VAG sta su un altra galassia rispetto alle italiane,

Guarda le seat. Plastiche che scoloriscono, si spellano e si scollano,
bocchette di aerazione rumorose come dei tornado, posizione dello
schermo del clima pensata probabilmente da un nano, sedili con delle
tele delicatissime ecc... Una ibiza rispetto una punto classic è uno
schifo. Non perchè siano qualitativamente diverse, ma perchè almeno la
seconda costa il giusto. La polo è si lievemente meglio ma del tutto
pari a una punto evo.

Stessa cosa dicasi per la bmw 118 (di cui posso parlare a ragion
veduta). L'impressione che si ha toccando quelle plastichette è quella
di un ovetto kinder. Sembra una stilo. La fiat bravo è fatta meglio.

Queste anacronistiche differenze di galassie e pianeti di cui parli,
ormai le trovi solo sulle aston martin.
Le auto a pari segmento ormai sono tutte uguali fatta eccezione per le
renault piccole che oggettivamente sono proprio più indietro.

[Dr. Pianale]

Ciao "oVoSanto"

Guarda le seat. (Cut)

Hai ragione, ma tu "sommi" VAG e questo non è giusto...sarebbe come dire che
tutto il Gruppo Fiat è uguale, e non è vero

La polo è si lievemente meglio ma del tutto pari a una punto evo.

Le conosco tutte e due...che la Punto EVO sia uguale alla Polo attualmente
in vendita NON è vero... ma sei sicuro di averle "pianalate" bene?

Stessa cosa dicasi per la bmw 118 (di cui posso parlare a ragion veduta).
L'impressione che si ha toccando quelle plastichette è quella di un ovetto
kinder.

Vero, ma stai parlando della prerestyling che non è più in listino dal
2006... sai come sono fatte ora?

Sembra una stilo. La fiat bravo è fatta meglio.

La questione non è solo estetica...

Queste anacronistiche differenze di galassie e pianeti di cui parli, ormai
le trovi solo sulle aston martin.

Uhmmm...si, però la differenza c'è... e la qualità non è solo quella
percepita nell'immediato

Le auto a pari segmento ormai sono tutte uguali

Quindi una A1 è fatta come una Punto o un'Ibiza, non ti stai contraddicendo?

fatta eccezione per le renault piccole che oggettivamente sono proprio più
indietro.

Ma tu hai visto come è fatta (bene) l'attuale Clio in vendita?

[oVoSanto]

Post by Dr. Pianale
Hai ragione, ma tu "sommi" VAG e questo non è giusto...

Dal momento che un tagliando per una seat costa sensibilmente più di una
marca qualunque, si. Mia sorella col suo frullino 1.4tdi spende
mediamente 200/300E a tagliando con l'olio tirato dall'astina di
controllo nel più grande conce vag di torino. Dico vag perchè raduna i 4
marchi e una sola grossa officina. Io con la mia 156 2.5 V6 circa 90E.
Dal momento che la seat ibiza è un'auto perfettamente nella media bassa
della categoria, perchè deve costare di più?
Oppure perchè per la frizione di una ibiza/polo dal conce devo spendere
500E e per quello di una opel corsa 300 (auto di mia madre)? Eppure la
durata è la stessa.
Non è che sarà un po' scemo chi se le compra ste auto tedesche?

Post by Dr. Pianale
Le conosco tutte e due...che la Punto EVO sia uguale alla Polo attualmente
in vendita NON è vero... ma sei sicuro di averle "pianalate" bene?

Secondo me si. La punto EVO (non grande punto) è decisamente al passo
con la polo attuale.

Post by Dr. Pianale
2006... sai come sono fatte ora?
La questione non è solo estetica...

Parlo di una 2006 da 120cv. Ma non credo siano diventate delle classe E.
Mi riferisco ai materiali.

Post by Dr. Pianale
Uhmmm...si, però la differenza c'è... e la qualità non è solo quella
percepita nell'immediato

Hai perfettamente ragione. Infatti non mi spiego come la manutenzione di
una seat o di una polo costi più di una punto dal momento che le prime
si sbriciolano e le seconde sono perfettamente allineate alla concorrenza.

Post by Dr. Pianale
Quindi una A1 è fatta come una Punto o un'Ibiza, non ti stai
contraddicendo?

Beh, la A1 forse esce un po' dalle righe, li c'è proprio una ricerca nel
design delle forme e materiali che oggettivamente è tastabile. Un po'
come dire mini o 5oo. Poi che esteticamente possa non piacere esula dal
discorso...

Post by Dr. Pianale
Ma tu hai visto come è fatta (bene) l'attuale Clio in vendita?

Non è fatta bene. Basta aprire una portiera. La C3 è fatta MOLTO bene.
Anche se secondo me il peggio del peggio è rappresentato dalla wind.
Sembra il trionfo della plastica. Hai mai aperto il baule?
Poi per carità, magari sono buone macchine eh, io ho avuto una megane
che per tutta una serie di motivi è stata una delle migliori auto che ho
avuto, ma se all'epoca dovevo paragonarla a una 147 (sicuramente più
difettosa) sembrava un'auto da 3° mondo.

[Dr. Pianale]

Ciao "oVoSanto"

Post by oVoSanto
Non è che sarà un po' scemo chi se le compra ste auto tedesche?

Può darsi che la maggioranza mondiale sia fatta di scemi...

Post by oVoSanto
Secondo me si. La punto EVO (non grande punto) è decisamente al passo con
la polo attuale.

Secondo me (e secondo QuattroRuote e qualsiasi rivista del settore che le ha
provate e testate) no

Post by oVoSanto
2006... sai come sono fatte ora?
La questione non è solo estetica...
Parlo di una 2006 da 120cv. Ma non credo siano diventate delle classe E.

Una 116i o una 118d?

Aveva gli interni uguale a questa Serie 1?

Guarda bene fianchetti e plancia

http://drpianale.wordpress.com/2011/05/19/bmw-123d-coup-e82-restyling/

Post by oVoSanto
Mi riferisco ai materiali.

E io ti ridico: ho avuto sua una E87 prerestyling che una E81 restyling, e
NON sono la stessa cosa

Giudicare la Serie 1 in base a quello che era una volta e non è più dal 2007
non ha nessun senso

Post by oVoSanto
Hai perfettamente ragione. Infatti non mi spiego come la manutenzione di
una seat o di una polo costi più di una punto dal momento che le prime si
sbriciolano e le seconde sono perfettamente allineate alla concorrenza.

Questo non lo so, politica commerciale diversa?

Post by oVoSanto
Non è fatta bene. Basta aprire una portiera. La C3 è fatta MOLTO bene.

Tu hai qualche problema con il fattore tempo, stai confrontando un'auto
sostituenda a breve, da più di 7 anni sul mercato con un auto di 2 anni su
cui si è volutamente cercato un posizionamento di mercato un pò più alto
delle vecchia C3....

Post by oVoSanto
Anche se secondo me il peggio del peggio è rappresentato dalla wind.

La Wind è la versione roadster della Twingo che è una segmento A di fascia
bassa...non è e non vuole essere una B o una C..cosa centra?

Post by oVoSanto
Sembra il trionfo della plastica.

Ma tu hai mai visto come sono fatte le altre segmento A (a parte la 500 che
è quasi premium) ???

Post by oVoSanto
Hai mai aperto il baule?

No, ma suppongo che a causa del sue essere un prodotto di nicchia in
bassissimi numeri sia perlomeno "trascurato", ne mi aspetto nulla di più.

Hai mai aperto il baule di una delle prime serie di Mazda MX 5 ?

Post by oVoSanto
ma se all'epoca dovevo paragonarla a una 147 (sicuramente più difettosa)
sembrava un'auto da 3° mondo.

Anche io nel 1996 avevo un'auto con i quadrilateri davanti, il multi link
dietro e un motore a benzina che andava ad aria e tirava fino a 8.000
giri... ma sono passati degli anni e non mi fossilizzo su quello che erano i
termini valutativi di allora per giudicare il presente.

[oVoSanto]

Post by Dr. Pianale
Ciao "oVoSanto"
Può darsi che la maggioranza mondiale sia fatta di scemi...

Mi sembra molto più probabile che il marketing influisca in modo
significativo.

Post by Dr. Pianale
e secondo QuattroRuote

Si vabè, capirai...

Post by Dr. Pianale
Giudicare la Serie 1 in base a quello che era una volta e non è più dal
2007 non ha nessun senso

Se mi confermi che le hanno migliorate in modo consistente, è la prova
che effettivamente ciò che penso della 118d del 2006 è vero: una vettura
sicuramente non premium come il marchio imporrebbe. Fossi un'acquirente
della 1° serie a vedere migliorie così pesanti sul fl, mi incazzerei non
poco scusa eh.

Post by Dr. Pianale
Questo non lo so, politica commerciale diversa?

Visto che non ci sono ragioni tecniche, credo di si.

Post by Dr. Pianale
ma sono passati degli anni e non mi fossilizzo su quello
che erano i termini valutativi di allora per giudicare il presente.

Scusa eh, ma se il tema valutativo di oggi è capire quanto sono imitate
bene le finte cromature delle plastiche delle bocchette dell'aria, tanto
vale che mi metto con la limi a discutere sui colori dei suoi abiti.

[Dr. Pianale]

Ciao "oVoSanto"

Post by oVoSanto
Mi sembra molto più probabile che il marketing influisca in modo
significativo.

Vale per noi paese avanzati, ma il tuo ragionamento sulla "qualità
percepita" fa a pungi con il fatto che nei paesi emergenti, dove badano al
sodo, comprano auto (spesso Nippe) che sono ancora APPARENTEMENTE più
povere...

Post by oVoSanto

Post by Dr. Pianale
e secondo QuattroRuote

Si vabè, capirai...

Ho capito cosa intendi, ma l'han detto tutti... trovami una rivista o in
rete che dica che la Punto è fatta meglio della Polo

Post by oVoSanto
Se mi confermi che le hanno migliorate in modo consistente, è la prova che
effettivamente ciò che penso della 118d del 2006 è vero: una vettura
sicuramente non premium come il marchio imporrebbe.

Tu hai un concetto di Premium un pò da "Audista".... la plastichina e la
finitura figa...

Audi storicamente è Premium per quello che dici tu, Mercedes è Premium per
tanti motivi, fra cui anche quello della qualità, BMW è Premium per un altra
storia aziendale

E se Premium fosse l'essere l'unica TP del segmento, cioè avere una
meccanica Premium?

Post by oVoSanto
Fossi un'acquirente della 1° serie a vedere migliorie così pesanti sul fl,
mi incazzerei non poco scusa eh.

Ma non lo sei....chi ha preso la 1er PRErestyling aveva altri gusti e altre
aspettative dall'auto e proprio gliene fregava poco del pannello porta.

Chi gli fregava di quelle cose si era GIA' comprato un'A3....

Post by oVoSanto
Scusa eh, ma se il tema valutativo di oggi è capire quanto sono imitate
bene le finte cromature delle plastiche delle bocchette dell'aria, tanto
vale che mi metto con la limi a discutere sui colori dei suoi abiti.

per me il tema valutativo è considerare com'è fatta la migliore del segmento
e confrontarla con essa.

Stiamo parlando di finiture e plastiche...Audi

Parliamo di altro, ci saranno altre Case

E' come a scuola, se il primo della Classe prende 10 gli altri vanno a
scalare... e non è che se qualcuno fa meglio gli si da 11...scendono gli
altri

[bb129]

Post by oVoSanto
Le auto a pari segmento ormai sono tutte uguali fatta eccezione per le
renault piccole che oggettivamente sono proprio più indietro.

Più che altro le lievi differenze - quando presenti -si pagano
profumatamente per le auto Europee mentre sono a buon mercato
in quasi tutta la produzione orientale.

Per quanto riguarda l'affidabilità ci sono sorprese ancora più
clamorose:

http://www.alvolante.it/news/tuv_affidabilita_auto-137111044

:)

[8tto]

Post by bb129
http://www.alvolante.it/news/tuv_affidabilita_auto-137111044

Sono perplesso.
Prendi per esempio la BMW serie 1.
Nella tabella "da due a tre anni" è al 44° posto... una merda totale,
sembrerebbe.
Nella tabella "da tre a quattro anni" è al 3° posto, ottimo!

Questa cosa si spiega in due modi:
1) La BMW serie 1 è un'ottima auto ma assemblata talmente male che nei
primi due anni manifesta una gran quantità di difetti, sistemati i quali
poi funziona bene
2) La statistica è una puttanata.

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto
1) La BMW serie 1 è un'ottima auto ma assemblata talmente male che nei
primi due anni manifesta una gran quantità di difetti, sistemati i quali
poi funziona bene
2) La statistica è una puttanata.

Se leggi bene non si parla di guasti, ma di ispezioni che hanno messo in
luce dei problemi (cioè il corrispondente della nostra revisione, ma fatta
seriamente)

3) vetture come la Serie 1, di un certo costo e prestigio, hanno un certo
pubblico all'inizio (maschile e abbastanza "driver" nel caso in oggetto) che
teneva l'auto in un modo...con l'andare dell'età e la diminuzione del prezzo
l'auto è diventata più femminile e più "basica" e la manutenzione è
diminuita e l'auto è stata tenuta peggio.

[8tto]

diminuzione del prezzo l'auto è diventata più femminile e più "basica" e
la manutenzione è diminuita e l'auto è stata tenuta peggio.

Peccato che la statistica dica esattamente l'opposto.

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto

diminuzione del prezzo l'auto è diventata più femminile e più "basica" e
la manutenzione è diminuita e l'auto è stata tenuta peggio.

Peccato che la statistica dica esattamente l'opposto.

Potrei non aver capito un cazzo, quindi facciamo finta che non abbia detto
nulla.... :-)

ma mi sembrava di aver capito che le macchine più nuove erano al 44° posto e
quelle con un anno in più, più vecchie, al 3°

Comunque, a prescindere dalle statistiche del TUV, le mie statistiche nella
sezione "Guasti e Problemi" del BMW1VC dicono che con l'andare dell'età e un
certo cambio di target (si vendono di più le versioni base e dalla 118 in
giù) sono cambiate le problematiche e le richieste.

Assolutamente normale, proprio per questo abbiamo deciso di distinguere la
sezione in base alla generazione, perchè la forbice è destinata ad
all'allargarsi con l'aumentare dell'età e la diminuzione del prezzo della
vettura che porterà progressivamente le E8x a essere meno manutenute e a
destinazioni d'uso differenti delle F2x...e via così...

[bb129]

Post by Dr. Pianale
le E8x a essere meno manutenute e a
destinazioni d'uso differenti delle F2x...e via così...

Credo sia giusto. L'auto ben fatta si vede sul
lungo periodo e in condizioni non ideali.

[bb129]

Post by 8tto
Nella tabella "da due a tre anni" è al 44° posto... una merda totale,
sembrerebbe.
Nella tabella "da tre a quattro anni" è al 3° posto, ottimo!

Guarda la forbice rispetto alla testa.
Nel primo periodo è più bassa (4,2 - 1,9) vs (8,5 - 3,4)

Post by 8tto
2) La statistica è una puttanata.

Diciamo che va letta con cautela.
Il risultato più interessante secondo me non sono
le posizioni relative ma il fatto che per il 66%
dei casi il divario non è così drammatico.

[Paul Mone]

Post by 8tto
2) La statistica è una puttanata.

Prendendo in considerazione solo i problemi evidenziati alla
revisione, i difetti veramente importanti non emergono. Se Porsche
spacca il 100% dei motori, o se BMW perde il 100% dei ponti
posteriori, questo non risulta. Invece i difetti più ricorrenti sono
quelli all'impianto di illuminazione.

P

[oVoSanto]

Post by bb129
Per quanto riguarda l'affidabilità ci sono sorprese ancora più

Io leggo che le giapponesi a lungo termine vanno meglio delle tedesche e
costano meno. Ma non è una sorpresa.

[bb129]

Post by oVoSanto
Io leggo che le giapponesi a lungo termine vanno meglio delle tedesche e
costano meno. Ma non è una sorpresa.

Esatto. L'affidabilità non è un termine assoluto
legato al marchietto, al concetto di premium e
cose del genere.

[LF]

In article <1byrje1btqhjf$***@40tude.net>, ***@gmail.com
says...

Post by bb129
Esatto. L'affidabilità non è un termine assoluto
legato al marchietto, al concetto di premium e
cose del genere.

Peccato che non sia mai stato vero e ora lo sia ancora meno che in passato. E
questo valga doppiamente per dove le 'giapponesi' fanno i grandi numeri,
ovvero nelle auto a marchio giapponese progettate, assemblate e vendute in
US. Si potrebbe forse tentare un confronto fin quando le auto han meno di 36
mesi. Risultato scontato, ma si potrebbe parlare. Dopo, meglio di no. MOLTO
meglio di no. Sia per le nippoamericane che per la sparuta minoranza di nippe
vere. E lo so, consumer reports, JD Powers... lasciamo perdere come sono
fatte, che e' meglio. Basta salirci, sulle auto.

LF

[bb129]

Post by LF
Basta salirci, sulle auto.

Dici che non serve guardarle
mentre passano per strada!? ;)

[Stefano D.]

On Wed, 26 Oct 2011 10:17:53 +0200, oVoSanto

Post by oVoSanto
Per quello che ti posso dire, a mio gusto bmw ha sempre fatto plastiche
anonime, di bassa qualità e prive di qualunque caratterizzazione. Oh,
c'è gente a cui sta cosa piace sennò non venderebbero nemmeno le vag.

Mi sa che fai confusione fra la qualita' OGGETTIVA e il tuo gusto
SOGGETTIVO.
La qualita' non ha niente a che vedere con l'estetica.

[oVoSanto]

Post by Stefano D.
La qualita' non ha niente a che vedere con l'estetica.

La qualità per me significa che se tocco una plastica, questa non deve
deformarsi e scricchiolare. Tutte cose che fa una serie 1. Come una 600.

[Dr. Pianale]

Ciao "oVoSanto"

Post by oVoSanto
La qualità per me significa che se tocco una plastica, questa non deve
deformarsi e scricchiolare. Tutte cose che fa una serie 1. Come una 600.

Potresti specificare di quale Serie 1 stai parlando?

Io ne ho avute due e non sembravano neppure la stessa macchina....

[oVoSanto]

Post by Dr. Pianale
Potresti specificare di quale Serie 1 stai parlando?

L'unica che ho pianalato ;) per bene, la 118 120cv my2006.

[Dr. Pianale]

Ciao "oVoSanto"

Post by oVoSanto
L'unica che ho pianalato ;) per bene, la 118 120cv my2006.

Appunto, i pannelli porta, per esempio, non centravano più nulla con quello
attualmente in produzione

[oVoSanto]

Post by Dr. Pianale
Appunto, i pannelli porta, per esempio, non centravano più nulla con
quello attualmente in produzione

Significa che vendevano come premium un'auto che alla fine non lo era.
Vedi che allora ho ragione?

[Dr. Pianale]

Ciao "oVoSanto"

Significa che vendevano come premium un'auto che alla fine non lo era. Vedi
che allora ho ragione?

Sicuramente tu hai qualche problema con il continuum temporale (cit.)

Stai giudicando un auto nata all'inizio del 2004 e siamo quasi nel 2012...
le cose cambiano e evolvono (spesso in positivo, nel caso della 147 in
negativo

devi ragionare e confrontare su come erano fatte l'A3 del 2004 e la C Sport
Coupè del 2004 e la 147 del 2004

Meglio, è vero, ma all'epoca a BMW bastava avere una meccanica unica e
Premium senza fossilizzarsi sulle plastichine e vendevano lo stesso

[8tto]

Post by Dr. Pianale
Io ne ho avute due e non sembravano neppure la stessa macchina....

Quindi, considerando oltretutto che la prima forse costava addirittura
di più, direi che non è errato dire che era una discreta inculata.

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by Dr. Pianale
Io ne ho avute due e non sembravano neppure la stessa macchina....

Quindi, considerando oltretutto che la prima forse costava addirittura di
più, direi che non è errato dire che era una discreta inculata.

No, è errato

Nella valutazione della vettura entrano in gioco tanti fattori...per esempio
sulla "inculata" ho guadagnato 2.000 euro, sulla macchina migliore, in
teoria, ne avrei perso 1.000 (in pratica non ho guadagnato un Euro).

Se vogliamo parlare del "ferro" la Rossa era decisamente più divertente e
"tecnica" da guidare della Bianca che s'era già un po' imborghesita.

A me a piedi non hanno mai lasciato ne la Rossa ne la Bianca, la Rossa
scricchiolava un pò la bocchetta sinistra (ma è stata sistemata in
garanzia); la Bianca era silenziosa ma aveva la frizione a freddo più
ruvida.

[Stefano D.]

On Wed, 26 Oct 2011 13:58:25 +0200, oVoSanto

Post by oVoSanto
La qualità per me significa che se tocco una plastica, questa non deve
deformarsi e scricchiolare. Tutte cose che fa una serie 1. Come una 600.

Intanto io parlavo della E46. Che non scricchiola dopo 8 anni passatio
all'aperto e lo smontaggio degli interni piu' volte.

[oVoSanto]

Post by Stefano D.
Intanto io parlavo della E46.

Infatto il discorso ha preso la tangente...

Post by Stefano D.
Che non scricchiola dopo 8 anni passatio
all'aperto e lo smontaggio degli interni piu' volte.

Il che è un bel traguardo, sicuramente più complicato da raggiungere per
una "alfiat".
Come mai hai smontato gli interni più volte?

[Dr. Pianale]

Ciao "oVoSanto"

Post by oVoSanto
Come mai hai smontato gli interni più volte?

Per togliere gli scricchiolii......

:-DDDDDDD

[- JF -]

Post by Dr. Pianale
Qual'è il costo industriale di un navigatore, di un MP3 o un clima
automatico rispetto al manuale confrontandolo con i costi industriali di
piattaforma TA e una TP?

Ok, però è preferibile - a parità di listino - comprare qualcosa che abbia
maggior costo industriale o qualcosa che vada meglio?

[Alex]

Post by - JF -
Ok, però è preferibile - a parità di listino - comprare qualcosa che abbia
maggior costo industriale o qualcosa che vada meglio?

Qualcosa che vada meglio e costi di meno.


Ciao, Alex.

[Dr. Pianale]

Ciao "- JF -"

Post by - JF -
Ok, però è preferibile - a parità di listino - comprare qualcosa che abbia
maggior costo industriale o qualcosa che vada meglio?

Sinceramente non lo so.... un'auto su cui, per mille motivi "fisici", il
Costruttore ha pochi margini di utile a me esercita un fascino perverso...
:-)

[8tto]

Post by Dr. Pianale
Sinceramente non lo so.... un'auto su cui, per mille motivi "fisici", il
Costruttore ha pochi margini di utile a me esercita un fascino
perverso... :-)

E BMW sarebbe un costruttore con pochi margini di utile?
Ma dai...

Suvvia.

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto
E BMW sarebbe un costruttore con pochi margini di utile?
Ma dai...

mi riferivo alla Compact... ma anche alla Serie 1, mi piace anche perchè BMW
a venderla ci guadagna di meno che a vendere una Serie 3 corrispondente...

Per lo stesso motivo, può darsi, che quando Serie 1 e Serie 0 saranno fatte
sulla piattaforma, mi prenderò una Serie 0

[Stefano D.]

Post by Dr. Pianale
mi riferivo alla Compact... ma anche alla Serie 1, mi piace anche perchè BMW
a venderla ci guadagna di meno che a vendere una Serie 3 corrispondente...

Questa e' una tua supposizione. A saperlo davvero saranno pochissime
persone.

[Taffo]

Post by oVoSanto
A pensar male si fa peccato ma a volte ci si piglia ma sembra essere un
articolo fatto per scoraggiare l'acquisto della 147.

si ma il bmw deriva dalla serie 3 mentre la 147 deriva dalla tipo, non
scherzo eh, voglio dire c'è un costo di progettazione diverso.

che poi sia molto più divertente e appagante guidare una 147 può essere
importante per alcuni ma non per altri.

[oVoSanto]

Post by Taffo
si ma il bmw deriva dalla serie 3

E' un adattamento, vero.

Post by Taffo
mentre la 147 deriva dalla tipo,

Il telaio deriva dalla 156, con la tipo le affinità sono davvero poche
visto che è la 3° revisione da quello. Basta aprire il cofano delle 2
auto, non diresti mai che una deriva dall'altra. Della tipo forse aveva
solo il parafiamma.

Post by Taffo
non
scherzo eh, voglio dire c'è un costo di progettazione diverso.

Si che il telaio della compact costerà 1/10 rispetto quello della 147.

Post by Taffo
che poi sia molto più divertente e appagante guidare una 147

Sfondi una porta aperta. Dopo tutto bmw progetta auto TP che si
comportano come TA, vedi serie 1.

[bb129]

Post by oVoSanto
Si che il telaio della compact costerà 1/10 rispetto quello della 147.

In effetti la E46 e le E36 sono state prodotte in oltre
6.000.000 di unità.
Per 156, 147 e GT forse non si va oltre 1,2 milioni.

[oVoSanto]

Post by bb129
Per 156, 147 e GT forse non si va oltre 1,2 milioni.

Se le cifre sono queste è chiaro che bmw ha dei margini incredibili
grazie ai quali volendo può fare molta più ricerca.

[Stefano D.]

On Tue, 25 Oct 2011 09:23:05 +0200, oVoSanto

Post by oVoSanto
Si che il telaio della compact costerà 1/10 rispetto quello della 147.

Seconda stupidaggine. Le E46 erano costruite molto meglio delle
156/147. Guardatene una smontata se non ci credi.

Post by oVoSanto
Sfondi una porta aperta. Dopo tutto bmw progetta auto TP che si
comportano come TA, vedi serie 1.

Parli della F10 immagino, perche' la prima serie ha il didietro molto
allegro quando dai gas, infatti molti la considerano poco stabile. Io
l'ho sempre trovata divertente.

[8tto]

Post by Stefano D.
Seconda stupidaggine. Le E46 erano costruite molto meglio delle
156/147.

Mmmm, non sarei così categorico.

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto
Mmmm, non sarei così categorico.

le prime 147 sono state, probabilmente, le auto italiane più fatte bene in
assoluto (in relazione al costo)

Poi con gli anni, per mille motivi, la qualità invece di progredire come
sarebbe normale è diminuita.

Ciò non toglie che a parità di dotazione ci fosse comunque una sensibile
differenza qualitativa fra una 147 e una E46...stiamo comunque parlando di
due segmenti differenti

[Stefano D.]

Post by 8tto
Mmmm, non sarei così categorico.

Quando feci l'impianto sulla mia 330 di fianco c'era una 156
altrettanto aperta. Con l'installatore facemmo una bella ispezione. Il
suo commento fu che la 3 potevi rimontarla e smontarla 3 volte senza
problemi, la 156 sarebbe stato un bel casino rimetterla insieme gia'
al primo giro. E questo era uno che smontava auto tutti i giorni da 20
anni.
Per varie ragioni alcune parti interne della mia sono state smontate 4
volte nel corso degli anni e sono perfette.

[Alex]

Post by Stefano D.
Seconda stupidaggine. Le E46 erano costruite molto meglio delle
156/147.

Sbaglio o la e46 ebbe un problemino da nulla cioe' il telaio si spezzava?


Ciao, Alex.

[Dr. Pianale]

Ciao "Alex"

Post by Alex
Sbaglio o la e46 ebbe un problemino da nulla cioe' il telaio si spezzava?

Si parlava di interni...si, però è vero che le prime E46 prerestyling
"perdevano" il ponte posteriore.

Non è il caso della Compact che anticipò di 6 mesi tutte le modifiche della
Serie 3 berlina restyling

[Stefano D.]

Post by Alex
Sbaglio o la e46 ebbe un problemino da nulla cioe' il telaio si spezzava?

Ho visto delle foto su internet ma mai conosciuto nessuno che ne abbia
avuta una. E di gente con la E46 ne ho conosciuta.

[Alex]

Post by Stefano D.
Ho visto delle foto su internet ma mai conosciuto nessuno che ne abbia
avuta una. E di gente con la E46 ne ho conosciuta.

Beh permettimi ma questo fa il paio con: "non vedo l' auto xxx in zona,
quindi non vende"


Ciao, Alex.

[Stefano D.]

Post by Alex
Beh permettimi ma questo fa il paio con: "non vedo l' auto xxx in zona,
quindi non vende"

Sai com'e', a sentire te parrebbe che le E46 andassero in pezzi mentre
si tratta di un difetto sicuramente grave ma limitato a un numero
molto piccolo di esemplari.

[LF]

Post by Alex
Sbaglio o la e46 ebbe un problemino da nulla cioe' il telaio si spezzava?

Sbagli.

Post by Alex
Ciao, Alex.

LF

[Alex]

Post by LF
Sbagli.

Mi cosprargo il capo di cenere, ammetto la mia ignoranza, avevano solo
questo difettuccio "...però è vero che le prime E46 prerestyling "perdevano"
il ponte posteriore."(cit DrP.).

Ciao, Alex.

[Dr. Pianale]

Ciao "Alex"

Post by Alex
Mi cosprargo il capo di cenere, ammetto la mia ignoranza, avevano solo
questo difettuccio "...però è vero che le prime E46 prerestyling
"perdevano" il ponte posteriore."(cit DrP.).

Difetto pochissimo diffuso, ma "ingigantito" dal tam tam della rete, se ne
può leggere su vari siti

"le bmw e46 fino a 2/2000 hanno un problema al telaio dove è collegato il
ponte posteriore e quindi con l'andare del tempo può cedere"

Fra parentesi, chi ha avuto questo problema e si è eventualmente schiantato
perchè era in moto quando s'è rotto, è giusto che sia stato così per la
Legge di Darwin.

Il rumore, un vero e proprio schiocco metallico, che faceva il pianale per
il metallo che cominciava a flettere ad ogni cambio di direzione e andatura
e il progressivo aumento di gioco del ponte posteriore con conseguente
sempre maggiore imprecisione della vettura in curva sono sintomi che
dovrebbero portare a una visita dal meccanico per vedere cosa sta succedendo
anche un ameba sorda.

[oVoSanto]

Post by Stefano D.
Parli della F10 immagino,

Parlo di una 118d 120cv del 2006. Un chiodo che sottosterza.

Post by Stefano D.
Io l'ho sempre trovata divertente.

Io l'ho trovata truce rispetto una 147 invece. Infatti della seconda ne
ho avute 3: 2.0SS, 1.9JTD, GTA.

[Dr. Pianale]

Ciao "oVoSanto"

Io l'ho trovata truce rispetto una 147 invece. Infatti della seconda ne ho
avute 3: 2.0SS, 1.9JTD, GTA.

Stociufolo.... tu stai confrontando l'entry level diesel da 122cv della
Serie 1 con roba un *pelino* più potente e/o più in alto nella gamma 147....

Ti pare giusto?

[8tto]

Post by Taffo
si ma il bmw deriva dalla serie 3 mentre la 147 deriva dalla tipo,

Vedi che il metodo comunicativo "se dici una volta una cazzata, è una
cazzata; se la ripeti 3847394573 volte, diventa una verità" funziona?

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto

Post by Taffo
si ma il bmw deriva dalla serie 3 mentre la 147 deriva dalla tipo,

Vedi che il metodo comunicativo "se dici una volta una cazzata, è una
cazzata; se la ripeti 3847394573 volte, diventa una verità" funziona?

Quindi, dato per assodato che la Compact derivasse dalla Serie 3 berlina, la
cazzata è che la 147 derivasse (per evoluzione) dalla piattaforma Tipo 2 ?

Se è una cazzata, la verità sarebbe che la 147 (e per estensione la 156 di
cui la 147 era la versione a 2 volumi con il passo più corto) sono un
pianale totalmente nuovo riprogettato da zero (come quello della Stilo o
della Multipla, per esempio) ?

Non ci sono altre alternative:

A) Pianale nuovo

B) Pianale derivato

A o B ?

E' B... e la storia si ripete, se negli anni '90 la 147 era un evoluzione
della Bravo, oggi la Giulietta è una evoluzione della Bravo

All'epoca c'era l'evoluzione continua del Tipo 2 e 3, adesso siamo passati
dal "Compact" al "Compact EVO"

Tutto qui... oggi la 147 direbbero che è fatta sul "Tipo 2 EVO", all'epoca
non si usava dire queste cose

[oVoSanto]

la cazzata è che la 147 derivasse (per evoluzione) dalla
piattaforma Tipo 2 ?

Il fatto è che la Piattaforma della 156 (non 147), è anni luce lontana
da quella della tipo degli anni 90. E il telaio della 156 è diverso
nelle sospensioni da quello da cui deriva: lybra.

La piattaformas della compact è un adattamento (il che non significa
necessariamente che sia un difetto) della berlina.

In pratica serie3 genera la compact, 156 diventa 147.

[8tto]

Post by oVoSanto
E il telaio della 156 è diverso
nelle sospensioni da quello da cui deriva: lybra.

Uhm :)

[Dr. Pianale]

Ciao "oVoSanto"

Il fatto è che la Piattaforma della 156 (non 147), è anni luce lontana da
quella della tipo degli anni 90.

Qui si continua a fare confusione fra la "Tipo" intesa come auto
(femminile), e il "Tipo 2" inteso come pianale/modulo (maschile).

lo so anche io che LA 147 è lontana anni luce DALLA Tipo, persino LA Tipo
nella sua carriera, quando ci fu il restyling, cambiò IL "Tipo 2" sotto
pelle pur mantenendo le forme esterne uguali.

Io non dico che la 147 è un'evoluzione DELLA Tipo (non del tutto falso, ma
ci sono almeno 3 step evolutivi fra una e l'altra), io dico che la 147 è un
evoluzione (l'ultima e più raffinata) DEL "Tipo 2"

lybra.

LA 156 e LA Lybra sono due evoluzioni distinte DEL "Tipo 3", la versione
predisposta per il maggiore sbalzo posteriore DEL "Tipo 2"

La piattaformas della compact è un adattamento (il che non significa
necessariamente che sia un difetto) della berlina.

Si

In pratica serie3 genera la compact, 156 diventa 147.

Si

[8tto]

Post by Dr. Pianale
Quindi, dato per assodato che la Compact derivasse dalla Serie 3
berlina, la cazzata è che la 147 derivasse (per evoluzione) dalla
piattaforma Tipo 2 ?

Sì, esatto, come ti ho scritto moltissime volte: è una cazzata. O
chiamala inesattezza, se non ti piace il termine.
Anche perché parlare di "derivato" rende possibile dire che qualsiasi
cosa è derivata dalla precedente, perché, salvo casi rarissimi, c'è
sempre un gran riciclo di roba vecchia.

Post by Dr. Pianale
A) Pianale nuovo
B) Pianale derivato

C) Chissenefotte del pianale, che per quel che riguarda il risultato
(tenuta di strada, confort, sensazioni di guida, eccetera) conta meno
del portabicchieri.

Post by Dr. Pianale
Tutto qui... oggi la 147 direbbero che è fatta sul "Tipo 2 EVO",
all'epoca non si usava dire queste cose

Possono dire quel che vogliono, ma la risposta mia rimane sempre
"sticazzi".
Io giudico il risultato.
Anche i dadi del 13 utilizzati per serrare le guide dei sedili dell'M3
sono gli stessi del supporto del filtro dell'aria dell'Isetta, ma
chissenefrega.

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto
C) Chissenefotte del pianale,

Bon, parliamo di due cose diverse... io generalmente non commento quello che
non mi intessa

[8tto]

Post by Dr. Pianale
Bon, parliamo di due cose diverse... io generalmente non commento quello
che non mi intessa

Estrapolando, desumo che confort, tenuta di strada, ecc ecc non ti
interessino.
E comunque non puoi formulare le domande con le risposte preconfezionate
che piacciono a te :)

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto
Estrapolando, desumo che confort, tenuta di strada, ecc ecc non ti
interessino.

No, mi interessano, ma non confondo le due cose come mi pare si faccia...

Se si sta disquisendo della tecnica dell'acquarello, piuttosto che i colori
a olio o a tempera o dell'affresco, è un discorso diverso che parlare del
risultato estetico-artistico...e sinceramente non capisco perchè si associno
i due discorsi.

Puoi fare un capolavoro con matite colorate e una schifo di affresco, questo
è ovvio, ma sono valutazione successive che esulano dal contesto del
discorso iniziale che erano puramente di natura "modulare".

Post by 8tto
E comunque non puoi formulare le domande con le risposte preconfezionate
che piacciono a te :)

nessuna risposta preconfezionata... la 147 è l'ultima evoluzione del Tipo 2,
poi è venuta la Stilo che a sua volta è evoluto e si sta evolvendo e ora si
chiama Compact EVO

Ed è così, non perchè piaccia a me, ma perchè dal punto di vista
dell'evoluzione industriale del prodotto è così

Poi, come dici tu, non te ne frega niente...e quindi dove sta il problema?

[Taffo]

Post by 8tto

Post by Taffo
si ma il bmw deriva dalla serie 3 mentre la 147 deriva dalla tipo,

Vedi che il metodo comunicativo "se dici una volta una cazzata, è una
cazzata; se la ripeti 3847394573 volte, diventa una verità" funziona?

hai ragione 8tto, l'ho scritto in maniera provocatoria per dire più
giustamente che la 147 è un derivato da una classe inferiore, questo
volevo dire, mentre la 3compact è un derivato da una classe superiore.
capisci cosa volevo dire?

dire che derivi dalla tipo è ovviamente una minchiata.

detto tutto questo poi ho chiosato con il piacere di guida per dire:
chi ha orecchie per intendere intenda, ora la dico un po' più chiara:
può derivare anche dal transit ma se il risultato è che una è un
catafalco alla guida e l'altro praticamente vengo tutte le volte che la
guido (perché veramente ogni volta che mi ci metto sopra godo) allora
il risultato è che gli ingegneri teutonici fanno pena e quelli italiani
sono degli dei.

questa è la pura e semplice realtà delle cose, è la stessa filosofia
che c'è nella ricerca: io con meno finanziamenti ora faccio
praticamente quasi le stesse cose del mio ex capo con laboratori
immensi: noi italiani siamo più bravi e quindi io premio il genio
italiano.

i catafalchi teutonici li lascio a chi piacciono le vitine nascoste e
le doppie guarnizioni.

è per questo che ho scelto un'alfa.

[8tto]

Post by Taffo
hai ragione 8tto, l'ho scritto in maniera provocatoria per dire più
giustamente che la 147 è un derivato da una classe inferiore, questo
volevo dire, mentre la 3compact è un derivato da una classe superiore.

Discorsi comunque senza senso.
"Classe superiore" e "Classe superiore" sono termini che hanno un seno
più commerciale che tecnico. Tanto che la banalissima Golf IV era vista
come Classe superiore.

Post by Taffo
capisci cosa volevo dire?

Sì, capisco, ma io preferisco valutare il risultato in termini
obbiettivi, piuttosto che lanciarmi in disquisizioni soggettive come
classi, premium, discendenze dei pianali e altre categorie del genere.

Post by Taffo
dire che derivi dalla tipo è ovviamente una minchiata.

Più che altro, è ininfluente.

Post by Taffo
è per questo che ho scelto un'alfa.

L'hai scelta perché per ottenere qualcosa di *paragonabile* dovevi
spendere il doppio o più. E scusa se è poco...

[Alex]

i catafalchi teutonici li lascio a chi piacciono le vitine nascoste e le
doppie guarnizioni.

Incollate mi raccomando.

è per questo che ho scelto un'alfa.

Ma no l' hai presa perche' non l' hai pagata un casso :-P


Ciao, Alex.

[Taffo]

Post by Alex
Ma no l' hai presa perche' non l' hai pagata un casso :-P

:-PPPPPPPPPPPPPPPP

hai ragionissimo.

però quello che è successo è un pelo diverso: io mi ero innamorato
della GT (e lo sono ancora a me piace tantissimo anche ora e mi è
rimasta un po' la voglia) per il design, poi l'ho provata dal conce e
sono rimasto di merda dal comportamento su strada.

Un giorno dal conce ho provato la 147, mi sono accorto che su strada è
praticamente uguale (un pelo più agile ed un pelo meno stabile, passo
diverso).

E siccome costava molto meno, ho preso la 147...diciamo che ha prevalso
la razionalità

Comunque si, il costo bassissimo ha fatto sicuramente presa.

Post by Alex
Ciao, Alex.

[Taffo]

Post by Dr. Pianale
Sono passati solo 10 anni, e a vedere cosa sono, come sono e come si sono
posizionate Serie 1 e Giulietta oggi, sembrano cento

a pensarci in realtà anche allora la 147 era posizionata così così, la
sua predecessore era comunque la 145 e quella prima la 33, insomma
stiamo parlando di auto piuttosto plebee.

La compact al contrario derivava dalla 3er, chiaro che non ha avuto
molto successo per la linea, ma aveva tutta un'altro supporto storico e
di marchio dietro.

alla fine si può dire che non sia cambiato molto, sicuramente bmw è
cresciuta mentre Alfa è rimasta li' dov'era ma non è peggiorata anzi.

[bb129]

Post by Taffo
dov'era ma non è peggiorata anzi.

Non sono così sicuro :(
Mito e Giulietta sono auto interessanti
e competitive con la casa bavarese (Mini e Serie 1)
ma di fatto la gamma finisce qui.
Nel 2001 la 156 vendeva mentre 166, GTV e Spider
avevano ancora un discreto appeal. Globalmente
era mezzo gradino sotto come sostiene Pianale
ma aveva dalla sua un buon rapporto qualità/prezzo.

[Taffo]

Post by bb129
Mito e Giulietta sono auto interessanti
e competitive con la casa bavarese (Mini e Serie 1)

guarda, il discorso è proprio quello: i prodotti sono interessanti
eccome, grazie al fatto che partendo da una base più plebea si
ottengono comunque risultati ottimi perché noi italiani siamo bravi a
fare i miracoli con poco (vedi altro mio post che spero venga accettato
dal moderatore).

Il problema è che se si guarda tutto il contorno, da dove derivano i
progetti, come vengono venduti ecc...ecc.. è chiaro che preferisci bmw
(come fa Pianale) se invece ti concentri sull'auto nella sua essenza,
per molti versi le Alfa non hanno niente da invidiare se non la
finitura.

[8tto]

Post by Taffo
guarda, il discorso è proprio quello: i prodotti sono interessanti
eccome, grazie al fatto che partendo da una base più plebea si ottengono
comunque risultati ottimi

No, sono interessanti perché ottengono risultati ottimi.
Che siano derivati dalla Zastava Yugo o dalla Aston Martin non me ne
frega assolutamente nulla e non dovrebbe interessare nulla a chi si
dichiari appassionato di *automobili*.

[Taffo]

Che siano derivati dalla Zastava Yugo o dalla Aston Martin non me ne frega
assolutamente nulla e non dovrebbe interessare nulla a chi si dichiari
appassionato di *automobili*.

8tto, ma hai capito che sto dicendo proprio la stessa cosa??????

compresa la nota giustamente polemica che hai messo alla fine che ho
tenuto più velata visto i precedenti.

[8tto]

Post by Taffo
8tto, ma hai capito che sto dicendo proprio la stessa cosa??????

Certo che l'ho capito. Son mica una vongola :D

Post by Taffo
compresa la nota giustamente polemica che hai messo alla fine che ho
tenuto più velata visto i precedenti.

Mi pareva il caso di chiarire meglio il concetto.
Tutto lì.
:)

[Stefano D.]

Post by 8tto
Certo che l'ho capito. Son mica una vongola :D

Piuttosto un'ostrica. Con tanto di peerla dentro!
8-PPPPPPPP

[8tto]

Post by Stefano D.
Piuttosto un'ostrica. Con tanto di peerla dentro!

Lei badi ai casi suoi e non si intrometta nel thread altrui :D

[LF]

Post by 8tto
No, sono interessanti perché ottengono risultati ottimi.

Oddio ottimi, forse ci stiamo allargando un tantino.

Post by 8tto
8tto

LF

[8tto]

Post by LF
Oddio ottimi, forse ci stiamo allargando un tantino.

Famo a capisse.
Taffo ha preso una 147 multijet 120 cavalli pagandola grossomodo come
una Polo 1200 tre cilindri con gli stessi accessori.
E' ovvio che il mio "risultati ottimi" è parametrato sul prezzo da
pagare per ottenerli.

Anche oggi, a parità di dotazioni una Giulietta costa parecchio meno di
una equivalente serie 1. A mio modo di vedere, la differenza di costo è
superiore alle eventuali mancanze. In altre parole, il value for money
di BMW è sempre stato scarsino.
Vale per tutti i prodotti di punta, mi dirai tu, e all'atto della
rivendita recuperi tutta o parte della differenza di prezzo. Può ben
essere... ma non modifica la questione.

[Taffo]

Post by LF
Oddio ottimi, forse ci stiamo allargando un tantino.

a be', son buono anche io di spendere 50k e avere risultati ancora "più
ottimi".

In quella fascia di prezzo siamo ai vertici della categoria, poi se uno
prende una Z4 vabbeh, grazie mille.

Post by LF
LF

[Alex]

Post by Taffo
In quella fascia di prezzo siamo ai vertici della categoria, poi se uno
prende una Z4 vabbeh, grazie mille.

Si dice "grazie al cazzo", scusate il francesismo.


Ciao, Alex.

[LF]

Post by Taffo
a be', son buono anche io di spendere 50k e avere risultati ancora "più
ottimi".
In quella fascia di prezzo siamo ai vertici della categoria, poi se uno
prende una Z4 vabbeh, grazie mille.

Vedi risposta a 8tto: a te e' andata bene per motivi contigenti e appunto,
e' andata bene cosi. Ma il prodotto allora ha un buon rapporto
qualita'/prezzo causa svendita data da un milione di fattori che conosciamo.
Dire 'ottimo risultato' .. va qualificato ecco. Tutto qui.

Post by Taffo
taffo

LF

[Dr. Pianale]

Ciao "LF"

Post by LF

Post by 8tto
No, sono interessanti perché ottengono risultati ottimi.

Oddio ottimi, forse ci stiamo allargando un tantino.

A prescindere dalla quotatura in replica all'iperbole.... bentornato si
questi lidi!!!!

:-)

[LF]

Post by Dr. Pianale
A prescindere dalla quotatura in replica all'iperbole.... bentornato si
questi lidi!!!!

Grazie! Ogni tanto riappaio. E' che il tempo e' quello che e'.

Post by Dr. Pianale
Dr. P

LF

[bb129]

Post by Taffo
perché noi italiani siamo bravi a
fare i miracoli con poco (vedi altro mio post che spero venga accettato
dal moderatore).

Giusto. Ma in realtà il problema è che ora si apre un buco
mostruoso tra la Giulietta e la GranSport.

Post by Taffo
Il problema è che se si guarda tutto il contorno, da dove derivano i
progetti, come vengono venduti ecc...ecc.. è chiaro che preferisci bmw
(come fa Pianale) se invece ti concentri sull'auto nella sua essenza,
per molti versi le Alfa non hanno niente da invidiare se non la
finitura.

Il contorno per me è marketing. Questo non vuol dire che sia
tutta fuffa ma di solito serve per portare la gente in concessionaria
e non per dare sensazioni piacevoli alla guida. Questo non toglie
che dal dopoguerra a oggi Alfa non ha mai avuto così tanti problemi
a mettere in piedi una gamma di almeno 3 modelli.