tiens une question

[Susan Calvin]

Aller, une petite question...

Un peu orientée pour les MF1 et au dela....


Vous voyez arriver un plongeur PADI, niveau rescue diver.

600 plongées ....

Vous plongez avec lui , plusieurs plongées dans un plusieurs configurations,
avec courant, sans courant, de jour, de nuit, sur epave, ca se passe
bien. -dans la limite de ses prérogatives - on est hors de france dans un
pays tres padi)


et le voila qu'il vous demande 'j'aimerais passer le niveau 4 francais'...


Que feriez vous ?

pourquoi ?


Zut j'ai oublié : Bonjour, merci, bonne soirée .

[Pascal Constant]

Ben les sessions N4 sont organisées au niveau CTR, alors ce que le MF1 en
pense...
--
Enlevez vos palmes pour me répondre,
Pascal cé

Post by Susan Calvin
Aller, une petite question...
Un peu orientée pour les MF1 et au dela....
Vous voyez arriver un plongeur PADI, niveau rescue diver.
600 plongées ....
Vous plongez avec lui , plusieurs plongées dans un plusieurs

configurations,

Post by Susan Calvin
avec courant, sans courant, de jour, de nuit, sur epave, ca se passe
bien. -dans la limite de ses prérogatives - on est hors de france dans un
pays tres padi)
et le voila qu'il vous demande 'j'aimerais passer le niveau 4 francais'...
Que feriez vous ?
pourquoi ?
Zut j'ai oublié : Bonjour, merci, bonne soirée .

[Thierry M.]

Post by Susan Calvin
Vous voyez arriver un plongeur PADI, niveau rescue diver.
600 plongées ....

rien a foutre :o)
ya des chauffards avec 50 ans de permi :o)
et des Dieux du Stade à 14 ans !

Post by Susan Calvin
Vous plongez avec lui , plusieurs plongées dans
un plusieurs configurations, avec courant, sans
courant, de jour, de nuit, sur epave, ca se passe bien.
-dans la limite de ses prérogatives -
on est hors de france dans un pays tres padi)

donc "vous" est un juge suprême qui connait tout, sait tout, et je dois
répondre comme si j'étais "vous" ?
perso, je suis pas qualifié pour :o) mais même si ... (?)

Post by Susan Calvin
et le voila qu'il vous demande 'j'aimerais passer le niveau 4 francais'...
Que feriez vous ?

je lui dirais : "pourquoi pas" ?

Post by Susan Calvin
pourquoi ?

non, pourquoi pas ?

Post by Susan Calvin
Zut j'ai oublié : Bonjour, merci, bonne soirée .

perso jsuis content quand je suis dans l'eau et j'ai passé de bons
moments avec des non diplomés et des mauvais avec des hyper diplomés,
(et vice versa) alors Susan, quelle est le but de cette question ?

[Xabi]

Post by Susan Calvin
Aller, une petite question...
Un peu orientée pour les MF1 et au dela....
Vous voyez arriver un plongeur PADI, niveau rescue diver.
600 plongées ....
Vous plongez avec lui , plusieurs plongées dans un plusieurs configurations,
avec courant, sans courant, de jour, de nuit, sur epave, ca se passe
bien. -dans la limite de ses prérogatives - on est hors de france dans un
pays tres padi)
et le voila qu'il vous demande 'j'aimerais passer le niveau 4 francais'...
Que feriez vous ?
pourquoi ?
Zut j'ai oublié : Bonjour, merci, bonne soirée .

Ca tombe bien, je suis pas meuf1 (ni plus)...
Donc je lui dirais simplement :
"Fais tes plongées pour avoir ton équivalence N2 selon les accords
inter-organisations
Présentes toi à une session N4."
Ben oui, pour passer un N4 faut etre "adoubé" par un jury, avoir son
N2, et le N2 ne peut s'obtenir que sur signature du
président/directeur de la structure sur validation du meuf...

voilà, c'est tout, ce sont les règles....

[Jc Principal Wanadoo]

ben dieu sait qu'en France on aime les règles...
on a inventé a peu près tous les impöts, presque toutes les organisations,
les "machins" internationaux, les fédérations en tous genre...
alors , ben ... faut trouver un club (pro si possible....) un peu plus
accomodant et passser le niveau 3...(si le moniteur est professionnel, il
saura
juger le gars...).
Mais c'est vrai, pour le 4 c'est plus compliqué (à juste titre ... encadrer
ça ne s'improvise pas....)
Mais a quoi bon le 4, le 3 suffit !!!

Post by Susan Calvin
Aller, une petite question...
Un peu orientée pour les MF1 et au dela....
Vous voyez arriver un plongeur PADI, niveau rescue diver.
600 plongées ....
Vous plongez avec lui , plusieurs plongées dans un plusieurs
configurations,
avec courant, sans courant, de jour, de nuit, sur epave, ca se passe
bien. -dans la limite de ses prérogatives - on est hors de france dans un
pays tres padi)
et le voila qu'il vous demande 'j'aimerais passer le niveau 4 francais'...
Que feriez vous ?
pourquoi ?
Zut j'ai oublié : Bonjour, merci, bonne soirée .

Ca tombe bien, je suis pas meuf1 (ni plus)...
Donc je lui dirais simplement :
"Fais tes plongées pour avoir ton équivalence N2 selon les accords
inter-organisations
Présentes toi à une session N4."
Ben oui, pour passer un N4 faut etre "adoubé" par un jury, avoir son
N2, et le N2 ne peut s'obtenir que sur signature du
président/directeur de la structure sur validation du meuf...

voilà, c'est tout, ce sont les règles....

[Nic]

Post by Susan Calvin
Aller, une petite question...
Un peu orientée pour les MF1 et au dela....

désolé, je le suis pas, mais je te donne tout de même mon avis...

Post by Susan Calvin
Vous voyez arriver un plongeur PADI, niveau rescue diver.

Oh, un PADI qui arrive....

Post by Susan Calvin
600 plongées ....
Vous plongez avec lui , plusieurs plongées dans un plusieurs
configurations, avec courant, sans courant, de jour, de nuit, sur epave,
ca se passe bien. -dans la limite de ses prérogatives - on est hors de
france dans un pays tres padi)

mouais...
ben qu'il le fasse...

Post by Susan Calvin
et le voila qu'il vous demande 'j'aimerais passer le niveau 4 francais'...

le pauvre...

Post by Susan Calvin
Que feriez vous ?

ben rien .... s'il veut faire un brevet français, qu'il aille en France
(avec tous les problèmes dûs à son statut PADI que cela signifie)
mais comme dans la donnée du problème il est dit qu'on est pas en France...
on va se contenter de lui faire passer un *** CMAS...
et c'est tout...

[Gabbagabbahey]

Post by Susan Calvin
Aller, une petite question...
Un peu orientée pour les MF1 et au dela....
Vous voyez arriver un plongeur PADI, niveau rescue diver.
600 plongées ....
Vous plongez avec lui , plusieurs plongées dans un plusieurs
configurations, avec courant, sans courant, de jour, de nuit, sur epave,
ca se passe bien. -dans la limite de ses prérogatives - on est hors de
france dans un pays tres padi)
et le voila qu'il vous demande 'j'aimerais passer le niveau 4 francais'...

Une formation N1/2/3 en tenant compte de ses acquis !!

[CFrofro]

Bonjour ou bonsoir a *Gabbagabbahey* ***@free.fr
qui nous disait :
||| Vous voyez arriver un plongeur PADI, niveau rescue diver.
|| Une formation N1/2/3 en tenant compte de ses acquis !!

Euh.... y a pas des passerelles ???

[Gabbagabbahey]

Post by CFrofro
Euh.... y a pas des passerelles ???

Euuuuuuhh c'est quoi une passerelle !!??
Il me semblait que c'etait prendre les acquis de quelqu'un, et les
completer.

[FrK]

Post by Gabbagabbahey

Post by Susan Calvin
Aller, une petite question...
Un peu orientée pour les MF1 et au dela....
Vous voyez arriver un plongeur PADI, niveau rescue diver.
600 plongées ....
Vous plongez avec lui , plusieurs plongées dans un plusieurs
configurations, avec courant, sans courant, de jour, de nuit, sur epave,
ca se passe bien. -dans la limite de ses prérogatives - on est hors de
france dans un pays tres padi)
et le voila qu'il vous demande 'j'aimerais passer le niveau 4 francais'...

Une formation N1/2/3 en tenant compte de ses acquis !!

Et pour l'inverse? Je veux dire, un N3 français qui veut aller chez PADI, on
lui fait tout refaire aussi?

FrK

[Gabbagabbahey]

Post by FrK
Et pour l'inverse? Je veux dire, un N3 français qui veut aller chez PADI, on
lui fait tout refaire aussi?

Ben.. si on comprends pas la différence entre :

- "Une formation N1/2/3 en tenant compte de ses acquis"

et

- "lui fait tout refaire aussi"

alors effectivement, on lui fait tout refaire...et on repart à l'école pour
apprendre le Français.

[FrK]

Post by Gabbagabbahey

Post by FrK
Et pour l'inverse? Je veux dire, un N3 français qui veut aller chez

PADI,

Post by Gabbagabbahey

Post by FrK
on
lui fait tout refaire aussi?

- "Une formation N1/2/3 en tenant compte de ses acquis"
et
- "lui fait tout refaire aussi"
alors effectivement, on lui fait tout refaire...et on repart à l'école pour
apprendre le Français.

Belle réponse. Une formation N1/N2/N3, ça veut dire quoi? N1 ou N2 ou N3, ou
bien N1 puis N2 puis N3?

Au lieu de me renvoyer vers un cours de français (au passage, relis ta
première phrase et tu y découvriras tes propres lacunes dans le domaine),
essaie d'expliquer ta pensée qui pour le coup, me paraît assez lapidaire.

FrK

[Gabbagabbahey]

Post by FrK
Belle réponse. Une formation N1/N2/N3, ça veut dire quoi? N1 ou N2 ou N3, ou
bien N1 puis N2 puis N3?
Au lieu de me renvoyer vers un cours de français (au passage, relis ta
première phrase et tu y découvriras tes propres lacunes dans le domaine),
essaie d'expliquer ta pensée qui pour le coup, me paraît assez lapidaire.

Je n'ai pas écrit "une formation N1/2/3", mais :

- "Une formation N1/2/3 en tenant compte de ses acquis"

donc, compléter sa formation pour qu'il acquiers les compétences d'un N3
type "France", avec délivrance d'une certification N3 ou N2, et libre à lui
de se lancer dans une formation N4 par la suite.

La manière de la faire, passerelle ou pas on s'en fout. Le résultat est le
même.

[Francois M.]

"Gabbagabbahey" <***@free.fr> a écrit dans le message de
news: tQpgf.1910

Post by Gabbagabbahey
alors effectivement, on lui fait tout refaire...et on repart à l'école
pour apprendre le Français.

Là c'est l'hôpital qui se fout de la charité .......

F.

[JCT]

Post by Susan Calvin
Vous voyez arriver un plongeur PADI, niveau rescue diver.
600 plongées ....
Vous plongez avec lui , plusieurs plongées dans un plusieurs
configurations, avec courant, sans courant, de jour, de nuit, sur epave,
ca se passe bien. -dans la limite de ses prérogatives - on est hors de
france dans un pays tres padi)
et le voila qu'il vous demande 'j'aimerais passer le niveau 4 francais'...
Que feriez vous ?
pourquoi ?

Franchement j'éclate de rire :-) et je lui conseille plutôt de passer un
extended range chez TDI, IANTD ou l'équivallent (+tx) chez PADI le DSAT car
finalement, en gros la seule chose qui lui manque ce sont les procéduire de
décompression (multi-mélanges).

[Alain Plouviez]

Post by JCT

Post by Susan Calvin
Vous voyez arriver un plongeur PADI, niveau rescue diver.
600 plongées ....
Vous plongez avec lui , plusieurs plongées dans un plusieurs
configurations, avec courant, sans courant, de jour, de nuit, sur epave,
ca se passe bien. -dans la limite de ses prérogatives - on est hors de
france dans un pays tres padi)
et le voila qu'il vous demande 'j'aimerais passer le niveau 4
francais'...
Que feriez vous ?
pourquoi ?

Franchement j'éclate de rire :-) et je lui conseille plutôt de passer un
extended range chez TDI, IANTD ou l'équivallent (+tx) chez PADI le DSAT car
finalement, en gros la seule chose qui lui manque ce sont les procéduire de
décompression (multi-mélanges).

pour une fois, je suis assez d'accord avec toi !
non mais c'est quoi ce délire trollesque ??
un gars comme ça qui a tout fait chez Padi et qui est très bon ??? non mais
quelle est la proba que tout d'un coup il veuille "transfuger" à la CMAS...
pardon, à la FFESSM ?......
et quand bien même il le ferait, s'il est si bon que ça, il connait les
passerelles de la Cmas vers Padi, et donc forcément de Padi vers la Cmas...
Fabienne, qu'est-ce qui t'arrive ??? reviens sur terre et arrête avec les
trolls !! tu nous en as quand même asséné quelques uns bien gratinés, depuis
quelques temps...
al1

[Patrick NOEL]

Post by Susan Calvin
Aller, une petite question...
et le voila qu'il vous demande 'j'aimerais passer le niveau 4 francais'...
Que feriez vous ?
pourquoi ?
Zut j'ai oublié : Bonjour, merci, bonne soirée .

Moi j'lui dirais laisse béton, passe plutôt DM chez PADI , t'emmerde
pas avec ce niv IV alc ...
;-)
@+
P.

[buzet47]

.....tiens pour rigoler la meme a l'envers..... un N3 ou 4 qui voudrait
passer Dive master...????,

Post by Susan Calvin
Aller, une petite question...
et le voila qu'il vous demande 'j'aimerais passer le niveau 4
francais'...
Que feriez vous ?
pourquoi ?
Zut j'ai oublié : Bonjour, merci, bonne soirée .

Moi j'lui dirais laisse béton, passe plutôt DM chez PADI , t'emmerde pas
avec ce niv IV alc ...
;-)
@+
P.
--
Patrick NOEL
Site Photo ss. marine : http://perso.wanadoo.fr/pnoel/
Site Photo terrestre : http://perso.wanadoo.fr/pnoel2/

[Nic]

mais arrêtez vos co..ies...
un DM a le même niveau qu'un N4...
pourquoi l voudrait régresser au N3 ???

Parce que le FFESSM est la plus belle fédé du monde et de sa proche banlieue
???

Post by buzet47
.....tiens pour rigoler la meme a l'envers..... un N3 ou 4 qui voudrait
passer Dive master...????,

Post by Susan Calvin
Aller, une petite question...
et le voila qu'il vous demande 'j'aimerais passer le niveau 4 francais'...
Que feriez vous ?
pourquoi ?
Zut j'ai oublié : Bonjour, merci, bonne soirée .

Moi j'lui dirais laisse béton, passe plutôt DM chez PADI , t'emmerde pas
avec ce niv IV alc ...
;-)
@+
P.
--
Patrick NOEL
Site Photo ss. marine : http://perso.wanadoo.fr/pnoel/
Site Photo terrestre : http://perso.wanadoo.fr/pnoel2/

[Gabbagabbahey]

Post by Nic
mais arrêtez vos co..ies...
un DM a le même niveau qu'un N4...

demande au DM ce calculer une tension...

[Daniel JANIN]

Salut Gab,
Gabbagabbahey a écrit :
:: "Nic" <***@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
:: dlqpbc$nne$***@news.hispeed.ch...
::: mais arrêtez vos co..ies...
::: un DM a le même niveau qu'un N4...
::
:: demande au DM ce calculer une tension...

Facile : U = RI ;-))

Ceci dit, quelle est l'utilité réelle de cette connaissance ?

[Gabbagabbahey]

Post by Daniel JANIN
Ceci dit, quelle est l'utilité réelle de cette connaissance ?

je sais pas... :-)

j'avais fait l'impasse pour mon N4, et je me suis toujours défilé (mme quand
j'avais compris le truc) lors des formations N4 auxquelles j'ai participé.

Ca m'avait gonflé de le comprendre (les formules, pas le principe), de
l'apprendre, de l'appliquer.... alors de l'expliquer...

[Daniel JANIN]

Gabbagabbahey a écrit :
::: "Daniel JANIN" a écrit dans ..
:::
::: Ceci dit, quelle est l'utilité réelle de cette connaissance ?
::
:: je sais pas... :-)
:: j'avais fait l'impasse pour mon N4, et je me suis toujours défilé
:: (mme quand j'avais compris le truc) lors des formations N4
:: auxquelles j'ai participé.
:: Ca m'avait gonflé de le comprendre (les formules, pas le principe),
:: de l'apprendre, de l'appliquer.... alors de l'expliquer...

Tout à fait en phase avec toi !
En dehors d'un aspect "culture générale", ça ne sert à rien
pour le commun des mortels.

[FrK]

Post by Daniel JANIN
Tout à fait en phase avec toi !
En dehors d'un aspect "culture générale", ça ne sert à rien
pour le commun des mortels.

Je te raconte même pas ce que le commun des immortels s'en tamponne! ;o)

FrK

[Nic]

frimer sur les forums face à un DM...

Post by Daniel JANIN
Salut Gab,
::: mais arrêtez vos co..ies...
::: un DM a le même niveau qu'un N4...
:: demande au DM ce calculer une tension...
Facile : U = RI ;-))
Ceci dit, quelle est l'utilité réelle de cette connaissance ?
--
Daniel ()
Pour me répondre, enlever : _PAS_DE_SPAM

[FrK]

Post by Gabbagabbahey

Post by Nic
mais arrêtez vos co..ies...
un DM a le même niveau qu'un N4...

demande au DM ce calculer une tension...

Demande à un plongeur ce qu'il a à branler de calculer une tension?

FrK. A force de croire que nos cursus sont les meilleurs, on confond diplôme
et compétence.

[Charles Nérot]

Bonjour,

Post by FrK
Demande à un plongeur ce qu'il a à branler de calculer une tension?

Un plongeur rien. Il applique les procédures qu'on lui a apprit.

Un encadrant... Presque rien. Ce n'est pas le calcul d'une tension qui
est interressant, c'est de comprendre le mécanisme de la saturation/
désaturation.

Le calcul d'une tension n'est pas une fin en soit. C'est un bout d'un
cours N4 qui se nomme "éléments de calcul de table". Cours qui est lui
même inclus dans un thème plus large qui est la compréhension des
mécanismes de la saturation/désaturation et des procédures de
décompression.

Cas concrets: s'il a déjà fait quelques calcul de tension à une époques
lointaines, notre N4, il a quelques chances d'avoir des billes pour
expliquer -je n'ai pas dit calculer- pourquoi:
- faire ses paliers tables (MN90) à 5~6m au lieu de 3~4m ne va pas dans
le sens de la sécurité (qui n'en est pas persuadé?).
- un profil inversé est plus saturant qu'un profil "normal"
- en cas de remontée trop rapide on redescend à mi-profondeur

Sans oublier la capacité à répondre à une question inédite que poserait
un plongeur à son guide sur la décompression (les plongeurs sont tout
plein d'imagination pour ca ^^)

Il ne faut pas oublier non plus que le N4 est sensé avoir les mêmes
connaissance théorique qu'un moniteur (et oui...)

Post by FrK
FrK. A force de croire que nos cursus sont les meilleurs, on confond diplôme
et compétence.

Il ne sont certes pas les meilleurs (ca serait de toute façon impossible
de juger), mais ils ne sont pas aussi décousu que certain essaye de le
faire croire.

[Francois M.]

Post by Charles Nérot
Un plongeur rien. Il applique les procédures qu'on lui a apprit.
Un encadrant... Presque rien. Ce n'est pas le calcul d'une tension qui est
interressant, c'est de comprendre le mécanisme de la saturation/
désaturation.

C'est curieux tu avais fais une réponse intéressante plus bas et là tu en
fais une qui l'est beaucoup moins (AMHA). Comme quoi ...

Post by Charles Nérot
En quoi cela peut il avori plus d'importance pour un "encadrant" que pour
un plongeur ?
Cas concrets: s'il a déjà fait quelques calcul de tension à une époques
lointaines, notre N4, il a quelques chances d'avoir des billes pour
- faire ses paliers tables (MN90) à 5~6m au lieu de 3~4m ne va pas dans le
sens de la sécurité (qui n'en est pas persuadé?).

Si palliers fait sur gaz fond...

Post by Charles Nérot
- un profil inversé est plus saturant qu'un profil "normal"

Admissible sur modéle néohaldanien. Pas sur modéle dyphasique.

Post by Charles Nérot
- en cas de remontée trop rapide on redescend à mi-profondeur

Ben non : le calcul théorique c'est mi pression. ;-)))

Post by Charles Nérot
Sans oublier la capacité à répondre à une question inédite que poserait un
plongeur à son guide sur la décompression (les plongeurs sont tout plein
d'imagination pour ca ^^)

Quel plongeur passé le N1 pose une question à son guide avant de l'étudier
lui même ? personne, non ?

Post by Charles Nérot
Il ne faut pas oublier non plus que le N4 est sensé avoir les mêmes
connaissance théorique qu'un moniteur (et oui...)

Ce qui dans l'absolu ne représente quand même pas grand chose : dans tous
les cas le minimum que connait a priori un plongeur "lambda" autonome.

F.

[Charles Nérot]

Bonjour,

Post by Francois M.

Post by Charles Nérot
Un plongeur rien. Il applique les procédures qu'on lui a apprit.
Un encadrant... Presque rien. Ce n'est pas le calcul d'une tension qui est
interressant, c'est de comprendre le mécanisme de la saturation/
désaturation.

C'est curieux tu avais fais une réponse intéressante plus bas et là tu en
fais une qui l'est beaucoup moins (AMHA). Comme quoi ...

On ne peut pas être parfait ;)

Post by Francois M.
En quoi cela peut il avori plus d'importance pour un "encadrant" que pour
un plongeur ?

Un point pour toi, je me suis mal exprimé.

Je précise donc: Un plongeur => Un plongeur qui ne cherche pas à
comprendre (car ca existe).

Pour l'encadrant je dit juste que je ne conçois pas qu'on encadre sans
comprendre et être capable de justifier. Ca se discute bien sur, mais
c'est mon point de vue.

Post by Francois M.
[..pinaillage sur la déco..]

Bon la ca m'apprendra à ne pas préciser l'environnement dans lequel on
se trouve: modèle haldanien (MN90), plongée air, déco air...

Pour tout ce qui est modèle dyphasique, je me déclare non compétant (je
vais essayer d'arranger ca)

[Gabbagabbahey]

Post by Charles Nérot
Pour l'encadrant je dit juste que je ne conçois pas qu'on encadre sans
comprendre et être capable de justifier. Ca se discute bien sur, mais
c'est mon point de vue.

Donc vu que le modèle Haldanien "de base " à vécu, il faut rajouter dans les
formation N4 tout les calculs à faire avec les "méthodes" actuelles. On est
pas sortis de l'auberge...

[FrK]

Post by Susan Calvin
Bonjour,

Post by FrK
Demande à un plongeur ce qu'il a à branler de calculer une tension?

Un plongeur rien. Il applique les procédures qu'on lui a apprit.

Ouf. J'ai cru un instant que je n'étais plus fédéral.. ;o)

Post by Susan Calvin
Cas concrets: s'il a déjà fait quelques calcul de tension à une époques
lointaines, notre N4, il a quelques chances d'avoir des billes pour
- faire ses paliers tables (MN90) à 5~6m au lieu de 3~4m ne va pas dans
le sens de la sécurité (qui n'en est pas persuadé?).
- un profil inversé est plus saturant qu'un profil "normal"
- en cas de remontée trop rapide on redescend à mi-profondeur

Rappelle-moi samedi de faire un petit test rapide sur le bateau pour voir si
l'on trouve un N4 capable de s'en sortir du premier coup avec ça...
Gnîîîîaaaaarrrrk ;o))

FrK. Champion du monde de questionalacon.

[Alain Foret]

Bonjour,

Post by FrK

Post by Susan Calvin
Bonjour,

Post by FrK
Demande à un plongeur ce qu'il a à branler de calculer une tension?

Un plongeur rien. Il applique les procédures qu'on lui a apprit.

Ouf. J'ai cru un instant que je n'étais plus fédéral.. ;o)

Post by Susan Calvin
Cas concrets: s'il a déjà fait quelques calcul de tension à une époques
lointaines, notre N4, il a quelques chances d'avoir des billes pour
- faire ses paliers tables (MN90) à 5~6m au lieu de 3~4m ne va pas dans
le sens de la sécurité (qui n'en est pas persuadé?).

Moi, par exemple !
J'aimerai bien qu'on m'explique pourquoi, par exemple en cas de mer agitée,
il vaut mieux se faire brasser à 3 m que d'être cool à 5 m ?
Et ne me dites pas qu'on va re-saturer, c'est une grôôsse bêtise !

Post by FrK

Post by Susan Calvin
- un profil inversé est plus saturant qu'un profil "normal"

Ah bon ?
Et ça sort d'où, ça ?

Post by FrK

Post by Susan Calvin
- en cas de remontée trop rapide on redescend à mi-profondeur

Effectivement, très intéressant.
J'aimerai bien en connaître la raison.


Cordialement,
Alain Foret

[FrK]

Post by Alain Foret

Post by Charles Nérot
- en cas de remontée trop rapide on redescend à mi-profondeur

Effectivement, très intéressant.
J'aimerai bien en connaître la raison.

Je pense, personnellement, que c'est une facilité de calcul pour éviter les
erreurs en instantané. C'est comme cela qu'on me l'a appris et je trouve
cette explication satisfaisante. Sa justification théorique par rapport à la
mi-pression n'est pas de mon ressort et je me demande si les ordinateurs de
plongée tiennent ceci pour une loi de calcul intégrée ou bien s'ils s'en
balancent éperdument, étant donné qu'ils recalculent la déco à ce moment là.

J'utilise "je me demande" par pure licence poétique, la dychotomie
théorie/modèles électroniques ayant été déjà débattue ici, alors on est prié
de ne pas s'engouffrer dans la brèche.. ;o)

FrK

[Gabbagabbahey]

Post by Alain Foret
Effectivement, très intéressant.
J'aimerai bien en connaître la raison.
Cordialement,
Alain Foret

lol !! MDR !!

si toi aussi tu t'y met Alain, il va mal finir la gars, va falloir preparer
un éloge funèbre : - ))))

[Charles Nérot]

Le gars va très bien.

Je pense qu'il y a erreur de lieu. Nous sommes dans un forum et non
dans une arène (un dictionnaire vous indiquera la différence).

Dans l'attente de réponses constructives...

[Charles Nérot]

Post by Alain Foret

Post by Charles Nérot
Cas concrets: s'il a déjà fait quelques calcul de tension à une époque
lointaine, notre N4, il a quelques chances d'avoir des billes pour
- faire ses paliers tables (MN90) à 5~6m au lieu de 3~4m ne va pas dans
le sens de la sécurité (qui n'en est pas persuadé?).

Moi, par exemple !
[..]
Et ne me dites pas qu'on va re-saturer, c'est une grôôsse bêtise !

Plus profond => pression plus forte => gradient plus faible =>
évacuation de l'azote moins rapide.

Post by Alain Foret
J'aimerai bien qu'on m'explique pourquoi, par exemple en cas de mer agitée,
il vaut mieux se faire brasser à 3 m que d'être cool à 5 m ?

C'est toi d'habitude qui milites pour qu'on reste terre à terre, sans
compliquer le shmurtz... Tu rajoutes le brassage au cas théorique et
simple sur lequel on cherche à comprendre le principe. Soit, mais
rapidement par ce que tu le sais aussi bien, voir mieux que moi.

Evidement que si ça brasse, on va faire le palier à 5m au lieu de 3m.
Par contre, et c'est aussi une application de ce cours, on va rallonger
le palier.

Post by Alain Foret

Post by Charles Nérot
- un profil inversé est plus saturant qu'un profil "normal"

Et ça sort d'où, ça ?

Je te laisse faire le calcul pour :
Profil "normal : 20 min à 40m puis 20min à 20m
Profil inversé : 20 min à 20m puis 20min à 40m

Post by Alain Foret

Post by Charles Nérot
- en cas de remontée trop rapide on redescend à mi-profondeur

J'aimerai bien en connaître la raison.

Fais un calcul de profondeur de palier pour des compartiments arrivés
à saturation. Ca donne déjà une *idée* de la bestiole.

Cordialement,
Charles Nérot

[Charles Nérot]

Post by FrK

Post by Charles Nérot
Cas concrets: s'il a déjà fait quelques calcul de tension à une époques
lointaines, notre N4, il a quelques chances d'avoir des billes pour
- faire ses paliers tables (MN90) à 5~6m au lieu de 3~4m ne va pas dans
le sens de la sécurité (qui n'en est pas persuadé?).
- un profil inversé est plus saturant qu'un profil "normal"
- en cas de remontée trop rapide on redescend à mi-profondeur

Rappelle-moi samedi de faire un petit test rapide sur le bateau pour voir si
l'on trouve un N4 capable de s'en sortir du premier coup avec ça...
Gnîîîîaaaaarrrrk ;o))

D'accord, on voit ca demain sur le bateau.

[Gabbagabbahey]

Post by Charles Nérot
Cas concrets: s'il a déjà fait quelques calcul de tension à une époques
lointaines, notre N4, il a quelques chances d'avoir des billes pour
- faire ses paliers tables (MN90) à 5~6m au lieu de 3~4m ne va >pas dans >
le sens de la sécurité (qui n'en est pas persuadé?).

Ben.. justifie ?

Post by Charles Nérot
- un profil inversé est plus saturant qu'un profil "normal"

Mais est ce qu'un profil inversé est plus accidentogéne qu'un profil
"normal" ? personne ne posséde la réponse...

Post by Charles Nérot
- en cas de remontée trop rapide on redescend à mi-profondeur

A mi pression, la 1/2 profondeur c'est pour simpliier la procedure.
Dailleurs, il existe des procedures completement differentes, va expliquer
pourquoi...

Post by Charles Nérot
Sans oublier la capacité à répondre à une question inédite que poserait un
plongeur à son guide sur la décompression (les plongeurs sont tout plein
d'imagination pour ca ^^)

Ce n'est pas parceque tu va savoir calculer du Haldane que tu va etre
capable d'expliquer le pourquoi du pceque d'une question sur les autres
modéles de decompression.

Post by Charles Nérot
Il ne faut pas oublier non plus que le N4 est sensé avoir les mêmes
connaissance théorique qu'un moniteur (et oui...)

Non ! il A les connaissances techniques d'un moniteur, car la formation de
moniteur ne comprend plus rien de technique.

[Gabbagabbahey]

Post by Charles Nérot
Cas concrets: s'il a déjà fait quelques calcul de tension à une époques
lointaines, notre N4, il a quelques chances d'avoir des billes pour
- faire ses paliers tables (MN90) à 5~6m au lieu de 3~4m ne va >pas dans >
le sens de la sécurité (qui n'en est pas persuadé?).

Ben.. justifie ?

Post by Charles Nérot
- un profil inversé est plus saturant qu'un profil "normal"

Mais est ce qu'un profil inversé est plus accidentogéne qu'un profil
"normal" ? personne ne possède la réponse...

Post by Charles Nérot
- en cas de remontée trop rapide on redescend à mi-profondeur

A mi pression, la 1/2 profondeur c'est pour simplifier la procédure.
D'ailleurs, il existe des procédures complètement différentes, va expliquer
pourquoi... en appliquant Haldane.

Post by Charles Nérot
Sans oublier la capacité à répondre à une question inédite que poserait un
plongeur à son guide sur la décompression (les plongeurs sont tout plein
d'imagination pour ca ^^)

Ce n'est pas parceque tu va savoir calculer du Haldane que tu va etre
capable d'expliquer le pourquoi du pceque d'une question sur les autres
modéles de decompression.

Post by Charles Nérot
Il ne faut pas oublier non plus que le N4 est sensé avoir les mêmes
connaissance théorique qu'un moniteur (et oui...)

Non ! il A les connaissances techniques d'un moniteur, car la formation de
moniteur ne comprend plus rien de technique.

[Petite Souris]

Bonsoir,

Post by Gabbagabbahey

Post by Nic
mais arrêtez vos co..ies...
un DM a le même niveau qu'un N4...

demande au DM ce calculer une tension...

Pourquoi ? ça sert à quoi ?

Petite Souris (N1, mais curieuse en attendant de comprendre quelque chose)

[Francois M.]

"Petite Souris" <***@coindelapiece.chezmoi> a écrit dans le message
de news: 43820eb8$0$4277

Post by Petite Souris
Pourquoi ? ça sert à quoi ?

A rien, dans 99,99% des cas. Le 0.01% reste pour remplir deux cas de figures
:

- adeptes de l'onanisme intellectuel (sous population surreprésentée ici)
- si tu veux développer un logiciel de calcul de déco.

F.

[Xabi]

Post by Francois M.
de news: 43820eb8$0$4277

Post by Petite Souris
Pourquoi ? ça sert à quoi ?

A rien, dans 99,99% des cas. Le 0.01% reste pour remplir deux cas de figures
- adeptes de l'onanisme intellectuel (sous population surreprésentée ici)
- si tu veux développer un logiciel de calcul de déco.
F.

Tu en a oublié une troisième : comprendre comment sont calculé des
tables et que la saturation n'est pas une fonction linéaire du temps
et de la profondeur (mais ça, il suffit de lire une table et d'avoir 3
sous de jugeote pour le comprendre).

Bref, c'est trés intéressant pour celui qui s'intéresse à la déco
et qui a dépassé le bac+2, inutile pour l'immense majorité des
plongeurs utilisateurs

[Francois M.]

Post by Xabi
Tu en a oublié une troisième : comprendre comment sont calculé des
tables et que la saturation n'est pas une fonction linéaire du temps
et de la profondeur

C'est vrai. Mais personnellement c'est des trucs que j'avais commencé à
regarder avant de prendre mon premier cours de plongée.

Post by Xabi
(mais ça, il suffit de lire une table et d'avoir 3
sous de jugeote pour le comprendre).

Pas trés répandu. ;-)))

Post by Xabi
Bref, c'est trés intéressant pour celui qui s'intéresse à la déco
et qui a dépassé le bac+2, inutile pour l'immense majorité des
plongeurs utilisateurs

Plutôt bac tout court de mémoire : c'est quand même du calcul trés trés
basique.(niveau terminale si ma mémoire est bonne).

F.

[Patrick NOEL]

Post by Francois M.

Post by Xabi
Bref, c'est trés intéressant pour celui qui s'intéresse à la déco
et qui a dépassé le bac+2, inutile pour l'immense majorité des
plongeurs utilisateurs

Plutôt bac tout court de mémoire : c'est quand même du calcul trés trés
basique.(niveau terminale si ma mémoire est bonne).
F.

Hum, pour les calculs des tables type MN90, OK, pas bien méchant ; si
tu t'attaques aux modèles VPM ou RGBM et aux bouquins de Wienke, il
faut au moins une maîtrise de physique, voire un peu plus, pour suivre
les calculs ...
Mais c'est vrai que ça ne sert pas tous les jours à tout le monde.
;o)
@+
P.

[Francois M.]

Hum, pour les calculs des tables type MN90, OK, pas bien méchant ; si tu
t'attaques aux modèles VPM ou RGBM et aux bouquins de Wienke, il faut au
moins une maîtrise de physique, voire un peu plus, pour suivre les calculs
...

N'exagérons pas.
C'est quand même pas la théorie des cordes ni la RG.
J'ai les bouquins de Mr Bruce dans ma bibliothéque, je les ai lu sans maux
de tête et je n'ai pas de maîtrise de physique ;-)

Mais c'est vrai que ça ne sert pas tous les jours à tout le monde.

Non. Mais on appelle cela de la culture générale.

F.

[FrK]

Post by Francois M.

Post by Patrick NOEL
Mais c'est vrai que ça ne sert pas tous les jours à tout le monde.

Non. Mais on appelle cela de la culture générale.

C'est quand même une branche assez spécialisée de la culture générale...
;o))

Quand je pense aux sketches qu'on a fait à ce pauvre Thierry M. pour ses
divers pinaillages ou ses digressions vélivoles... Allez, Thierry, fais nous
péter les lois sur les rendements de profils et les nombres de Reynolds!
;o))

FrK

[Thierry M.]

Post by FrK
Allez, Thierry, fais nous
péter les lois sur les rendements de profils et les nombres de Reynolds!

moins c'est plus grand, plus ça vole moins bien

[penillault gerard]

Post by Thierry M.

Post by FrK
péter les lois sur les rendements de profils et les nombres de Reynolds!

moins c'est plus grand, plus ça vole moins bien

certes , mais plus ca tombe moins vite et moins ca vitesse est plus
grande... alors...

[Thierry M.]

Post by penillault gerard

Post by Thierry M.

Post by FrK
péter les lois sur les rendements de profils et les nombres de Reynolds!

moins c'est plus grand, plus ça vole moins bien

certes , mais plus ca tombe moins vite et moins ca vitesse est plus
grande... alors...

alors sinon, j'aimerai pas très beaucoup ça, je préférerai que ça soit
un peu moins plus trop vite, même si c'est un peu plus moins trop
grand.

[penillault gerard]

Post by Thierry M.

Post by penillault gerard

Post by Thierry M.

Post by FrK
péter les lois sur les rendements de profils et les nombres de Reynolds!

moins c'est plus grand, plus ça vole moins bien

certes , mais plus ca tombe moins vite et moins ca vitesse est plus
grande... alors...

alors sinon, j'aimerai pas très beaucoup ça, je préférerai que ça soit
un peu moins plus trop vite, même si c'est un peu plus moins trop
grand.

mais tu diras ce que tu voudras mais avant le futur c'etait mieux.

[Patrick D.]

On Tue, 22 Nov 2005 14:42:31 +0100, Thierry M.

Post by Thierry M.

Post by penillault gerard

Post by Thierry M.

Post by FrK
péter les lois sur les rendements de profils et les nombres de Reynolds!

moins c'est plus grand, plus ça vole moins bien

certes , mais plus ca tombe moins vite et moins ca vitesse est plus
grande... alors...

alors sinon, j'aimerai pas très beaucoup ça, je préférerai que ça soit
un peu moins plus trop vite, même si c'est un peu plus moins trop grand.

j'ai mal à la tête
et aux zygomatiques

[Francois M.]

Post by Thierry M.
moins c'est plus grand, plus ça vole moins bien

Tiens, ça me rapelle mes jeunes (et lointaines) années d'étudiant; quand
j'étais en math sup, il y avait un cycliste nommé Thevenet et aussi un
théoréme de Thevenin. On avait enoncé pour notre part le théoréme de
Thevenet qui disait en substance "Moins tu pédales plus vite, plus ça avance
moins vite". (pour ce qui est de Thevenin, je me rapelle tout juste qu'il
était question de fem de generateur ..... c'est vrai que ça fait + de 25 ans
de cela ....)

F.

[FrK]

Post by Francois M.

Post by Thierry M.
moins c'est plus grand, plus ça vole moins bien

Tiens, ça me rapelle mes jeunes (et lointaines) années d'étudiant; quand
j'étais en math sup, il y avait un cycliste nommé Thevenet et aussi un
théoréme de Thevenin. On avait enoncé pour notre part le théoréme de
Thevenet qui disait en substance "Moins tu pédales plus vite, plus ça avance
moins vite". (pour ce qui est de Thevenin, je me rapelle tout juste qu'il
était question de fem de generateur ..... c'est vrai que ça fait + de 25 ans
de cela ....)

Comme quoi la roue tourne... ;o)))

C'est bien ce que je disais : tu as l'air d'en connaître un rayon.

FrK. Arf.......

[Charles Nérot]

Bonjour,

Post by Francois M.

Post by Xabi
Tu en a oublié une troisième : comprendre comment sont calculé des
tables et que la saturation n'est pas une fonction linéaire du temps
et de la profondeur

Plutôt bac tout court de mémoire : c'est quand même du calcul trés trés
basique.(niveau terminale si ma mémoire est bonne).

Donc pour le calcul de tension N4, c'est niveau collège plutôt:
- savoir faire une soustraction de nombres à virgule.
- savoir faire une division par 2 d'un nombre à virgule.
- savoir faire une addition de nombres à virgule.
- savoir répéter les 3 opérations précédentes plusieurs fois

et aller, soyons fou, on calcul même la profondeur d'un palier:
- savoir faire une division de nombres à virgules

Pas la peine de faire croire que c'est plus compliqué que cela... Et ça
suffit pour comprendre le principe.

________________________________________________________________________
Pour ceux qui savent calculer et qui s'étonnent (les autres pas la peine
de lire, c'est du charabia)

Petite précision, pour le niveau 4 :
- les durées sont des multiples des périodes
- on ne calcul pas la durée d'un palier

Après on peut pousser sur des durées qui ne sont pas des multiples de
périodes, ou sur le calcul de la durée des paliers, mais c'est plus du
N4, c'est de la curiosité personnelle. Et la effectivement il y a des
notion de maths niveau première S avec notament puissances à virgules...

[Francois M.]

Post by Charles Nérot
- les durées sont des multiples des périodes
- on ne calcul pas la durée d'un palier
Après on peut pousser sur des durées qui ne sont pas des multiples de
périodes, ou sur le calcul de la durée des paliers, mais c'est plus du N4,
c'est de la curiosité personnelle. Et la effectivement il y a des notion
de maths niveau première S avec notament puissances à virgules...

Merci pour ces précisions. Je crois que tu es "MF1" (c'est bien comme cela
que vous appelez les M** ?) ça me rassure. De toute maniére celui qui veut
en savoir plus peut toujours bosser le sujet aprés coup. (c'est ce que j'ai
fait, aprés le 1* ;-)))

Ceci dit, Patrick Noël n'a pas tout à fait tort concernant les calculs
relatifs aux modéles dyphasiques : ils réclament des notions de maths un
chouia plus poussées, mais quand même pas trés difficiles à assimiler pour
celui qui s'en donne la peine (ça reste du domaine de la somme
d'intégrales - on est quand même pas dans les espaces de Riemann ni dans
les dérivées covariantes ;-)

F.

[Charles Nérot]

Bonjour,

Post by Charles Nérot
- savoir faire une soustraction de nombres à virgule.
- savoir faire une division par 2 d'un nombre à virgule.
- savoir faire une addition de nombres à virgule.
- savoir répéter les 3 opérations précédentes plusieurs fois
- savoir faire une division de nombres à virgules

J'ai oublié de préciser qu'on a le droit à la calculette

Post by Charles Nérot
- les durées sont des multiples des périodes
- on ne calcul pas la durée d'un palier

Et que c'est sur un modèle haldanien.

[Gabbagabbahey]

Pas la peine de faire croire que c'est plus compliqué que cela... Et >ça
suffit pour comprendre le principe.

Le problème, c'est que l'application d'Haldane, loin de rester un moyen de
compréhension du mécanisme de charge/décharge, est devenu une fin en soit
par l'application des calculs avec comme objectif de "trouver la solution".

[Petite Souris]

Bonsoir,

(cf réponses diverses et variées)

Bon, ben... Moi avec mon bac G1 je vais pas bien loin dans vos
explications....
En gros, ce sont des math et il vaut mieux avoir l'esprit matheux pour
comprendre...

Merci quand même, je vous adoooooooooore

Petite Souris

[charb]

Post by buzet47
.....tiens pour rigoler la meme a l'envers..... un N3 ou 4 qui voudrait
passer Dive master...????,

---> je crois bien quand même que c'est beaucoup plus facile dans ce sens
là. Parce que le N4, on aime ou pas, mais faut pouvoir...

[Xabi]

Post by buzet47
.....tiens pour rigoler la meme a l'envers..... un N3 ou 4 qui voudrait
passer Dive master...????,

Oui, tiens... bonne question ? ? ?
comment obtenir un DM quand on n'a jamais croisé la route de PADI au
cours de son N4 ? ? ?

[e***@yahoo.fr]

Xabi a écrit :

<Oui, tiens... bonne question ? ? ?
<comment obtenir un DM quand on n'a jamais croisé la route de PADI au
<cours de son N4 ? ? ?

Tu sors ton carnet de chèques !!!

[Patrick NOEL]

Post by e***@yahoo.fr
<Oui, tiens... bonne question ? ? ?
<comment obtenir un DM quand on n'a jamais croisé la route de PADI au
<cours de son N4 ? ? ?
Tu sors ton carnet de chèques !!!

Ah ouais, et quand t'es DM et que tu veux (y a des malades qui ...)
passer le niv 4 tu fais quoi ? Tu suces ?
:-) :-?

@+
P.

[Nic]

Ah ouais, et quand t'es DM et que tu veux (y a des malades qui ...) passer
le niv 4 tu fais quoi ? Tu suces ?
:-) :-?
@+
P.

je crois que je vais m'inscrire pour le OSWI...

:-))

[JCT]

"..... un N3 ou 4 qui voudrait > passer Dive master...????,



Un DM doit savoir montrer tous les exercices depuis l'OWD la principale
difficulté qu'un plongeur exclusivement CMAS (ou CEDIP) va rencontrer c'est
avec la démonstration des exercices du Rescue qui sont en partie totalement
différent de ce qui a été fait à la 2F ou la LIFRAS
L'idéal est de refaire le Rescue (du moins en partie) au minimum les ex
4,7et 8 celà donne une plus grande chance de réussite

[Tonio]

Post by Susan Calvin
Aller, une petite question...
Que feriez vous ?

Je lui dirais de passer un CMAS 3* dans le pays de son choix et que si
il veut "vraiment" faire un niv4 qu'il le fasse dans une structure
commercial faisant les deux formations (CMAS ou equivalent et PADI).

Post by Susan Calvin
pourquoi ?

Parce que en france, y'a des gens qui ne voyent pas tres loin...

Post by Susan Calvin
Zut j'ai oublié : Bonjour, merci, bonne soirée .

[Daniel JANIN]

Tonio a écrit :
:: Je lui dirais de passer un CMAS 3* dans le pays de son choix et que
:: si il veut "vraiment" faire un niv4 qu'il le fasse dans une structure
:: commercial faisant les deux formations (CMAS ou equivalent et PADI).

Il me semble qu'un CMAS*** certifié hors de notre hexagone a l'équivalence
N4 ?

[Xabi]

Post by Daniel JANIN
:: Je lui dirais de passer un CMAS 3* dans le pays de son choix et que
:: si il veut "vraiment" faire un niv4 qu'il le fasse dans une structure
:: commercial faisant les deux formations (CMAS ou equivalent et PADI).
Il me semble qu'un CMAS*** certifié hors de notre hexagone a l'équivalence
N4 ?

Ha, oui, mais depuis la dernière révision du N4 de cet automne, si
l'envie lui prenait de tenter le meuf1, il lui faudrait nécessairement
repasser par la case N4 :o)


(oh le bô troll)

[Stéphane Acounis]

Post by Daniel JANIN
Il me semble qu'un CMAS*** certifié hors de notre hexagone a l'équivalence
N4 ?

Salut Daniel,

Non, il n'a pas l'équivalence (pas de délivrance de carte 2F/CMAS) N4
mais en a les prérogatives d'encadrement.

[Macyfa]

Post by Stéphane Acounis
Non, il n'a pas l'équivalence (pas de délivrance de carte 2F/CMAS) N4
mais en a les prérogatives d'encadrement.

N4 Cmas????? 8-o Il n'y a que Cmas*; Cmas** et Cmas***! Jamais entendu
parler de grade supérieur Cmas pour les plongeurs moi?? :/

[Tonio]

Post by Macyfa
N4 Cmas????? 8-o Il n'y a que Cmas*; Cmas** et Cmas***! Jamais entendu
parler de grade supérieur Cmas pour les plongeurs moi?? :/

CMAS**** existe bel et bien mais n'a aucun rapport avec un niv 4 our 5.
C'est juste un titre honorifique!

[Macyfa]

Post by Tonio

Post by Macyfa
N4 Cmas????? 8-o Il n'y a que Cmas*; Cmas** et Cmas***! Jamais
entendu parler de grade supérieur Cmas pour les plongeurs moi?? :/

CMAS**** existe bel et bien mais n'a aucun rapport avec un niv 4 our
5. C'est juste un titre honorifique!

Jamais vu dans aucuns manuels :/

[Stéphane Acounis]

Post by Macyfa
Jamais vu dans aucuns manuels :/

Et pourtant cela existe, cela fait partie des standards CMAS
(http://www.cmas.org/comtec/docutheque/index.asp?cl=63&doc=706).

C'est l'équivalent du N5 français (Tonio, va lire;))

[Macyfa]

Post by Stéphane Acounis

Post by Macyfa
Jamais vu dans aucuns manuels :/

Et pourtant cela existe, cela fait partie des standards CMAS
(http://www.cmas.org/comtec/docutheque/index.asp?cl=63&doc=706).
C'est l'équivalent du N5 français (Tonio, va lire;))

Ah! merci. On en apprends vraiment tous les jours. :-)

[Tonio]

Post by Stéphane Acounis

Post by Macyfa
Jamais vu dans aucuns manuels :/

Et pourtant cela existe, cela fait partie des standards CMAS
(http://www.cmas.org/comtec/docutheque/index.asp?cl=63&doc=706).
C'est l'équivalent du N5 français (Tonio, va lire;))

Je suis pas convaincu, voir le post de Alain foret en dessous. Le N5
francais est du a certaine particularite de reglementation.

[Alain Foret]

Bonjour,

Post by Tonio

Post by Stéphane Acounis

Post by Macyfa
Jamais vu dans aucuns manuels :/

Et pourtant cela existe, cela fait partie des standards CMAS
(http://www.cmas.org/comtec/docutheque/index.asp?cl=63&doc=706).
C'est l'équivalent du N5 français (Tonio, va lire;))

Je suis pas convaincu, voir le post de Alain foret en dessous. Le N5
francais est du a certaine particularite de reglementation.
--
Tonio

Je te rejoins.
Je n'ai pas parlé du P5 FFESSM car ce n'est pas un brevet (c'est une
qualification, valable uniquement dans le club, sous certaines conditions).

Cordialement,
Alain Foret

[Gabbagabbahey]

Je n'ai pas parlé du P5 FFESSM car ce n'est pas un brevet (c'est >une
qualification, valable uniquement dans le club, sous certaines
conditions).

C'est un peut réducteur comme définition de prérogatives, Alain.

[stranglerfig]

Post by Stéphane Acounis

Post by Daniel JANIN
Il me semble qu'un CMAS*** certifié hors de notre hexagone a
l'équivalence
N4 ?

Non, il n'a pas l'équivalence (pas de délivrance de carte 2F/CMAS) N4
mais en a les prérogatives d'encadrement.

Très exactement il EST Niveau 4 (P4) au sens du droit français .

n repetita

Bernard

[Macyfa]

Post by stranglerfig

Post by Stéphane Acounis

Post by Daniel JANIN
Il me semble qu'un CMAS*** certifié hors de notre hexagone a l'équivalence
N4 ?

Non, il n'a pas l'équivalence (pas de délivrance de carte 2F/CMAS) N4
mais en a les prérogatives d'encadrement.

Très exactement il EST Niveau 4 (P4) au sens du droit français .
n repetita
Bernard

Alors, si je suis bien, à l'étranger: cmas**=N2; cmas***=N4. Il n'y a
pas de N3?

[Alain Foret]

Bonjour,

Post by stranglerfig

Post by Stéphane Acounis

Post by Daniel JANIN
Il me semble qu'un CMAS*** certifié hors de notre hexagone a l'équivalence
N4 ?

Non, il n'a pas l'équivalence (pas de délivrance de carte 2F/CMAS) N4
mais en a les prérogatives d'encadrement.

Très exactement il EST Niveau 4 (P4) au sens du droit français .
n repetita
Bernard

Alors, si je suis bien, à l'étranger: cmas**=N2; cmas***=N4. Il n'y a pas
de N3?
--

Historiquement et de manière très résumée, les choses se sont passées ainsi
:

Après les premières formations de moniteurs en 1957, la FFESSM crée (Cannes,
8 masr 1958 et Lyon, 19 avril 1958) troix niveaux de plongeurs :
- Brevet Elémentaire
- Autonome 1er échelon
- 3e échelon

Après la crétaion de la CMAS en 1959, ces niveaux français sont repris sous
l'influence de J.-Y. Cousteau (président fondateur de la CMAS), de E. Ferrat
et de Jacques Dumas, ce qui donne :
- Brevet Elémentaire = 1* CMAS
- Autonome 1er échelon = 2* CMAS
- 3e échelon = 3* CMAS

Par la suite, la carte CMAS 4* est créée, afin de récompenser des plongeurs
ayant beaucoup d'expérience et pouvant être "chef d'expédition". C'est plus
honorifique que technique.

Parallèlement, en 1982 (Président CTN-FFESSM : Francis Imbert), à la demande
des clubs FFESSM, un niveau 3 FFESSM est créé, pour répondre à la demande de
ceux qui veulent plonger en totale autonomie, sans pour autant être
"responsables des membres de leurs palanquée".
Ce niveau 3 FFESSM obtient lui aussi, le CMAS 3*.
S'il y a un niveau FFESSM qui ne devrait pas avoir d'équivalence CMAS, c'est
le niveau 3. mais pour des raisons "historiques", il l'a obtenue.

D'où la raison pour laquelle les plongeurs 3*CMAS délivrés à l'étranger ont
les prérogatives d'un P4 en France.

Cordialement,
Alain Foret
Extrait de Plongée Plaisir 4/5 pages 289-293

[Alain Foret]

Bonjour,

Post by stranglerfig

Post by Stéphane Acounis

Post by Daniel JANIN
Il me semble qu'un CMAS*** certifié hors de notre hexagone a l'équivalence
N4 ?

Non, il n'a pas l'équivalence (pas de délivrance de carte 2F/CMAS) N4
mais en a les prérogatives d'encadrement.

Très exactement il EST Niveau 4 (P4) au sens du droit français .
n repetita
Bernard

Alors, si je suis bien, à l'étranger: cmas**=N2; cmas***=N4. Il n'y a pas
de N3?
--

Historiquement et de manière très résumée, les choses se sont passées ainsi
:

Après les premières formations de moniteurs en 1957, la FFESSM crée (Cannes,
8 mars 1958 et Lyon, 19 avril 1958) troix niveaux de plongeurs :
- Brevet Elémentaire
- Autonome 1er échelon
- 2e échelon

Après la crétaion de la CMAS en 1959, ces niveaux français sont repris sous
l'influence de J.-Y. Cousteau (président fondateur de la CMAS), de Elie
Ferrat (Président FFESSM)
et de Jacques Dumas (Vice-président FFESSM), ce qui donne :
- Brevet Elémentaire = 1* CMAS
- Autonome 1er échelon = 2* CMAS
- 2e échelon = 3* CMAS

Par la suite, la carte CMAS 4* est créée, afin de récompenser des plongeurs
ayant beaucoup d'expérience et pouvant être "chefs d'expédition". C'est plus
honorifique que technique.

Parallèlement, en 1982 (Président CTN-FFESSM : Francis Imbert), un niveau 3
FFESSM est créé, pour répondre à la demande de ceux qui veulent plonger en
totale autonomie, sans pour autant être
"responsables des membres de leurs palanquée".
Ce niveau 3 FFESSM obtient lui aussi, le CMAS 3*.
S'il y a un niveau FFESSM qui ne devrait pas avoir d'équivalence CMAS, c'est
le niveau 3. Mais pour des raisons "historiques", il l'a obtenue.

D'où la raison pour laquelle les plongeurs 3*CMAS délivrés à l'étranger ont
les prérogatives d'un P4 en France. Car le "vrai" 3* CMAS est un guide de
palanquée (P4 chez nous) et pas un plongeur autonome comme notre P3.

Cordialement,
Alain Foret
Extrait de Plongée Plaisir 4/5 pages 289-293

[Macyfa]

Post by Alain Foret
Historiquement et de manière très résumée, les choses se sont passées ainsi
Après les premières formations de moniteurs en 1957, la FFESSM crée (Cannes,
- Brevet Elémentaire
- Autonome 1er échelon
- 2e échelon
Après la crétaion de la CMAS en 1959, ces niveaux français sont repris sous
l'influence de J.-Y. Cousteau (président fondateur de la CMAS), de
Elie Ferrat (Président FFESSM)
- Brevet Elémentaire = 1* CMAS
- Autonome 1er échelon = 2* CMAS
- 2e échelon = 3* CMAS
Par la suite, la carte CMAS 4* est créée, afin de récompenser des plongeurs
ayant beaucoup d'expérience et pouvant être "chefs d'expédition". C'est plus
honorifique que technique.
Parallèlement, en 1982 (Président CTN-FFESSM : Francis Imbert), un
niveau 3 FFESSM est créé, pour répondre à la demande de ceux qui
veulent plonger en totale autonomie, sans pour autant être
"responsables des membres de leurs palanquée".
Ce niveau 3 FFESSM obtient lui aussi, le CMAS 3*.
S'il y a un niveau FFESSM qui ne devrait pas avoir d'équivalence CMAS, c'est
le niveau 3. Mais pour des raisons "historiques", il l'a obtenue.
D'où la raison pour laquelle les plongeurs 3*CMAS délivrés à l'étranger ont
les prérogatives d'un P4 en France. Car le "vrai" 3* CMAS est un guide
de palanquée (P4 chez nous) et pas un plongeur autonome comme notre
P3.
Cordialement,
Alain Foret
Extrait de Plongée Plaisir 4/5 pages 289-293

Merci Alain pour cet extrait très clair.
J'en retiens une chose importante: si un plongeur a obtenu son cmas*** à
l'étranger, je me poserais des questions à son sujet comme guide s'il
n'a qu'une formation N3. Ces plongeurs ont'ils vraiment une formation
N4?
Je ne dis pas qu'ils sont mauvais, mébon :/

[Nic]

Post by Macyfa
Merci Alain pour cet extrait très clair.
J'en retiens une chose importante: si un plongeur a obtenu son cmas*** à
l'étranger, je me poserais des questions à son sujet comme guide s'il n'a
qu'une formation N3. Ces plongeurs ont'ils vraiment une formation N4?
Je ne dis pas qu'ils sont mauvais, mébon :/

les plongeurs français sont tout de même meilleurs...

[JCT]

Post by Nic
les plongeurs français sont tout de même meilleurs...

Principalement lorsque c'est autoproclamé :-)

Ing. Jean-Claude Taymans
Instructeur CEDIP, IDEA, TDI
http://www.jctdive.be/

[Alain Foret]

Bonsoir,

Post by JCT

Post by Nic
les plongeurs français sont tout de même meilleurs...

Principalement lorsque c'est autoproclamé :-)

Je crois (j'espère ?) que la remarque de Nic ... c'était de l'humour :-)

[JCT]

"Alain Foret" <***@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message de
news: 43849c5c$0$20143$>> Principalement lorsque c'est autoproclamé :-)

Post by Alain Foret
Je crois (j'espère ?) que la remarque de Nic ... c'était de l'humour :-)

Mais bien sur que c'est de l'humour je l'ai bien compris dans ce sens sinon
j'aurais été plus cinglant :-)
je présume que sur le clavier de Nic les points, tirets et parenthèses sont
désactivée :-) (au second degré.... hein )

Ing. Jean-Claude Taymans
Instructeur CEDIP, IDEA, TDI
http://www.jctdive.be/

[Nic]

non, mais les smileys mes gonflent...
après j'ai de la peine à couler...

de news: 43849c5c$0$20143$>> Principalement lorsque c'est autoproclamé :-)

Post by Alain Foret
Je crois (j'espère ?) que la remarque de Nic ... c'était de l'humour :-)

Mais bien sur que c'est de l'humour je l'ai bien compris dans ce sens
sinon j'aurais été plus cinglant :-)
je présume que sur le clavier de Nic les points, tirets et parenthèses
sont désactivée :-) (au second degré.... hein )
Ing. Jean-Claude Taymans
Instructeur CEDIP, IDEA, TDI
http://www.jctdive.be/

[Nic]

Post by Alain Foret
Je crois (j'espère ?) que la remarque de Nic ... c'était de l'humour :-)

non... je prolongeais simplement le raisonnement suivant:

"J'en retiens une chose importante: si un plongeur a obtenu son cmas*** à
l'étranger, je me poserais des questions à son sujet comme guide s'il
n'a qu'une formation N3. Ces plongeurs ont'ils vraiment une formation
N4?
Je ne dis pas qu'ils sont mauvais, mébon :/"

[Alain Foret]

Bonjour,

Post by Macyfa

Post by Alain Foret
Historiquement et de manière très résumée, les choses se sont passées ainsi
Après les premières formations de moniteurs en 1957, la FFESSM crée (Cannes,
- Brevet Elémentaire
- Autonome 1er échelon
- 2e échelon
Après la crétaion de la CMAS en 1959, ces niveaux français sont repris sous
l'influence de J.-Y. Cousteau (président fondateur de la CMAS), de Elie
Ferrat (Président FFESSM)
- Brevet Elémentaire = 1* CMAS
- Autonome 1er échelon = 2* CMAS
- 2e échelon = 3* CMAS
Par la suite, la carte CMAS 4* est créée, afin de récompenser des plongeurs
ayant beaucoup d'expérience et pouvant être "chefs d'expédition". C'est plus
honorifique que technique.
Parallèlement, en 1982 (Président CTN-FFESSM : Francis Imbert), un niveau
3 FFESSM est créé, pour répondre à la demande de ceux qui veulent
plonger en totale autonomie, sans pour autant être
"responsables des membres de leurs palanquée".
Ce niveau 3 FFESSM obtient lui aussi, le CMAS 3*.
S'il y a un niveau FFESSM qui ne devrait pas avoir d'équivalence CMAS, c'est
le niveau 3. Mais pour des raisons "historiques", il l'a obtenue.
D'où la raison pour laquelle les plongeurs 3*CMAS délivrés à l'étranger ont
les prérogatives d'un P4 en France. Car le "vrai" 3* CMAS est un guide de
palanquée (P4 chez nous) et pas un plongeur autonome comme notre P3.
Cordialement,
Alain Foret
Extrait de Plongée Plaisir 4/5 pages 289-293

Merci Alain pour cet extrait très clair.
J'en retiens une chose importante: si un plongeur a obtenu son cmas*** à
l'étranger, je me poserais des questions à son sujet comme guide s'il n'a
qu'une formation N3. Ces plongeurs ont'ils vraiment une formation N4?
Je ne dis pas qu'ils sont mauvais, mébon :/
--

De manière générale, ils ont bien une formation de guide de palanquée,
capable d'encadrer des plongeurs de niveau inférieur.

Mais dans tous les cas, pour un guide de palanquée français ou pas, la
procédure suivie par un Directeur de Plongée est toujours la même : "Si je
ne connais pas la personne, je regarde d'abord ce qu'elle sait réellement
faire dans l'eau et dans nos conditions de pratique, puis je décide de lui
confier ou non une palanquée de plongeur * ou **". De plus, il faut
s'assurer que le CMAS 3* formé à l'étranger connaît la réglementation
française !

Cordialement,
Alain Foret

[stranglerfig]

Voilà un résumé parfait et définitif sur le sujet .

Est ce que notre ami Thierry M. dit "le FAQuin"[ ;-)] ne pourrait pas nous
mettre ce texte tel quel dans sa FAQ ?

(oui je sais je suis contre la FAQ , mais bon là , je fais une exception
o)))

merci cordialement

Bernard

Post by Alain Foret
Historiquement et de manière très résumée, les choses se sont passées ainsi
Après les premières formations de moniteurs en 1957, la FFESSM crée (Cannes,
- Brevet Elémentaire
- Autonome 1er échelon
- 2e échelon
Après la crétaion de la CMAS en 1959, ces niveaux français sont repris sous
l'influence de J.-Y. Cousteau (président fondateur de la CMAS), de Elie
Ferrat (Président FFESSM)
- Brevet Elémentaire = 1* CMAS
- Autonome 1er échelon = 2* CMAS
- 2e échelon = 3* CMAS
Par la suite, la carte CMAS 4* est créée, afin de récompenser des plongeurs
ayant beaucoup d'expérience et pouvant être "chefs d'expédition". C'est plus
honorifique que technique.
Parallèlement, en 1982 (Président CTN-FFESSM : Francis Imbert), un niveau
3 FFESSM est créé, pour répondre à la demande de ceux qui veulent plonger
en totale autonomie, sans pour autant être
"responsables des membres de leurs palanquée".
Ce niveau 3 FFESSM obtient lui aussi, le CMAS 3*.
S'il y a un niveau FFESSM qui ne devrait pas avoir d'équivalence CMAS, c'est
le niveau 3. Mais pour des raisons "historiques", il l'a obtenue.
D'où la raison pour laquelle les plongeurs 3*CMAS délivrés à l'étranger ont
les prérogatives d'un P4 en France. Car le "vrai" 3* CMAS est un guide de
palanquée (P4 chez nous) et pas un plongeur autonome comme notre P3.
Cordialement,
Alain Foret
Extrait de Plongée Plaisir 4/5 pages 289-293

[Macyfa]

Post by stranglerfig
Voilà un résumé parfait et définitif sur le sujet .
Est ce que notre ami Thierry M. dit "le FAQuin"[ ;-)] ne pourrait pas
nous mettre ce texte tel quel dans sa FAQ ?

Là, je renchéris. ;-)
Parce que, perso, je n'avais jamais vu cette info dans les cursus et les
bouquins de formation N1 et N2, ni même sur les infos que j'ai sur la
fédé, et comme il n'y a aucune chance que j'aille un jour au N4, je
n'aurais pas besoin du bouquin d'Alain Foret. Alors, je me dis que s'il
y en a un autre dans le même cas que moi, ça pourrait l'aider à
comprendre certaines choses plus rapidement.

[FrK]

Post by stranglerfig
Voilà un résumé parfait et définitif sur le sujet .
Est ce que notre ami Thierry M. dit "le FAQuin"[ ;-)] ne pourrait pas nous
mettre ce texte tel quel dans sa FAQ ?

Je vote OUI, pour moi, ma famille, et la totalité des ascendants décédés de
la susdite à ce jour.

J'ai également procuration de la part de quelques trillions de diptères se
déclarant injustement élargis, et pour cause, un grand nombre d'entre eux
présentant visiblement un état physiologique rigoureusemet contre indiqué à
la pratique de la plongée subaquatique, les autres étant fédérés ailleurs.

FrK

[Tonio]

Post by FrK

Post by stranglerfig
Voilà un résumé parfait et définitif sur le sujet .
Est ce que notre ami Thierry M. dit "le FAQuin"[ ;-)] ne pourrait pas

nous

Post by stranglerfig
mettre ce texte tel quel dans sa FAQ ?

Je vote OUI, pour moi, ma famille, et la totalité des ascendants décédés de
la susdite à ce jour.
J'ai également procuration de la part de quelques trillions de diptères se
déclarant injustement élargis, et pour cause, un grand nombre d'entre eux
présentant visiblement un état physiologique rigoureusemet contre indiqué à
la pratique de la plongée subaquatique, les autres étant fédérés ailleurs.
FrK

MDR

[Macyfa]

Post by FrK
J'ai également procuration de la part de quelques trillions de
diptères se déclarant injustement élargis

C'est toi le chef?? mdr mdr

[FrK]

Post by Macyfa

Post by FrK
J'ai également procuration de la part de quelques trillions de
diptères se déclarant injustement élargis

C'est toi le chef?? mdr mdr

Bzz. Et c'est mon dernier mot.

FrK

[Macyfa]

Post by FrK

Post by Macyfa

Post by FrK
J'ai également procuration de la part de quelques trillions de
diptères se déclarant injustement élargis

C'est toi le chef?? mdr mdr

Bzz. Et c'est mon dernier mot.
FrK

mdr mdr

[JCT]

Post by Gabbagabbahey
demande au DM ce calculer une tension...

Donc tu me dit que tous les N4 manipulent les équations avec des log
népériens voir qu'ils peuvent résoudre des différentielles simples ( 1er
degré a variable séparable)... ne rêve pas garcon :-) puis franchement celà
sert à quoi en pratique ???

Je suis plus interressé par le fait qu'ils puissent faire une topographie
correcte d'un spot de plongée et ca le DM sont à même de le faire

Ing. Jean-Claude Taymans
Instructeur CEDIP, IDEA, TDI
http://www.jctdive.tk/

[Franck]

Post by JCT

Post by Gabbagabbahey
demande au DM ce calculer une tension...

Donc tu me dit que tous les N4 manipulent les équations avec des log
népériens voir qu'ils peuvent résoudre des différentielles simples ( 1er
degré a variable séparable)... ne rêve pas garcon :-) puis franchement celà
sert à quoi en pratique ???
Je suis plus interressé par le fait qu'ils puissent faire une topographie
correcte d'un spot de plongée et ca le DM sont à même de le faire
Ing. Jean-Claude Taymans
Instructeur CEDIP, IDEA, TDI
http://www.jctdive.tk/

C'est vrai moi je suis pur jus FEUFEUSEUSEUMEUH (bon pas loin mais qd
même E2)
Et lors de mes passages en centres PADI à l'etranger,
j'ai appris à apprecier certains aspects, notamment
la qualité des briefings et de la descriptions des sites.

Maintenant y'a sans doute des brebis galeuses dans tous les systèmes
mais faut vraiment arreter les gueguerres steriles et apprendre à
apprendre les uns des autres

Vraiment naze ce genre de threads

Franck
(Actuellement en cursus Nx avancé ANMP)

[FrK]

Post by Susan Calvin
Aller, une petite question...
Un peu orientée pour les MF1 et au dela....
Vous voyez arriver un plongeur PADI, niveau rescue diver.
600 plongées ....
Vous plongez avec lui , plusieurs plongées dans un plusieurs

configurations,

Post by Susan Calvin
avec courant, sans courant, de jour, de nuit, sur epave, ca se passe
bien. -dans la limite de ses prérogatives - on est hors de france dans un
pays tres padi)
et le voila qu'il vous demande 'j'aimerais passer le niveau 4 francais'...
Que feriez vous ?

Rien, chacun choisit comment s'emmerdifier la vie avec efficacité et
l'instrument contondant de son choix.

Post by Susan Calvin
pourquoi ?

Pour quoi passer le N4 quand on est padi, surtout. Le DM me semble plus
indiqué, ou au pire le CMAS *** (préro du N4) s'il a décidé de se faire
suer.

FrK

[Gabbagabbahey]

Pour quoi passer le N4 quand on est padi, surtout. Le DM me <semble plus
indiqué, ou au pire le CMAS *** (préro du N4) s'il a <décidé de se faire
suer.

Et s'il a pas décidé de "se faire suer", il peut alors, en moins pire passer
un N4.
on va y arriver.

[Yves Girard]

Post by Susan Calvin
Aller, une petite question...
[cut]
et le voila qu'il vous demande 'j'aimerais passer le niveau 4 francais'...
Que feriez vous ?

je lui donnerais les adresses des organismes français habilités à
délivrer un P4.

Post by Susan Calvin
pourquoi ?

parce que je suis serviable, et que c'est son problème.

Post by Susan Calvin
Zut j'ai oublié : Bonjour, merci, bonne soirée .

Tout ça aussi, la bise en plus.
Yves