Post by GPMl'opinione che esprimi ha certamente una sua logica, e penso che
parecchi appassionati la condividano. Mi permetto pero' di provare a
proporti un punto di vista leggermente diverso, come spunto di riflessione.
A prescindere dalle rispettive opinioni, che restano ben ferme, un
post come il tuo merita indubbiamente una risposta estesa.
Post by GPMMi verrebbe la tentazione di fare un po' di OT politico, ricordando che
oggi c'e' tanta gente, in cannottiera o meno, che urla "padroni in casa
propria", e quindi saresti a posto... :-)
Ma seriamente: ovvio che saresti un vandalo, a montare un comodo
ascensore esterno (tutto vetro come quello dei moderni ipermercati,
ovviamente) sulla bellissima villa antica, chiunque possegga anche altri
capi d'abbigliamento oltre alla cannottiera ne converrebbe... Ma
appunto, hai parlato di "bellissima villa antica", e non per caso. Non
hai parlato della unifamiliare comprata dall'impresa X nel nuovo
complesso residenziale Y immerso nel verde ad appena 25 chilometri dal
centro di Z... cioe' qualcsa di magari costoso, ma seriale e senza storia.
[...]
Il problema del mio esempio 'architettonico' (ne ero conscio quando
l'ho scritto) e' questa: per conto mio, non esiste architettura
moderna lontanamente degna di quella classica. Per cui ti direi che
si', e' diverso parlare di una villa del '700 rispetto ad una orrida
roba di oggi, pur lussuosa. Tuttavia, e' questo il caso anche delle
automobili? Ovvero, non esistono oggi 'belle' auto, stilisticamente
apprezzabili, meccanicamente sofisticate e degne di un futuro
collezionistico? Per conto mio, ne esistono ancora. Magari non
all'altezza di una D, di una 300 SL, di una 904, di una 250GT... ma
purtuttavia ci sono, ovviamente ognuna nel suo genere.
La TT e' forse una di queste, ovviamente fatte le debite proporzioni
(del resto, mica negli anni '50 tutte le auto erano al livello della
SL: c'era questa, ma c'erano anche tante altre auto non di quel
calibro, ma che oggi sono ben considerate lo stesso) ? Tu propendi per
il no, io per il si'.
Post by GPMDove sta, come si colloca l'Audi TT? Tu la vedi piu' sul piano della
bellissima villa antica, o della unifamiliare o bifamiliare nel
villaggio residenziale? Alla fine, e' una piccola sportiva derivata da
Vedi sopra. Diciamo che la vedo come una bella casa antica, magari non
una sfarzosa villa rinascimentale, ma una piu' modesta casetta dei
primi dell'(ormai) secolo scorso...
Post by GPMChe destino hanno le vetture di questo tipo? In genere, passato il
periodo di "moda" (lunghe attesa per averle, sconti zero, ecc.), se va
bene hanno un secondo periodo di moda in chi le compra usate
discretamente deprezzate, ma non vecchie, e forse la TT oggi si trova in
questa fase. E poi? Non avendo tanto spazio a bordo, esserndo alla fine
costosette da mantenere in quanto sofisticate (manutenzione e ricambi
non hanno prezzi da utilitaria), finiscono per svalutarsi a velocita'
supersonica, e la maggior parte degli esemplari finisce malamente,
qualcuna tamarrizzata in modo selvaggio da qualche bullo di periferia
(che pero' oggi non amano le auto a benzina... lol!), le altre pressate
prcocemente, magari dopo aver percorso si e no il 30 o il 40% del
Quello che dici e' senza dubbio esatto, ma centra esattamente il
problema: nessun'auto diventera' mai d'epoca... se chi la possiede non
ce la fara' arrivare. E' chiaro che ci sara' un periodo in cui l'auto
non sara' piu' 'nuova' e non sara' ancora 'storica', trovandosi quindi
in una pericolosa 'zona grigia' nella quale rischia di non essere
appetita ne' da chi cerca un'auto di pregio 'normale' (ie. per usarla
qualche anno e poi venderla) ne' da chi cerca un'auto da collezione
(non e' ancora d'epoca). Difatti, come noto, il periodo peggiore per
un'auto e' quello fra i 10 e i 20 anni (o forse fra gli 8 e i 18)...
e' 'vecchia' ma non ancora 'storica', ha tipicamente un basso (talora
quasi nullo) valore venale, spesso molti km e molti proprietari alle
spalle, ognuno dei quali, diminuendo via via il valore, la tiene
sempre peggio, fino a che, in genere al primo inconveniente serio
(guasto meccanico o incidente) finisce rottamata. E magari chi,
invece, cerca di farla arrivare incolume al traguardo dei 20 anni
viene guardato quasi con compassione, a meno che l'auto non sia
qualcosa di decisamente fuori dall'ordinario (e io stesso del resto,
pur con una Porsche, qualche battuta, il cui concetto, sebbene fra le
righe e in mezzo ad un sacco di complimenti, era 'ma perche' non la
vendi e ti compri una di quelle nuove?' l'ho ricevuta, da quando
l'auto non e' piu' 'nuova'...).
Oggi ci sono tante auto storiche per le quali magari nessuno all'epoca
avrebbe predetto un avvenire collezionistico... eppure e' stato cosi'.
Se pero' ci si mette sopra l'impianto a gas e poi le si rottama,
l'avvenire collezionistico e' stroncato sul nascere :)
Post by GPMchilometraggio che avrebbero potuto fare. Qualcuna si salva sempre,
nelle mani di qualche appassionato, o del mitico signore che l'aveva
comprata in tarda eta' e poi dimanticata in garage per una quindicina
d'anni, e forse resce a diventare auto d'epoca molti anni dopo. Tu pensa
solo alle Fiat coupe', auto di tipologia alla fine non troppo dissimile
dalla TT, ma nata qualche anno prima e oggi uscita di produzione, gia'
oggi in fase di scomparsa totale.
E' appunto entrata nel periodo 'critico' di cui sopra, con l'ulteriore
svantaggio di portare un marchio che non aiuta, da questo punto di
vista.
Post by GPME allora, perche' scoraggiare gli impainti a gas su vetture di questa
tipologia? Di questa tipologia, nota, non sitamo parlando di una Carrera
o di una Maserati GT, per le quali sottoscriverei il tuo discorso parola
Potrei anche darti ragione - anzi, ti do senz'altro ragione - sul
fatto che bisogna tracciare una linea: penso fosse implicito gia'
nell'altro mio post. Tuttavia, dove tirare questa linea? Vedi, te mi
dici che Carrera e Maserati GT vanno bene: conoscendo piuttosto bene
entrambe, non posso che concordare. Ma... della Boxster, per dirne
una, che ne facciamo? Capisci che se includiamo la Boxster, mi sembra
veramente difficile giustificare l'esclusione di un'auto come la TT,
quantomeno nelle sue versioni di punta, ovvero l'1.8/225 a trazione
quattro... (ed era di quelle che si parlava, se non erro... ora poi
c'e' anche il 3.2 con il DSG).
Post by GPMper parola. E nemmeno stiamo parlando di vetture magari di valore venale
inferiore alla TT, ma gia' oggi d'epoca o comunque molto rare, il cui
interesse e' prevalentemente nel mercato collezionistico: per dire, non
approverei, oggi, il montaggio del GPL su una Lancia Beta coupe'
volumex, o su una Audi ur-quattro.
Perfetto, sono certo d'accordo: ma tu credi che queste fossero tanto
diverse, dal punto di vista del nostro discorso, dalla TT di oggi?
Se questa discussione fosse avvenuta 20 anni fa, probabilmente io
sarei a scandalizzarmi del montaggio del GPL su una Quattro o su una
Beta Coupé, e tu a dire che in fondo non sono certo delle Porsche o
delle Ferrari... :)
Ricordiamoci anche che oggi la Quattro e' un mito, ma allora era
'semplicemente' un coupé della da poco tornata a rinverdire i suoi
fasti Audi... e' questo secondo me il punto: la difficolta' a capire
che un'auto che oggi si vede come 'moderna', salvo pochi nomi
blasonatissimi, avere un futuro da collezione. Questo pero' e' stato,
oggi, smentito dai fatti per le auto di 20 o 30 anni fa... e non vedo
perche' la cosa non debba ripetersi per le auto odierne fra 20 anni (a
meno di un possibile riflusso nel collezionismo in genere, a cagione
fra l'altro dell'elettronica sempre crescente e del ciclo vitale
sempre piu' breve delle vetture, ma questo e' un altro discorso, che
quindi termino qui).
Post by GPMcontinuare a vederlo in giro per molti anni, magari un po', come dire,
"ricategorizzato" (ad esempio, la TT non piu' come vetturetta alla moda
da govincello che vuole cuccare, ma come un'auto veloce e divertente da
guidare, che magari io uomo di mezza eta' che se frega delle mode,
potrei anche usare per farci quarantamila km all'anno dopo averla
convertita a gas, perche' no?), piuttosto che vederle scomparire di
botto, come scompare una certa foggia di occhaili da sole che ieri erano
di moda, e oggi sono tutti nelle discariche...
Mah, io sono piu' per 'pochi ma buoni', ma questo e' cmq un discorso a
margine.
Post by GPMMah. di proprio irreversibile non c'e' nulla... ma e' certo che
riportare davvero allo stato d'origine un'auto che e' stata convertita a
gas e' complicato, e in genere non conviene.
Mah, qualche storia orrenda in merito la conosco... una delle quali
passo' anche su ida qualche anno fa, se non ricordo male, a proposito
mi pare di una 320iS E30... fra l'altro se tu *modifichi* dei pezzi,
poi li devi prendere nuovi... e se questi pezzi nuovi non sono piu'
prodotti, e' un casino. La prima regola, in ambito collezionistico, e'
che le modifiche siano reversibili, quindi *sostituendo* dei pezzi con
degli altri, e tenendosi gli originali in garage, e cmq limitando
veramente al minimo qualunque alterazione dell'originalita'
(soprattutto riferita al motore, poi...).
Immagina domani di stare cercando il tale modello per collezione... e
immagina di trovarne uno in ottime condizioni che fa proprio al caso
tuo... ma con l'impianto a GPL. Immagina di accorgerti che per
ripristinare l'auto occorrano parecchi pezzi nuovi, ormai
difficilissimi da trovare, e spese folli in relazione al valore di
mercato della vettura. Immagina i campanili che faresti cadere...
Post by GPMEcco, questo e' un discorso interessante, invece. Le opinioni in merito
sono molto diverse, anche se ho poca esperienza diretta. Ma certo,
dispiacerebbe avere una TT o una M3 malfunzionante...
Io sinceramente di motori sportivi di alto livello funzionanti
perfettamente con la doppia alimentazione non ne ho mai visti... al
massimo ottimizzi un motore per il gas, come fu fatto per la Bugatti
una decina d'anni fa (e anche qui cmq di problemi ne hai a non
finire..), ma a quel punto a benzina non ci vai piu'.
Post by GPMcasi. La 250GT, quella si' che e' la villa antica! Forse distinguendoli
si puo' evitare di cadere nell'automatismo per cui "se vuoi gasarti la
TT, allora non vedi l'aspetto collezionistico dell'automobile", cosa che
Per conto mio, si'. O meglio, diciamo che 'gasare' qualunque auto,
significa negare che questa possa avere un futuro collezionistico, a
mio avviso. Ora, su una normale utilitaria o berlina, e' probabile
essere nel giusto pensando cosi', e in ogni caso l'auto la si e' presa
per scopi prettamente utilitaristici. Ma qual e' l' 'utilita' della
due posti da 50k euro?
Post by GPMio credo falsa, non foss'altro perche' sono molto appassionato di storia
dell'auto, se ne avessi i mezzi sicuramente mi paicerebbe essere
collezionista in prima persona, ma altresi' non mi farei scrupoli a
girare su una TT a gas (se il motore e' tecnicamente adatto alla
Ho capito che non ti faresti scrupoli. Bisognerebbe vedere se fra
vent'anni penseresti lo stesso.
Post by GPMUn'ultimissima osservazione a latere: vedo che molti - non ricordo pero'
se l'hai fatto anche tu o meno - quando si parla di GPL, tendono a dire
"ma perche' non ti prendi un turbo diesel?". Ora, al di la' dell'aspetto
economico - oggidi' sull'usato conviene decisamente l'auto a benzina per
i noti motivi, ed e' facile trovare vetture con chilometraggi infimi e a
prezzi stracciati, mentre vale l'esatto contrario per i td - perche' si
A parte il fatto che credo di non essermi mai espresso in questi
termini, ad ogni modo il tuo discorso ha chiaramente senso sull'usato,
non sul nuovo. E sull'usato a benzina, con la vastita' dell'offerta e
i prezzi stracciati che giustamente citi, c'e' proprio bisogno di
andare a mettere il GPL?
Questo per cio' che concerne la parte collezionistica. Ritornando
invece all'aspetto tecnico, c'e' un altro aspetto che non avevo
evidenziato a sufficienza nell'altro post: perche' convivere con le
scomodita' di un'auto sportiva (i due posti eccetera) per avere minori
prestazioni? E qui accomuno, pur se su piani diversi, il gpl, al
gasolio sulle auto sportive, ai motori fiacchi e gli assetti turistici
sulle spider... capisco che altri possano pensarla diversamente, ma io
accetto determinate scomodita', determinati compromessi, proprio in
quanto in cambio ottengo delle prestazioni e una soddisfazione di
guida difficilmente riscontrabili altrove. Ma perche' contorcersi, per
andare piano (o cmq, piu' piano) ? Non e' meglio allora mettere il
gasolio (o il GPL, se proprio si deve..) su una bella berlina? Magari
anche di prestazioni brillanti, se serve e fa piacere... ma su una due
posti? A che pro? Allora vuol dire che interessano altri fattori
piuttosto che la guida, che rispondono di piu', perdonami, al tuo
esempio del 'fighetto che l'ha presa per cuccare'...
(non sembri astruso il discorso delle spider lente: ben calza a
proposito, giacche' parliamo di TT, l'esempio della 1.8/150, o della
Z3 1800cc... auto che io capisco poco - pur rispettando chi le
acquisti, per carita' - e che paradossalmente vedrei persino a GPL,
naturalmente da parte di chi avesse una mentalita' automobilistica
molto diversa dalla mia - d'altronde, se no non avrebbe preso la
1800...)
Post by GPMCerto, se sei un appassionato, il momento della trasformazione a gas
puo' dare qualche "sofferenza" per la sorte dell'auto... poverina, tutti
[...]
Mamma mia, guarda, ho discusso, credo serenamente, fin qui ma ti prego
di risparmiarmi la descrizione dei supplizi dell'Inquisizione... :)
Post by GPMCiao, tutto senza polemica ovviamente.
Per carita'.
Elfer